IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Конкурс рассказов "СССР-2091", Будущее, каким оно должно быть, Приглашаем всех к разностороннему участию
Поделиться
rol
сообщение 4.1.2015, 12:58
Сообщение #1


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Положение

С 1 января 2015 года проводится очередной сезон международного литературного конкурса социально - политической фантастики "СССР-2091".

Официальный девиз конкурса: <Будущее, каким оно должно быть!>.

Официальный сайт конкурса: http://konkurs2091.zasssr.info

Организатор конкурса: интернет сообщество http://zasssr.info при информационной поддержке сообщества <Зеленый Социализм> и дискуссионного клуба СССР 2.0.

Цель проведения конкурса.

Построение виртуальной школы советской фантастики. Создание творческих коллективов. Пробуждение живого творчества масс в формировании образа будущего и сочетания его с проектами из самых разных сфер реальности.



Правила участия в конкурсе:

Темы укладываются в 3 направления:

1. Желаемое будущее

Природа человека и гуманитарные принципы построения общества будущего.
Коммунизм без государств и аппаратов насилия (Анархо-коммунизм)
Интернационализм и дружба народов в будущем союзе.
Кибер-коммунизм после онлайн революции. (Анти-капиталистическая интернет-сеть. Помимо общей картины будущего, желательно обозначить их связь с уже имеющимися проектами на просторах сети)
Сумма закрывающих технологий как пролог к коммунизму.

2.Путь в него

От разгрома нацизма к народным республикам и далее к СССР.
Союз с народами Азии. (Попробуйте, сразитесь с нами! Да, Скифы — мы! Да, азиаты — мы, — С раскосыми и жадными очами!)

3.Реальность от которой отталкиваемся.

НовоРоссия - зона без лжи. (Плацдарм антифашистского сопротивления и путь к очищению смыслов и отношений в океане лицемерия и лжи. Важно выразить ту непосредственную красоту человеческих отношений, высоту смысла и духа, ради которых стоит ежедневно находиться на передовой нашего общего будущего мира - в Новой России.)

Указанные темы фокусируют внимание на наших представлениях о светлом будущем, но не ограничивают вашей фантазии в поиске.

Формы:

Мини-рассказ
Рассказ
Цикл рассказов.

Ограничения:

Произведение должно создавать положительный образ СССР и советских людей. Ядром нового СССР является человек труда, творческий человек с высоконравственными идеалами, который любит свою семью, народ и Родину.

К участию приглашаются все желающие, пишущие на русском языке, независимо от места жительства и считающие СССР своей Родиной;
Для участия в конкурсе необходимо прислать ваши творческие произведения на официальный электронный адрес конкурса konkurs2091<>zasssr.info или разместить самостоятельно на официальном сайте конкурса;
От одного автора принимается не больше трёх работ. При этом из всех работ автора, при определении победителя будет учитываться только одна лучшая; При желании автора добавить в конкурс более трёх своих работ, за каждую новую он должен уплатить в призовой фонд победителя по 500 рублей.
Рекомендуемый объём для текста - от 5 до 25 тысяч знаков вместе с пробелами;
Употребление мата запрещено.
Работы принимаются до 31 августа включительно.
Участник обязан указать в аннотации к произведению своё имя либо никнейм, название и контактные данные (обязательно активный e-mail), если вы хотите опубликоваться анонимно, всё равно пришлите контакты нам на почту;
Произведение должно быть создано специально для конкурса. При отправке нам своего произведения укажите в названии или аннотации, что это для конкурса <СССР-2091>;
Отправляя свою работу, автор даёт право организаторам конкурса на её публикацию;
Организаторы конкурса оставляют за собой право не размещать произведение, или снять его с конкурса, в случае если оно нарушает каким-то образом существующее законодательство РФ или содержит в себе призывы к противоправным действиям, а так же порнографию, нецензурную брань, рекламу наркотиков и т.п.;
Произведения, которые не попадают в тему конкурса или противоречат целям проведения конкурса, в конкурсе не участвуют и могут быть размещены (или перемещены) в специальный для этого раздел "Вне конкурса", доступный на официальном сайте конкурса;
В случае форс-мажорных обстоятельств организаторы конкурса оставляют за собой право изменить сроки подведения итогов конкурса вплоть до его приостановки.
О чём обязательно будет сообщено на сайте конкурса
В случае любых вопросов пишите нам на почту konkurs2091<>zasssr.info или в комментарии к конкурсу (регистрация не требуется);

Правила определения победителей и призы:

Подведение итогов конкурса будет проводиться в два этапа:

Предварительный этап с 1 января по 31 августа. Идёт свободное голосование на сайте http://konkurs2091.zasssr.info за понравившееся произведение. Смысл данного голосования в привлечении внимания к лучшим произведениям с точки зрения всех.
Первый этап с 1 сентября по 30 октября. В голосовании принимают участие наравне с авторами рассказов только поддержавшие их участники, написавшие критическую статью, сверставшие видеоролик, нарисовавшие иллюстрации к рассказам или разместивших рассказы конкурса на популярных сайтах отдельной статьёй. При этом у авторов не будет возможности голосовать за собственные произведения.
второй этап с 1 ноября по 7 ноября жюри конкурса среди 10 лучших произведений определит произведение - победитель.

