IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Кризис на Украине. Евромайдан 13-14
Поделиться
efan81
сообщение 7.3.2014, 16:40
Сообщение #271


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 7.3.2014, 18:47) *
Ну ведь Вы должны понимать, что такие процессы происходят не за один день. А сепаратистов нужно арестовывать. Кушнарева после его сепаратистских призывов "до Киева тыщя километров, а до России 40" (бывший мэр Харькова) свои же пристрелили на охоте, "спутали с лосем".


Какие речи! А как же "беркутофашистские ублюдки"? smile.gif "Нужно арестовывать"... Вы либо крЕстик наденьте либо трусЫ снимите, как я уже говорил.... либо право на МЯТЕЖ не имеет НИКТО - и тогда Майдан к расстрельной стенке, а самозваное праввительство - в камеру.... либо закрывайте лавочку со своими "сепаратистами" "кровавый шабаш под флагом РФ" smile.gif тут у нас достоаточно умных людей и двойные стандарты не пройдут! mad.gif

Дело здесь не только в какой-то "ловле".... пусть и интеллектуальной..... Речь о друго... в 1991-м году было государство СФРЮ... - развалил его именно сербско-хорватский конфликт... дальше покатилась просто лавина, которую Запад использовал в своих интересах... Но... изучая этот конфликт я понял что ключ к миру лежал всё-таки в Загребе.... договорись они тогда с сербскими властями в Краине... и не было бы таких диких чисток, когда числа шли уже в атерации "треть миллиона-четверть миллиона"....

Отстутствие диалога что сейчас между РФ и Украиной переводит это в ту же систему... не начнут договариваться - пусть и через ЕС и США - добром этл не кончится


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.3.2014, 17:44
Сообщение #272


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Я пока выйду из дискуссии. Накопилось чувство усталости и некоторого пессимизма.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 7.3.2014, 18:21
Сообщение #273


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 7.3.2014, 14:40) *
А как же "беркутофашистские ублюдки"? smile.gif "Нужно арестовывать"... Вы либо крЕстик наденьте либо трусЫ снимите, как я уже говорил.... либо право на МЯТЕЖ не имеет НИКТО - и тогда Майдан к расстрельной стенке, а самозваное праввительство - в камеру.... либо закрывайте лавочку со своими "сепаратистами" "кровавый шабаш под флагом РФ" smile.gif тут у нас достоаточно умных людей и двойные стандарты не пройдут! mad.gif

Вы либо своим умом думайте, либо так и скажите - жертва Киселева. Беркутовские ублюдки, которые стреляли в людей картечью и бронебойными пулями типа Блондо еще до официальной выдачи им боевого оружия, для меня такими же и останутся. Такими же ублюдками для меня останутся российские гастролеры, которые суются к нам и водружают флаг другой страны. Точно такими же ублюдками для меня останутся те шакалы, которые играют за команду ФСБ и призывают к сепаратизму. Если им не нравится власть - вперед на Майдан, поднимают миллион киевлян, жителей других регионов - вперед на баррикаду.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.3.2014, 21:23
Сообщение #274


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(Drool @ 7.3.2014, 17:21) *
Киселева

Кисилев рупор, что в него запишут то и скажет. Как вообще ему можно верить?
За нашу провинциальную местность скажу - народ подавлен, никакого ура патриотизма и в помине нет. Но и протестов тоже нет, какое то безысходное состояние. Боятся америки, большой войны, встречается обида и некоторая злость на майдан, либеральных настроений нет.
Еще скажу, что не наша это вина, ни России, ни Украины, ни Путина. Все срежиссировал запад. А нам решать как с этим жить дальше.
Считаю, что взаимная пропаганда, по крайне мере на России2 не нужна, от нее больше вреда.

Если действовать конструктивно, и делать выводы из ситуации, то самое разумное, что довелось встретить, это отрывок из недавней статьи Киссенджера
Ее пересказ здесь http://news.mail.ru/politics/17289005/?frommail=1 Оригинал не искал, может кто найдет и дополнит.

Вот основные ее посылы:

"При обсуждении украинской темы все время звучат призывы к конфронтации, но, как считает Киссинджер, политики у власти не понимают, к чему они идут."

Корень проблемы — в попытках украинских политиков навязать свою волю непокорным областям страны. «Любая попытка одного ”крыла” Украины господствовать над другим в итоге выльется в гражданскую войну или распад страны»

«Если США хотят поступать мудро, они должны стремиться к примирению украинских фракций. Украина должна быть не яблоком раздора между Востоком и Западом, а мостом между ними»

«Запад должен понимать, что для России Украина никогда не будет зарубежной страной. Российская история начинается с Киевской Руси. Из нее берет начало русская религия. В течение многих веков Украина была частью России, но и до того их истории тесно переплетались».

По его мнению, Украина не должна вступать в НАТО или даже быть наблюдателем альянса, но может сотрудничать с Западом по большинству вопросов, тщательно избегая любой враждебности по отношению к России.

Сообщение отредактировал and - 7.3.2014, 21:25
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2014, 2:36
Сообщение #275


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 7.3.2014, 22:21) *
Вы либо своим умом думайте, либо так и скажите - жертва Киселева. Беркутовские ублюдки, которые стреляли в людей картечью и бронебойными пулями типа Блондо еще до официальной выдачи им боевого оружия, для меня такими же и останутся. Такими же ублюдками для меня останутся российские гастролеры, которые суются к нам и водружают флаг другой страны. Точно такими же ублюдками для меня останутся те шакалы, которые играют за команду ФСБ и призывают к сепаратизму. Если им не нравится власть - вперед на Майдан, поднимают миллион киевлян, жителей других регионов - вперед на баррикаду.


