Версия для печати темы

Автор: IVK 16.7.2009, 23:44

На днях впервые проверил, трудно ли научить кого-либо работать в Линуксе.
Прежде всего нужно, чтоб было кого учить : дело непривычное и - с точки зрения многих - странное, отнюдь не к любому можно с ним обратиться. Но, к счастью, приехала на каникулы Юля. Ей 17 лет, закончила первый курс вуза; знакомство с Линуксом на тот момент ограничивалось играми. Она и согласилась мне помочь.

Обстановка на винчестере (160 гигабайт) Юлиного ноутбука была мне известна (сам её и создал несколько месяцев назад). В первом разделе (15 гигабайт, ntfs) - Windows XP. Во втором (8 гигабайт, ext3) - AltLinux 4.1 Desktop. Всё остальное пространство - раздел ntfs под названием Склад, используемый вместо виндовой папки "Мои документы" и доступный из Линукса только на чтение. Загрузка - через LILO.
Сначала настраиваем в Линуксе просмотр видео (аудио и картинки не упоминаю - там сложностей не было). Я вообще-то пользовался Kaffeine, но там в файлах .mov обваливается звук. Юля сказала, что в Windows у неё хорошо работал KMPlayer. Заходим в Synaptic (программа управления пакетами) и обнаруживаем, что KMPlayer есть и для Линукса. Устанавливаем его; в нём видео всех имеющихся на ноутбуке форматов проигрывается отлично; только в файлах .3gp (с мобильника) нет звука - не хватает некого драйвера; мелочь, позже разберусь.
Итак, для видео, аудио и фото Windows Юле уже почти не требуется. Но только если речь идёт о работе с уже готовыми файлами - оговорка существенная. Словом, нужно обеспечить запись в Склад из обеих операционных систем. Но как?
Может быть, просто установить в Линуксе драйвер ntfs-3g для записи в ntfs? Но безопасное пользование им требует соблюдения определённых условий, иначе можно вовсе обвалить Склад. Нет, нужно что-нибудь проще и надёжнее. Отформатировать Склад под fat32? Но это устаревшая файловая система со многими недостатками. Не годится. Значит, использую для Склада родную линуксовую файловую систему ext3, а работу с ним из винды обеспечит драйвер Ext2-Fsd. Возражение только одно : вот уедет Юля снова на учёбу, и вдруг с Windows что-то случится, а переустанавливать её будет кто-то, в Линуксе не разбирающийся, и в итоге Юля получит вместо Склада "неизвестный раздел", с которым невозможно работать из винды (из Линукса - тоже, так как после такой переустановки винды он просто не будет запускаться; ну разве что с "живого диска"). Такой поворот дела надо предусмотреть, ведь всё должно быть сделано надёжно. Тут, по меньшей мере, 3 варианта.
1. Сделать Склад из двух разделов. Один - ntfs, монтируемый в Линуксе только на чтение, предназначенный для хранения нужных для учёбы (и прочих необходимых) файлов. Другой - ext3, открытый для чтения и записи из обоих систем; здесь будет то, без чего можно какое-то время обойтись.
2. Склад - один раздел под ext3, а вышеупомянутые необходимые файлы хранить в разделе с Windows, место там есть.
3. Склад - один раздел под ext3, и все файлы хранить в нём, а установочный комплект Ext2-Fsd с инструкцией по применению положить в надёжное место (то есть туда, где он будет доступен после переустановки винды). Тогда превратить "неизвестный раздел" обратно в работоспособный Склад сможет даже тот, кто о Линуксе и не слыхал.
Я выбрал последний вариант. Перегнал по Ethernet-кабелю на свой компьютер содержимое Юлиного Склада, после чего удалил его. Запустил mke2fs, создал раздел ext3, многократно сократив (по сравнению с принятыми по умолчанию) как число инод (а значит - максимально возможное число файлов), так и зарезервированное для администратора пространство. Это для того, чтобы в Складе было больше места. Теперь в файле /etc/fstab указываю точку монтирования Склада : /home/julia/Documents.
Затем запускаю Windows, устанавливаю драйвер Ext2-Fsd и настраиваю через него доступ к Складу, указав, что раздел подключается с возможностью записи, а имена файлов кодируются в Юникоде. Теперь как из Linux, так и из Windows можно пользоваться Складом без ограничений.