За 1е место, автор победившего в конкурсе произведения получит денежную премию в размере 5 000 рублей, плюс накопления от рассказов сверх лимита;

За 2е место, автор будет награждён кредитом доверия в альтернативной "экономике участия" в размере 1000 Ripple(XRP), которые можно реализовать, например, в "Мировой общине" (для справки - http://vk.com/bank.vremeni)

По решению организаторов так же возможны поощрительные грамоты и благодарности за лучшие места и победу в различных номинациях;

Победители конкурса - первые 3 места, приглашаются в жюри следующего конкурса.
Наделяются правом в составе жюри формировать правила следующего сезона конкурса.
Призы и премии перечисляются на электронные кошельки Webmoney победителей или другим способом по решению организаторов конкурса;
Оглашение победителя не позднее 7 ноября 2015 года;

Жюри конкурса:

1. Приглашенные авторитетные писатели и блогеры:

Василий Суматра - руководитель отдела агитации и пропаганды Зелёного Социализма, руководитель "МКА" (http://za-kaddafi.org);
Фёдор Викторович Лисицин - http://fvl1-01.livejournal.com
Ханымамедов Эрик Отеллович - http://erik-73.livejournal.com

2. Организаторы конкурса, администрация сайта http://zasssr.info

3. Победители прежнего конкурса - с 1 по 3 места.

1. Ильяс Фекердинов

2. Алексей Григоров

3. Алексей Ручий

Окончательное голосование будет открытым для обзора, но проголосовать смогут только члены жюри. (Член жюри регистрируется на сайте конкурса и наделяется соответствующими правами)

Все участники конкурса могут быть:

Авторами рассказов.
Группой поддержки: как для отдельных рассказов, так и для конкурса в целом - критиками, художниками-иллюстраторами, клипмейкерами, составителями соответствующих научно-технических статей, рекламными агентами для сторонних сайтов, соц.сетей и печатных изданий. Проявив такую активность, далее участвовать в 1м туре голосования и отбора 10ки лучших рассказов, наравне с авторами.
Читателями, комментаторами и участниками предварительного голосования.
Составителями новых тем для следующего сезона конкурса. Могут вносить предложения и замечания для обсуждения вплоть до новой редакции правил по всем пунктам.
Составителями каталога вспомогательных материалов для представлений о будущем, школе советской фантастики, вплоть до предложения собственных курсов обучения.

Участники жюри так же обладают всеми выше-перечисленными правами участников конкурса.

В течении конкурса.

Осуществляется приём произведений, их публикация и предварительное голосование. По отдельным работам критика. Произведения не соответствующие условиям конкурса, пойдут в разделы «Вне конкурса» и «Антиутопия или троллинг».

По инициативе участников могут проводится голосовые и видео конференции. К примеру на такие темы:

(В начале конкурса) Правила и Образ будущего. Обсуждение правил, пожелания к конкурсу и примерный образ будущего.
(В конце предварительного голосования - август) Презентация и обсуждение рассказов. Обсуждение качеств идей и литературных достоинств конкурсных рассказов. Вопросы к авторам, мнение по поводу справедливости предварительного голосования.
(В конце конкурса - Ноябрь). Общие итоги и пожелания. Чествование победителя. Проблемы координации с другими конкурсами

Работает так же расширение конкурса - game.zasssr.info. Игротехники будут дальше наполнять "вселенную конкурса ссср-2091" новыми эпизодами из поступающих конкурсных рассказов.

По окончании сезона, проводятся:

Итоговая критика по всем авторским работам поступившим в течении сезона.
Совместное составление перечня тем для следующего конкурса.
Анкетный опрос оценивающий качество конкурса и пожелания участников

Прочее:

Любая информационная и материальная поддержка конкурса приветствуется;
Электронный кошелек конкурса Webmoney: R996670253631
Официальный сайт и страница конкурса http://konkurs2091.zasssr.info ;
Официальная страница в контакте http://vk.com/club55072393 ;

Сообщение отредактировал rol - 4.1.2015, 12:59
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 4.1.2015, 17:25
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Это всё, конечно, интересно. И я мог бы написать рассказ для конкурса. Но по опыту знаю, что люди, говорящие о воссоздании Советского Союза, обычно либо мечтают восстановить его в прежнем виде (с косметическими изменениями) либо подразумевают под будущим СССР каждый своё, зачастую с реальным ушедшим Союзом почти ничего общего не имеющее. С теми и другими очень трудно находить общий язык. Вот лично Вы можете чётко ответить хотя бы на два вопроса:
1. Восстановление СССР предполагает восстановление его в прежних границах (в точности или примерно)?
2. Восстановление СССР предполагает упразднение выборов президента и парламента и передачу компартии всей полноты власти?
Вот просто Ваше личное мнение по этим вопросам. Если оно есть.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 4.1.2015, 19:39
Сообщение #3


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 4.1.2015, 17:25) *
Вот лично Вы можете чётко ответить хотя бы на два вопроса:
1. Восстановление СССР предполагает восстановление его в прежних границах (в точности или примерно)?
2. Восстановление СССР предполагает упразднение выборов президента и парламента и передачу компартии всей полноты власти?
Вот просто Ваше личное мнение по этим вопросам. Если оно есть.

