IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Исторические мифы и отношение к ним., Правда не всегда приятна, но всегда выигрышна.
Поделиться
Безбашенный
сообщение 17.11.2007, 23:06
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Посты, составляющие начало темы, перенесены сюда из темы "Героизм глазами эзотерика", для которой были оффтопом. Суть же этой темы вот в чём. История всегда и везде служила исходным материалом для пропаганды. Что делать, если материал плох? Улучшить! Какие-то факты противоречат официозной версии? Скрыть! А если это невозможно - переврать детали для получения желаемого смысла. Если невозможно и это - вывалить ушаты ещё худшей грязи на противную сторону. Эта методика работала безукоризненно, пока образована была лишь верхушка социума, а основная масса была вынуждена либо слепо верить официозу, либо глухо сомневаться, не имея возможности проверить его. Но наше время с его всеобщим образованием медленно, но верно обесценивает прежний пропагандистский опыт. Верхушке "другой стороны" не соврёшь, она правду знает, и её версия тоже доступна к изучению. А есть ещё и третьи стороны, нейтральные, и очевидно, что их версии ещё ближе к правде. Сопоставляя все известные версии, становится возможным "вычислить" если и не абсолютную правду, то почти её. В результате рушатся привычные мифы, а вместе с ними - и основанные на них идеологии. И в выигрыше оказываются те из них, которые меньше других фальсифицировали историю, а значит - потерпели меньший ущерб от выведения на чистую воду. Правда может быть неприятна, но в долгосрочной перспективе она выгоднее красивой и удобной сказки.
Цитата(nikao @ 17.11.2007, 19:44) *
«Говаривал» я с этим IQ два раза с разрывом в пару месяцев – результат стабильно 120-130. Тупые задания для тупых америкосов. Не понимаю, а если начну понимать - буду стреляться - ведь яд зомби начнет мое перерождение. vava.gif

Тест IQ создан американцами для своих собственных нужд. А в какой нужник они залезли по всем сферам - мы прекрасно видим, так что предлагаю не предавать их ужимкам большого значения. А из .... конфетку лепить они умеют.
IQ, конечно, не самый объективный показатель, поскольку зависит не столько от сообразительности, сколько от багажа знаний. Но что-то - лучше, чем совсем ничего. В задницу же они начинают проваливаться не от IQ, а от политкорректности и т.п.
Цитата
"Дикари" сливали войны "цивилизованным", бабка надвое сказала. Римская империя от кого медным тазом накрылась. Римляне считали себя жутко цивилизованными, но если вспоминать их солдата, то в первую очередь вспоминается его юбка и короткий широкий меч. Теперь рассмотрим часть противостоящих ему воинов - закованы в железо вместе с лошадьми. (приходили с Урала).
Вот именно - часть. У римлян их было гораздо больше. Естественно, пока империя не деградировала, оставив от цивилизации одно название.
Цитата
Была интересная статья из интернета с ссылкой на слово каффактарии (скорее всего перепутал, поисковики молчат).
Катафрактарии. Впервые появились у сарматов, но массовым родом войск стали у римлян и парфян. В Византии оставались мощнейшим родом войск. По их примеру принялось утяжеляться и европейское рыцарство.
Цитата
Там также была ссылка на битву на реке Мологе ? (поисковики тоже молчат или выдают битву на р. Сить) когда 120 тыс турецкое войско с янычарами было 59 тысячной армией князя Борятинского .... не остановлено .... вырезано было н.... После чего турки прекратили свою экспансию. Не так давно читал или газете или в журнале - буду искать. Газета Экспресс кажется.
Ну и сколько там могло быть тех янычар, если во всей "Блистательной Порте" янычарский корпус не превышал 40 тыс.? Северное же направление никогда не было для турок приоритетным. На других направлениях требовались элитные войска. А на второстепенном сгодится и дикарский сброд. Победит - хорошо. Побьют - не так жалко. wink.gif
Цитата
Отсутствие лишнего перенапряжения позволяет подключать подсознание (высшие контуры, боевой эгрегор предков) и действовать на поле боя с максимальной эффективностью. В Питере одно из сухопутных училищ отмечало выпуск (2 группы 50 человек) и возник конфликт с примерно равной или даже большей группкой "гостей" с Кавказа (свадьба была у них) – пацаны замесили всех кто не был в белых форменных рубашках, даже своим щеголям досталось.
biggrin.gif И это "высшие контуры"? Вот так, не потрудившись разобраться, и плодят врагов в собственной среде. А потом искренне изумляются, чего ж это незаслуженно обиженный враждебно настроен и поддержать не хочет. wink.gif Вот поэтому и говаривал генерал Келлер (первая шашка России): "Не умеешь пить - не смей ни рюмки, умеешь - дуй хоть ведро."
Цитата
- есть и светлые эгрегоры, не трансформирующиеся в паразитирование.
Трансформируются все. Просто с разной скоростью.
Цитата
С Вашей позицией о медленных мыслях согласен, предлагаю формулировку позиции сверхнового русского к возникающим проблемам:
«Проблему знаю, её последствий не боюсь, при встрече готов к битве, поражу её или умру, будь на то воля Божья».