Когда опять пришла Юля - а именно вчера - показал, как пресекать распространение вирусов через флэшки, мобильники и т. п. (очень актуальный для студентов вопрос). У меня как раз сидит под арестом вирус Worm.Win32.AutoRun.spq. (распространён в наших краях). Заражаю им флэшку, сообщаю об этом своей ученице и втыкаю флэшку в ноутбук. Юля спокойно за этим наблюдает, что уже неплохо. Если запущена Windows, вирус немедленно скопируется на винчестер, установится в системную папку, отключит возможность показа скрытых файлов (чтобы надёжно спрятаться - его файл скрытые) и займётся своим злым делом. Но на ноутбуке сейчас работает Линукс. Под ним вирус, будучи виндовой программой, запуститься никак не может. Да и то, что его файлы помечены в Windows как скрытые, Линуксу безразлично. Посему результат подключения заражённой флэшки к ноутбуку такой : открывается окно, в котором страшный вирус отлично виден, безвреден и беззащитен; делай с ним, что угодно. Кстати, именно так я и поймал его живьём в своё время.
Сложнее, когда на флэшке множество файлов, среди которых незнакомый вирус. Сам он при работающем Линуксе не пролезет на компьютер, но можно по ошибке скопировать его вручную; позже, когда будет запущена Windows, он начнёт действовать. Но тут просто нужна внимательность : не копируй файлы, назначение которых тебе непонятно, и надо почаще чистить подобные носители информации от лишнего, обращая особое внимание на скрытые файлы.
Вот так с помощью Линукса можно защититить свой компьютер (а то и освобождать от вирусов чужие флэшки, мобильники и т. п.) без антивирусных программ. Можно, конечно, поставить в винде какой-либо бесплатный антивирус типа Аваста - но это для страховки, как вторую линию обороны.
Изложил Юле эту антивирусную стратегию; всё понятно. Надо ещё будет подробнее разъяснить, как опознавать вирусов по типу файла и прочим признакам.
Затем изучили установку программ в АльтЛинуксе с помощью Синаптика (старым глючным менеджером пакетов я посоветовал не пользоваться). Там всё просто и ясно, особенно по сравнению с установкой программ под Windows, где всё строится на кряках, кейгенах и прочем криминале.
Потом Юля попутешествовала по интернету из Файрфокса и убедилась, что в использовании он мало отличается от хорошо знакомой ей Оперы. Электронную почту специально осваивать не надо : она у Юли на mail.ru и доступна из браузера. Не получилось сразу настроить жабер и аську; основная причина в том, что я аськой никогда не пользовался, а жабер у меня исключительно для того, чтобы сообщать о новых электронных письмах. Словом, мне сначала нужно самому научиться пользоваться подобными сервисами, что несложно.

На этом пока остановились, поскольку, в сущности, всё уже ясно. Эксперимент можно считать завершённым.
Если подсчитать время, затраченное мною на него, то получается примерно 3 дня работы. Большая часть времени ушла на настройку системы и программ, на выяснение всякого рода непонятностей; это я делал один. А с Юлей занимался в общей сложности часа 4. Чему она научилась за такой срок - сказано выше.

Проблемы. Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов); упорно отказывается работать модуль установки дополнений в Файрфоксе. Но это технические вопросы, а не проблемы с обучением Линуксу, и вряд ли есть смысл здесь их расписывать. Что касается самого обучения, то существенных помех не видно.
Дальнейшие планы. Настрою и объясню Юле всё, что ей нужно, в Linux и в Windows. То, что она сможет работать в обоих системах - теперь уже очевидно. Надеюсь, в скором будущем винда перестанет быть для неё необходимой.

Автор: Смит 19.7.2009, 6:38

Хороший обзор, подкупающий своей простотой

А почему бы не использовать GRUB вместо LILO ?
Чем обусловлен выбор именно AltLinux 4.1 Desktop?
Ext2-Fsd это FREEWARE? Если да, где его взять?
Какова Юлина реакция на OpenOffice ? Или Вы используете другие пакеты?

Скорее всего это связано с особым норовом ноутбучной видеокарты. У меня на ноуте ATI Radeon Express.. И далеко не любой дистриб Линукс запускает иксы без дополнительных плясок. Например Puppy, SLAX и PuppiRus. Эти не могут запуститься вообще без режима Acpi=off. А вот последние на сегодня sliTaz, Knoppix и CentOS пошли вообще без проблем.

Автор: IVK 19.7.2009, 10:46

Вопрос к разработчикам Альта. Я до сих пор всегда использовал GRUB. Но альтовцы так крепко держатся за LILO, что придётся его освоить.


Тем, что в школах вводится именно Альт. Сам я предпочитаю Gentoo.


FREEWARE. Через Яндекс легко найти.


До OpenOffice пока не добрались. Вряд ли будут большие проблемы. У нас в участковой больнице главный врач поставил на компьютеры OpenOffice (под винду), работники переучились быстро. Вообще, смысл моего эксперимента был в том, легко ли можно научить человека работать в среде Linux; какие именно программы осваивать сначала, а какие потом - не так важно. Если человек уже в Линуксе, то осваивать те или иные программы не труднее, чем их аналоги в винде.


У Юли тоже ATI Radeon. Половина имеющихся у меня дистров Линукса на её ноутбуке не запускается вовсе или виснет на Иксах (тогда как на моём ПК запускается всё без плясок). Впрочем, и на других попадавшихся мне ноутбуках подобные проблемы. Но это зависание случается редко. Хуже то, что модуль дополнений Файрфокса (который у меня на ПК в том же AltLinux 4.1 Desktop работает отлично) никак не могу оживить (правда, это едва ли связано с аппаратурой). А зачем Файрфокс без дополнений? Так что пока установил Оперу - прямо через rpm, поскольку сборки Оперы именно для Альта нет.