Ответы на вопросы:
1. Нет.
2. Нет.
Может быть в качестве пояснения - http://konkurs2091.zasssr.info/node/341

И вообще, смысл конкурса несколько шире, что ли. Нас интересует вся планета, весь космос и всё человечество, так как СССР, это не президент, не страна, не компартия, а это реперный флажок, костыль забитый в скалу истории для восхождения, это направление сверхъэволюции всего человечества.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 4.1.2015, 20:27
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(rol @ 4.1.2015, 18:39) *
Ответы на вопросы:
1. Нет.
2. Нет.

В таком случае есть о чём говорить. Даже не потому, что ответы отрицательные, а просто потому, что они определённые.

Цитата(rol @ 4.1.2015, 18:39) *
Может быть в качестве пояснения - http://konkurs2091.zasssr.info/node/341

Прочёл. А Вы не считаете, что СССР (имею в виду именно тот СССР, что был в реальности, а не идею вообще) просто отжил своё, как до него Московское царство или Российская империя? Ведь русский народ не погиб, а просто в очередной раз сменил форму своей государственности.
И обратил внимание, что там в комментариях обсуждение сразу скатилось на украинскую тему. Ваше мнение о будущем украинцев при воссоздании СССР?

Цитата(rol @ 4.1.2015, 18:39) *
И вообще, смысл конкурса несколько шире, что ли. Нас интересует вся планета, весь космос и всё человечество, так как СССР, это не президент, не страна, не компартия, а это реперный флажок, костыль забитый в скалу истории для восхождения, это направление сверхъэволюции всего человечества.

Картина светлого будущего, нарисованная И.А.Ефремовым в его фантастических произведениях, может как-то помогать в этом восхождении, и если да, то как именно?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 4.1.2015, 23:16
Сообщение #5


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 4.1.2015, 20:27) *
Прочёл. А Вы не считаете, что СССР (имею в виду именно тот СССР, что был в реальности, а не идею вообще) просто отжил своё, как до него Московское царство или Российская империя? Ведь русский народ не погиб, а просто в очередной раз сменил форму своей государственности.

На этот вопрос я уже ответил своими "Нет", мы не ожидаем буквальной реконструкции СССР-2091.
Пусть вас не смущает название конкурса "СССР-2091", мы не хотим становиться на те же грабли, мы хотим "создать" следующую модель социального строя/организма/государства способного вдохновить и пробудить творчество масс, народа. А СССР послужит нам тестовым образцом, изучая испытательные результаты которого, мы совместно приступаем к разработке нового через мозговой штурм в форме конкурса НФ рассказов.

То есть буквальное восприятие названия конкурса - первое недоразумение.
Но так как вы упорно спрашиваете именно моё мнение, то делаю вывод, что уверенность в диктате и волюнтаризме организаторов конкурса - второе недоразумение.

Нет никакой важности в том, как СССР-2091 видят организаторы, они ясно в положении(правилах) конкурса заявляет:
Цитата
Цель проведения конкурса.

Построение виртуальной школы советской фантастики. Создание творческих коллективов. Пробуждение живого творчества масс в формировании образа будущего и сочетания его с проектами из самых разных сфер реальности.

Даже темы к очередному конкурсу мы подбирали через опрос участников - http://konkurs2091.zasssr.info/node/271


Цитата(IVK @ 4.1.2015, 20:27) *
И обратил внимание, что там в комментариях обсуждение сразу скатилось на украинскую тему. Ваше мнение о будущем украинцев при воссоздании СССР?

Комментариии они очень разные, и к организации конкурса имеют очень отдалённое отношение. Это просто мнения людей, их столько же сколько самих людей, а порою и гораздо больше.
Что касается моего часного скромного мнения, то думаю
1. События на Украине - волшебный подзатыльник для "русской цивилизации", и это хорошо.
Далее варианты:
2. Через пару поколений украинцы пройдут свои грабли по очередному циклу истории - помыкаются, пострадают, потаскаются в рабах у запада, и опять появится среди них Хмельницкий, который заключит очередное "Навеки с русским народом".
3. Полностью потеряют свои корни, самоистребятся и растворяться в наступающих на их земли западных народах. Превратяться таким образом в окраину Польши/Венгрии и кого угодно, а менталитет будет русофобским и значительно потускневшим - типа поляков.