Для атеистов, 1000 лет наши предки умирали «За веру, царя и отечество» (формулировка гр. Уварова), примите это как дань традиции, иначе предложите свою формулировку.
Как говаривал Марк Аврелий: "Делай, что должен, свершится - чему суждено." Весь вопрос только в одном - что должен-то? И кому? И кто это решает? И в чьих интересах? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 18.11.2007, 0:38
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Этология tease.gif Самодиагностика показывает вывих мозга crazy.gif, как плохо иметь больше одной извилины fool.gif Имелась в виду терминология.
Цитата(Безбашенный @ 17.11.2007, 22:06) *
Вот именно - часть. У римлян их было гораздо больше. Естественно, пока империя не деградировала, оставив от цивилизации одно название. Катафрактарии. Впервые появились у сарматов, но массовым родом войск стали у римлян и парфян.


Огромное спасибо за уточнение.
АМ Хазанов не признает наличие катафактариев у Римлян. Также на всяк случай проверил ряд ссылок на яндексе, но ничего по римлян не нашел. Кроме того надо учесть широкое рассмотрение тяжелой конницы применительно к древним странам Востока и краткое упоминание наших степей и только степей ли. Где то читал ссылки на выдержки из докладов иностранных дипломатов времен Ивана IV «московиты похвалялись что де их поданный Всю Европу держал в ужасе». (Аттила – из Приуралья причем кажется среднего). А так что с нашей истории взять если её немцы писали. Давайте какого-нибудь бандеру из Львова вызовем, он такое про нас сочинит. Саакашвилли станет тошно.

Цитата(Безбашенный @ 17.11.2007, 22:06) *
Ну и сколько там могло быть тех янычар, если во всей "Блистательной Порте" янычарский корпус не превышал 40 тыс.? Северное же направление никогда не было для турок приоритетным. На других направлениях требовались элитные войска. А на второстепенном сгодится и дикарский сброд. Победит - хорошо. Побьют - не так жалко. wink.gif

А сюда ссылки нет? Ну-ну на тот момент еще какое приоритетное - половина армии, собралась в поход на покорение Московского государства. Богатого на то время до одури – купола церквей и тогда часто золотом крыли. А католики как в XV (?) веке построили Собор св. Петра в Риме («главный») так золотишка, то на него не нашли. А вот в другие времена да, кровь пускать крымчаки поставлены были и долго этим занимались – больше 200 лет. Но Вы представляете армию в 120 тысяч – это озвереть какая махина. А 10 тысяч янычар это спецназ того времени.
Цитата(Безбашенный @ 17.11.2007, 22:06) *
biggrin.gif И это "высшие контуры"? Вот так, не потрудившись разобраться, и плодят врагов в собственной среде. А потом искренне изумляются, чего ж это незаслуженно обиженный враждебно настроен и поддержать не хочет. wink.gif Вот поэтому и говаривал генерал Келлер (первая шашка России): "Не умеешь пить - не смей ни рюмки, умеешь - дуй хоть ведро."

Интересно, это значит пацаны виноваты, святой долгожданный за 5 лет в сапогах день разменивать на лапидарную драку. Абсурдно и обсуждению не подлежит. Их зацепили, когда они пошли за добавкой (спиртное). Да выпускники создают много шума, но им безразличны окружающие, кроме таких же как и они. К тому же был один отягощающий фактор – оскорбление военной формы.
Высшие контуры упоминались в связи с тем, что наваляли своим, по причине отключении большей части сознания. И идентификации свой-чужой по самому яркому признаку (белая форменная рубашка). Увидел-ударил. Массовая драка
Цитата(Безбашенный @ 17.11.2007, 22:06) *
Трансформируются все. Просто с разной скоростью.

Так как мы можем жить в мире лжи и кривды, откуда мы берем те ростки светлого и чистого, которые нас заставляют искать зерна истины. А не пить водку, совращать женщин и тд и тп.

А вообще знаешь отсутствие святого в человека вскрывает его сущность и говорит о том что моральных стопоров у него нет и если ему будет нужно он предаст что угодно, если ему будет нечего жрать он сьест хоть человека. Эпизод из спасения экспедиции Нобиле напомнить.
Без личностей, среди моих знакомых есть такие люди и когда они бросают жить в свое удовольствие, всегда стоит ждать от них чего либо не хорошего.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.11.2007, 2:26
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Оффтоп, конечно, по уму бы надо в военном разделе осуждать smile.gif
Цитата
Но Вы представляете армию в 120 тысяч – это озвереть какая махина. А 10 тысяч янычар это спецназ того времени.

Действительно, господа изотерики - вы представляете????
Даже сейчас на уровне батальон-полк (600-2400 чел) управление в бою и даже просто на марше теряется на счёт раз, а как управлять 120000 челов без телефонов и радиостанций??? Да ещё если это разноплеменной (разноязыкий)сброд.
Так что смело цифру можно уменьшать на порядок.
Цитата
АМ Хазанов не признает наличие катафактариев у Римлян.