Автор: IVK 19.7.2009, 21:27

Дополнение к вышесказанному. Оказывается, Юля уже без меня осваивает OpenOffice, а именно - создание презентаций; говорит, что даже проще, чем в MS Office. Комментировать не могу, так как презентаций отродясь не создавал.

Автор: Смит 20.7.2009, 6:15

Ати Радеон Экспресс арендует под свою видеопамять кусочек из RAM. У меня этот кусочек регулируется выбором 128 или 256 К. Видимо реализация этого аппаратного механизма не совсем понятна Линуксу. Вполне возможно, что и модуль дополнений к Файрфокс в каком то месте обращается к видеофункциям, напр. для создания всяких видеоэффектов. Тут и происходит коллизия. Это как версия. Попробуйте поиграться с Acpi=off, разрешением экрана и переключением размера арендуемой видеопамяти. Вообще проблема должна решиться установкой конкретных дров не просто для Радеон, а именно для Радеон экспресс.


По ОпенОфис у меня пока нет стойкого мнения. Однозначно перейти на него легко, ибо внешне очень похоже на МС. По отзывам, наворотов там не меньше, а логически устроено проще и понятнее, особенно модуль презентаций. Опенофис легко работает со всеми форматами МС Офис. Причем недавно вышел конвертор нового формата МС Офис 2007. Правда ОпенОфис ругают, как якобы более тяжеловесный. Но при этом не уточняют, о какой версии идет речь - под вин или под линукс.
Мое мнение: человек, знающий МС Офис на ОпенОфис может перейти за день активной работы. При этом изучить ОпенОфис легко и под привычными окнами, взяв виндовую версию ОпенОфис. Слава Богу есть и та и другая.

Автор: IVK 20.7.2009, 9:24

Окошко этого модуля открывается уже мёртвым : одних кнопок нет вовсе, другие неактивны. Тут не в видеофункциях дело. Будет время, попробую разобаться, а пока вопрос решён установкой Оперы.

Скорее всего, они уже устновлены (точно не скажу, сейчас ноута под рукой нет). Альт при установке определяет видеокарту и предлагает нужные дрова.
А зависание при загрузке что-то больше не встречается.

Неожиданно на первый план вышла проблема с самим подключением к инету. Возможно, отчасти из-за того, что глючит звонилка (kppp) - хотя у меня в том же дистре работает нормально. Но главное в другом : при смены симки с билайновской на мегафоновскую и обратно (не буду уточнять, зачем это пока требуется, дело не в этих деталях) становится невозможным подключение к инету (только с компа или также и с самого телефона), и восстанавливается непросто. У Вас нет опыта борьбы с подобными глюками?

Автор: IVK 28.8.2009, 0:29

Эксперимент по обучению работе в Linux имел продолжение. Правда, не очень активное : у меня были другие дела, а чем обычно занималась Юля - толком не знаю; отдыхала, наверное; каникулы, как-никак . Но иногда возвращались к нашему эксперименту. Поскольку каникулы кончаются, пора подвести итоги.

Сначала пройдусь по проблемам, о которых упоминалось выше.
Звук в видео с мобильника появился (в Тотеме) после установки пакетов amrnb, amrwb и totem-gstreamer.
Жабер (через Psi) и аську (через Licq) настроили легко. Заодно сам научился ими пользоваться. Отчасти с Юлиной помощью .
Иногда случавшееся зависание при загрузке AltLinux в итоге объяснилось тем, что я использовал драйвер видеокарты fglrx - ради поддержки 3D-ускорения. После замены его на драйвер radeon зависания больше не бывало. Впрочем, ничто не мешает временно включать fglrx, если захочется поиграть в трёхмерные игры.
В причинах глюков с модулем установки дополнений Файрфокса я так и не разобрался как следует, но как их обходить - уяснил, и нужные дополнения и темы установил, после чего Лис стал и удобнее и красивее.
Изучить Lilo (точнее, как там делать заставки) так и не нашёл времени, установил вместо него Grub - причём не родной альтовский (опять же из-за его странного нежелания показывать заставки), а из другого Линукса.
Как разрешился вопрос с подключением к Интернету - сказано здесь : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1612
В сущности, всё работает. Правда, появился странный глюк : при "безопасном извлечении" флэшки выскакивает сообщение о том, что она успешно отключена, но не может быть удалена. Насколько мне известно, такое бессмысленное сообщение часто бывает в KDE и на деле означает всего лишь то, что флэшку пора вынимать. Но всё равно раздражает. Глюк вроде лечится обновлением KDE, на что сейчас нет времени. И ещё : переименование значков на рабочем столе во многих случаях превращается в большую проблему. Не могу понять, зачем разработчики Альта или KDE так запутали это вроде бы пустяковое дело.

