IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Принципы САМОорганизации и Новая Народная Конституция, попытка нащупать выход в тёмной комнате
Поделиться
Rus349Lan
сообщение 1.12.2014, 16:18
Сообщение #1


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Принципы САМОорганизации и Новая Народная Конституция

Суть такова. Чтобы построить справедливый мир, необходимо чтобы мир был справедлив на каждом иерархическом уровне своей самоорганизации.

Попробую описать этот "справедливый мир" и его принципы.

1
Мир - Един, принадлежит Единому, является Единым.
Относительно конкретного человека: "Я - в Едином. Единый во мне".

Человечество - это единый организм, который находится в среде своего обитания,
и каждый элемент человечества работает на пользу как человечества в целом, так и на пользу среде своего обитая.

Схематично иерархия такая:

Человек - Сообщество - Человечество - Среда обитания - Единый.

2
Люди самоорганизуются в сообщества. Сообщества объединяются в более крупные сообщества. И так далее по иерархии самоорганизации.

Начиная с конкретного человека, каждый, правильно воспитанный человек, стремится к самостоятельности (к самодостаточности).
То есть, к способности самому, при случае, быть готовым вести дела хозяйственные и не только,
не зависимо от того, что делается в мире, какие мировые процессы протекают.

Полная самозамкнутость возможна, но, вряд ли целесообразна.
Человеку приходится выбирать, в чём быть полностью самозамкнутым, а в чём открыться в какой-либо степени внешнему миру и другим людям.

100% самодостаточному - открываться незачем.

Полностью открытый член общества будет иметь 0% самодостаточности, то есть зависим во всём.

На сколько можно позволить себе открыться и в каких вопросах - человек решает сам.
И если его выбор "процента открытости" не реализуется на практике, то человек испытывает дискомфорт и недовольство и собой, и обществом.

Поэтому, возникает идея "золотой середины" в вопросах самодостаточности.

Рассуждения о конкретном человеке так же относятся и к группе людей объединённых в сообщества.
И у них возникает идея "золотой середины" в вопросах самодостаточности их сообщества.

Человечеству в целом выбирать не приходится, так как, оно вынуждено быть самодостаточных на все 100%.

(далее будет)

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 1.12.2014, 21:24
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 23.7.2015, 12:05
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


О самоорганизации...

1
ХАОС. С него всё начиналось.
ДУХ. Оказал воздействие на ХАОС. Образовался ПОРЯДОК.
ПОРЯДОК. Обнаруживаются закономерности в устройстве Мира, в физических явлениях.
Из ХАОСА плавно "вырастают" всё новые ПОРЯДКИ, структуры, системы усложняясь, переходя к новым неизведанным ранее состояниям.

Схема такая: ПОРЯДОК < --- ХАОС

2
ЧАСТНЫЙ порядок. Отдельные закономерности порядка изучаются современной наукой.
ЕДИНЫЙ порядок. Нечто новое, которое двигают энтузиасты от науки. Современной официальной наукой ещё не признано.
Люди науки работают над обобщением научных данных о мироустройстве. В том числе, были обнаружены универсальные принципы САМОпостроения систем,
которые можно назвать ЕДИНЫМИ для всех без исключения систем.

Схема такая: ЕДИНЫЙ < --- ЧАСТНЫЙ

3
ЧАСТНЫЙ порядок современными учёными различается либо как СТОХАСТИЧЕСКИЙ, то есть, плохо предсказуемый, случайный, приближенный к идеалу ХАОС,
либо как ДИХОТОМИЧЕСКИЙ, хорошо предсказуемый, закономерный, приближенный к идеалу ПОРЯДОК.
СТОХАСТИЧЕСКИЙ порядок предполагает СТИХИЙНОСТЬ.
ДИХОТОМИЧЕСКИЙ порядок предполагает ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, ПЛАНОВОСТЬ.

Схема такая: ПЛАНОВЫЙ < --- СТИХИЙНЫЙ

4
ЕДИНЫЙ порядок ещё слабо изучен, но, в нём уже различают такую категорию как МЕРНОСТЬ.
ОГРАНИЧЕНО МЕРНЫЙ порядок - это есть ЕДИНЫЙ порядок применённый на небольшом числе МЕРНОСТЕЙ процессов.
ВСЕ МЕРНЫЙ порядок - это есть ЕДИНЫЙ порядок применённый на ВСЕХ возможных МЕРНОСТЯХ процессов.