Так у кого вооружение лучше тот и цивилизованей, что тут обсуждать?
Вот только почему потом Ермак почти без сопротивления Сибирь занял, куда катафрактарии испарились?
Цитата
идентификации свой-чужой по самому яркому признаку (белая форменная рубашка)

А кое кто в Др. Греции в бой надевал красные одёжки, типа чтоб кровь была не видна, чтоб товарищей в строю не смущать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.11.2007, 16:06
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 17.11.2007, 23:38) *
АМ Хазанов не признает наличие катафактариев у Римлян. Также на всяк случай проверил ряд ссылок на яндексе, но ничего по римлян не нашел. Кроме того надо учесть широкое рассмотрение тяжелой конницы применительно к древним странам Востока и краткое упоминание наших степей и только степей ли.
Преодолеваю свою лень и раскрываю книгу В.В. Тараторина "Конница на войне" из тарасовской серии. На странице 139 приведена иллюстрация - рис.33. Римские: катафрактарий (слева) и скутарий. II - III вв. Просто назывались они катафрактариями официально только в Византии, а у всех прочих аналогичный род войск назывался по своему. Но ведь очевидно же, что богатая страна могла позволить себе гораздо более многочисленную тяжёлую конницу, чем бедная.
Цитата
Где то читал ссылки на выдержки из докладов иностранных дипломатов времен Ивана IV «московиты похвалялись что де их поданный Всю Европу держал в ужасе». (Аттила – из Приуралья причем кажется среднего). А так что с нашей истории взять если её немцы писали. Давайте какого-нибудь бандеру из Львова вызовем, он такое про нас сочинит. Саакашвилли станет тошно.
Да при чём тут немцы с Бандерой? Ведь ежу же ясно, что никакой Московии во времена Аттилы не было даже в проекте, и никаким московитским подданным Аттила не мог быть по определению. И ничьим не был. И если до Ивана свет Василича так и не дошло, что такой дешёвой демагогией он только себя и свою страну позорит - так это прежде всего характеризует его самого и его окружение.
Цитата
Ну-ну на тот момент еще какое приоритетное - половина армии, собралась в поход на покорение Московского государства. Богатого на то время до одури – купола церквей и тогда часто золотом крыли. А католики как в XV (?) веке построили Собор св. Петра в Риме («главный») так золотишка, то на него не нашли.
rofl.gif Позолоченная медь. Иностранцам, конечно, впаривали, будто золото. Дикари, возможно, и верили, но европейцы наверняка посмеивались меж собой. А то они не знают, какая прорва золота потребовалась бы на это... wink.gif Чего ж тогда Московия лес, да сало с пенькой вывозит?
Цитата
Интересно, это значит пацаны виноваты, святой долгожданный за 5 лет в сапогах день разменивать на лапидарную драку. Абсурдно и обсуждению не подлежит. Их зацепили, когда они пошли за добавкой (спиртное). Да выпускники создают много шума, но им безразличны окружающие, кроме таких же как и они. К тому же был один отягощающий фактор – оскорбление военной формы.
Это значит, что дебилизму оправдания нет и быть не может. Не умеешь пить - не смей ни рюмки.
Цитата
Высшие контуры упоминались в связи с тем, что наваляли своим, по причине отключении большей части сознания. И идентификации свой-чужой по самому яркому признаку (белая форменная рубашка). Увидел-ударил. Массовая драка
Вот-вот, об этом и речь. Если у этого сорта людей таковы их высшие контуры, то удивляться нашему раздраю нечего.
Цитата
Так как мы можем жить в мире лжи и кривды, откуда мы берем те ростки светлого и чистого, которые нас заставляют искать зерна истины. А не пить водку, совращать женщин и тд и тп.
Уж всяко не от единения с не воспринимающим полутонов дурачьём.
Цитата
А вообще знаешь отсутствие святого в человека вскрывает его сущность и говорит о том что моральных стопоров у него нет и если ему будет нужно он предаст что угодно, если ему будет нечего жрать он сьест хоть человека. Эпизод из спасения экспедиции Нобиле напомнить.
Без личностей, среди моих знакомых есть такие люди и когда они бросают жить в свое удовольствие, всегда стоит ждать от них чего либо не хорошего.
Знаю. Но на зомбиков полагаться нельзя. Сегодня они зомбированы в этом направлении - завтра с лёгкостью поддадутся зомбированию в совсем другом. Предпочитаю поэтому иметь дело с теми, кто живёт своим умом и руководствуется здравым смыслом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.11.2007, 16:16
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 18.11.2007, 1:26) *
Действительно, господа изотерики - вы представляете????
Даже сейчас на уровне батальон-полк (600-2400 чел) управление в бою и даже просто на марше теряется на счёт раз, а как управлять 120000 челов без телефонов и радиостанций??? Да ещё если это разноплеменной (разноязыкий)сброд.
Так что смело цифру можно уменьшать на порядок.
На практике задача несколько облегчается лёгкой зомбируемостью дикарей. Через эгрегор в этом случае может задействоваться схема прямого телепатического управления, аналогичная птичьей стае или рыбьему косяку.
Цитата
Так у кого вооружение лучше тот и цивилизованей, что тут обсуждать?
Вот только почему потом Ермак почти без сопротивления Сибирь занял, куда катафрактарии испарились?
Тут не всё так просто. Цивилизация - это массовость и единобразие табельных образцов вооружения. Но качество при этом может и пострадать. Случаи, когда римские солдаты предпочитали трофейные варварские мечи часты и достаточно массовы. Об обратных случаях что-то не читал. Мог бы немало примеров привести, но здесь это явно не по теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 19.11.2007, 0:34
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 18.11.2007, 20:00) *
Позолоченная медь или золото, ну и что, к тому же допустят ли туда "немца" проверить. А русский человек из озорства не такого наплетет. Легендированием отдельных вещей приходилось заниматься. Кстати, а почему главный католический собор не покрыли золотом (позолоченной медью)? В вопросах престижа «понты» превыше всего.
А оно им надо было, если вдуматься? Думаю, что золото для позолоты нашли бы и они. Видимо, не расчитывали никого у себя такими дешёвыми понтами обмануть, вот и не стали тратиться на эту блажь.
Цитата
Московия не только сырье вывозила, да и кроме того - почему не продавать, если выгодно. Да и народ русский жил богаче иноземцев – хотя «петля Паршева» и тогда действовала. Кстати, в поздние Средние века в Европе было проблемно помыться для простого человека - сказать почему.
Сказалась европейская "революция цен". На одну и ту же монету у нас можно было купить гораздо больше, чем там. Но богатые страны обычно торгуют более дорогими товарами (меньше транспортные расходы). А помыться европейцу сложно было оттого, что леса свели и дрова стали дороги. А моржевание массовым никогда не было. wink.gif
Цитата
О рюмках, иногда для подобных проблем и рюмки не надо, в том числе и со "своими". Здесь я или не понимаю Вас или у Вас аллергия на армию в её нынешнем виде.
Просто люди, думающие головами, таких вещей стыдятся. Да, любой может ошибиться по той или иной причине. Но не любой будет бравировать этим как достижением. При чём тут аллергия на армию, когда вполне достаточно аллергии на дебилизм?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.11.2007, 17:43
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 25.11.2007, 14:18) *
Во ... значит все они красавцы, а наш м...ак. Генрих IV Наварский молодец, что еще больше народа не нашинковал. Карл IX вообще не приделах тд и тп.

