Можно ли считать Уильяма Блейка аналогом Даниила Андреева, Читал ли кто-то? Кто что думает? |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Можно ли считать Уильяма Блейка аналогом Даниила Андреева, Читал ли кто-то? Кто что думает? |
Поделиться |
13.4.2023, 12:27
Сообщение
#1
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 10 Регистрация: 11.4.2023 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3185 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Аллегории исключительно сложные и проблемные, с моей точки зрения автор умудрился не только выдать непревзойденное искажение концептов Библии вообще и их восприятия в Английской революции в частности, но и перепутать почти все иерархии в собственной метацивилизации. Но кое-что извлечь из этой мешанины из всех продуктов все-таки можно, прежде всего, о роли науки и техники в условиях кризиса христианской культуры после 1720 года. Становится ясно, почему в этой стране вылезли темные вестники, сделавшие материальную культуру и организацию тем позорищем, каким она стала сейчас: Гоббс, Толанд, Юм, Бэббит, Рассел (впрочем, не свободными от наваждений были уже проклинаемые поэтом Бэкон, Локк и даже Ньютон) . Евангелическим христианином поэт безусловно не был, убеждения своих предков-диссидентов не разделял. Его скорее можно характеризовать как патриотически настроенного гностика-космогуманиста, обеспокоенного наступлением технологий в условиях первого техногуманитарного кризиса - Промышленной революции в Англии. Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая).
|
|
|
13.4.2023, 12:46
Сообщение
#2
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Тут вопрос в том, что значит "аналог Даниила Андреева". Ведь на Андреева можно смотреть по-разному. Например, на меня Роза Мира сразу произвела сильнейшее впечатление, но никогда и речи не могло идти о том, чтобы принять её как целостную систему. Нет, меня всегда интересовали лишь отдельные элементы нарисованной Андреевым картины мироздания. И в фокусе моего внимания всегда были Яросвет и Навна (и шире - вообще демиурги и Соборные Души). А при таком подходе я не могу признавать кого-либо аналогом Андреева - потому что и у Блейка, и у других мыслителей нет сходства с Андреевым в том, что для меня главное, - нет понятия народа как соборного существа во главе со своей Соборной Душой. Понимаю, что это субъективно; но я только за себя и говорю, а не за всех; для меня Андреев аналогов не имеет.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
13.4.2023, 16:17
Сообщение
#3
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 10 Регистрация: 11.4.2023 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3185 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Тут вопрос в том, что значит "аналог Даниила Андреева". Ведь на Андреева можно смотреть по-разному. Например, на меня Роза Мира сразу произвела сильнейшее впечатление, но никогда и речи не могло идти о том, чтобы принять её как целостную систему. Нет, меня всегда интересовали лишь отдельные элементы нарисованной Андреевым картины мироздания. И в фокусе моего внимания всегда были Яросвет и Навна (и шире - вообще демиурги и Соборные Души). А при таком подходе я не могу признавать кого-либо аналогом Андреева - потому что и у Блейка, и у других мыслителей нет сходства с Андреевым в том, что для меня главное, - нет понятия народа как соборного существа во главе со своей Соборной Душой. Понимаю, что это субъективно; но я только за себя и говорю, а не за всех; для меня Андреев аналогов не имеет. Не совсем так. У Блейка как раз душа английского народа - это гностически понятая церковь (Иерусалим в иврите и церковном английском женского рода). Разумеется, на первый взгляд плохо то, что это попахивает национальной исключительностью: в его очень громоздкой мифологии Альбион = Адам Кадмон, т.е. Британия - некое образцовое человечество. Но ни глобалистом, ни национал-социалистом поэт не был, в начале XIX в. таких идеологий и быть не могло. Скорее, это такая цивилизация, которая просто распространена больше других и все ее проблемы разом становятся глобальными. Вот это уже очень похоже на правду, особенно если обратить внимание, как уже в ХХ веке английский стал языком науки и информатики (в силу сравнительно простой грамматической структуры, позволяющей комплексно формализовать многие процессы). |