Схема такая: ВСЕ МЕРНЫЙ < --- ОГРАНИЧЕНО МЕРНЫЙ

5
Общая схема ПОРЯДКА:
................................................... ПОРЯДОК < --- ХАОС
.......................................................... |
.................................... ЕДИНЫЙ < --- ЧАСТНЫЙ
.......................................... | ........................... |
.......................................... | .. ПЛАНОВЫЙ < --- СТИХИЙНЫЙ
.......................................... |
............. ВСЕ МЕРНЫЙ < --- ОГРАНИЧЕНО МЕРНЫЙ

6
Растущие развивающиеся системы постепенно усложняются и эволюционируют от ХАОСА к ПОРЯДКУ,
проходя последовательно по этапам:
0-й) 1. хаос;
1-й) 2. порядок
2-й) 2.1. частный порядок
3-й) 2.1.1. стихийный;
4-й) 2.1.2. плановый;
5-й) 2.2. единый порядок;
6-й) 2.2.1. ограничено мерный;
7-й) 2.2.2. все мерный.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 23.7.2015, 12:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 23.7.2015, 16:18
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


7
В приложении к ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, выше описанная схема будет иметь вот такой вид:
...
........................................... ЧЕЛОВЕЧЕСТВО < --- ПРИРОДА
..................................................... |
.................................... ЕДИНОЕ < --- РАЗОБЩЁННОЕ
.......................................... | .......................... |
.......................................... | ........... БОЖЕЕ < --- БЕСОВО
.......................................... |
............. ВСЕ МЕРНОЕ < --- ОГРАНИЧЕНО МЕРНОЕ

8
Для параметра "x - самодостаточность", на первом этапе различения, будет так:
x = 0 = 0 % - человек не выделяет себя из природы и полностью от неё зависим;
x < 1/3 = 33 % - человек выделяет себя из природы и полностью от природы зависим;
x = 1/2 = 50 % - человек конкурирует с природой, пытается подчинить себе природу;
x > 2/3 = 66 % - человек независим от капризов дикой природы;
x = 1 = 100 % - человек автономен от природы, подчинённая человеком природа стала частью человечества.

9
ЧЕЛОВЕЧЕСТВО РАЗОБЩЁННОЕ.

Интерес представляет два состояния в котором может находиться человеческое сообщество: Мир БЕСОВ, Мир БОЖИЙ.
Слово "Мир" - означает "заселённое".
Слово "Бес" - означает "плохое".
Слово "Божее" - означает "плюс, позитив, положительное, положенное", то есть, "хорошее".

Итого, Человечество может находиться одновременно в двух состояниям. Часть его в состоянии "Мир Божий", а часть в состоянии "Мир Бесов".
Построим шкалу Миров Человечества.

Различаем МИРЫ по уровню взаимоотношений людей в обществе.

Уровень 0. Мир-0. Нет никаких взаимоотношений, есть отдельные особи живущие сами по себе.

Уровень 1. Мир-1. Примитивные взаимоотношения между парами особей. И не больше того.

Уровень 2. Мир-2. Общество уровня ОПГ (организованных преступных групп).
Мир бесный, то есть, "плохой", с логикой понимания или "свои", или "враги", третьего не дано.
Яркие представители такого мира - последователи Иудаизма. У них или "свой", или "гой" (от арабского جاي "пришелец", т.е. "чужак").

Уровень 3. Мир-3. Человечество разобщённое на отдельные общества, но, миролюбивое.
Мир божий, то есть, "положительный", с логикой социальной специализации и с построением бесконфликтного общества,
то есть, без антагонистических конфликтов.

Уровень 4 и выше. Мир-4. Мир единый. Всё человечество как единый организм со своими народами-специализациями.
Чёткое понимание и различение кто кем является и какую функцию выполняет.


Идею "Мира Единого" иллюстрирует таблица функций народов, составленная Вашкевичем Н.Н.





Идею "Мира божего" и "Мира бесово" можно обнаружить в картах таро, в Дереве Сефирот Каббалы и в доработанном славянском Дереве Сефирот.