Моя точка зрения Иван IV один из величайших правителей в нашей истории, несмотря на все произошедшее в его правление, по сравнению со своими вот уже точно кровавыми современниками достоин уважения и почитания. Все остальные от лукавого, в особенности, когда замалчивают или эквилибристикой фактами скрывают художества его современников.
А я, насколько мог, попытался растолковать Вам на тех же самых примерах всю уязвимость подобной чёрно-белой позиции. На которой глухая оборона заведомо проигрышных узлов чревата разгромом, а концентрация на них не позволяет найти и укрепить другие, гораздо выигрышнее. Ну и ответные удары по... гм... противнику хороши тогда, когда бьют по его уязвимым местам, а не расшибаются об малоуязвимые. Я показал Вам, как настоящий противник с лёгкостью парирует не обдуманный должным образом ответный наезд, после которого кроме эмоций у Вас ничего больше и не останется, что ему и нужно. А должно быть наоборот. Тем более, что противник не настолько умён, чтобы все свои бреши предусмотреть и заделать заранее. Есть точки, куда его до смешного легко поразить, и не его вина, что наши не в состоянии их разглядеть.


Цитата(zeep @ 25.11.2007, 16:01) *
Какое отношение беседы об отношении к истории имеет к "героизму и эзотерике", этот вопрос ио героизме изотерика узкий, а вы его расширили до невероятности.
Неужели легче становится от того, что где-то "хуже" чем у нас? Мне вот нисколько, хотелось бы что бы у нас было "хорошо", а если у соседа чтото не так, и мы неполный отстой по сравнению с ним, говорит о нашем же комплексе неполноценности и то, когда говорят что у нас хуже всех, тож еговорит о этом же самом. Както по молодежному невнятно у меня получилось)))
Несколько позже выделю в отдельную тему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 25.11.2007, 21:28
Сообщение #8


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Героизм всегда на чем-то основывался. В том числе и в уважении к собственной истории.

О черно-белой позиции, я же не отрицаю негативные стороны правления Ивана IV. Но чернить собственную историю стоит ли.