Цитата(IVK @ 4.1.2015, 20:27) *
Картина светлого будущего, нарисованная И.А.Ефремовым в его фантастических произведениях, может как-то помогать в этом восхождении, и если да, то как именно?

Помогать может, а как именно решит автор рассказа на конкурс - по его разумению.

Сообщение отредактировал rol - 4.1.2015, 23:20
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 4.1.2015, 23:42
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


http://pikabu.ru/story/opros_na_rbktv_59_a...chastya_2960549
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.1.2015, 0:11
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(rol @ 4.1.2015, 22:16) *
На этот вопрос я уже ответил своими "Нет", мы не ожидаем буквальной реконструкции СССР-2091.

Но есть же множество людей, которые тоже не стремятся к восстановлению СССР в прежнем виде, но при этом категорически отвергают саму мысль о том, что он отжил своё, и рассматривают его замену на РФ непременно как результат действий сил, враждебных русскому народу и/или всему человечеству. То есть, скажем, всенародные выборы президента, по их мнению, России не нужны, а просто навязаны нам этими злыми силами.

Цитата(rol @ 4.1.2015, 22:16) *
мы совместно приступаем к разработке нового через мозговой штурм в форме конкурса НФ рассказов.

Это весьма перспективно. Но, к примеру, я лучше написал бы следующее:
1. Общее описание обстановки на Земле, каковой она должна быть к 2091 году.
2. Сравнивая её с современностью, определяем основные направления движения к светлому будущему.
3. Из этого делаем выводы о том, что мы сами прямо сейчас можем делать для светлого будущего.
Это гораздо конкретнее, чем просто художественный рассказ о 2091 годе.

Цитата(rol @ 4.1.2015, 22:16) *
........и опять появится среди них Хмельницкий, который заключит очередное "Навеки с русским народом".

Так вопрос-то именно в содержании, вкладываемом в это "Навеки с русским народом". Многие же понимают данный призыв отнюдь не в смысле дружеских отношений русского и украинского народов (что, кстати, и не предполагает непременно объединения в одном государстве; достаточно, чтобы Россия и Украина помогали друг другу, а не вредили). Нет, они это понимают так, что украинцы должны раствориться в русском народе, потому как они на деле якобы русские и есть, только типа недозрелые, подпорченные или ещё что-то типа того, короче, недорусские какие-то). А вы что понимаете под лозунгом "Навеки с русским народом"?

Цитата(rol @ 4.1.2015, 22:16) *
Помогать может, а как именно решит автор рассказа на конкурс - по его разумению.

Я не про рассказ (это вторично), а про общее представление о том, каким должно быть общество будущего. Например, как насчёт идеи Ефремова о том, что народы в светлом будущем должны слиться в некое общечеловечество и семья должна исчезнуть как явление?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.1.2015, 0:20
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(and @ 4.1.2015, 22:42) *

Так комментарии к опросу всё проясняют. Ностальгия по СССР никогда не была подкреплена сколь-нибудь конкретными планами его восстановления.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 5.1.2015, 9:27
Сообщение #9


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK)
В таком случае есть о чём говорить.

Не обратил сразу внимание на вашу мотивацию. Дело в том, что моей целью было пригласить на конкурс и по необходимости ответить на вопросы заинтересованных лиц по теме конкурса. Говорить обо всем и ни о чём, к сожалению не могу по причине ограниченности сроков и качеств жизни.

Если есть вопросы по конкурсу и вариантов его улучшения на ваш взгляд, то я весь - внимание.

Добавлю так же. Каждый может своим участием повлиять на форму и содержание проведения конкурса, так как проект подразумевает именно совместное творчество как организаторов, так и участников. Формат проведения на текущий момент это позволяет. Это и возможность формировать школу советской фантастики - http://konkurs2091.zasssr.info/school (по каждой рубрике). Поддержать тех или иных авторов - http://konkurs2091.zasssr.info/motivator, а так же задать спектр тем на следующий год, так же как это было сделано в прошлом году - http://konkurs2091.zasssr.info/node/271


Сообщение отредактировал rol - 5.1.2015, 9:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.1.2015, 11:41
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Но для того, чтобы написать мало-мальски адекватный рассказ, допустим, из жизни Афин 5 века до нашей эры, надо иметь хотя бы общее представление о тогдашней ситуации в мире. Ведь автор, предполагающий, что Афины тогда управлялись персидским наместником и не занимались морской торговлей, сочинит такой опус, который с реальной афинской жизнью той эпохи имеет мало общего. Так и в случае с СССР-2091. Я не представляю, как можно написать о нём что-либо дельное, не имея более-менее целостного представления о том, какова должна быть в то время обстановка на Земле в целом. У Ефремова такое представление (насколько верное - другой вопрос, но целостное) было; иначе говоря, был фундамент, на котором писатель и строил свои фантастические романы. А как строить без фундамента - лично я не знаю. Но я вас понял. Это чисто литературный конкурс. В нём фундамент не так уж необходим smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 5.1.2015, 13:06
Сообщение #11