На рисунке:
- Мир божий - верхний ряд рун, карт Таро, архетипов.
- Мир бесный - нижний ряд рун, карт Таро, архетипов.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 23.7.2015, 16:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 23.7.2015, 19:21
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


У всех подобных теорий один минус: они ориентированы на человека, сознание которого - "белый лист", и которому поэтому нужно и можно разъяснять всё буквально с нуля. В реальности, как правило, у человека уже есть устоявшиеся представления о жизни, и его интересуют лишь те вопросы, которые для него существенны, но ответа на которые он не знает. Востребованными оказываются учения, адекватно отвечающие именно на эти актуальные вопросы и притом не пытающиеся отвечать на вопросы, которых люди не задают, поскольку и так в них разбираются. В качестве примера можно привести христианство. Оно сразу отдало кесарю кесарево, то есть не лезло со своими некомпетентными указаниями в сферу политики, которая в античном мире и так была хорошо развита. Вместо этого христианство сосредоточилось на своём - на вопросе о жизни вечной для любого человека. То есть стремилось ответить на вопрос, который был тогда действительно актуален, а не пыталось переиначить то, в чём люди и так хорошо разбирались. Результат - огромная популярность христианства.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 24.7.2015, 21:27
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Политические проблемы вообще не решить политическими методами. Потому, что их источник не какие-то некомпетентные решения зловредных членов общества, а сама несовершенная биологическая природа человека.

Всякому ясно, что наиболее выгодная стратегия для долгосрочного выживания и неограниченного развития социума наиболее разумная взаимопомощь - игра с максимальной для всех положительной суммой. Но человек не может собой управлять, очень сильны конкурентные инстинкты агрессии и доминирования, нужные для выживания раньше, в диком состоянии, а теперь они прямо ведут к катастрофе.

Естественно все актеры спектакля будут искренно бороться за правое дело и обещать железной рукой привести лучшую часть человечества к счастью.
А настоящий выход, наверное, только один, сосредоточится на культуре и воспитании всего полезного. И когда-нибудь в очень далеком будущем сдвиги накопляться и дадут не постижимый прежде результат, а может и не повезет, кто знает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.7.2015, 0:06
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(and @ 24.7.2015, 20:27) *
Политические проблемы вообще не решить политическими методами. Потому, что их источник не какие-то некомпетентные решения зловредных членов общества, а сама несовершенная биологическая природа человека.

Политические проблемы надо решать и политическими методами и иными. Что это означает в упомянутом мною примере? Как раз с чисто политическими методами в античном мире дело обстояло весьма благополучно, поскольку греки и римляне вообще очень интересовались политикой и были весьма грамотны в этом отношении. В таких условиях изобретать какие-то новые теории государственного устройства было равносильно тому, что тратить силы на ремонт и без того исправной части машины, игнорируя другую её часть, которая действительно разваливалась. Имею в виду внутреннее состояние человека, начиная уже с представления о смысле жизни - это же поистине проклятый вопрос и для греков и для римлян, у них ведь не было на него сколь-нибудь вразумительного ответа - не то что у христиан. А отсюда массовый гедонизм, способный развалить любое общество, будь даже его политическая надстройка сама по себе очень совершенна.
А если народ, наоборот, здоров духовно, но политически безграмотен, то путь к нормальной жизни лежит уже через новые политические теории и их усвоение обществом, а отнюдь не через то, чтобы делаться ещё духовнее.
То есть надо ремонтировать именно то, что по-настоящему поломано smile.gif Но, как показывает история, чаще люди к этому не склонны. Обычно каждый народ предпочитает по инерции развивать именно те сферы своей жизни, которым он и раньше уделял наибольшее внимание и с которыми у него поэтому дела и так обстоят более-менее благополучно. Ну а традиционно игнорируемые стороны бытия так и остаются в забвении... и продолжают отравлять народу жизнь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.7.2015, 9:15
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А применительно к тому, что изложено в первых трёх сообщениях данной темы, это означает следующее. Сейчас нужно вовсе не теоретизирование о том, что такое самоорганизация - с этим и так всё в целом ясно, и обсуждать тут особо нечего. Нужно совсем другое: конкретные идеи по самоорганизации людей вокруг полезных для общества дел, а также по координации между такими делами, объединению их в единое общенародное дело (именно на основе самоорганизации, а не приказов сверху). И, конечно, всегда нужен личный пример, без него никакое дело не пойдёт. А вот такой конкретики у топикстартера нет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.10.2015, 15:49
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



К сожалению, топикстартерная тема имеет очень малый потенциал.
RUS349LAN как-то не осознаёт до конца что проектное пространство России переполнено - масса планов, доктрин, контрпланов.... идей уже МАССА но она не может стать КРИТИЧЕСКОЙ МАССОЙ. И из-за этого многие хорошие люди попадают в ловушку! Им кажется - ну вот сейчас у создам суперпроект Суперской "Народной Конституции" и массы взорвутся... все поймут...

Нет! Не взовутся и не поймут... можете успокоиться, потому что даже на доводку ваших идей до масс во время информационной эпохи требуются РЕСУРСЫ! Возьмите самую посредственную идею, вложите в неё бабки - и за неё пойдут подыхать миллионы. Не вложите - никто и не пойдёт не то что умирать... до сортира во имя вашей идеи не дойдут, помочатся за крыльцом, ибо так удобнее....