Ещё установил на Юлин ноутбук Ubuntu 9.04. Чтобы без проблем использовать Склад из обоих Линуксов, удалил в Альте юзера и создал заново - с теми же uid и gid, что и в Ubuntu; словом, получился этакий двуединый юзер, живущий в обоих Линуксах. Не утверждаю, что это самый правильный подход, но на своём компьютере я давно сделал именно так, и всё работает. В целом освоил Ubuntu (раньше с ним не встречался), но, несмотря на некоторые его преимущества (например, при установке программ из Интернета там Синаптик не глючит - не то, что в Альте), решил, что переключать основное внимание на этот сверхпопулярный дистрибутив нет смысла. Однако и удалять его не стал - в качестве запасной системы сгодится. Тем более, что при надобности его легко заменить чем-то другим : небольшой раздел, сейчас занятый Ubuntu, можно использовать и для других временных операционных систем - иногда это требуется.

Между тем я начал сочинять инструкции по разным вопросам первичного освоения Linux. Пишу, к примеру, краткое руководство по установке AltLinux на компьютер, где уже есть другие операционные системы. Приходит Юля, показываю : вот инструкция, вот мой компьютер, вот название раздела, в который надо поставить Linux, а меня тут вроде как нет; действуй. Особого риска в подобных опытах над компьютером нет, поскольку в инструкции всё внимание сосредоточено именно на опасном вопросе разметки жёсткого диска, тогда как прочее затронуто очень бегло : не надо расписывать мелочи, главное - безопасность. Подобным образом мы проверили в деле ещё несколько инструкций. Убедился, что при правильном подходе тут нет особых трудностей. А Юля таким путём научилась устанавливать Linux (а заодно и Windows), настраивать в нём принтер, сканер, подключение к Интернету, делать заставки для Grub, шифровать свои секретные документы и т. п.
Постепенно инструкций набралось около дюжины. В совокупности они охватывают (оставляя, конечно, много пробелов) весь период от момента, когда на компьютере только Windows, до момента, когда там и Windows, и Linux - настроенные, освоенные и согласованные между собой. Заодно пришлось написать несколько скриптов для автоматизации некоторых упомянутых в инструкциях действий и добавить много разного рода файлов. Упорядочил всё это, получившийся набор условно назвал "Linux-всем". Он предназначен для самостоятельной установки и настройки Линукса людьми, поверхностно знакомыми с компьютером. В ближайшее время собираюсь выложить основную часть набора на этом форуме - как для использования всеми желающими, так и для критики и исправления.

Каковы же итоги?
Один очевиден: Linux Юля освоила, делает в нём всё, что ей требуется от компьютера; Windows ей сейчас вроде вовсе ни к чему. Правда, на днях она покидает деревню и возвращается в Архангельск, где по-прежнему тёмное царство Windows , а быть в нём лучом света не так-то просто. Обратная совместимость с окружающими, остающимися под виндой - вот в чём основная проблема. Впрочем, жизнь покажет.
Второй итог, неожиданный : упомянутый набор "Linux-всем" : http://forum.russ2.com/index.php?showforum=126 . Он сам собой вырос из этого эксперимента.
О различных менее определённых итогах говорить не буду.
Пока всё.

Автор: IVK 12.9.2009, 0:53

Итак, второкурсница Юля вернулась в Архангельск. Вскоре, связавшись с ней по аське, я с некоторым удивлением узнал, что в свободное от учёбы время она размышляет о возможности установить Линукс на ноутбуки подруг. Уточнив обстановку, обнаружили, что на одном компьютере весь винчестер занят единственным "диском C", а на другом "диск D" есть, но невозможно запустить Линукс, потому что нет загрузки с CD. Словом, налицо два тяжёлых случая. Что, впрочем, для ноутбуков неудивительно.