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


На самом деле фундаментом является человек и его мечты. Всё это знание в той или иной степени доступно каждому. Поэтому то и интересно жить - потому что каждый в игре, каждый что-то знает и может исходя из знаний ставить цели и действовать.
Да, задача безусловно сложна, но чтобы её решить, надо для начала осмелиться, пока с минимальной критикой отпустить фантазию - для этого как раз и годиться формат конкурса научно-фантастических рассказов. Убедившись, что это возможно, и что то получается, мы пойдём дальше. Например по такой тропе - http://zasssr.info/node/5297
Наша задача создать дискурс, а со временем литературные опыты перерастут во что-то большее, вплоть до серьёзных концептуальных проектов. Блеск опыта, ума и мудрости сочетается с нищетой груза опыта ошибок трудных и неверия в силы. Поэтому вперёд вполне заслужено выходят люди не знающие того, что то чем они пытаются заниматься - бесмыслено и вообще невозможно. Открытия делают те кто не знает что это невозможно. Вот поэтому мы столь серьёзно относимся к тому, что невозможно - к фантастике.
Всех сочувствующих приглашаю к развитию дискурса, через всестороннее участие в развитии и расширении нашего конкурса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.1.2015, 16:50
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(rol @ 5.1.2015, 12:06) *
На самом деле фундаментом является человек и его мечты.

А по-моему, фундамент - планета Земля, а уж на ней люди со своими мечтами. А если каждый из них - сам себе фундамент, то их мечты превращаются в совершенно дикие и безответственные фантазии; получается куча параллельных миров, согласовать которые без пулемёта невозможно.

Цитата(rol @ 5.1.2015, 12:06) *
Убедившись, что это возможно, и что то получается, мы пойдём дальше. Например по такой тропе - http://zasssr.info/node/5297

Например, там сказано:
Цитата
Однако этот же кризис породил активный поиск альтернативных решений, которые можно назвать артефактами будущего экономического уклада.
Родилось и выросло до масштабов всемирного движение Open Source сообщества программистов. С полноценной, ресурсной базой, наработками в культурной и правовой сфере.

Но мы (линуксоиды) и так давно участвуем в движении Open Source. И о том, что все подобные общественно полезные проекты должны быть связаны воедино, на этом форуме говорилось достаточно много. Вы можете предложить что-то конкретное?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 5.1.2015, 19:13
Сообщение #13


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Напомню свои конкретные предложения:
Создание Открытого АСУПа - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3801
Инфраструктуры для поддержки внесистемных проектов на примере гуманитарной помощи Новороссии - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry40804
что касается Новороссии, то к счастью за дело взялся Стрелков. Однако в отношении вообще внесистемных проектов (некомерческих, негосударственных, внебюрократических,...) вопрос остаётся открытым.
Кроме того все эти проекты в песпективе охватывает мечта о будущем выраженная нашим конкурсом. Где от этапа к этапу планируется как можно ближе соединять мечту и практику - как в СССР пытались соединять науку с производством. Как эти этапы выглядят конкретнее посмотрите здесь - http://konkurs2091.zasssr.info/node/249 (наша 1я 5-летка). Не стесняясь пройти по ссылкам.
Всё это вполне пригодно увязать кучу разрозненных сообществ в общий пул проектов взаимопомогающих друг другу.
Поэтому предлагаю конечно сначала ознакомиться, а затем по мере сил сближаться и поддерживать друг друга, чтоб в конце концов из сгустков творчества получить достаточно мощную внесистемную структуру развития.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.1.2015, 19:45
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Да в теории всё это ясно. И обсуждалось, к примеру, тут в теме "Взаимосвязь наших проектов". Все общественно полезные проекты должны объединяться в общероссийский (или даже шире) метапроект. На деле же до сих пор толком не налажен даже простой обмен опытом.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 5.1.2015, 21:44
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Есть проблема времени. Для получения значимых творческих результатов проектами надо заниматься профессионально, что требует не менее 6 часов ежедневно. Т.е. придется с основной работы уходить.Это рисковано и среднестатистический человек не может себе такого позволить.
Получается надо либо заниматься лайфхакингом в духе Тимоти Ферриса, либо искать благотворительные источники типа бумстартера или кикстартера. Но там занимаются гаджетами вроде, а как быть с рискованными открытыми исследовательскими проектами?