А не кажется ли вам что все вышеперечисленное вытекает из этого предложения.... "...Если им не нравится власть - вперед на Майдан, поднимают миллион киевлян, жителей других регионов - вперед на баррикаду....". Это уже норма что ли для нормального еровпейского государства - вооружённый мятеж? А как же законы и Конституция... не нравится власть - валим её силовым путём Странная и очень опасная логика...

Прошу мне "тупой жертве киселёвской пропаганды"... объяснить поподробнее
смысл фразы:
Цитата(Drool @ 7.3.2014, 22:21) *
.....Беркутовские ублюдки, которые стреляли в людей картечью и бронебойными пулями типа Блондо еще до официальной выдачи им боевого оружия....


я конечно сибиряк тупой и мы тут в тайге в обнику с медведЯми конечно одичали.... но любой служивший в армии и в МВД человек вам скажет что у него только 2 вида оружия: ТАБЕЛЬНОЕ... и ШТАТНОЕ... получаемое по приказу. Табельного у "беркутов" не было - это общепризнанный факт.... а ШТАТНОЕ... им выдали только к вечеру 20-го, когда Янук уже напустил в штаны и сбежал. До этого "Беркут" был оснащён шаттной стрктурой для охраны общественного порядка во время массовых гражданских акций: а это щит, дубинка, 4 гранаты - 2 со "слезогонкой", 2 - "светошумовки" и на звод 1 дробовик "Форт" с резиновой картечью или цельнорезиновыми пулями... и всё.... Или "Беркут" по пути к Майдану зачистил охотничьи магазины и обзавёлся "вертикалками" и карабинами... smile.gif Так как "Беркутовцы"
Цитата(Drool @ 7.3.2014, 22:21) *
.....стреляли в людей картечью и бронебойными пулями типа Блондо еще до официальной выдачи им боевого оружия....

?? ИЗ ЧЕГО? ИЗ ПАЛЬЦА? Оружие им выдано не было.... ИЗ ЧЕГО ОНИ МОГЛИ СТРЕЛЯТЬ?

Кстати про "Беркут" пошли интервью с ними... так вот после роспуска парни остаются в своих регионах и мало кто уезжает... На вопрос "журналиста" почему ответ был примерно такой:
- А зачем? Новая власть Майдана не сможет обходиться без милиции и милицейского спецназа...вот увидите через пару недель или месяцев он будет воссоздан под новым названием.... Будет уже не "Беркут" а там "Сокол" или "Ястреб"....

но БУДУТ ЛИ ОНИ СЛУЖИТЬ таким властям? Вопрос кстати открытый....

Вот "беркутовцы" которым досталось.... оставим в стороне крымчан и их речёвки - .... акцентируем внимание на раненых ментах:

http://www.youtube.com/watch?v=uRhgDWwFSQk

кстати не надо также быть рупором наци-пропаганды Майдана я приводил выше ссылки на док. фильм, без всяких объявленных "прослушках" и "заявлений" где ТОЛЬКО КАДРЫ ТРАНСЛЯЦИЙ....
НУ НЕ СТРЕЛЯЛ "Беркут" боевыми... у него и огнестрела то не было до самого последнего момента.... ЧТО ВЫ САМИ КСТАТИ ПРИЗНАЛИ smile.gif - . огонь по боевикам Майдана, которые бегали прикрываясь безоружными толпами как щитом, вели люди с жёлтыми повязками, скорее спецназ "Альфа"... а группы Майдановцев расстреляли четыре снайпера из гостиницы "Украина", Октябрьского дворца ("Кинопалас"), Институтской-7 и банка "Аркада"..... к силовикам они не имеют никакого отношения так как выложена уже масса материала по радиоперехвату силовиков о том, что спецгруппы ментов отлавливали именно этих снайперов и буквально на ходу формировали антиснайперские группы чтобы их выцепить....

Кстати... ваша пропаганда молчит, что "шакалов" на демонстрациях Юго-Востока как-то уж слишком много....
я писал выше что на Майдане собралось множество киевлян и украинцев из других регионов, что глупо предполагать что все они "стоят за бабки", но и на Юго-Востоке ТАКЖЕ много людей на митингах и манифестациях.... или опять "козни ФСБ"... увы... нелогично... ибо тогда надо ваше СБУ распускать за полную профнепригодность....

Кстати просто как параллель... если есть мозг, то человек обязан его ВКЛЮЧАТЬ...

Сейчас идет попытка захвата власти в Венесуэле. Помощь протестующим "студентам" оказывается пиндосами через Панаму и ее посольство в Каракасе. Президент Мадуро разорвал дипломатические и экономические отношения с Панамой и выслал в течение 48 часов дипломатов этой страны.

http://www.bbc.co.uk/russian/international...ialflow_twitter

Сценарий событий в Венесуэле один в один похож на украинские - используя откровенные просчеты местной власти, организованы протесты, направленные формально ТОЛЬКО ПРОТИВ ПРЕЗИДЕНТА МАДУРО! Долой диктатора и тэдэ smile.gif но при этом толпы "протестувальников" возглавляют люди постоянно светившиеся в призывах к отказу от боливарианского социализма, а часть их лозунгов и действий откровенно направленны на демонтаж государства Венесуэла как такового.
Системная венесуэльская оппозиция оказалась не готовой к таким радикальным требованиям, и поэтому ее лидер Каприлес поначалу пытался угомонить протестующих, призывая к переговорам.... освистанный толпой, он отошёл в тень и толпу быстро прибирают к рукам радикалы.... smile.gif ничего не напоминает? smile.gif

Пока события в Венесуэле не выходят за рамки протестов, но резкая реакция властей в отношении Панамы выглядит скорее превентивным ударом - очень вероятно, что США через панамское посольство "подогревают" деятельность протестующих, так как пиндосовское посольство в Каракасе находится под очень плотной опекой венесуэльских спецслужб, и... Венесуэла не Украина... это там "посол Джеффри" может смело инструктировать новое правительство Украины до такой степени что украинская революция скоро породит новый мем "правительство Украины... - "я не могу принять решение сейчас... надо позвонить Джефри"... laugh.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 8.3.2014, 13:45
Сообщение #276


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Оригинал не искал, может кто найдет и дополнит.