Какую судьбу девочки определили первому ноутбуку - не знаю, а на втором (это ASUS F80C) они собрались установить AltLinux (параллельно с Windows, конечно); я посоветовал добавить заодно Ubuntu (с возможностью замены в будущем). Приступаем.
Сначала надо проникнуть в BIOS и изменить там порядок проверки загрузочных устройств. Никогда не занимался столь ответственным делом, не видя самого компьютера. Но надеюсь, что Юля не подведёт. Некоторое время побродили по BIOS; в смысле, Юля там путешествует, а я по аське подсказываю при необходимости. Нашли список загрузочных устройств. А дальше началось нечто непонятное : хотя там ясно сказано, что двигать устройство вверх в списке надо клавишей "+", на самом деле поднять CD таким путём никак не удаётся. В конце концов оказалось, что, если выделить в списке жёсткий диск и нажать "-", то он сразу съезжает вниз, и на его месте оказывается CD. Странно : "-" работает, "+" - нет. Но, как бы то ни было, мы своего добились. Линукс загрузился.
Проверив на Асусе имевшиеся под рукой Линуксы, Юля сообщила, что тут то же самое, что и на её ноутбуке. А именно : AltLinux 4.1 Desktop и UbuntuLinux 9.04 запускаются нормально, AltLinux 3.0 Compact, загрузившись в оперативную память, теряет из виду собственный компакт-диск и падает замертво от удивления, а Linux Games Project 0.1pre0 не может запустить Иксы и вываливается в консоль, а в таком виде он вряд ли кому нужен. Давно собираюсь разобраться с подобными проблемами, которые обычно бывают именно на ноутбуках; причём чем старше дистрибутив Линукса и чем новее компьютер, тем вероятнее такие казусы. Но никак не соберусь.
Наконец, Юля стала устанавливать AltLinux, вооружившись инструкцией и аськой. Последняя пригодилась скоро, потому что вместо одного "диска C" (sda1) обнаружилось сразу 2 раздела : sda1 и sda2. Оказывается, первый - скрытый раздел восстановления Windows. Я и забыл, что на ноутбуках такие обычно бывают. Это усложняет дело, поскольку я хотел сделать на месте "диска D" 3 раздела ext3 - один для Альта, другой для Ubuntu, третий (намного больше других) под файлы; и теперь получается в совокупности 5 разделов. То есть придётся делать расширенный раздел, тогда как в моей инструкции этот вариант не предусмотрен вовсе (не хотел её усложнять).
Потратив довольно много времени (у меня не было перед глазами установщика Линукса, так как сейчас не могу использовать его одновременно с аськой; надо будет этот изъян исправить), переразбили винчестер как надо. Дальше установка шла без особых сложностей.
Убедились, что Linux и Windows запускаются нормально. Одно плохо : на экране загрузчика (LILO) много лишнего. Открыли файл /etc/lilo.conf, убрали лишние пункты, теперь всё как надо.
Раздел, отведённый под Ubuntu, пока пустует.
Потом объяснил, как использовать восстановленный "диск D" - то есть sda5 с файловой системой ext3. Через некоторое время Юля сообщила, что в Windows он подключился (через драйвер Ext2-Fsd) и уже заполняется, а вот из Линукса почему-то не виден. Найдём, никуда он не денется. В том, что таких мелких проблем будет много, я и не сомневался. А много ли толку будет от этого свежеустановленного Линукса - покажет будущее. Я рад уже тому, что Юля сама его установила. Ну, с некоторой моей помощью ; так ведь, как говорилось, тут был тяжёлый случай. А второй Линукс на этот же ноутбук она может поставить и вовсе самостоятельно.

Автор: robinzoid 14.9.2009, 12:43

На всякий случай: Думается процесс обучения Вашей подопечной шёл бы интенсивнее, используй вы программы видеозахвата с монитора. "recordmydesktop", "istanbul", или"XVidCap".
А что до совместимости с Windows, то её можно в "виртуалбоксе" поставить. На тот случай, если нужны какие-то приложения, линукс-аналогов коих еще нет.
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i139/0909/d7/367cd0cb450c.jpg.html На прилагаемом снимке - фотошоп в "убунте".

Автор: IVK 14.9.2009, 16:36

Полностью согласен. Просто я никогда такими программами не пользовался; и об этом изъяне в своих знаниях сильно пожалел уже тогда, когда правили BIOS с помощью аськи. Надо будет освоить какую-то из этих программ.


А чем это лучше параллельной установки? По-моему, две независимых системы как-то надёжнее.

Автор: robinzoid 14.9.2009, 23:32

Тут и я соглашусь. На компе "Мандрива" и Убунту" стоят. Но вот насчёт W-XP... Когда она слетает, то при переустановке затирает начальный загрузчик линукса. Приходилось раз за разом его с Live-CD восстанавливать. Плюс (по-моему так было) подхватил заразу, которая уже грохнула сам загрузчик через ХР. В общем, пришёл к выводу, что лучше уж пусть винда стоит в глубине линукса, на тот случай, если понадобятся приложения, линукс-аналоги коих не столь эффективны. С вирусами Убунта разбирается лучше (у неё суперпользователь отключён.всё через команду sudo) а w-xp за ней - как в скорлупе. В сеть не лазит, бяку не хватает. Насколько помню, виртуалбокс в Альте уже в состав дистрибутива входит.
А Ваши "инструкции к применению" (ни на что не претендую, только соображение такое) были бы здесь ещё эффективнее, если бы перемежались скриншотами, через тот-же "Радикал" вывешенными. Ну, скажем, типа этого...http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0909/e5/2a308f88ae93.jpg.html
Не знаю как у других, у меня на U 9.04 только рекорд... заработал. Вызов простой: sudo apt-get install recordmydesktop gtk-recordmydesktop . Последние два слова у меня были обязательны, без них программа приходила, но категорически не работала. Видео сохраняется в формате .ogv, без перекодирования WinFF были сложности с редакторами.

Автор: IVK 14.9.2009, 23:56

Прямо-таки постоянно слетает? У меня ХР почти ни разу не слетала, даже когда ею активно пользовался. По-моему, это недостаточный аргумент для использования виртуалбокса. Собственно, я этот вариант в принципе не отвергаю. Но новичку в Линуксе всё же лучше иметь реальную Windows, а не виртуальную - чтоб было куда отступить в случае чего. А инструкции - для самых что ни на есть новичков.


Согласен. Но сначала мне нужно хотя бы найти время освоить соответствующий софт. Или, если у Вас есть желание, сами раскрасьте эти инструкции и выложите их здесь в иллюстрированном виде, и я заменю ими свои.