К последующему посту hi.gif

Сообщение отредактировал nikao - 25.11.2007, 22:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 25.11.2007, 22:26
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Генрих II Валуа (боролся с гуттенотами),

Тыща извинений, но не с "гуттенотами", а с ГУГЕНОТАМИ smile.gif
А готтентотов в 19-веке в Намибии, кажется, всех до одного немцы в ходе очередной колониальной компании из "максимов" постреляли, а оставшихся - штыками докололи, потому как в глазах просвещённых европейцев данное племя негров выглядело весьма омерзительно, да и замашки имело агрессивные, "обезьяньи" - по терминологии Безбашенного.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.11.2007, 23:13
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 21:26) *
Тыща извинений, но не с "гуттенотами", а с ГУГЕНОТАМИ smile.gif
А готтентотов в 19-веке в Намибии, кажется, всех до одного немцы в ходе очередной колониальной компании из "максимов" постреляли, а оставшихся - штыками докололи, потому как в глазах просвещённых европейцев данное племя негров выглядело весьма омерзительно, да и замашки имело агрессивные, "обезьяньи" - по терминологии Безбашенного.
rofl.gif Ну, не всех, если на то пошло. Калахари как раз в Намибии в основном и находится, и бушмены там до сих пор живут. А готтентоты и в Намибии, и в ЮАР - самый бурлящий элемент. Что касается французских гугенотов, то отметились они и на юге Африки, пополнив число голландских буров. Расисты были похлеще англичан. С готтентотами, правда, общий язык нашли, а вот настоящих негров давили по самое некуда. Это так, к слову о птичках. smile.gif


Цитата(nikao @ 25.11.2007, 20:28) *
Героизм всегда на чем-то основывался. В том числе и в уважении к собственной истории.

О черно-белой позиции, я же не отрицаю негативные стороны правления Ивана IV. Но чернить собственную историю стоит ли.
Чернить не стоит. Но реальный негатив должен быть признан и разобран, не дожидаясь, пока это сделает противник.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 25.11.2007, 23:26
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Ну, не всех, если на то пошло.

Я в детстве в "Вокруг света" читал, что всех до последнего. Там ещё фотка была сих отвратных существ, и как одна из особенностей - у ихних самок половые губы висели до колена.
Так что это были однозначно не бушмены.
Надо по поисковику посмотреть ru.wikipedia.org
Цитата
В 1884 году территория к северу от р. Оранжевая была объявлена германской колонией Юго-Западная Африка. Вслед за этим земли готтентотов и других коренных жителей стали отбираться, что сопровождалось многими столкновениями и насилием. В 1904-08 гереро и готтентоты подняли несколько восстаний, которые были с небывалой жестокостью подавлены германскими войсками и вошли в историю под названием Геноцид гереро и нама. Было уничтожено 80 % гереро и 50% готтентотов (нама).

В общем, не подчистую, однако и не кисло им фрицы ввалили
А вот капским готтентотам повезло меньше
Цитата
Большинство племен было истреблено или ассимилировано европейцами в течение XVIII – начале XIX вв.


Сообщение отредактировал Релодырь - 25.11.2007, 23:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.11.2007, 7:06
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 25.11.2007, 22:26) *
Я в детстве в "Вокруг света" читал, что всех до последнего. Там ещё фотка была сих отвратных существ, и как одна из особенностей - у ихних самок половые губы висели до колена.
Так что это были однозначно не бушмены.
Надо по поисковику посмотреть ru.wikipedia.org
Ты не понял. Бушмены и готтентоты - одна раса. Изначально не имевшая к неграм никакого отношения (сейчас это "замазано" негроидной примесью). Нормального общеупотребительного названия для их расы как-то не сложилось, а я их называю бушменоидами. Свисание кое-чего до колен характерно не для всей расы, а для отдельных популяций, а вот характерная бушменоидная "жопастость" - для всей. Бушмены - охотники и собиратели саванны и пустыни, готтентоты - скотоводы, вот и вся разница.
Цитата
В общем, не подчистую, однако и не кисло им фрицы ввалили
А вот капским готтентотам повезло меньше
Капских основательно подсократили зулусы. Эти ребята похлеще фрицев работали, хоть и без "максимок". wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 26.11.2007, 23:44
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


А я приготовилась читать длинющее сообщение Безбашенного biggrin.gif Облом biggrin.gif Удивлена и озадачена biggrin.gif laugh.gif

Безбашенный, а что ты имеешь ввиду под историческими мифами?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.11.2007, 23:58
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.11.2007, 22:44) *
А я приготовилась читать длинющее сообщение Безбашенного biggrin.gif Облом biggrin.gif Удивлена и озадачена biggrin.gif laugh.gif
rofl.gif Ловко наколол? biggrin.gif Просто заготавливал тему для переноса оффтопика.
Цитата
Безбашенный, а что ты имеешь ввиду под историческими мифами?
Фальсификации истории с целью обелить или очернить ту или иную сторону в интересах пропаганды.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 27.11.2007, 0:00
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Понадеемся, что тема все же будет озвучена smile.gif А пока...
Цитата
Правда не всегда приятна, но всегда выигрышна.

Да правда, что ли? smile.gif Это умолчание или перевирание правды выигрышно для перевирающих/умалчивающих. А сама правда никакого выигрыша никому не дает, от нее одни убытки smile.gif - приходится пересматривать свое отношение к тому, что, казалось, давно ясно и известно. Потом, история - дама такая... ветреная. Она же складывается из свидетельств современников по бОльшей части. А современники - тоже люди: где преувеличат, где преуменьшат, а где так и вовсе помрут. Так что - сложно все это: миф-не миф - кто разберет?

