О Розе Мира Опции Поделиться

[ИВК]

Пожалуй, есть смысл открыть отдельную тему про концепцию Розы Мира.
Если совсем кратко: я отнюдь не сторонник упомянутого учения, но в "Полёте на Жругре" использованы многие взятые из Розы Мира идеи и образы - начиная уже с главных героев книги. Если есть вопросы на этот счёт - прошу задавать их здесь

[efan81]

Ну и хорошо...

Вкратце, можно о чём концепция?
Я так понял что это философский трактат о параллельности миров и их взаимосвязи, когда некие психофизические объекты, обитающие в эфире Земли (если пользоваться терминологией Вернадского) влияют на физическую Реальность и общности людей и их коллективное бессзонательное... Ну и естественно баланс... силы Добра и Зла... и страшный гагтунгр...

Я прав?

[ИВК]

О чём вообще концепция - можно глянуть хотя бы тут; другое дело, что вникнуть с ходу нелегко, да и нужно ли во всё там вникать? Но в нашем случае Розу Мира, пожалуй, лучше рассматривать в увязке с "Полётом на Жругре". Так что я лучше перечислю главы своей книги, в которых прямо затрагивается Роза Мира:
В 13 части глава "Взгляд сквозь стену" - о создании Даниилом Андреевым концепции Розы Мира и о его подходе к русской истории.
Там же, следующая глава - "Огненная черта" - отражение Великой Отечественной войны в "Розе Мира".
В 14 части глава "Неудачный прогноз" - о неверном предсказании Андреевым даже ближайших после его смерти событий и причинах таких его ошибок.
В последней части глава "Тупик глобализма" - о причинах невостребованности концепции Розы Мира сейчас, когда ничто не мешает её пропаганде.
Там же, последняя глава - "Пусть будет сказка" - о том, как вытащить Навну (вернее, её образ в нашем мире) из руины концепции Розы Мира.
Собственно, эти главы наиболее сжато отражают мой взгляд на Розу Мира - чем она меня к себе притягивает и чем отталкивает. Погляди их - тогда тут уже можно будет говорить более предметно.

[ИВК]

Если совсем кратко.
Даниил Андреев призывал готовиться к переходу человечества (и всей планеты) в другой эон, то есть в другое физическое состояние, поскольку тот мир, в котором мы сейчас живём, безнадёжно демонизирован. Иначе говоря, вся наша планета, какова она сейчас, должна исчезнуть, а нам полагается тому способствовать
Мыслить в рамках такой парадигмы я категорически не желаю, поскольку верю в Землю — какова она есть и в человечество — каково оно есть. Поэтому в «Полёте на Жругре» никакого грядущего «перехода в другой эон» не предполагается, речь о нормальном развитии человечества и всей планеты. Притом я исхожу из того, что у каждого народа свой путь, а потому моя книга — не обо всём мире, а лишь о Руси (России). Притом считаю, что Яросвету с Навной виднее, а нам с нашим ограниченным опытом до них далеко, так что мы должны всего лишь по возможности их понять и помогать им.
Из сказанного очевидна полная несовместимость моего взгляда на жизнь с концепцией Розы Мира. Но в чём же тогда преемственность «Полёта на Жругре» от той концепции? В использовании ряда заимствованных из неё идей и образов. Прежде всего — образов Яросвета и Навны. На мой взгляд, главнейшая заслуга Даниила Андреева именно в том и состоит, что он разглядел Яросвета и Навну. Конечно, такая мысль — совершенно еретическая с точки зрения ортодоксальных розамировцев; для них самое ценное в наследии Андреева — совсем иное. Ну и ладно, пусть остаются при своих мнениях

[ИВК]

Вот любопытный поворот в дискуссии. Я не ожидал, что если напирать на тему слияния народов в случае победы Розы Мира, то можно услышать хотя бы от одного розамировца утверждение (причём вразумительное, с общей логикой Розы Мира стыкующееся), что при Розе Мира народы будут по-прежнему существовать — полноценно, являясь потомственными общностями. И, однако, услышал. Это что-то новое. У самого Д.Андреева такого точно нет, а общение с его последователями до сих пор не оставляло у меня сомнения в том, что они либо считают слияние народов в общечеловечество естественным процессом, либо просто не грузятся на такие темы. Что ж, буду продолжать эту ставшую очень интересной дискуссию — и погляжу, к чему она приведёт.