Автор: robinzoid 15.9.2009, 8:15

Ох уж это время... Самому бы найти место где в сутках 50 часов, да в неделе 15 суток, да... Впрочем, посмотрим. Сейчас ещё с огородом не закончил. Насчёт софта, я как-то (на другом форуме) пытался "на пальцах" объяснить даме как вставить фото на форуме (а скриншот - то же фото), в конечном итоге просто "снял" видеозахватом "кино" и дал ссылку на него. (кстати не помогло) На всякий случай оно здесь: http://rutube.ru/tracks/2287206.html?v=3ea8f91b3f1d795ff95139517d44c10b (мало-ли, вдруг пригодится что-нибудь)
А насчёт ОСей... Слетала, родимая как курица с насеста. Чуть не туда шевельнёшься и... Но наверно Вы правы: мне ж её невесть где нарезали и невесть чего там насыпали. Может это моя так, а лицензионная винда ведёт себя приличнее. Весь смех в том, что купив полтора года назад, комп, я к нему купил-же и Мандриву. Лицензионная винда была не по карману, а палёную мне на работе дали из сострадания. Очень потом. И началось... Учить некому (только книги) на линуксфоруме так отвечают, что мозги вянут, техподдержки сами ничего не знают ... Уф-ф. Вот методом научного тыка и барахтался как умел... Посему еженедельные (а то и чаще) переустановки были обычным делом. И к виртуалбоксу я пришёл как профессиональный горшок( коему до чайника ещё расти и расти) Сейчас на ём ReactOC колупаю. Так, для общего развития. А инструкции Ваши для меня очень полезны. Пробелы в самопальном "образовании" устранять.

Автор: IVK 15.9.2009, 9:16

ReactOC - в смысле, вместо винды? И как работает?
Я примерно так же (только без виртуальных машин) FreeBSD осваивал и к другим осям примерялся. Но когда стал задумываться про обучение других, то понял, тут что надо ориентироваться именно на Линукс (не потому, что он лучше, а потому, что популярен), более того - на какой-то конкретный дистрибутив. Поскольку иначе простые инструкции во многих случаях невозможны : слишком много вариантов получается из-за различий между дистрибутивами. Я взял за основу Альт не потому, что он лучше других Линуксов, а потому, что он вводится в школах. Возможно, это не окончательный выбор.

Автор: robinzoid 16.9.2009, 13:25

Ну, альфа... Не то , чтоб работает. Я пока на уровне установки дополнений в-боксовских висю. Встать-то они встали, да окошко как было мелким, так и осталось. А я в него хотел видеоредактор всунуть. Пока не пойдёт. Да ладно, попользуюсь микрософтовским пока.
Нет, не "вместо" а "вместе". На мой взгляд так осваивать удобнее: если чего не так, то всё компутерное остаётся в целости, а эксперимент и переустановить можно. http://radikal.ru/F/i010.radikal.ru/0909/87/6bba4f05d6eb.jpg.html
Свои ОСи я выбирал по принципу чего есть на книжных прилавках. Была Мандрива - взял её. Увидел толстую книгу про Убунту - тоже сцапал. В общем http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0909/80/511f0e178e41.jpg.html
Но мне проще: я всё-таки "под себя" ставил, никого учить не приходилось и фактор учебных заведений роли не играл. Альт - достойнейший дистр, команда - наша, о безопасности там безпокоятся и Ваш выбор по-моему оптимален. Однако... В общем Мандриву мне грохнули. (Альт - её родственник). Появился на корневом каталоге подселенец и на второй перезагрузке - рассыпал систему. Перехватывал управление и... Самое смешное - его и переустановкой не стереть. Даже многократной затиркой HDD другими ОСями. То-ли мигрант (HDD-RAM-HDD...) то-ли вообще в BIOS влез. Вот я и сел на Убунту, где корневой каталог "отключён". Суперпользователя нет и подселенца тоже. В Мандриве - отключил crond. Сразу, при установке. Вроде пока жива, но похоже я и её в "бокс" определю. С тех пор и опасаюсь систем, где устанавливается root. Впрочем, кто поопытнее - думаю быстро бы разобрался.
А линукс - да. И распространяется более-менее уверенно и с микрософтовской иглы слезть позволяет. Хотя бы в перспективе. Главное - чтоб Ваша подопечная держала хвост пистолетом: "Винда? Каменный век! на ней сейчас только лузеры..." (может это и не так, но для успеха пропаганды, психологический настрой штука немаловажная.

Автор: IVK 16.9.2009, 14:14

Про VirtualBox откройте лучше отдельную тему. Это ведь альтернатива параллельной установке, так что вопрос важный. И хотя я за параллельную установку, это может быть субъективно : в этом у меня опыт приличный (бывало до двадцати осей на компе одновременно), а виртуальными машинами пользовался редко. Если поделитесь опытом, будет полезно.
Набор книг по Линуксу у нас разный. А дистрибутивы покупаю через Интернет в Линуксцентре или (с недавних пор) получаю как приложение к "ЛинуксФормату".