Сообщение отредактировал and - 5.1.2015, 21:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.1.2015, 22:44
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


По идее, метапроект предполагает и поддержку входящих в него проектов, в том числе и помощь в вопросах финансирования... ведь в него могут входить и такие проекты, смысл которых именно в том, чтобы изыскивать средства для всех полезных обществу проектов. Но для того, чтобы метапроект вообще стал чем-то реальным, нужно, чтобы авторы и участники отдельных проектов хотя бы интересовались друг другом. На деле хотя бы на примере попытки перевода школ на Линукс (имею в виду деятельность энтузиастов, про официальное внедрение нет смысла упоминать) видно, что там были (и отчасти сохраняются) просто замкнутые на себя маленькие группы, которые друг другу безразличны. То есть даже внутри, в сущности, одного проекта такая дикая разобщённость; а что уж говорить о согласовании проектов, которые сильно отличаются друг от друга?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 5.1.2015, 23:42
Сообщение #17


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 5.1.2015, 22:44) *
На деле хотя бы на примере попытки перевода школ на Линукс (имею в виду деятельность энтузиастов, про официальное внедрение нет смысла упоминать) видно, что там были (и отчасти сохраняются) просто замкнутые на себя маленькие группы, которые друг другу безразличны.

Вот вы непосредственно и можете начать разруливать эту ситуацию скажем так:
Пишете НФ рассказ, в котором как раз дан образ будущего и история перехода к нему от настоящего, где и описывается ваша стратегия перехода на линукс. Причём либо ниже под рассказом в примечаниях, либо прямо в тексте термины сделать кликабельными ссылками на ресурсы и проекты в которые вы бы хотели привлечь читателей. То есть вы сформируете таким образом запрос на мечту, необходимой частью которой станет ваш проект. И таким образом можно поступить с любым проектом, разрабатываемым нынче одинокими энтузиастами на просторах инета.
Мы хотим чтоб таким образом наш конкурс начал бы сопрягаться с реальностью. Как я говорил, от сочетания науки и производства мы перейдём к сочетанию мечты и творчества и потребительского спроса и далее к спонсорской помощи и производству....
Такая связка в перспективе все закружит в единый метапроект где места хватит всем - и литературным мечтателям, и художникам иллюстраторам, и клипмейкерам, и литературным критикам, и сценаристам и игротехникам и технарям и изобретателям.....
Так что делая совместно конкурс - мы делаем общее дело, в том числе и по вопросам линукса.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 6.1.2015, 0:03
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(rol @ 5.1.2015, 22:42) *
Вот вы непосредственно и можете начать разруливать эту ситуацию скажем так:
Пишете НФ рассказ, в котором как раз дан образ будущего и история перехода к нему от настоящего, где и описывается ваша стратегия перехода на линукс. Причём либо ниже под рассказом в примечаниях, либо прямо в тексте термины сделать кликабельными ссылками на ресурсы и проекты в которые вы бы хотели привлечь читателей. То есть вы сформируете таким образом запрос на мечту, необходимой частью которой станет ваш проект. И таким образом можно поступить с любым проектом, разрабатываемым нынче одинокими энтузиастами на просторах инета.

Помилуйте, на этом форуме есть две совершенно реальные (и с кучей кликабельных ссылок на разные ресурсы, естественно) истории о том. как школьники успешно делали, устанавливали на домашний компьютер и использовали собственную сборку Линукса - то есть системы, которой типичный учитель информатики (не говоря уж о прочих учителях) даже просто пользоваться не умеет. И даже это никого, за пределами крайне узкого круга, не впечатляет и не вдохновляет на нечто подобное. А если не вдохновляют взятые из жизни примеры, то чем может помочь выдумка?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 6.1.2015, 0:38
Сообщение #19


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


happy.gif Пожалуй вам уже ничем.

Не в обиду, просто надеюсь так будет понятнее.

Стива Джобса вам дужно принять на должность главного менеджера вашего сознания, и тогда думаю что лозунг "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" для сознания станет очевидным.

Оно понятно, что народ он такой, народ. Без волшебного пинка не полетит. Но по гаусовской кривой распределения, всегда есть достаточный процент отклонений от пассивной середины. Нужно только их собрать. Подсказать. Вы своим рассказом подскажете форму остальным. Найдёте участок сцепления интересов и талантов там, где ранее совсем не ожидали найти. Вместо узкого спектра технарей ваша социальная сила связей расширится на гуманитариев... Нужно искать - "делай что должно, и будь что будет". Нельзя опускать руки.

Сообщение отредактировал rol - 6.1.2015, 0:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 6.1.2015, 1:02
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Думаю, что фантазия с последующей реализацией (к примеру, мои эксперименты с Линуксом) лучше, чем просто фантазия без реализации (НФ-рассказ). Но, может быть, у вас есть примеры того, как рассказы, опубликованные на конкурсах "СССР-2091" как-то воздействовали на современную реальность, кого-то на что-то подвигли?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 6.1.2015, 11:11
Сообщение #21


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Нет. Раслабьтесь, ничего делать не надо.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 6.1.2015, 15:59
Сообщение #22


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Разобщённость возникает из-за хаоса, непонятно, что делать, тем более принесёт ли это положительный результат.
Это вполне естественно, поэтому в конфликтах нет смысла.