[efan81]

С народами то понятно, а как быть с нациями...
Тут у "Розы Мира" полный тупик. Спросите у товарисчей...
Народ - это социально-экономическая общность, носитель исторического сознания.
Нация - это социально-экономическая общность, носитель исторического сознания и обладатель политической воли.
"Роза Мира" та же глобальная система, а как и всякая глобальная система она будет приритетнее частной. разница что Гагтунгр давит "частности" силой, а светлые силы психофизическим воздействием из сфер... Взять например, то же образование - это инструмент созлания у нации политической воли, его же любая глобалистская структура будет подминать под себя. Как сейчас, например, в Боснии.
Напомню, Босния сейчас - это оккупированная страна без суверенитета с тремя видами протекторатов, её единство удерживается силой "международного сообщества" - читай Стэбинга - не позволяя хорватским кантонам республики уйти в Хорватию а Республике Сербской в Боснии (второму энтитету) - в Сербию, де-факто оба народа склоняют жить под диктатом мусульманской общины, выстраивая единую унитарную Боснию на перспективу. таково решение глобарха, но как же хорваты и сербы? Это политические нации, а их глобализированная сила ломает через колено и именно в сфере образования.
Иерей Велимир Джомич:
«…В рамках семинара в арендованном зале требиньского отеля «Леотар», собраны были почти что все педагоги, психологи и большая часть школьных преподавателей Сербской Герцеговины. На этом семинаре инструктора, используя откровенно сектантские методы вторжения в чужое сознание, «обучали» тех, кто завтра должен будет провоцировать детей к пребыванию в этом духе безумия. Невозможно словами описать те бесчисленные методы, при помощи которых «промывались» мозги сербской профессуры. Люди, среди которых были и те, кто «разменял уже» шестой десяток – валялись и катались по полу, хором скадировали считалочки и даже кукарекали.
Все это, наверное, совершенно нормально для Америки, но чудно и недопустимо в Герцеговине святого Саввы, святого Василия Острожского и Сербских Новомученников…».
Карлос Вестендорп, за время своего мандата Высшего Представителя Боснии и Герцеговины, полностью провёл реформу школьного образования. По сути вся гуманитарная составляющая старой педагогической программы СФРЮ на основе которой ещё что теплилось и в национальной педагогике ещё оставалось - было уничтожено…
Так, из учебника сербского языка и литературы удалил эпос, поскольку эпические песни оскорбляют национальные и религиозные чувства мусульман. Из учебной программы выбросили даже поэзию Негоша – ибо его преподнесли как идеолога этнической чистки. Из учебника истории Боснии и Герцеговины выброшено всякое упоминание Сербии и Черногории и вековом стремлении сербов к объединению в единой державе.
От исполнения этих условий зависела материальная помощь школам Республики Сербской… Причём идивидуально каждой из школ по степени их исполнения внедряемых рекомендаций…
В сельких ДК, не рекомендовалось, например, проводить вечера гуслярской песни, поскольку гусли «…инициируют у сербов воинственное состояние…»!
В общий оборот были повсеместно введены штампы-печати, которые вручную оттискиваются поверх напечатанного текста в учебниках старого образца. Каждый преподаватель должен лично проштамповать учебные пособия своих учеников печатями, состоящими из шести строк:
«Следующий параграф содержит материал,
чья подлинность не утверждена,
или который может быть оскорбителен
или приводить к погрешным заключениям.
Этот материал временно находится
в процессе пересмотра».
Наставники обязаны собственноручно проштамповать учебники, в которых, к примеру, говорится о создании общесербской державы.
Выполнение этого постановления контролирует международная комиссия по образованию. Если будут найдены учебники с непроштампованными текстами, педагог, ответственный за нарушение постановления, будет уволен «с волчьим билетом»...
Таковы реалии системы образования политической нации, которую лишили свободы воли. Но в образовании, уступая нельзя остановиться! Если ты лишишь нацию свободы воли, то она автоматически теряет цель, а народ теряет высшие смыслы, ибо эти психофизические и социальные структуры взаимосвязаны, теряет способность к мобилизации... то есть ему опять остаются те самые пресловутые "матрёшки и балалайки"