Ну вот... тут, оказывается, разговор уже вовсю идет sad.gif(((( а тут мы со своими коромыслами sad.gif((((


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 27.11.2007, 0:46
Сообщение #16


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Да, Княжна, я тоже озадачена была, когда по теме одно троеточие обнаружила biggrin.gif от Безбашенного biggrin.gif
А тут уж вовсю разговоры разговаривали, оказывается biggrin.gif

Цитата
Она же складывается из свидетельств современников по бОльшей части. А современники - тоже люди: где преувеличат, где преуменьшат, а где так и вовсе помрут. Так что - сложно все это: миф-не миф - кто разберет?


Согласна, Княжна.

У Фоменко и носова в "Новой хронологии земных цивилизаций" тоже этот факт рассматривается - что современную историю писали в основном по найденным летописям, а летописи - это свидетельства очевидцев... А как известно, что у каждого своя правда biggrin.gif
И по поводу путча они пример привели - вроде факт совсем недавний - а очевидцы осады Белого Дома, когда их спросили что происходит - один ответил - "демократия победила тоталитаризм", другой ответил "тоталитаризм победил демократию", третий ответил "дураки они все..." biggrin.gif
А если еще учесть искажения при переводах.... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 27.11.2007, 7:14
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Ну, современников-то ведь куча и с самых разных сторон. Учитывая расклад и интересы группировок, можно и из их вранья вывести непротиворечивую версию, близкую к правде.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 27.11.2007, 7:39
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.11.2007, 23:46) *
А если еще учесть искажения при переводах.... biggrin.gif
Что до переводов... biggrin.gif Из учебника в учебник кочует миф об идиотизме "Дисциплинарной Ясы" Чингиз-хана. Имею в виду требовавшееся якобы наказание всего подразделения поголовно за проступок одного или нескольких. Причина - трудночитаемый в переводах оригинальный текст Плано Карпини, при невнимательном прочтении которого возможна подобная ошибка. Я читал его - естественно, в русском переводе. Смысл в самом деле уловить нелегко, и нужна особая внимательность. Буквально там говорится только о возможности массовых наказаний, но только виновных. Применительно к казни бегущих с поля боя сказано буквально:
Цитата
... говоря коротко, все бегущие умерщвляются, если только они не отступают все сообща.
И нигде ни слова о наказании невиновных. Смысл иной. Численность виновных не имеет значения, каждый должен получить своё. Один, десять, сто, тысяча, многие тысячи - без разницы, закон есть закон. Никаких "штрафбатов", никаких децимаций, положено за это секир-башка - всем заслужившим секир-башка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 27.11.2007, 13:54
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Ну, современников-то ведь куча и с самых разных сторон. Учитывая расклад и интересы группировок, можно и из их вранья вывести непротиворечивую версию, близкую к правде.


Но ведь это тоже будет просто "версия" smile.gif Одно дело, что констатируются факты - типа такое-то кол-во людей сделали то-то...
Так ведь и версий что именно сделали - возникает масса, особенно если понятия абстрактные smile.gif

Я просто согласна с Княжной - если не являешься современником и очевидцем - любая версия может оказаться мифом smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 27.11.2007, 14:13
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Конечно, может оказаться мифом, но делать версии все равно нужно. Безбашенный в общем то написал про непротиворечивую версию с учетом политической обстановки того времени, конечно, какие-то подводные камни и связи выпадут.. Другой вопрос, а где брать документы то по всему этому, по идее нужно быть архивариусом, потому как печатные издания осавляюют многое на совести редакторов и издателей. С архивами тоже очнь мило может быть - везде люди, которые могут чтонить подправить, поэтому и "только версия" с учетом психологической достоверности))).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 27.11.2007, 16:31
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Цитата(Девушка моей мечты @ 27.11.2007, 12:54) *
Я просто согласна с Княжной - если не являешься современником и очевидцем - любая версия может оказаться мифом

Да ведь даже если и являешься - каждый судит по себе, как водится, по своим близким и родственникам. К примеру, то, что я буду рассказывать своим дай бог внукам, может ничего не иметь общего с "средней температурой по стране", и уж тем более будет отличаться от впечатлений и переживаний человека, который сталкивался с другими ситуациями, в отношении себя прежде всего. К примеру, я лично никогда не сталкивалась с КГБ, посему я могу, конечно, верить на слово тем, кто говорит о его вездесущести в советское время, но... достоверно мне об этом ничего не известно.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 28.11.2007, 18:51
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


"""""Цитата(Безбашенный @ 18.11.2007, 15:06)
Позолоченная медь. Иностранцам, конечно, впаривали, будто золото. Дикари, возможно, и верили, но европейцы наверняка посмеивались меж собой. А то они не знают, какая прорва золота потребовалась бы на это... Чего ж тогда Московия лес, да сало с пенькой вывозит?

Позолоченная медь или золото, ну и что, к тому же допустят ли туда "немца" проверить. А русский человек из озорства не такого наплетет. Легендированием отдельных вещей приходилось заниматься. Кстати, а почему главный католический собор не покрыли золотом (позолоченной медью)? В вопросах престижа «понты» превыше всего."""""