Моя любимая закадровая фраза в 17 мгновениях - информация к размышлению

Японская школа
http://psylist.net/socpsy/00013.htm
Почему люди сопротивляются изменениям
http://www.tocpeople.com/2013/09/lyudi-sop...iyam/#more-5483
Мхатма Ганди 10 советов по изменению мира
http://www.adme.ru/svoboda-psihologiya/mah...ii-mira-564305/

И ещё http://www.tocpeople.com/2012/04/otmena-konkurencii/

Сообщение отредактировал and - 6.1.2015, 16:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.1.2015, 5:53
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(rol @ 6.1.2015, 4:38) *
happy.gif Пожалуй вам уже ничем.

Не в обиду, просто надеюсь так будет понятнее.

Стива Джобса вам дужно принять на должность главного менеджера вашего сознания, и тогда думаю что лозунг "Будьте реалистами - требуйте невозможного!" для сознания станет очевидным.

Оно понятно, что народ он такой, народ. Без волшебного пинка не полетит. Но по гаусовской кривой распределения, всегда есть достаточный процент отклонений от пассивной середины. Нужно только их собрать. Подсказать. Вы своим рассказом подскажете форму остальным. Найдёте участок сцепления интересов и талантов там, где ранее совсем не ожидали найти. Вместо узкого спектра технарей ваша социальная сила связей расширится на гуманитариев... Нужно искать - "делай что должно, и будь что будет". Нельзя опускать руки.


Проблема не в проектах и не в нежелании участвовать в конкурсе, а в людях. Точнее в правильном их взаимодействии.
"Образов будущего", созданной даже нашей НФ за последние 25 лет - до фига одна лучше другой. Каждый создатель очередной "картины мира" уверен что он придумал идеальную схему (и действительно многие из них хороши), и что если все сейчас займутся их внедрением, то условно говоря, и будет всем счастье. Но за последние 25 лет всех ждало оно и тоже. Они утонули в море других идей, доктрин и образов а также взаимном недоверии и нежелании действовать.

Проблема не в конкурсе или "связях проектов" – проблема на другом уровне.
Любая доктрина, политическая или прочая идея – это план. Сейчас пространство планирования в идейном смысле переполнено с верхом. Планов создается тысячи, миллионы. Многие из них уже являются включенными в чьи-то контрпланы. Многим мешают соседи с те ми же целями.
Представьте себе горящее здание, из которого есть как минимум несколько выходов. У каждого есть свой план спасения. В результате толпа мешает друг другу у выходов. Организоваться никто не хочет, потому что не доверяют друг другу. В результате выигрывает не тот, у кого план хороший, а тот, у кого больше сил и ловкости.

То есть на практическом уровне сегодня для любого реально активного гражданина, для претворения своей "картины мира" в жизнь, нужна одна вещь – это ресурсы. Если взять любую самую простую схемку и начать вбухивать в её раскрутку и реализацию средства – она завоюет миллионы. Так что решается сегодня все на уровне ресурсов, а не планов. Экономически говоря – сегодня тех, у кого ресурсы, реально меньше чем тех у кого планы. Предложение значительно превышает спрос.

И решение этой проблемы невероятно сложное и неординарное. Здесь надо искать выход!

ПыСы: Это отнюдь не говорит о том, что я против проекта "Конкурс рассказов" Я двумя руками "за!". Но вопрос ресурсов по реализации победивших проектов после проведения конкурса встанет перед вами уважаемый немедленно! hi.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 7.1.2015, 12:13
Сообщение #24


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Вопрос ресурсов решается внесистемной экономикой, которая уже реалиуется в мире в виде альтернативных финансовых системах. Это нужно только актуализировать на рускоязычном пространстве через Open Source сообщества. А так же вовлекать в эту альтернативную экономику через НФ рассказы и организацию конкурса. Например мы уже предусмотрели:
За 2е место, автор будет награждён кредитом доверия в альтернативной "экономике участия" в размере 1000 Ripple(XRP), которые можно реализовать, например, в "Мировой общине" (для справки - http://vk.com/bank.vremeni)

Парень который построил этот ресурс - https://theworld.community/ такой же как каждый из нас, просто взял и сделал. Вот нужно и собирать не сами по себе планы, а зачатки проектов и деятельных энтузиастов в живое Future сообщество. Само по себе сообщество и комплекс работающих проектов(даже полуфабрикатов) опираясь на масштабы альтернативной экономики и есь тот самый ресурс, который валяется буквально под ногами. Но люди готовы умереть с голоду, даже тогда когда бананы буквально падают на голову. Просто нагнитесь и посмотрите - всё здесь и сейчас под рукой!