[ИВК]

Насчёт терминологии.
Роза Мира - та система, которую призывал построить Даниил Андреев; это его альтернатива коммунизму и иным вариантам будущего человечества. Концепция Розы Миры - концепция, в которой обрисовано такое будущее человечества и путь к нему. "Роза Мира" - главная из книг Андреева, в ней эта концепция и изложена. Не надо всё это путать; кавычки тут в корне меняют смысл.
А пример с Боснией - прямо в точку. Если мыслить предметно, то нет никакого сомнения в том, что сторонники Розы Мира, придя к власти, будут "бороться с национализмом" примерно таким же образом. Только, получив полную власть над всей планетой, получат возможность действовать гораздо бесцеремоннее. Не потому, что они такие плохие, а потому что иначе быть не может. Собственно, я об этом говорил тут, в главе "Призрак Торманса", - правда, на примере коммунистов, но какая разница, глобализация под любыми знамёнами всё равно ведёт к Тормансу. Конечно, отнять у народа политическую волю - значит нанести ему смертельный удар; на одних частушках-матрёшках он долго не протянет. А то, что и сейчас многие народы веками живут без государственности и не исчезают - не аргумент. Когда у одних государственность есть, у других нет, - это одно, а система, при которой государственности нет ни у одного народа, когда само понятие политической воли народа отсутствует в принципе за отсутствием народов - носителей такой воли, - это совсем другое, это - царство Гагтунгра.

[Вайю]

Было метко замечено, что Д.Андреев написал последнюю утопию. Утопия в положительном смысле образ гармоничного общества, при отсутствии диктата "сильного" где больше ценится сила ума и вдохновения, чем грубая сила принуждения. Видение будущего у Андреева близко к тому что в своих фантазиях видел И. Ефремов в отличии от стимпанковского будущего тиражируемого в наше время. Андреев предсказал что это время, Время Розы Мира, близко и что от людей зависит то насколько полно мы сможем воплотить то что Роза Мира предлагает Человечеству.

[ИВК]

Было метко замечено, что Д.Андреев написал последнюю утопию. Утопия в положительном смысле образ гармоничного общества, при отсутствии диктата "сильного" где больше ценится сила ума и вдохновения, чем грубая сила принуждения. Видение будущего у Андреева близко к тому что в своих фантазиях видел И. Ефремов в отличии от стимпанковского будущего тиражируемого в наше время. Андреев предсказал что это время, Время Розы Мира, близко и что от людей зависит то насколько полно мы сможем воплотить то что Роза Мира предлагает Человечеству.

Да, хотя Андреев и Ефремов изобразили будущее каждый по-своему, но у обоих будущее, так сказать, в светлых тонах - и его картина будит человеческую мысль, даёт точку опоры для того, чтобы каждый человек мог попробовать вообразить будущее тоже по-своему. Мне, например, такие точки опоры очень пригодились

[Вайю]