вот он:
http://www.washingtonpost.com/opinions/hen...60b9_story.html

хорошо пишет, конечно , честно по крайней мере - " Сторонник реальной политики, Киссинджер играл доминирующую роль во внешней политике США в 1969—1977 годах." а это больше 30 лет назад.. - стало все куда циничнее - что говорит Обама: http://iipdigital.usembassy.gov/st/russian...l#axzz2vFrxCzXP


С начала российской интервенции мы всячески привлекали международное сообщество, чтобы осудить это нарушение международного права и поддержать правительство и народ Украины.

международное право вообще никем из большой семерки не признается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 14:00
Сообщение #277


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(zeep @ 8.3.2014, 11:45) *
международное право вообще никем из большой семерки не признается

Как-то странно оно ими не признается. Не признавали бы уже до конца, что ли wink.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 8.3.2014, 14:05
Сообщение #278


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Drool , лиха беда начало.
Правительство Турчинова так настаивавщее на амнистии задержанных протестующих теперь арестовавает своих противников

никакого либерализма)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 14:09
Сообщение #279


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(zeep @ 8.3.2014, 12:05) *
Правительство Турчинова так настаивавщее на амнистии задержанных протестующих теперь арестовавает своих противников

Вы о задержании донецкого сепаратиста?


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2014, 15:31
Сообщение #280


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 8.3.2014, 18:09) *
Вы о задержании донецкого сепаратиста?


Интересно... стал бы он сепаратистом не будь абсолютно незаконного силового переворота в Киеве?

Вопрос конечно риторический... но меня этот украинский бедлам начинает беспокоить читсо своей стремительностью... ну слишком быстро всё катится к чертям...

http://www.versii.com/news/298956/%3Ca%20href=

После этого блогосферу заполонили слухи о том, что это угнали в США украинский золотой запас... да-да.. все 36 тонн.... Можете в гугл вбить - будут тонны ссылок...

Подтверждать или опровергать эту информацию, понятно, не будет никто, хотя особого удивления она не вызывает. Вся чудовщиная эффективность любьой оранжевой революции в том... что она вызывает цепочку событий логически вытекающий из неё исходя из проблем уничтожаемого больного государства....

Это действующий алгоритм... одно цепляет за собой другое...

Для того, чтобы сломать этот сценарий, нужно иметь волю и ресурсы м целенаправленно свести его в таран для перелома сценария.... На Украине нет даже отдалённо напоминающего что-то подобное в аспекте сопротивления этому алгоритму. Поэтому ее ограбят, разденут, распотрошат и в ускоренном темпе опустят на 100 метров ниже самой глубокой канализации.....
При таком параличе и власти, и сил, и мозгов... остаётся только... - делать то, что сейчас делает Крым. Уже нельзя спасти всю страну, теперь нужно спасать хотя бы ее части. Если в самых первых постах этой ветки мы спорили между собой и все приходили к выводу, что распад Украины неприемлем... 2-3 недели назад никто из наших форумчан даже не заикался об этом... все - АБСОЛЮТНО ВСЕ! - рассматривали этот вопрос как недопустимый.... Но на сегоднящний день... - считаю sad.gif - он становится, пожалуй, единственным шансом хотя бы для части украинцев остаться в правовом поле и банально выжить.

Ещё месяц такого бедлама... И ЭТА ВОЗМОЖНОСТЬ будет окончательно закрыта... Потому - внезапно для всех - фактор времени стал самым главным... Все резко форсировались..... Крым спешит с референдумом, а в Харькове и Донецке "обезглавливают" народные протесты и давят их! К первому апреля ситуация прояснится и зафиксирует то, что наворотили в феврале-марте.... Эти изменения не коснутся психики людей - они еще будут праздновать и радоваться наступившей свободе, проклинать "агрессоров-москалей", надеяться что вот сейчас "новая власть" поборет коррпуцию и будет всем щасте...., что теперь заживут счастливо и достойно. Не понимая, что цветные революции делают совсем не для этого и уж тем более не для них....




--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 16:01
Сообщение #281


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


36 тонн привезли на двух бусиках фольксвагенах? Относительно вбивать что-то в гугл - сейчас идет информационная война, со всех трех сторон - Россия, Украина, Запад. Гугл выдает тонны ссылок, что фрегат "Сагайдачный" перешел на сторону РФ и поднял георгиевский флаг а братья Кличко гомосеки. Ну и что теперь? На днях прошла информация, что дом екс-генпрокурора Пшонки неизвестные, воспользовавшись, что он практически брошен на произвол, обчистили и забрали все ценное, не ценное или не самое ценное - разбили, изуродовали и выпили (да, там были дорогие напитки wink.gif ) Это могли грузить именно это имущество, ведь Пшонка так и не смог официально покинуть страну. Также где-то прячется екс-глава СБУ, который превратил свой служебный кабинет чуть ли не в спа-салон. К сожалению, если правда насчет этого самолета, это мог быть кто угодно. Начиная с нынешней "власти", так и бывшей. Довольно интересное мнение Алексея Арестовича, которое описывает ситуациюв Украине и отношения Майдан-власть. К сожалению, еще прошлогодние его прогнозы практически в полном объеме сбылись.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 16:04
Сообщение #282


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 8.3.2014, 13:31) *
... остаётся только... - делать то, что сейчас делает Крым.