|
|
13.4.2023, 19:22
Сообщение
#4
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
У Андреева сущность Навны обозначена коротко и ясно:
Цитата Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне. А Блейк как представлял связь английской Соборной Души с народом? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
14.4.2023, 10:05
Сообщение
#5
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 10 Регистрация: 11.4.2023 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3185 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
У Андреева сущность Навны обозначена коротко и ясно: А Блейк как представлял связь английской Соборной Души с народом? Непростой вопрос, само понятие "эманации" у него очень странное, а ключевой текст 4 Зоа не закончен и не переведен. В чистом виде такого нет, и, как я уже сказал, у него перепутаны почти все иерархии |
|
|
14.4.2023, 10:06
Сообщение
#6
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1762 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация: 21 |
Цитата Его скорее можно характеризовать как патриотически настроенного гностика-космогуманиста, обеспокоенного наступлением технологий в условиях первого техногуманитарного кризиса - Промышленной революции в Англии. Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая). Я мало читала его тексты, зато видела много графических работ), то есть, для меня он в первую очередь художник-символист. Угу, гностик, и все-таки человеколюбец в той степени, на какую способен англичанин. О связях его идей с промышленной революцией и техническим прогрессом не задумывалась.. 7526737_original.jpg ( 1.43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8 Великий Архитектор blake25.jpg ( 256.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8 Искушение ( это предположиетльное название) there_isnt_really_devil_in_the_hebrew_bible_1626634287.jpg ( 154.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9 Истинная история дьявола Цитата Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая). о, да. Не знаю, есть ли здесь отдельная тема по ИИ именно в связи с этой "гадостью" |
|
|
14.4.2023, 15:57
Сообщение
#7
|
|
Странник Группа: Пользователь Сообщений: 10 Регистрация: 11.4.2023 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3185 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Я мало читала его тексты, зато видела много графических работ), то есть, для меня он в первую очередь художник-символист. Угу, гностик, и все-таки человеколюбец в той степени, на какую способен англичанин. О связях его идей с промышленной революцией и техническим прогрессом не задумывалась.. о, да. Не знаю, есть ли здесь отдельная тема по ИИ именно в связи с этой "гадостью" Это я планирую обсуждать. Наиболее интересное у него - это как раз антитехнократия. Хотя гностические спекуляции для меня, как и для любого традиционного христианина, полностью неприемлемы Изображенный Уризен, которого автор ложно отождествил с Богом Творцом, славимым во Святой Троице - это на самом деле просто демон, порабощающий человечество через машину, технологии и деньги. Дай Провидение ему волю - планета превратится в ад, в помойку, где нельзя будет жить. Сообщение отредактировал Эйзенхорн - 14.4.2023, 15:57 |
|
|
14.4.2023, 21:31
Сообщение
#8
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1762 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация: 21 |
[quote]Изображенный Уризен, которого автор ложно отождествил с Богом Творцом, славимым во Святой Троице - это на самом деле просто демон, порабощающий человечество через машину, технологии и деньги. Дай Провидение ему волю - планета превратится в ад, в помойку, где нельзя будет жить.