Мотивы фантастики можно поделить на четыре вектора. Причина тому метафизическая и связана с с свойствами энергетических процессов.  ___________.jpg ( 104.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Вот примерно так. Выделяется четыре вектора движения энергии; Вертикальные с вектором вверх и в низ и Горизонтальные центростремительный и центробежный. Человеческое тело, центр множества энергетических процессов, мышление один из них и в ходе творческого деяния, вдохновенного деяния, мышление созвучно одному из указанных векторов. Это отражается на качестве произведения его свойствах к возвышению или наоборот погружению общего состояния того кто использует это произведение. Д. Андреев весьма настойчиво говорил об ответственности творческой личности за свои творения, которые своим воздействием на окружающих отяжеляют ли они или возвышают, отражаются на судьбе самого творца. Будущее И.Ефремова и будущее в стиле стимпанка взяты мною в контрасте, как вызывающие разновекторный отклик, соответственно, вдохновлены разными вариантами движения энергии. Я расписываю вектора как различные процессы, что неверно, это одновременное действие, вот так же как на картинке мы видим нечто, выделение векторов движения, помогают нам лучше понять, это самое нечто, но из за свойств ума, который вынужден описывать это последовательно, возникает иллюзия различных действий, хотя это Одно действие энергетического процесса. Вот только что пришло в голову, а не может ли быть так что время Розы Мира и время "Антихриста" не так уж и разнесены во времени и не являются ли они Одним процессом? Хотя это не вопрос, это именно одно действие. Как в творчестве мы можем своим вниманием выбрать чёрную чернуху т крапать её, а можем выбрать светло возвышающий стиль и идти в его русле. Так и в общественной жизни во что фокусируется общественное сознание к "революциям", "до основанья всё разрушим" или в поступательно созидательное направление?. Время Розы Мира это испытание на осознанность Человечества сможет ли оно организоваться, проявить Волю к созиданию или же выберем вертикально вниз идущий вектор, (падать легко и безусильно)?

Сообщение отредактировал Вайю - 13.5.2021, 20:49

[ИВК]

Вот только что пришло в голову, а не может ли быть так что время Розы Мира и время "Антихриста" не так уж и разнесены во времени и не являются ли они Одним процессом?

Но то, что и при Розе Мира некоторые работали на установление царства Антихриста, а при власти Антихриста некоторые продолжали руководствоваться Розой Мира, - очевидно; об этом Андреев пишет прямо. Но вопрос ведь в том, у кого власть. Сначала - у Розы Мира, потом - у Антихриста; так что в этом смысле тут всё равно два разных периода, вполне определённо разнесённых во времени.

[Вайю]

Но то, что и при Розе Мира некоторые работали на установление царства Антихриста, а при власти Антихриста некоторые продолжали руководствоваться Розой Мира, - очевидно; об этом Андреев пишет прямо. Но вопрос ведь в том, у кого власть. Сначала - у Розы Мира, потом - у Антихриста; так что в этом смысле тут всё равно два разных периода, вполне определённо разнесённых во времени.

В общем то да, выделяются некие полюса, и то что будет происходить в приполярных областях зависит от человечества. То насколько серьёзно сейчас отнесутся к предостережениям Андреева, зависит от нас и нашего отношения. Думаю что такая мысль вполне приемлема и для других форумов ДА. Но акцента на это нет, значит и понимания ответственности.
Вот думаю что отношение к работе ДА и будет тем "новым" чего нет на других форумах. Я не говорю о паническом "всё пропало клиент уезжает" а о вдумчивой и плановой работе.

Сообщение отредактировал Вайю - 13.5.2021, 21:43

[ИВК]

В общем то да, выделяются некие полюса, и то что будет происходить в приполярных областях зависит от человечества.

В верхней приполярной (в данном смысле) области всегда богосотворчество, в нижней всегда служение дьяволу. Вопрос в том, в чьих руках, так сказать, основная территория.

То насколько серьёзно сейчас отнесутся к предостережениям Андреева, зависит от нас и нашего отношения. Думаю что такая мысль вполне приемлема и для других форумов ДА. Но акцента на это нет, значит и понимания ответственности.
Вот думаю что отношение к работе ДА и будет тем "новым" чего нет на других форумах. Я не говорю о паническом "всё пропало клиент уезжает" а о вдумчивой и плановой работе.