--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2014, 16:19
Сообщение #283


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Стоп... так на левом фото просто "мирные протестувальники" smile.gif как говорили кристально чистые украинские СМИ.... которые только ловили и кидали обратно "коктейли молотова" со стороны "Беркута"

А силы самообороны крыма... ну что что так укомплектованы... "Частная военная компания" слышали о таком? "Дин-Корп" "Чёрный водопад" и так далее... smile.gif Почему бы правительству Крыма не договориться с такой ЧВК для охраны своих базовых прав, безопасности и неприкосновенности? Всё цивилизованно, нормально по человечески... ну не жечь же ментов и солдат живьём, не забивать их по одному толпой палками? Что.. крымчане звери что ли? smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.3.2014, 17:26
Сообщение #284


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Гена, а какое решение крымского вопроса лично ты считаешь приемлемым? Допустим, Россия полностью отказалась от любого военного вмешательства в крымские дела и безоговорочно признала, что Крым должен оставаться в составе Украины. А дальше-то что? Сами крымчане (путём референдума и т.п.) решат, как жить Крыму дальше (повторюсь - в составе Украины, речь чисто о том, какие права должен иметь Крым) или это им продиктуют из Киева? Разница же огромная. Например, с моей точки зрения, первый вариант намного лучше, чем присоединение Крыма к России, а второй, наоборот - намного хуже. И полагаю, что в России наверняка многие так считают, потому что гарантировать сохранение базы Черноморского флота и безопасность русского населения Крыма желательно всё-таки без тех побочных последствий, которые неизбежно вызовет присоединение Крыма к России.
А твоё мнение о том, в какой мере жители Крыма имеют право сами определять своё будущее?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 17:32
Сообщение #285


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


По Конституции Украины (если уж Крым не признает новое правительство, то Конституция то старая) вопрос о статусе Крыма решается на всеукраинском референдуме. Если отбросить сомнительность нынешнего киевского, крымского правительства, закрыть глаза на широкомасштабную ФСБ-шную работу в Крыму (20 лет молчали, а сейчас стали самым угнетенным регионом Украины wink.gif ) и российских солдат - то для Крыма и даже самой России самым оптимальным было бы возвращение к Конституции Крыма образца 1992 года, которая дает более широкие автономные функции вплоть до своего президента.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2014, 17:39
Сообщение #286


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



В Ираке "Блэкуотер" рассекло по Багдаду на "Хаммерах" со штатовскими номерами... кто сказал что это ЧВК не может быть из России и не может использовать её технику?

А вообще... вопрос ИВК очень даже в тему....

Напомню что столкновения в 1991-м году в Ховрватии с "сербскими сепаратистами" начались именно из-за полной неопределнности их юридического статуса и невозможности их силовой защиты со стороны Белграда - ЮНА не имела юрисдикций действовать ВНУТРИ СФРЮ.... то есть создавалсь иллюзия их силовой беззащитности... трудно сказать, но если бюы Белград пересмотрел Конституцию СФРЮ и дал мандат армии право на силовые операции ВНУТРИ СТРАНЫ... то... кто знает... может быть это остудило некоторые горячие экстремистские головы в Загребе и 10-летняя балканская война с почти 600 000 мёртвых так бы никогда и не началась?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.3.2014, 17:45
Сообщение #287


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Drool @ 8.3.2014, 17:32) *
для Крыма и даже самой России самым оптимальным было бы возвращение к Конституции Крыма образца 1992 года, которая дает более широкие автономные функции вплоть до своего президента.

Тоже считаю, что примерно на такой основе можно разрешить конфликт. Было бы желание.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 17:50
Сообщение #288


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 8.3.2014, 15:39) *
В Ираке "Блэкуотер" рассекло по Багдаду на "Хаммерах" со штатовскими номерами...

Потому-что там были войска НАТО. Так что выходит, в Украине в Крыму все же российские войска?


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.3.2014, 18:08
Сообщение #289


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Интересная статья про пропаганду http://wolf-kitses.livejournal.com/395801.html
Главные мысли:
"
Клевета действует – люди не доверяли оклеветанным в сравнении с контролем даже после разоблачения ложности соответствующих утверждений.

Если одна и та же проблема кем-то воспринимается другим как моральная, а другим – как исследовательская, то первый в отличие от второго решение принимает быстрее, оно категоричней и не допускает полутонов.
Поэтому на самую лживую пропаганду, апеллирующую к эмоциям, ну, скажем, национальной ненависти, легче всего попадаются самые душевно чистые и честные. Отсюда необходимость трезвения, чтобы ум оказывался судьёй и арбитром эмоций, адекватно ограничивал их, направлял по цели, нужной нам самим, а не атакующей нас пропаганде. Притом что нравственные оценки нельзя отключать, это также ведёт к искажениям, но другого рода, однако «придавать форму» соответствующим эмоциям и направлять их по цели должны именно ум и знание.
"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.3.2014, 19:43
Сообщение #290


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Украинцы!
Ваше государство оказалось в центре БОЛЬШОЙ ИГРЫ и ваши крики и желание НИКОГО С ОБОИХ СТОРОН НЕ ВОЛНУЮТ! Вы можете пищать, орать, кричать что мы "незалэжны и право имеем..." Запад и США это не интересует... они придут к вам, поставят вас в позу пьющего оленя, поставят свои базы, ракеты, протестующих разгонят пулемётными очередями... и с ВАШЕЙ ЗЕМЛИ будут НАМ ДИКТОВАТЬ:
- Путина убрать... иначе удар крылатками с территории Украины, который вы не сможете отразить....
- Газпром распродать....иначе удар крылатками с территории Украины, который вы не сможете отразить....
- Армию по ряду договоров распустить.... .иначе удар крылатками с территории Украины, который вы не сможете отразить....

Это реальность - это реальный геополитический прогноз! Я уже говорил. что мне глубоко пофиг что у вас там на Украине происходит, большинству русских тоже... но НАША БЕЗОПАСНОСТЬ - В НАШИХ РУКАХ! И если наши"братья-украинцы" продались западу, то ничто нам не помешает растоптать вашу на фиг никому не сдавшуюся "незалэжность".. для нас она - при таких ставках - пыль под ногами... - впрочем для Запада тоже.... ибо если "Абрамсы" покатят по вашей земле то они не будут останавливаться передк какими-то пикетами, проедут по ним и всё... даже газ не сбавят... такова жизнь...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 19:50
Сообщение #291


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 8.3.2014, 17:21) *
б) антиконституционный переворот привёл к уничтожению правового поля на Украине а значит регионы могут обращаться к кому угодно и куда угодно за военной помощью...