именно поэтому так важен вопрос а взаимождействии, так как только он при скудных ресурсах даст эффект, который в физике называется "интерференцией"! то есть взаимное усиливание друг друга...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 2.10.2015, 18:28
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 2.10.2015, 14:49) *
проектное пространство России переполнено - масса планов, доктрин, контрпланов.... идей уже МАССА но она не может стать КРИТИЧЕСКОЙ МАССОЙ.

Оно переполнено проектами, которые не желают стыковаться ни друг с другом, ни с тем, что создано прежними поколениями и нормально работает. Таким проектам даже деньги не помогут.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 3.10.2015, 2:19
Сообщение #10


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Я - математик. У меня состыковать получится. Уложится всё как в таблицу Менделеева - по уровням сложности, по химическим свойствам.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 3.10.2015, 15:05
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 3.10.2015, 1:19) *
Я - математик. У меня состыковать получится. Уложится всё как в таблицу Менделеева - по уровням сложности, по химическим свойствам.

Ну так стыкуйте. А получится или нет - это уж только по практическим результатам можно судить. Где они?
И вообще, людей ни в какое подобие таблицы Менделеева не сложить и не рассортировать. Непознаваемая часть человека туда не уместится. Как сказал Ломоносов, "неверно рассуждает математик, если хочет циркулем измерить Божью волю".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 3.10.2015, 15:56
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 725
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата
Как сказал Ломоносов, "неверно рассуждает математик, если хочет циркулем измерить Божью волю".
В цитатник smile.gif

Это как у трнасгумманистов )))) Они считают, что если заморозить башку, то потом можно будет возродить из неё личность. Или ещё круче от них же... Если впихнуть в кибермеханизм способность мыслить, плюс списать туда память конкретного человека, то этот человек будет жить вечно.

Естественно у них ничего не выйдет. Потому, что человек это не сгусток мяса и костей, содержащий опыт просто записанный в памяти. И можно было бы просто улыбнуться... если бы эти мысли не были крайне вредны, до выяснения их несостоятельности. Вот ведь прямо сейчас они пропагандируют мысль, что раз мы уже почти можем жить вечно, институтам семьи и рождению детей пора на свалку истории как и всему древнему мракобесию.


Что до остального. Я считаю, что идеальное общество невозможно впринципе. Ни на уровне модели, ни, тем более в реальности. Да, стремиться можно и нужно, но идеал недостижим. Поэтому любая теория, которая выдвигается с мыслью - "я знаю как, давайте так сделаем и все проблемы будут решены" - воспринимаю как утопию.


--------------------
Расшифровка для тех кто не знает - Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 3.10.2015, 20:12
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7516
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Смит @ 3.10.2015, 14:56) *
Я считаю, что идеальное общество невозможно впринципе. Ни на уровне модели, ни, тем более в реальности. Да, стремиться можно и нужно, но идеал недостижим.

Чтобы стремиться к идеальному общественному устройству, надо его как можно яснее представлять. Вот за это так уважаю И.А.Ефремова - за то, что он по-настоящему попытался разглядеть этот ориентир, в деталях. А если он там зачастую видел что-то не то - ну так не ошибается тот, кто ничего не делает.

Цитата(Смит @ 3.10.2015, 14:56) *
Поэтому любая теория, которая выдвигается с мыслью - "я знаю как, давайте так сделаем и все проблемы будут решены" - воспринимаю как утопию.

Любому, кто выдвигает теорию подобного рода, можно посоветовать одно: подай пример, докажи - хоть на чём-то, хоть в небольшом масштабе - что тебе можно доверять.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.10.2015, 15:27
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Дело в том, что никакой САМОорганизации нет и быть не может. Организация это всегда результат воздействия на общество внешней вынуждающей силы, государство, нашествие, стихийное бедствие... Только внешний фактор заставит человека переступить через себя и сделать ТРИ ВЕЩИ необходимые для организации

1. ВЕЩЬ - доверие. Доверие сообществу, людям и другим структурам, входящим в организацию Только какой-то сильный внешний фактор может заставить человека переступить через себя и ДОВЕРИТЬСЯ Организующему Центру (ОЦ)...

2. ВЕЩЬ. - ОТДАТЬ ЧАСТЬ СВОЕГО НА БЛАГО ОБЩЕГО.... С этим у нас, как показал Донбасс, всё хорошо пока что.... Люди зачастую отдавали последнее только чтобы помочь НАШИМ... На этом поднялось и сформировалось столько общественных групп, сколько вся Россия не порождала со времён ВОВ....