Вот я открыл тему специально для прояснения данного вопроса. Чтобы с определённостью судить о том, чего не хватает существующим ресурсам читателей Андреева, надо к этим ресурсам приглядеться

[Вайю]

С вертикальными векторами потоков энергии в целом понятно

В верхней приполярной (в данном смысле) области всегда богосотворчество, в нижней всегда служение дьяволу.

, хотя я не стал бы описывать это вот так радикально.... Но это другая тема. А вот с горизонтальными, это как? Возьмем фантастику, которая и не фантастика вовсе, наш Мир загадка и мы в нём загадка. Вот было со мной, ещё совсем мелким тока, тока в первый класс пошёл. Едем с матерью в автобусе и вдруг в моей башке всплывает "Байкало-Амурская магистраль" на мой взгляд такое красивое, значительное словосочетание и говорю маме: "Байкало-Амурская магистраль"- это я придумал... ну как же, не было в башке такого и вдруг появилось, придумал значит... Она смотрит так на меня с недоверием, возражает не ты мол придумал, а я озадачен, почему не верит?...Так и в фантастике множество миров, различное их развитие, не придуманы, а подслушаны и подсмотрены, так как ум не придумывает что то из пустоты, а только отражает существующее. Так вот центробежный вектор порождает развитие миров направленных на космическую экспансию, покорение внешних просторов, а центростремительный вектор так называемый "магический" путь освоения параллельных миров внутренними так сказать "порталами. Это конечно не исчерпывающее описание, так намёки для обозначения горизонтальных векторов, и конечно не исчерпывается только фантастикой.
Горизонтальный интерес развития отражается в любом творчестве и нашем быте, он даже более превалирует в целом над вертикальными стремлениями. Но в обществе вполне можно определится с векторами интереса ума, который подобно паруснику движим более глобальными векторами потоков энергии, обрамляя свой курс, понятными и узнаваемыми образами.

Сообщение отредактировал Вайю - 14.5.2021, 8:11

[ИВК]

Вот было со мной, ещё совсем мелким тока, тока в первый класс пошёл. Едем с матерью в автобусе и вдруг в моей башке всплывает "Байкало-Амурская магистраль" на мой взгляд такое красивое, значительное словосочетание и говорю маме: "Байкало-Амурская магистраль"- это я придумал... ну как же, не было в башке такого и вдруг появилось, придумал значит... Она смотрит так на меня с недоверием, возражает не ты мол придумал, а я озадачен, почему не верит?...Так и в фантастике множество миров, различное их развитие, не придуманы, а подслушаны и подсмотрены, так как ум не придумывает что то из пустоты, а только отражает существующее.

Это смотря какая фантастика. В ней может быть и отражение где-то существующего - но может быть и просто вымысел.

Так вот центробежный вектор порождает развитие миров направленных на космическую экспансию, покорение внешних просторов, а центростремительный вектор так называемый "магический" путь освоения параллельных миров внутренними так сказать "порталами.

На Политфоруме как раз тема об этом. У Ефремова и Снегова - центробежный вектор, у Андреева - центростремительный.

[Вайю]

Андреев больше рассматривает вертикаль, оппозиция синклита и шрастров, он глубоко рассматривает миры как восходящего ряда так и нисходящего, при том описывает безконечность каждого из миров. По сути каждый мир для себя новая точка отсчёта координат что горизонталь для одного, оказывается вертикалью для другого. Тут важно то что метафизический крест вещь сущностная и весьма практична. Такой крест применим буквально ко всему, но вот толкования и значения будут различными в приложении к различным точкам Пространства Среды.

[zeep]

Если совсем кратко.
Даниил Андреев призывал готовиться к переходу человечества (и всей планеты) в другой эон, то есть в другое физическое состояние, поскольку тот мир, в котором мы сейчас живём, безнадёжно демонизирован. Иначе говоря, вся наша планета, какова она сейчас, должна исчезнуть, а нам полагается тому способствовать

А каким образом человечества перейдет в новый эон без тирании и войны в рамках капитализма? С чего вдруг.. Вот как раз где-то на рубеже 50-60 годов прошлого века случилось так называемое общество потребления, и пока конца-края его закату не видно. Как учитывается активное развитие ТНК - та же тирания, завуалированная, по выражению Андреева. Эх, как понимаю организация внегосударственного этического контроля над федеральными государствами такая же утопия в современных условиях , как город Солнца и Общее дело космистов.