Почему это революция отменяет правовое поле? Согласно 5-й статьи украинской конституции и 4-й статье РФ - никто не имеет права узурпировать власть. В этом случае народ имеет право на восстание.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 8.3.2014, 19:57
Сообщение #292


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 8.3.2014, 17:43) *
украинцы....
3. и с ВАШЕЙ ЗЕМЛИ будут НАМ ДИКТОВАТЬ:
- Путина убрать... иначе удар крылатками с территории Украины, который вы не сможете отразить....
- Газпром распродать....иначе удар крылатками с территории Украины, который вы не сможете отразить....
- Армию по ряду договоров распустить.... .иначе удар крылатками с территории Украины, который вы не сможете отразить....

Ну да, один фашиствующий отморозок колотит и создает массовку в Донецке, другой фашиствующий отморозок поднимает флаг России в Харькове, третьи отморозки со стволами и явно обдолбанные поднимают триколор в Луганске. Видать, местных таких не нашлось. Даже местные говорят, что все колотят приезжие, выдающие себя за местных. Незря после начала усиленной фильтрации границы все это практически стихло. Совпадение?
Я и без НАТО соглашусь с требованием Путина к стенке, пока он не развязал 3-ю мировую, не угробил Россию и не вверг ее в изоляцию.

И я уже говорил - спасибо ВВП, он еще большему количеству людей доказал, что не братский народ для него Украина. И никогда не будет. Теперь еще больше нынешняя власть получит поддержку за интеграцию с ЕС. И за вступление в НАТО.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 8.3.2014, 21:29
Сообщение #293


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


То то я смотрю, что это вдруг по ртр киевцев внезапно стали величать узурпаторами.
http://vk.com/video2708901_167610912 shok.gif

Сообщение отредактировал and - 8.3.2014, 21:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 8.3.2014, 23:19
Сообщение #294


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
фашиствующий отморозок

Путин что ли сам лично посылает?
по-моему такая форма беседы не слишком конструктивна, и уж вряд ли интересна.
and , спасибо за "Битву"), а мне вспоминался ролик "Прощай, Вася")
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 9.3.2014, 1:12
Сообщение #295


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(zeep @ 8.3.2014, 21:19) *
сам лично посылает?
по-моему такая форма беседы не слишком конструктивна, и уж вряд ли интересна.

Нет, сами лезут, и не платит им никто, и никто все это не спланировал и не организовал.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.3.2014, 5:47
Сообщение #296


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 9.3.2014, 5:12) *
Нет, сами лезут, и не платит им никто, и никто все это не спланировал и не организовал.


Эта ветка задумывалась изначально, как попытка спокойно обсудить ситуацию и выработать хоть какую-то вменяемую позицию, избавленную от тумана пропаганды со всех сторон и РФ? и Украины и Запада... Именно для того, чтобы в ветке шло я только обсуждение я просил оставлять ссылки на материалы в теме вот тут
- http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry39048

потому Drool прошу сюда оставлять ссылки на ифнормацию что вы нашли с оценкой какая она - объективная или необъективная... здесь прошу оставлять только аргументацию и ответы собеседникам....
Далее уже как модер просто довожу до сведения... - у нас тут всё таки площадка для культурных нормальных людей, если вас "несёт" - то сбрасывайте пар там... в обсуждаловках Ю-туб канала.... там такое обращение в норме.... А то у вас в каждом посте "ублюдок", "фашистский ублюдок", "обдолбанные все"... прошу следить за оборотами речи, иначе как модератор начну скрывать посты... потом прошу не обижаться.

Что же касается по делу.... повторю ешё раз тезисно то что считаю доказанным по результату беседы:

- Майдан, как форма протеста - это внутреннее дело Украины, как суверенного государства и народа - украинцев живущих в этом государстве.

- Майдан - как форма государственного переворота - категорически неприемлем так как несёт опасность всему 50-миллионному народу Украины и всем её соседям. Причина - уничтожение правового поля. Ибо если "право на восстание" - а соответственно, силовое свержение власти есть у тех кто стоял на Майдане, то "право на восстание" есть и у жителей всех регионов Украины в том числе западных областей - где восстанием были уничтожены органы власти и Юго-Востока, где также под длавлением гражданских беспорядков оказались органы власти....

- Имеет ли право Крым производить сеператистские действия...? До ПЕРЕВОРОТА 18-23 ФЕВРАЛЯ В КИЕВЕ - ОДНОЗНАЧНО НЕТ! После - ДА! Президент Янукович избран голосами всех украинцев, которые за него голосовали, в том числе и крымчан... следовательно по Конституции он подотчётен и им, как его избирателям... Вместо этого президента свергнули, а на его место сели люди подотчётные неизвестно кому. Следовательно, руководство АР Крым остаётся единственным легитимным органом власти и должна принять меры по безопасности жителей полуострова в условиях "правового провала"... Для этого просто АВТОМАТИЧЕСКИ требуется "автономизация", так как верховной власти не осталось, часть её функции забирают местные власти... Но такие кардинальные решения как "независимость" - должны быть вынесены на референдум, когда на Украине будет восстановлено "правовое поле"

- Решение СФ РФ о возможном применении войск на территории Украины можно считать агрессией? НЕТ! На Украине произошёл переворот и "правовое поле" оказалось разрушенным... в случае каих-либо действий, исходящих с территории Украины, угрожающих безопасности граждан РФ или её национальным, военным, экономическим интересам, а также безопасности общества и государства в целом... проиводить действия по купированию этой проблемы просто не с кем (правительство в Киеве не подотчётно украинскому народу, не представляет украинское государство - пришло к власти в результате переворота - легитимностью не обладает... соответственно ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСЁТ!) То есть в случае какого либо ЧП - предположим гипотетически нацисты Правого сектора сбили из похищенной ПЗРК "Игла" пассажирский самолёт с гражданами РФ на борту... С кем разговаривать.. ? Кому что предъявлять? Как вести расследование? А никому верховных подотчётных народу или внешнему управлению СУБЪЕКТОВ НЕТ! В этом случае всё решает самостоятельные действия государства на территории такого "обрушившегося государства". Пример США - без всяких санкций ООН действия БПЛА и Сил Специальных Операций в Йемене, Ливии и на афгано-пакаистанской границе....