По моему больше нигде золота нет на крышах кроме России. На фиг в Италии покрывать золотом, там солнца полно , слишком ярко и так. а вот у нас то вполне оправдано, глаз радует когда хмуро)))))
Я до сих пор не знаю как сделать цитату красиво)))))))

Сообщение отредактировал zeep - 28.11.2007, 18:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 4.1.2008, 21:14
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Нашла тут в одном ЖЖ опровержение еще одного мифа, как утверждается. Вот кусочек:
Цитата
Mиф о нищенской оплате трудящихся в России

Один из самых распространенных мифов в истории труда в России — миф о нищенской оплате трудящихся по сравнению с западноевропейскими странами.
Возник он в конце XIX века и усиленно пропагандировался российскими либералами и социалистами как подтверждение их тезиса о вековой культурной и экономической отсталости России. Утверждение о нищенской оплате труда в России стало общим местом, своего рода аксиомой, не требующей доказательств.
В 20-е годы нашего века этот якобы бесспорный исторический факт решил проверить замечательный русский экономист и статистик С. Г. Струмилин. Он поднял архивные материалы, произвел необходимые расчеты и пришел совсем к иным выводам. Оплата труда в России была далеко не нищенской, а ее уровень во многих случаях был даже выше уровня оплаты труда основных западноевропейских стран.


Полностью можно прочитать здесь:
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1609660&pid=61407835

Кстати, об отношении... в комментарии к этой статье некий чел написал:
Цитата
...ага,пущай это останется мифом!...

Может, и на самом деле не всегда есть смысл мифы развенчивать?


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 4.1.2008, 22:11
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Княжна @ 4.1.2008, 20:14) *
Нашла тут в одном ЖЖ опровержение еще одного мифа, как утверждается. Вот кусочек:
Полностью можно прочитать здесь:
http://www.li.ru/interface/pda/?jid=1609660&pid=61407835
В мелких нюансах есть спорные моменты, но в целом согласен. Меньшая плотность населения, большая его занятость - естественно, это вело к дефициту вольнонаёмной рабочей силы и соответствующим расценкам на неё. А Запад в то время своих работяг не баловал.
Цитата
Может, и на самом деле не всегда есть смысл мифы развенчивать?
Ну, нормальным и вдумчивым людям правда никогда не вредила.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
KVZ
сообщение 15.1.2008, 21:30
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 788
Регистрация: 16.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 59
Страна: Россия
Город: Тольятти
Пол: Муж.



Репутация: 42


Исторические мифы января:
1 янв 1858 - в России выпущена первая почтовая марка
3 янв 1918 - Одесса объявила себя "временно вольным городом"
4 янв 1920 - адмирал Колчак издал приказ о передаче верховной власти в России генералу Деникину
6 янв 1937 - в СССР проведена перепись населения
8 янв 1813 - последние подразделения армии Наполеона покинули Россию
10 янв 1863 - в Лондоне открылась первая в мире линия метро
11 янв 1919 - в Советской России введена продразверстка
12 янв 1801 - император Павел послал казачий корпус для завоеваний английских владений в Индии
14 янв 1918 - Финляндия и Советская Россия перешли на новый календарь
16 янв 1547 - Иван Грозный венчан на царство
17 янв 1972 - введен всесоюзный комплекс ГТО
20 янв 1600 - суд инквизиции признал Джордано Бруно виновным в ереси. Продолжается охота на ведьм в Европе, уничтожающая красивых женщин - теперь европейцы с нескрываемой завистью заглядываются на наших женщин. В жузах же хотели бы, в перывах между нападением на башкир и истреблением друг друга из-за овец и пастбищ, написать возмущенное письмо папе римскому. Однако эти мерзавцы-русские затягивают в обучении их письменности..
21 янв 1775 - в Москве казнен Емельян Пугачев
24 янв 1895 - отреклась от престола последняя королева Гавайских островов
26 янв 1871 - в России разрешено допускать женщин на государственную службу
30 янв 1801 - обнародован царский манифест о присоединении Грузии к России
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 4.2.2008, 7:27
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 3.2.2008, 21:20) *
Времена Ивана IV знать то надо и хорошо знать все его художества, но также и надо уметь их крыть другими фактами или аналогиями.
Это уже будет попроще - слава богу, историю Запада всем нам преподавали уж всяко не хуже, чем свою. Просто подход должен быть с умом, продуманным. Аналогии должны подбираться так, чтобы никакому критику нечем было крыть. И расчитывать, естественно, на знающего предмет и квалифицированного критика.
Цитата
Слушай а тогда зачем народ СССР и позже Грузии, Украины пошли за манипуляторами пообещавшими им что вскоре все будет хорошо. Я сам прекрасно помню как агитация в конце 80-х – начале 90-х на Украине была развернута.
Ну, не надо делать из бывших сограждан совсем уж баранов. Реально для людей принцип был несколько иной. "Хай будэ худше, та инше." Уж очень достало то, что было до того.
Цитата
Здесь другая аналогия не научная, а лапидарно-шкурная - заключающаяся в словах - "В России всегда плохо и всегда хуже чем на Западе". Никогда не сталкивались с концепцией конченной страны. А в простонародье ситуация как в старом анекдоте: "хоть тушкой, хоть чучелом но валить отсюда надо". И самовлюбленное соплежуйство, если кто из родственников уехал на ПМЖ, достаются фотографии (все три раза откровенно плохого качества) на которых тачки, жрачки, жвачки и прочая мещанская дребедень.
biggrin.gif Да, один знакомый ездит в командировки в Штаты, всё потом фотками хвастается. Но некоторыми вопросами я ставлю его в тупик. И к некоторым вещам он и сам уже начал приглядываться критично. Но я несколько о другом. При всех нынешних неурядицах любой из нас живёт во многих отношениях уж всяко не хуже аристократов прошлого. А во многих и получше. То, от чего мы бываем расстроены сейчас, по тем временам считалось бы пустяком, на который - плюнуть и растереть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 4.2.2008, 19:53
Сообщение #27