Еще мне не очень понятно, почему религия лучше государства для организации общества и контроля над хаосом.. Служители культа - такие же люди, как и все остальные, и людей Розы мира среди них примерно такой же процент, как и остальном обещстве.
Религии до 20 века очень успешно использовались для управления людьми, только еще и над душами, в отличие от гос-ва. Да и сейчас исламский мир вполне себе использует религию в этих целях. Про буддистов и даосистов не могу ничего сказать.

[ИВК]

А каким образом человечества перейдет в новый эон без тирании и войны в рамках капитализма? С чего вдруг..

Как взаимосвязаны между собой победа Розы Мира, установление власти Антихриста и переход в другой эон - вопрос очень запутанный. Впрочем, я склонен отвечать на него просто: ничего этого не будет.

Эх, как понимаю организация внегосударсвтенного этического контроля над федеральными государствами такая же утопия в современных условиях , как город Солнца и Общее дело космистов.

Еще мне не очень понятно, почему религия лучше государства для организации общества и контроля над хаосом.. Служители культа -такие же люди, как и все остальные, и людей Розы мира среди них примерно такой же процент, как и остальном обещстве.
Религии до 20 века очень успешно использовались для управления людьми, только еще и над душами, в отличие от гос-ва. Да сейчас исламский мир вполне себе использует религию в этих целях. Про буддистов и даосистов не могу ничего сказать.

Во всяком случае, если и в будущем розамирцы будут похожими на тех, которые сейчас преобладают на розамирских форумах, то они точно ничего контролировать не смогут - даже себя самих

[zeep]

если и в будущем розамирцы будут похожими на тех, которые сейчас преобладают на розамирских форумах, то они точно ничего контролировать не смогут - даже себя самих

такая же ситуация среди ефремовцев - кто что-то может делать по продвижению философии Ефремова - делает, это человек 10, наверно , книги издают, чтения проводят , лекции , плюс библиотека им. Николая Федорова - они постоянно проводят мероприятия , снимают ролики с лекциями - база есть. Но в целом, все как сто лет назад у В.И. Ленина о событиях 200-летней давности " узок их круг и страшно далеки они от народа". Какой-то системный сбой у человечества вижу я)). Буквально на днях прочла "то, что утопия прекрасная для одной части людей, является абсолютной антиутопией для оставшейся части" ,( или как-то похоже), просто в силу жизненных установок и предпочтений..

Я понимаю, что внедрение смыслов - Ноосфера, Роза мира, отношения на основе взаимопомощи - процесс долгий. Должно быть, хорошо, что есть много "учений", подбирающихся к главному с разных сторон.

[Михаил Рыбаков]

Впрочем, я склонен отвечать на него просто: ничего этого не будет.

Есть предположения что будет?

[Вайю]

Цитата(ИВК @ 20.5.2021, 14:48) *
Впрочем, я склонен отвечать на него просто: ничего этого не будет.
Есть предположения что будет?

Хорошо бы услышать доводы, почему не будет так и почему будет по другому?

[ИВК]

Есть предположения что будет?

Хорошо бы услышать доводы, почему не будет так и почему будет по другому?

Будет естественное развитие планеты в существующем эоне - на основе дружбы народов без их слияния. Тогда никакой глобальный этический контроль во главе с Верховным Наставником не потребуется.

[zeep]

Во всяком случае, если и в будущем розамирцы будут похожими на тех, которые сейчас преобладают на розамирских форумах, то они точно ничего контролировать не смогут - даже себя самих

Скажите, чем "розамирское" мировоззрение отличается от "ноосферного"? У последователей Андреева желаемым будущим является воцарение Роза мира, у последователей Ефремова, и последователей философии русского космизма , становление Ноосферы в полную силу, мир станет ноосферным . Чем эти два понятия схожи и в чем разница?