3 ВЕЩЬ. ПОДЧИНЕНИЕ! Признать приоритетность внешней организующей силы, собирающей людей в сообщество и признать ЦЕЛОЕ важнее ЛИЧНОГО... Твой проект или цель может казаться тебе хоть 1000 раз важным, но если ОЦ - сказал что в данное время нет а вот это ВАЖНЕЕ.... признай приоритетность и жди когда и до твоей цели дойдёт очередь - не может не дойти... ибо если помогли ДРУГИМ с твоей помощью, то с помощью ДРУГИХ помогут и тебе.... С ЭТИМ У НАС ПОЛНЫЙ ШВАХ Наполеоны маршируют колоннами, а солдатских колонн не видать в Рассее и вовсе... Командовать готовы ВСЕ, подчиняться - НИКТО...

так что во всех построениях Руслана вот это положение рушит всё...

Цитата(Rus349Lan @ 1.12.2014, 20:18) *
Принципы САМОорганизации и Новая Народная Конституция


2
Люди самоорганизуются в сообщества. Сообщества объединяются в более крупные сообщества. И так далее по иерархии самоорганизации.


Оно просто не соприкасается с реальностью - так не бывает!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 6.10.2015, 20:07
Сообщение #15


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 15:27) *
Дело в том, что никакой САМОорганизации нет и быть не может. Организация это всегда результат воздействия на общество внешней вынуждающей силы, государство, нашествие, стихийное бедствие... Только внешний фактор заставит человека переступить через себя

Вы абсолютно правы. Именно, вынужденная САМОорганизация имеется ввиду.
Так что, САМОорганизация - не самоцель, а вынужденная мера, для борьбы, для преодоления, для координации, ...

Цитата
1. ВЕЩЬ - доверие. Доверие сообществу, людям и другим структурам, входящим в организацию Только какой-то сильный внешний фактор может заставить человека переступить через себя и ДОВЕРИТЬСЯ Организующему Центру (ОЦ)...

Организующий Центр - это хорошо... Но, есть и горизонтальные организующие связи, без центра, без организации как структуры, самодеятельно, инициативно.

Цитата
2. ВЕЩЬ. - ОТДАТЬ ЧАСТЬ СВОЕГО НА БЛАГО ОБЩЕГО.... С этим у нас, как показал Донбасс, всё хорошо пока что.... Люди зачастую отдавали последнее только чтобы помочь НАШИМ... На этом поднялось и сформировалось столько общественных групп, сколько вся Россия не порождала со времён ВОВ....

Полностью согласен, признаю, очень важно.

Цитата
3 ВЕЩЬ. ПОДЧИНЕНИЕ! Признать приоритетность внешней организующей силы, собирающей людей в сообщество и признать ЦЕЛОЕ важнее ЛИЧНОГО... Твой проект или цель может казаться тебе хоть 1000 раз важным, но если ОЦ - сказал что в данное время нет а вот это ВАЖНЕЕ.... признай приоритетность и жди когда и до твоей цели дойдёт очередь - не может не дойти... ибо если помогли ДРУГИМ с твоей помощью, то с помощью ДРУГИХ помогут и тебе.... С ЭТИМ У НАС ПОЛНЫЙ ШВАХ Наполеоны маршируют колоннами, а солдатских колонн не видать в Рассее и вовсе... Командовать готовы ВСЕ, подчиняться - НИКТО...

Снова, Вы мыслите категориями "организации сверху вниз", как и в первом пункте.
Я же включаю такую логику:
1) ДВИЖЕНИЕ - люди сами делают то, что считают нужным делать, не дожидаясь образования организаций, не дожидаясь указов сверху. САМИ.
2) Инициатива снизу, ДВИЖЕНИЕ, начинает координироваться, чтобы не мешать друг другу, чтобы согласовывать совместные мероприятия. КООРДИНИРУЮТ САМИ.
3) На основе САМО ДВИЖЕНИЯ начинают образовываться группы по два-три человека и более - образуются организованные группы.
И так далее. Конечно, и до ОРГАНИЗАЦИЙ дело дойдёт. Но, главное это желание людей, ДВИЖЕНИЕ.

Цитата
Оно просто не соприкасается с реальностью - так не бывает!

Спасибо за, в целом, правильное замечание "...Только внешний фактор заставит человека..."
.




Сообщение отредактировал Rus349Lan - 6.10.2015, 20:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.11.2019, 15:32