[/quo А это какое-то конкретное произведение у Блейка, или красной нитью идет через все? Как можно кого-то отождествлять с Творцом? Хм, Уризен мне запомнился как отец расы Властелинов из "Многоярусного мира" Филиппа-Жозе Фармера . А он, значит, напрямую позаимствовал, или развил тему. Что ж они так все (западные мыслители и писатели ) на власти зациклены? Причем вот в такой какой-то странной форме - когда окружающие должны быть послушными куклами без мыслей. Непонятно, зачем)) - с кем общаться-то тогда, разве что со своим отражением. |
|
|
1.7.2023, 20:14
Сообщение
#9
|
|
Начинающий Группа: Пользователь Сообщений: 6 Регистрация: 23.6.2023 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3199 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 0 |
Аллегории исключительно сложные и проблемные, с моей точки зрения автор умудрился не только выдать непревзойденное искажение концептов Библии вообще и их восприятия в Английской революции в частности, но и перепутать почти все иерархии в собственной метацивилизации. Но кое-что извлечь из этой мешанины из всех продуктов все-таки можно, прежде всего, о роли науки и техники в условиях кризиса христианской культуры после 1720 года. Становится ясно, почему в этой стране вылезли темные вестники, сделавшие материальную культуру и организацию тем позорищем, каким она стала сейчас: Гоббс, Толанд, Юм, Бэббит, Рассел (впрочем, не свободными от наваждений были уже проклинаемые поэтом Бэкон, Локк и даже Ньютон) . Евангелическим христианином поэт безусловно не был, убеждения своих предков-диссидентов не разделял. Его скорее можно характеризовать как патриотически настроенного гностика-космогуманиста, обеспокоенного наступлением технологий в условиях первого техногуманитарного кризиса - Промышленной революции в Англии. Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая). Мне кажется, нет. Андреев не предъявляет своему читателю столь завышенных требований, как Блейк, и вызова ему не бросает. Мифопоэтическая за- дача Андреева четко определена. Поэт направляет свои творческие усилия не прочь от мира, а непосредственно на него. Его отношения с вечными основаны на субординации, что прослеживается в творчестве: Он говорит со мной как пастырь, Как власть имеющий, как бич. Блейку, который общался с Вечными как равный, такое отношение показалось бы попранием его личной свободы. Андреев же абсолютно не испытывает чувства ущемленности: он точно знает, куда пастырь его направляет. Это лишь одно из важных расхождениях в построении их теософских систем. Скорее, они дополняют друг друга. |
|
|
1.7.2023, 21:15
Сообщение
#10
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Блейку, который общался с Вечными как равный, такое отношение показалось бы попранием его личной свободы. Андреев же абсолютно не испытывает чувства ущемленности: он точно знает, куда пастырь его направляет. Тут для иллюстрации хорошо подойдёт следующая цитата из "Розы Мира": Цитата Всё это поясняет отличие понятия художественной гениальности от понятия вестничества. Мы видим при этом талантливых художников, не претендовавших на гениальное совершенство своих творений, но возвещавших ими о таких высотах и глубинах потусторонних сфер, до которых не в силах были досягнуть и многие гении. С другой стороны, многие деятели, твёрдо уверенные в своей гениальности, являются только носителями таланта. Выдает их один незаметный, но неопровержимый признак: они ощущают свой творческий процесс не проявлением какого-либо сверхличного начала, но именно своей, только своей прерогативой, даже заслугой, подобно тому, как атлет ощущает силу своих мускулов принадлежащей только ему и только его веления исполняющей. Такие претенденты на гениальность бывают хвастливы и склонны к прославлению самих себя. В начале XX века, например, в русской поэзии то и дело можно было встретить высокопарные декларации собственной гениальности. Я — изысканность русской медлительной речи, Предо мной все другие поэты — предтечи… -восклицал один. Другой, перефразируя Горация, стёр с постамента имя великого римлянина и буквами, падающими то вправо, то влево, то какафонически сталкивающимися между собой, начертал своё: «… и люди разных вкусов… все назовут меня: Валерий Брюсов». Я гений, Игорь Северянин, Своей победой упоён… - восторгался третий. Мой стих дойдёт через хребты веков И через головы поэтов и правительств… - утверждал, подменяя возможное желаемым, четвёртый. Каждый из этих деклараторов убеждён, что гениальность — качество, неотъемлемое от его личности, даже его достижение. Подобно подросткам, чувствующим себя сильнее своих сверстников, они кичливо напрягают изо всех сил свои поэтические бицепсы и с глубоким презрением, сверху вниз, поглядывают на остальную детвору. Всё это — таланты, ослеплённые самими собой, мастера, создающие во имя своё, рабы самости; это не гении, а самозванцы гениальности. Подобно самозванным царям нашей истории, некоторым из них удавалось достичь литературного трона и продержаться на нём несколько лет, одному — даже около трёх десятилетий. Но суд времени подвергал их каждый раз беспощадному развенчанию, потомство отводило этим именам подобающие им скромные места, а личная карма, утяжелённая гордыней и самоослеплением, осложнённая понижением моральных требований к себе («мне позволено больше всех, потому что я выше всех»), увлекала такую личность в её посмертии прочь и прочь от Синклита метакультуры. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 1:00 | |