- Была ли агрессия армии РФ в Крыму... НЕТ! Подразделения ЧФ РФ имеют право в случае критических обстоятельств расширить зону патрулирования и охраны объектов ЧФ, что предусмотрено Харьковскими соглашениями и морская пехота в период кризиса с этим справилась... ЧТо же касается "вежливых людей в форме с оружием" - объявлено что это силы самообороны Крыма, поскольку при таких скоростях создать такую группу прекрасно экипированных людей невозможно - позднее - уверен - будет объявлено что это зарегистрированная в Росии какая-нибудь ЧВК "Стражник" имеющая легальный контракт с правительством АР Крым....

- Как разрешить украинский кризис.
Первый и самый главный узел - завязан в Киеве и связан с нелегитимностью нынешней киевской власти - её гарнатии не стоят ничего, её указы никто из украинцев с полным правом может не исполнять... договариваться с таким правительством внешним партнёрам ЕС, России США - невозможно так как нет гарантий исполнения договоров.... Поэтому нынешнему украинскому праивтельству нужно как можно скорее провести досрочные парламетнские и президенсткие выборы, а для этого ей небходимо навести порядок в стране - отмежеваться от радикалов и экстремистов всех мастей и запустить государственную машину путём всеобщей амнистии силовым структурам и призыву действовать всем органам государства согласно Конституции... Украинская гос.машина разрушена... но даже будучи запущенной на таких кривых и переклиненных шестерёнках - она сможет загнать нацистов и экстремистов обратно в леса, очстив от них улицы украинских городов. Без этого выборы не осстоятся - они банально будут сорваны.
Второе - после выборов появится наконец правительство с которым могут работать все внешние игроки, так как появится РЕАЛЬНЫЙ СУБЪЕКТ подотчётный народу по Конституции Украины... не будет этого и РФ, и ЕС, и США для защиты своих интересов имеют право действовать на Украине как на территории Fall Staty - то есть "обрушившегося государства"

Такая позиция


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.3.2014, 6:24
Сообщение #297


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 8.3.2014, 23:57) *
И я уже говорил - спасибо ВВП, он еще большему количеству людей доказал, что не братский народ для него Украина. И никогда не будет. Теперь еще больше нынешняя власть получит поддержку за интеграцию с ЕС. И за вступление в НАТО.


Детский сад... вы сами внимательно прочитайте пост вслух.....?

"братский народ Украина" - Украина - это государство, а украинцы - народ...

по поводу "братских отношений" с государством Украина?... Давайте отвлечёмся от нынешнего кризиса и посмотрим в недавние годы....

Вопрос: Почему на протяжении уже 20 лет украинские государственные мужи и лидеры партий позволяют себе высказываться о России ТАК, как никогда не скажут в отношении любой другой европейской страны?

Вопрос: Почему когда какая-то западная газетёнка обвиняет Украину в несоответствии неким «европейским стандартам», ваши государственные мужи опускают глазки, мямля в своё оправдание «виноват - исправлюсь». Но попробуй напиши российское издание о украинских проблемах, сразу начинается хай о том, «как москали лезут в дела независимого государства». Несколько раз я повторял выше: тут надо либо трусы одеть или крестик снять... Неужели Вы не понимаете, что нельзя одновременно вести себя и по-рабски и по-барски?

Вопрос: Почему у независимого государства Украина возникают претензии ТОЛЬКО К РОССИИ... Вспомним территориальные споры... как Киев вёл себя в споре по Змеиному острову с Румынией и ФОРМЕННОЙ ИСТЕРИЕЙ с Тузлинской косой? Почему раздавать свои земли другим странам западного блока можно спокойно,... а спор хозяйствующих субъектов, как с Тузлой, чуть не перевели в локальный межгосударственный военный конфликт? Это что - по братски?

Вопрос: Почему у лидеров государства Украина любые претензии к Москве начинаются со слов РОССИЯ ДОЛЖНА?
Россия ДОЛЖНА снизить цены на поставляемый газ... ДОЛЖНА покупать ВСЮ продукцию украинских производителей.... Странно, почему на Украине никто не возмущается тем, что страны Евросоюза препятствуют доступу украинской продукции на свой рынок? Почему украинцы не жалуются на высокие цены Мерседесов или Ауди? За возможность продать в Евросоюз или США лишнюю единицу продукции Украине приходится долго и нудно торговаться.... А вот Россия, ДОЛЖНА...?

Мой ответ украинцам на все эти вопросы: РОССИЯ ВАМ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА!