Очень интересно. Как он выглядел? Я с вирусами в Линуксе не сталкивался вообще. Тогда как виндовых вирусов у меня сидит под арестом 6 штук - наловил (на чужих компах, флэшках и т. п.) за последние примерно 3 месяца (раньше не коллекционировал, просто давил). Если Вам есть что рассказать подробнее про общение с линуксовым вирусом, то это тоже прошу вынести в отдельную тему.


Не такая уж Юля внушаемая. Если в самом деле взялась за Линукс, то не бросит. Агитировать её излишне. А вот помогать нужно.
Сейчас как раз у них винда перешла в контрнаступление : подключили их (Юлю с соседками по комнате) к безлимитному Интернету - в винде, понятно, в Линуксе мастера не умеют, и теперь вместо них я должен это проделать - дистанционно, находясь в деревне. Вот это точно нужно намного больше, чем любая агитация.

Автор: robinzoid 16.9.2009, 16:52

Да, Вы правы. Мусорить конкретную тему - некорректно. А вот что до контрнаступления... Меня тоже даванули: роутер D-Link2300 с линуксом не дружил категорически. Пока его в режим bridging не перенастроил (PPPoE).Так ещё и догадаться надо было... А как они могли только по винде? Ведь пакетам всё равно кто их ловит? Может они (да как и наши тоже) просто не смогли настроить подключение линукс-компа? Если вдруг у них не DHCP а PPPoE, то Альт с этим не дружит.Уж не помню что, но что-то надо загружать дополнительно.Неплохо бы Юлии клавишу PrintScreen потыкать на винде, чтобы Вы могли увидеть происходящее там и отослать рецепт.

Автор: IVK 16.9.2009, 18:52

Дело было так. Решили три студентки подключиться всей комнатой к Интернету по анлиму. Пришли мастера, настроили соединение в Windows, а при виде Линукса удивились и сказали, что в нём не разбираются.
А ведь очевидно, что для большинства основная ОС - та, через которую выходишь в Интернет - слишком уж многое к нему привязано. То есть фактически у Юли Линукс превратился опять во второстепенную систему. Непорядок. Обсудили обстановку по аське, выяснилось следующее : сеть АТК-Интернет, к каждому компьютеру подведён отдельный ethernet-кабель, прокси-сервера в настройках не видать. Маловато информации. Тем более что я со сколь-нибудь крупными сетями, основанными на ethernet, никогда не сталкивался и мало смыслю в этом вопросе. Поглядел в Интернете про эту сеть; там в основном пишут про её возможности, а технических подробностей что-то не видно. Лучше попробовать посоветоваться с архангельскими линуксоидами. Правда, никого из них лично не знаю. Зашёл на их форум http://alug.org.ru/forum/index.php . Глянув на даты последних сообщений, убедился, что форум по-прежнему в спячке (года два уже, наверное; куда уж до него медведю , а потому задавать тут вопросы глупо. Затем обнаружил на http://aradm.ru сайт "Архангельский админ", где много интересного, в том числе и про Линукс. Здесь я быстро получил даже конкретные рекомендации по настройке в Альте, а главное - узнал, наконец, что интересующая меня сеть скорее всего построена на технологии PPPoE. Остаётся подождать, когда у Юли будет время этим заняться.
У них. кстати, ещё проблема : если на двух компьютерах анлим работает хорошо, то на третьем связь не устанавливается или слетает. В техподдержке АТК-Интернет сказали, что это вирус. Вообще-то вирус традиционно выполняет роль козла отпущения, на которого можно повесить всё, что угодно, но в данном случае, похоже, виноват действительно он. Теперь вот ловят его Каспером и Авастом; не знаю ещё, поймали или нет. В сущности. радикальное решение состоит в том, чтобы настроить и на этом компе анлим из Линукса (он там есть - я выше описывал, как Юля его устанавливала); тогда вопрос о вирусе теряет актуальность.

Автор: robinzoid 16.9.2009, 19:41

Тогда могу дать ссылочку: http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=54806.0
По крайней мере у кого-то из них можно поинтересоваться конкретикой. Есть и @ и ICQ. А насчёт непроходимости - тут может и не вирус: если винда не лицензионная, а как у меня - возможны фобосы да деймосы и без вирусов.

Не, ну 20 ОСей на компе - это кру-уто,,, http://smiles.33b.ru/smile.92929.html

Автор: IVK 16.9.2009, 23:34

Спасибо. Вполне возможно, потребуется. Контакты с архангельскими линуксоидами мне точно нужны.


Точно вирус. Юля его (вернее, одну копию) уже изловила : флэшку в заражённую винду - потом в Линукс - вируса (в виде папки Recycler) в КПЗ. К тому же он и раньше успел там у них наследить на разных компах. Будет время - погляжу, кто такой. А пока что борьба с ним привела к плачевным последствиям : похоже, винду придётся переустанавливать. Доконали её антивирусы.


Несколько экземпляров винды, разные Линуксы - рабочие и просто для пробы, FreeBSD, а когда GentooLinux настраивал, то он бывал иногда, пожалуй, в 6 экземплярах одновременно. Если Grub настроен как надо, то количество осей ограничиается лишь объёмом винчестеров и потребностью. А потребность в осях при активном экспериментировании бывает немалая.