[Вайю]

Скажите, чем "розамирское" мировоззрение отличается от "ноосферного"? У последователей Андреева желаемым будущим является воцарение Роза мира, у последователей Ефремова, и последователей философии русского космизма , становление Ноосферы в полную силу, мир станет ноосферным . Чем эти два понятия схожи и в чем разница?

По мне так только в разных словах описания, да ещё угол зрения различный, тут религиозно философский, там научно философский.

[Иоанн]

Если совсем кратко.
Даниил Андреев призывал готовиться к переходу человечества (и всей планеты) в другой эон, то есть в другое физическое состояние, поскольку тот мир, в котором мы сейчас живём, безнадёжно демонизирован. Иначе говоря, вся наша планета, какова она сейчас, должна исчезнуть, а нам полагается тому способствовать
Мыслить в рамках такой парадигмы я категорически не желаю...

Но ведь это не так!

тут даже нельзя сказать, что Вы слегка утрируете ) .

Нигде в РМ речи нет о том, что "безнадежно демонизирован".
Речь идет, и довольно осторожно, о том, что демонизирована сексуальная сфера человечества. И что эта проблема, по видимому, не может быть решена без его физического преобразования, которое осуществится при переходе во второй эон.
Но речь не идет об исчезновении, а о том, что будет все то же, что сейчас (кроме рождения и смерти, поскольку все станут бессмертными), только лучше!
Разве это плохо?
И это не идея Даниила Андреева, тут полностью взята концепция христианства насчет второго пришествия Христа.

Что касается исчезновение планеты из физического пространства, то это уже о переходе из второго (будущего) мирового периода, в следующий, третий, весьма отдаленный. И я так понимаю, тут речь идет о громадных исторических сроках, в течении которых люди разовьются в духовном отношении настолько сильно, что щас трудно даже представить.

[Михаил Рыбаков]

Скажите, чем "розамирское" мировоззрение отличается от "ноосферного"? У последователей Андреева желаемым будущим является воцарение Роза мира, у последователей Ефремова, и последователей философии русского космизма , становление Ноосферы в полную силу, мир станет ноосферным . Чем эти два понятия схожи и в чем разница?

У розамирского мировоззрения, как я его понимаю и какое у меня есть, главное желаемое будущее - это Второй Эон, наступающий после Второго Пришествия Христа. Это будущее, которое наступит так или иначе, раньше или позже. А эпоха Розы Мира - может быть наступит в том или ином виде, может быть нет. Это то что Андреев написал, могу цитаты привести.

Во Втором Эоне жителями Земли станут синклиты, живущие сейчас в другом слое. Как я понимаю, они будут жить похоже на то, как живут сейчас, увеличится масштаб их деятельности.

Жизнь синклитов Андреев описал тут:
https://rodon.org/andreev/rm/3-2.htm

Также мы с Иваном сделали видео на эту главу, у нас две версии с минимальными различиями:
https://www.youtube.com/playlist?list=PLny_...Ug_sUDAByZPwv05
https://www.youtube.com/playlist?list=PL5kc...yi6tCcmz_d5Y1w6

Про ноосферу я плохо понимаю, что это значит. Если без мистики/трансфизики, то могу себе представить только охватывание всей планеты в один информационно-индустриальный комплекс. Причём мне проще представляются картины антиутопичные такого, как на картинах Гигера или в игре Scorn.

[Михаил Рыбаков]

Но речь не идет об исчезновении, а о том, что будет все то же, что сейчас (кроме рождения и смерти, поскольку все станут бессмертными), только лучше!
Разве это плохо?
И это не идея Даниила Андреева, тут полностью взята концепция христианства насчет второго пришествия Христа.

Полностью с этим согласен!