Меня поражает легкомысленное отношение простых украинцев к своему будущему.... Относительно Евросоюза я уже приводил посты выше - НУ НЕ БУДЕТ В НЁМ УКРАИНЫ! НИКОГДА. Вступление Украины в Евросоюз такая же ненаучная фантастика, как присоединение Китая к США в качестве 51 штата. И прогибаться под Европу и Америку не только пошло, но и бессмысленно. Единственное реальное предложение для Украины сделала Россия, но если затягивать вопрос интеграциив Евразийское экономическо пространство, то и этот шанс на выход из системного кризиса может исчезнуть. Время играет против Украины... предложения России о ТС связаны с тем, что интеграция позволяет удержать на плаву и отмодернизировать индустриальные мышцы Украины, дав ей шанс на будущее... Ещё5-6 лет и ваши заводы превратятся в "ржавый пояс", которые и РФ на фиг не будут нужны - модернизировать их будет слишком убыточно В этом случае Украина останется один на один со своими проблемами, ещё более серьёзными, чем были в 90-е годы ХХ века. Тогда Украина располагала советской промышленностью, не пришедшей в упадок инфраструктурой, сегодня ничего этого нет. И что тогда - тогда "КРАХ ПРОЕКТА" Исчезновение "государства Украина" с политической и экономической карты.

Ключевой проблемой в отношениях между Украиной и Россией является ответ на вопрос: КЕМ МЫ ЯВЛЯЕМСЯ ДРУГ ДЛЯ ДРУГА?
Если враги, как вещает нам официальная украинская пропаганда, а многие украинцы молчаливо с этим соглашаются, - что мы уже видели по постам выше - то и отношения между нашими странами неизбежно будут как между врагами. Значит, Россия имеет все основания, чтобы вводить против Украины торгово-экономические санкции, с мясом отдирать от неё куски территории, ровно так, как это делает Америка в отношении всех тех, кого она считает врагами. А если мы друзья, то выпад украинского политика в отношении России должен означать конец его карьеры, потерю всякого доверия со стороны украинского народа. Верится в это с трудом, а значит, мы враги и не надо обижаться на Россию, значит, ждут нас очень тяжелые времена, пока не определимся, пока не поумнеем.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.3.2014, 7:12
Сообщение #298


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Итак отношения между государством РФ и государстмом Украина выяснили...

Теперь поговорим о НАС... Русские и украинцы... простые граждане своих обществ.... Мы враги? А вот тут однозначно НЕТ! И события в Крыму это доказывыают более чем полнО:

Украинским военным очень и очень непросто. Чьи приказы они должны выполнять, сохраняя верность присяге? Турчинова, объявившего себя верховным главнокомандующим после вооружённого переворота? Или Януковича, равно ненавидимого всей Украиной и уже раз предавшего подчинённых ему людей в погонах?
Военные люди — не юристы. Командирам приходится самим выбирать, чьи приказы имеют законную силу и где тот самый народ Украины, которому они присягали на верность.
Но в этой обстановке началось провоцирование уже другой гражданской войны. Войны не только между гражданами переставшего существовать государства Украина. Но и войны между частями одного Большого Народа, оказавшегося в своё время разделённым границами.

Кто тут что-то невнятное бормотал про "берцы русских оккупантов"? И что русские военные и Краснознамённый Черноморский Флот, которые НИКОГДА не покидали Крыма, — это оккупанты?

http://www.youtube.com/watch?v=tLMA-G6woD8

Тогда посмотрите на это . Военнослужащие украинских ВС, сохранившие верность присяге и выполняющие приказы Турчинова и Коломойского, — идут освобождать от «захватчиков» свою базу ВВС в Бельбеке. Идут в сопровождении западных журналистов и выкрикивая «Вы в прямом эфире» и «АМЕРИКА С НАМИ!». Но! Под красным знаменем с именем трижды Героя Советского Союза Александра Покрышкина! И говоря охране базы: «советский флаг, мужики, вы стрелять будете?».
И действительно, к огорчению западных журналистов, стрелять не стали. Чай, «вежливые люди» без знаков различия, они же «оккупанты» — это не свои «сограждане», готовые пытать и убивать людей в погонах вместе с их семьями. И вроде тоже подходят под определение «незаконных вооружённых формирований», то есть ополчения или добровольческих отрядов. А всё же есть между ними разница. И кто из них свой, а кто «оккупант» — как и положено во время гражданской войны, каждый украинский военный волен решить для себя сам.
Если кто-то в своих больных мозгах подумал, что этот абсурд и есть доказательство «оккупации» и того, что две части одного Большого Народа удалось навсегда развести в разные стороны, — не надейтесь! Всё закончилось футболом и допуском на рабочие места 15 украинских военных. Остальным, в том числе и западным журналистам, холодно готовившимся поснимать братоубийство, — пришлось удалиться.

Это не единственная провокация.

http://www.youtube.com/watch?v=WDr60eCjNYg

Вот украинский военный , тоже «сохранивший честь», верность присяге и выполняющий приказы Турчинова и компании, прибыл в расположение части, занятой «оккупантами». Прибыл, как водится, в сопровождении журналистов и небольшой группы «мирных жителей» и пристал к командиру ополченцев с явным желанием заставить его признаться в том, что тот «оккупант». Мы обратим внимание на то, что человек в военной форме и хорошем каракулевом головном уборе — явно работает ассистентом людей с видеокамерами. И знаком он, оказывается, с майором ополченцев давно, хотя и просит представиться. Я понимаю, что в современном мире информационная война — это тоже форма боевых действий. Я не понимаю, какое отношение данная провокация имеет к «чести офицера», которой так гордятся «сохранившие верность».

http://fakty.ua/177817-rossiya-obyavila-ul...hacshim-v-krymu

Ранее в СМИ прошла информация о том, что «вежливые люди», находящиеся вблизи воинских частей для изоляции находящихся там вооружений, — объявили украинским военным ультиматум. Мол, если сохранившие верность присяге не сдадутся — будет начат штурм. Иначе говоря, «оккупанты» начнут стрелять. Эта информация была опровергнута:

http://lenta.ru/news/2014/03/03/ultimate/

«Мы уже привыкли к ежедневным обвинениям в проведении каких-то силовых действий по отношению к нашим украинским коллегам», — сказал представитель ВС РФ. Представитель штаба Черноморского флота со своей стороны заявил, что «столкнуть нас лбами в Крыму не удастся».