Нужно брать и есть - в смысле собирать ракету из готовых узлов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.1.2015, 13:55
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 7.1.2015, 4:53) *
Любая доктрина, политическая или прочая идея – это план. Сейчас пространство планирования в идейном смысле переполнено с верхом..................................Так что решается сегодня все на уровне ресурсов, а не планов. Экономически говоря – сегодня тех, у кого ресурсы, реально меньше чем тех у кого планы. Предложение значительно превышает спрос.

Да, дело именно в этом. Гиперинфляция идей из-за их огромного избытка. Я для себя давно сделал из этого вывод: есть идея - сам и начинай воплощать её в жизнь, пусть даже в одиночку и с ничтожными ресурсами; возможно, помощники и ресурсы появятся потом, когда идея уже будет более-менее работать; а просто словами их не привлечь - из-за той самой гиперинфляции идей.

Цитата(efan81 @ 7.1.2015, 4:53) *
Это отнюдь не говорит о том, что я против проекта "Конкурс рассказов" Я двумя руками "за!"

Я тоже. Может, у них что-то и получится. А может, проведём (хотя бы тут, на форуме) другой подобный конкурс под условным названием "Земля-2091"? Основных отличий от "СССР-2091" два:
1. Пишем не просто рассказ из жизни в 2091 году, а даём общую картину жизни человечества на тот момент.
2. Не принимаем за догму, что тогда будет СССР в какой бы то ни было форме.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.1.2015, 14:04
Сообщение #26


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Дело не в не достатке или избытке идей, а в не умении их реализовывать, а главное, отсутствии положительной обратной связи от их воплощения. Циолковский, Кошкин, Королёв воплотили свои идеи но какой ценой.
Есть и не трагичные примеры, команда Кусто, например.

Сообщение отредактировал and - 7.1.2015, 14:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 7.1.2015, 14:17
Сообщение #27


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 7.1.2015, 13:55) *
А может, проведём (хотя бы тут, на форуме) другой подобный конкурс под условным названием "Земля-2091"? Основных отличий от "СССР-2091" два:
1. Пишем не просто рассказ из жизни в 2091 году, а даём общую картину жизни человечества на тот момент.
2. Не принимаем за догму, что тогда будет СССР в какой бы то ни было форме.

В целях достижения кумулятивного эффекта в результатах творчества участников, нужно сразу как то позиционировать свой конкурс в отношении других подобных и далее обращаться ко всем участникам и организаторам аналогичных мероприятий.
Для достижения максимального эффекта необходимо скоординировать множество близких по тематике конкурсов и объединить их в целое направление культурного фронта борьбы за светлое будущее.
Помимо прямых переговоров между организаторами, всем участникам и сочувствующими путём народной дипломатии вести курс на сближение. Направить на консолидацию усилий общественный дискурс. Помочь преодолеть разброс мнений замешанный на личных амбициях и эгоизме.
Например можно провести переговоры с участниками и организаторами Крымского Фестиваля Фантастики «Созвездие Аю-Даг» - http://www.audag.org/ , о соучастии в слётах, чтоб от имени нашего + вашего конкурса там представлять сектор - СССР будущего и "Земли-2091". Так же обмениваться рубриками сайтов с лучшими конкурсными работами.
Провести так же переговоры с участниками и организаторами «Конкурс рисунков СССР-2061» - http://2061.su/ - на предмет публикации и использовании их рисунков, а так же одновременного принятия участия картин от наших художников в их конкурсе.
Не оставить без внимания «Фандом СССР» - http://red-sovet.su/post/5530/fandom-ussr-...creative-people, http://fbinside.diary.ru/p187737021.htm, их так же приглашать в «группу поддержки».
Помимо налаживания взаимодействия с близкими по тематике конкурсами, искать выход к СМИ в виде интеренет-ресурсов, печатных изданий, популярных блогеров готовых размещать на своих ресурсах лучшие конкурсные работы.

В общем, если у вас что то получится - будем только рады. Но лучше если 2 наших проекта будут идти рука об руку, так чтобы на концептуальной картине Земли-2091, мы параллельно выстраивали своими творческими мазками СССР-2091. В дальнейшем это будет почти один комплексный проект штурмующий будущее - почему нет.

То есть: Ресурсы есть! Вы + Мы и есть ресурсы, только не нужно их дербанить, а нужно искать возможности соединять, консолидировать.

Сообщение отредактировал rol - 7.1.2015, 14:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.1.2015, 14:33
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Я просто напишу сочинение на тему "Земля-2091" (когда время найду; в течение месяца примерно) и опубликую его здесь. А там видно будет, впишется ли оно в какой-то конкурс, послужит началом нового конкурса или ещё что-либо.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 7.1.2015, 14:51
Сообщение #29


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 231
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


С вашего разрешения, я сохраняя авторство размещу его потом на сайте конкурса, но в рубрике "Прогноза" "Школы советской фантастики" например. Разные точки зрения должны повлиять на излишний инфантилизм наших авторов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.1.2015, 15:01
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7402
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Да, пожалуйста, размещайте где угодно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.11.2018, 21:56