Что касается исчезновение планеты из физического пространства, то это уже о переходе из второго (будущего) мирового периода, в следующий, третий, весьма отдаленный. И я так понимаю, тут речь идет о громадных исторических сроках, в течении которых люди разовьются в духовном отношении настолько сильно, что щас трудно даже представить.

Тут мне кажется, что Андреев мог неудачно употребить слово "исчезновение". В других местах про то же самое он пишет как про переход планеты в другой слой. Соответственно, это тоже не исчезновение, а развитие в лучшее. В отличие от наступления Второго Эона, это развитие с перемещением планеты физически в другой, лучший мир. Похожим процессом может быть описанная Андреевым трансформа некоторых единичных людей, когда они не умерли, а перешли вместе с физическим телом в другой мир, в данном случае в Олирну. Видимо, преобразовав материю физического тела в что-то другое, может быть в эфирное тело. Для взгляда, который охватывает только Энроф, это видится как "исчезновение".

Физическое тело Спасителя, покоившееся во гробе, просветлилось и, будучи возвращено к жизни, вступило в иной, более высокий слой трёхмерной материальности — в Олирну. Те свойства плоти Его, которые были замечены апостолами между Его воскресением и вознесением — способность прохождения сквозь предметы нашего слоя и, вместе с тем, способность принимать пищу, способность необычайно быстрого преодоления пространства, — объясняются именно этим. Та же новая, вторая, трансформа, которая описана в Евангелии как вознесение, была не чем иным, как переходом Спасителя из Олирны ещё выше, в следующий слой из числа тогда существовавших. Спустя некоторое время Он провёл через трансформу Богоматерь Марию, а ещё несколькими десятилетиями позднее — апостола Иоанна. Впоследствии совершались трансформы и некоторых других великих человеческих душ.

[ИВК]

Но ведь это не так!

тут даже нельзя сказать, что Вы слегка утрируете ) .

Нигде в РМ речи нет о том, что "безнадежно демонизирован".
Речь идет, и довольно осторожно, о том, что демонизирована сексуальная сфера человечества. И что эта проблема, по видимому, не может быть решена без его физического преобразования, которое осуществится при переходе во второй эон.
Но речь не идет об исчезновении, а о том, что будет все то же, что сейчас (кроме рождения и смерти, поскольку все станут бессмертными), только лучше!

Да, в самом деле, я тут не очень разобрался. В "Розе Мира" сказано так:

Смена эонов будет качественным изменением материальности человечества, рождением всех синклитов метакультур в просветлённых физических телах здесь, в Энрофе, вступлением тех, из кого будет состоять дьяволочеловечество, на длительный искупительный путь в иных слоях, и наступление в Энрофе того, что в Священном Предании называется тысячелетним царством праведных.

Спасибо, что поправили.

И это не идея Даниила Андреева, тут полностью взята концепция христианства насчет второго пришествия Христа.

А как насчёт "нового неба и новой земли" из Апокалипсиса?

[Иоанн]

Спасибо, что поправили.

А как насчёт "нового неба и новой земли" из Апокалипсиса?

Тут речь идет о Новой Земле - преображенном человечестве после второго пришествия Христа.

У Андреева:

Синклиты же – все 34 синклита человечества, все мириады просветленных душ – и положивших начало своему восходящему пути в древнейших цивилизациях Атлантиды, Гондваны или Египта, и вступивших на него в позднейшие века, и достигших блистающей Аримойи через мученичество в последние века истории,-все сойдут в Энроф следом за Спасителем Христом, – не родятся, но явятся и населят землю.

Что касается Нового неба, то я наверное сам не очень понимаю.

Центр духовной жизни человечества после смены эонов переместится в Энроф, тогда как сейчас он, можно сказать, находится в затомисах.

[ИВК]

Тут речь идет о Новой Земле - преображенном человечестве после второго пришествия Христа.

Апокалипсис:

И уви­дел я новое небо и новую землю, ибо преж­нее небо и преж­няя земля мино­вали, и моря уже нет.

Разве это не означает замену существующего мира новым?
Но у Андреева в самом деле иначе.