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Безбашенный @ 4.2.2008, 6:27) *
Ну, не надо делать из бывших сограждан совсем уж баранов. Реально для людей принцип был несколько иной. "Хай будэ худше, та инше." Уж очень достало то, что было до того.

Ну зачем сразу баранов, не будем огульно оскорблять этих животных - я каждое лето бывал на Украине (Черкассы), кроме того был на весенних каникулах перед вопросом о референдуме и помню нагнетаемую истерию - рекламные буклетики с ультраукраинской патриотикой: сколько Украина производит и сколько % от этого Россия забирает и тд и тп. Вспоминать противно! Народ пошедший за ними не шел по принципу "нехай гiрше, та iньше", а шел по принципу "рыба шукае дэ глибшэ, а людына дэ лiпшэ".

А что их достало, колбаса по 3 рубля или водка по 10, или копейки за коммуналку. Почирикать захотелось или из принципа жадность человека ненасытна - последствия большой сделки по Максиму Калашникову (Кучеренко). Просто был успешно навязан миф о райской жизни за бугром, который кстати толком не развенчан и сейчас.

Сообщение отредактировал nikao - 4.2.2008, 19:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 4.2.2008, 22:29
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 4.2.2008, 18:53) *
А что их достало, колбаса по 3 рубля или водка по 10, или копейки за коммуналку. Почирикать захотелось или из принципа жадность человека ненасытна - последствия большой сделки по Максиму Калашникову (Кучеренко). Просто был успешно навязан миф о райской жизни за бугром, который кстати толком не развенчан и сейчас.
Ну, лично меня доставали очереди, заносчивость и хамство торгашей и маразм "руководящей и направляющей". А окончательно антикоммунистом меня сделали 2 года самой оголтелой коммунистической пропаганды в армии. biggrin.gif Что до цен - недавно наткнулся на неплохое сравнение. Проигрываем по большому счёту только в квартплате с коммуналкой и пенсиях.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 4.2.2008, 23:11
Сообщение #29


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Безбашенный @ 4.2.2008, 21:29) *
Ну, лично меня доставали очереди, заносчивость и хамство торгашей и маразм "руководящей и направляющей". А окончательно антикоммунистом меня сделали 2 года самой оголтелой коммунистической пропаганды в армии. biggrin.gif Что до цен - недавно наткнулся на неплохое сравнение. Проигрываем по большому счёту только в квартплате с коммуналкой и пенсиях.


А как сейчас, многое изменилось в лучшую сторону - стало еще хуже. В ценах Вы проигрываете. А сотни тысяч беженцев, умерших от болезней и лишений, а миллионы исковерканных судеб и тд и тп.

Что-то Вас тянет на глобальные размышления о судьбах страны и роли в них исторических личностей, а вот сами-то глаза пошире раскройте, да лично Вы проиграли по большому счету в оплате "коммуналки", ну и пенсию впереди. А остальное для Вас не важно. Чтож именно по таким проколам можно и нужно оценивать человека.
Эх Вы интеллигент рассейский, еще и армия Вам не понравилась - чтож еще один косяк, ну Вы понимаете к чему я...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 5.2.2008, 7:31
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(nikao @ 4.2.2008, 22:11) *
А как сейчас, многое изменилось в лучшую сторону - стало еще хуже. В ценах Вы проигрываете. А сотни тысяч беженцев, умерших от болезней и лишений, а миллионы исковерканных судеб и тд и тп.

Что-то Вас тянет на глобальные размышления о судьбах страны и роли в них исторических личностей, а вот сами-то глаза пошире раскройте, да лично Вы проиграли по большому счету в оплате "коммуналки", ну и пенсию впереди. А остальное для Вас не важно. Чтож именно по таким проколам можно и нужно оценивать человека.
Эх Вы интеллигент рассейский, еще и армия Вам не понравилась - чтож еще один косяк, ну Вы понимаете к чему я...
Ну, для меня важно то, что никто теперь не капает мне на мозги и не лезет в мои дела. Во всяком случае, теперь могу это дело пресечь. Это во-первых. Во-вторых, доступ к массе инфы, до того недоступной. Конечно, её приходится вылавливать по крупице среди куч шелухи, но всё-таки можно найти нужное. Да, издержки, конечно, оказались явно излишними - но кто сделал неизбежным именно такой размен? Что мешало партеичам дать то же самое?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 1:46