Удивительно! Двойной стандарт - такое заманчивое дело! Во время захвата центральной власти вооружёнными бандитами везде гремели крики, чтобы ВСУ «не вмешивались». А теперь и.о. министра обороны Тенюх, а также и.о. НГШ Куцин обратились к личному составу воинских частей, дислоцированных на территории Автономной Республики Крым. А также, заметьте, к членам их семей. В обращении говорится:

«....Вам выпала непростая судьба в трудное для страны время первыми помешать нескрываемой военной агрессии, целью которой является нарушение территориальной целостности Украины....»

Прямого призыва к кровопролитию в обращении нет. Допустим, большинство военных действительно станут «мешать нескрываемой военной агрессии» не с оружием, а с жёнами и западными журналистами, гордо распевая гимн и подбадривая себя лозунгом «Америка с нами». Но после подобных провокационных обращений глупо надеяться, что «вежливые люди» оставят без контроля оружие, находящееся в руках и под охраной верных Турчинову военных.

Информационная война не терпит предрассудков и не брезгует ложью.

Зачем нужны все эти провокации и ложь? Очень просто.

«Онижедети», то есть националистически настроенные малолетки и сельские жители — убивать уже вполне готовы. Причём своих же сограждан. А вот их боевая эффективность в столкновении с «вежливыми людьми» — вызывает большое сомнение.
Феерический бред, распространяемый украинскими СМИ, согласно которому США (а также турки, китайцы и инопланетяне) вот-вот начнут воевать с Россией, — годен только на то, чтобы патриотически настроенные идиоты не потеряли раньше времени боевой дух. И чтобы они продолжали подбадривать себя криками «АМЕРИКА С НАМИ», когда «идут в бой» вместе с журналистами против тех, кто стрелять не собирается.
Наверно для кого-то заокеанские «большой бледнолицый брат» и выглядит предпочтительней. Вот только воевать с Россией за каких-то туземцев — эти «братья» не будут. А все заголовки типа «Флагман ВМС Украины пересёк Босфор вместе с флотом НАТО» — годны только для людей, полностью утративших связь с реальностью.

http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/4/89186/

Естественно, американцы знают, что авианосная ударная группировка не войдёт в Чёрное море по правилам мореплавания. И уж тем более не развяжет боевые действия против войск ядерной державы. Но для того, чтобы туземцы уже перестали тушеваться и наконец начали убивать, — такая деза сойдёт.

Да вот беда — пока украинские военные, в немалой части — бывшие советские, ну никак не могут увидеть, наконец, в «вежливых людях» и прочих «сепаратистах» своих врагов, в которых надо стрелять. И те, со своей стороны, терпят любые провокации и не стреляют в гордых защитников свободы Коломойского и Турчинова. Многие ещё помнят, что мы — один народ. Многие украинцы ещё помнят, что, кроме прочего, они — тоже русские. Многие ещё помнят, что Украина — часть большой страны, разорванной нашими общими врагами совсем недавно.

Для захвативших власть олигархов, для вскормленных ими и «западными друзьями» фашистов — это проблема. Её будут решать, продолжая провокации и продолжая информационную войну. Для тех и других столкнуть "москалей и хохлов" лбами — заветная мечта. И она так близка к воплощению, что никакая подлость, никакое враньё — не будут считаться запретными.
Это должны понимать все украинские военные. И те, кто имеет мужество избегать выполнения приказов самоназначенного главкома. И те, кто строит блокпосты на границе Республики Крым, готовясь «дать отпор коварному агрессору». Хотя в начавшейся в Украине смуте украинцев уже убивают другие украинцы, а совсем не «кровавые оккупанты».

Никто не хочет завоёвывать Украину и стрелять в своих же братьев. Но, как мы и говорили, Россия просто не сможет игнорировать следующие обстоятельства:
а) появление в Украине войск или военных объектов НАТО;
б) попытки лишить Черноморский флот его главной базы в Севастополе или попытки создать угрозу её нормальному функционированию;
в) попытки ущемить в правах, лишить права голоса или физически устранить тех жителей Украины, кто ещё помнит, что они — русские.

Наступление любого из этих обстоятельств заставит Россию действовать. Это должны понимать все украинские военные. Пока есть надежда, что ни одно из них не наступит, несмотря на жгучее желание известных всем сил стравить братьев. Но независимо от этого в уже начавшемся в Украине гражданском противостоянии каждому придётся самостоятельно определять — где свои, а где чужие.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ed-209
сообщение 9.3.2014, 19:38
Сообщение #299


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 51
Регистрация: 12.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Тула
Пользователь №: 2500
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


А мне 14го обратно в Киев ехать. sad.gif думал до этой дады рассосется, но вот референдум 16 числа... Похоже, что приеду как раз к усугублению.

В пятницу встречался в России с товарищем, который служил до этого на Украине. У него есть знакомые в Крыму. По его данным один знакомый надеется на референдум и вступление в РФ (этот знакомый бывший военный, ныне бизнесмен) Другой знакомый начальник учебной подготовки или дисциплинарной работы (я не запомнил) в одной из блокированных частей. Он сказал, что их часть ничего не предпринимает, так как не хочет попасть под суд. Либо Турчинова, если сдадутся, либо властей Крыма, если не сдадутся. Поэтому они сидят, не обороняются и не уходят. Им тоже нихрена не понятно, как быть и что делать. Третий его знакомый был, вот не помню откуда sad.gif Николаев что ли, но могу ошибаться. Бывший десантник. Не разговаривал с моим товарищем в соц сетях после всех этих событий и настроен был идти воевать.

Так вот, что удалось узнать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.3.2014, 19:43
Сообщение #300


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Мнение Крымской самообороны... по-моему ещё ему слова не давали... пора дать:

http://www.youtube.com/watch?v=jjYPfXx2pXI#t=466


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

12 страниц V  « < 8 9 10 11 12 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:00