и,кстати

Можно подробнее? Дело в том, что я с PPPoE никогда на практике не сталкивался, а у Юли, вероятно, именно этот вид связи.

Автор: robinzoid 17.9.2009, 9:55

М-м-м... Навряд-ли. Сбегал сейчас поглядеть на АТК, похоже это оптоволоконная сеть. А значит где-то в доме стоит коммутатор (мини-сервер, наверное) а от него к домовым компам идут кабели.http://network-evm.narod.ru/lections/application_layer/DHCP/DHCP.htm (моя - телефонный "Авангард")
Ну тут я лучше чирикать не буду: мои познания - как расчёска. Во что утыкался-разбирался - там зубец, а чуть в сторону - полный ноль. Надёжнее посмотреть вот тут: http://www.intuit.ru/department/network/netmsserver2003/1/ и далее по страницам. А вот Альт, когда я его как Live-CD запускал, через DHCP в сеть проскальзывал автоматически. Настройки по-умолчанию именно на это. Мои-то проблемы были с модемом (что-то он такое выдавал, что Мандривой определялось как "щироковещательная рассылка". Убунта молчала, но тоже не проходила. А винда на это не реагировала... И Альт не замечал)
А что до линукс-Архангельска, в общем есть народ http://aradm.ru/distributivyi-linux#ubuntu и похоже крепкий. Вполне приличная компания, каковая может стать командой. Вот только альтовцев я на той страничке не увидел. Может Вам и там отметиться?
Вообще у питерских есть традиция время от времени устраивать где-нибудь в кафе линукс-вечеринки. Собираются линуксоиды разных ОСей ( или одной, как убунтовцы) и общаются так, что у персонала начинает пар из ушей идти (от перегрева) Любопытное явление... По слухам там IT-кадровики инкогнито появляются. присматриваются.

Насколько могу судить по соседу-студенту, в их среде на компах стоят те ОС, что и у лидеров группы. Не старост (или кто теперь там) а именно лидеров. Соседу повезло и сейчас он в полном восторге от Gentoo. А была бы винда у лидера - сейчас восторгался бы семёркой. (Впрочем не уверен: парень не из вед0мых) А у Юлии как с лидерством?http://smiles.33b.ru/smile.129520.html

Автор: IVK 17.9.2009, 14:31

....под протоколом ethernet. По-моему, это возможно. Коммутаторы в домах, несомненно, должны быть, но для протокола ethernet они прозрачны. Собственно, я уже выяснил, как подключиться из Альта к АТК-Интернет; вечером постараюсь проверить и сообщу о результате.


На форуме АЛУГа народу было намного больше, и тем не менее форум уснул . Не хватает чего-то. Объединяющей идеи, наверное.
Люди собрались просто потому, что есть общие увлечения, а не для того, чтобы делать некое общее дело. В Питере подобный форум жив?


Отмечусь. Когда идея возникнет подходящая.


По-моему, тут важнее не просто лидеры, а лидеры компьютерные. Если самый крутой компьютерщик, к которому все идут за помощью, пользуется, допустим, Альтом, то очевидно, что качественнее всего (и охотнее всего) он поможет именно тем, у кого Альт. А для новичка гарантированная возможность получить помощь обычно важнее различий между системами (тем более что он мало смыслит в этих различиях). А просто лидер - ну, увлечёт своим авторитетом, а дальше?


Жизнь покажет.

Вы, кстати, разбираетесь в переустановке винды на ноутбуках? Я занимался этим несколько раз; похоже, там много разных вариантов; а я предполагаю, что в самое ближайшее время придётся это делать снова, причём дистанционно и на малознакомом ноуте.

Автор: IVK 18.9.2009, 0:55

Дополнение насчёт сети, к которой студентки подключились. Выяснили, что там не PPPoE , а PPTP. Вроде всё настроили как надо, адрес VPN-сервера указали, но после команды service pptptunnel start получаем ответ "tunnel not defined!" Надо вспоминать, что там и как, а то я PPTP давно не использую - с тарелкой Спринт гораздо лучше.

Автор: robinzoid 18.9.2009, 12:34

Иногда бывает ощущение, что те, кто работает в "техподдержках" провайдеров и сам себя именуют "инженерами", суть не более чем компутерные сантехники. Жёстко заточенные под винду и работающие по вызубренным алгоритмам. Вспоминаю, как пытался от них хоть какую-то информацию о конкретике соединений выцарапать, а в ответ - "нажмите кнопку "пуск"... Ладно, ЕГЭшники, чего с них требовать...
Да-а, задачка у Вас. На Мандриве всё это в графике настраивается. Такое чувство, что попонятнее будет и РРРТР в т.ч.
А точно там надо настраивать? Насколько помню - провайдёры стараются по-максимуму упростить подключение. Воткнул - и работает. Может ПППТП - это до распределителя, а с него уже что-то попроще на компы ползёт? Не пробовали студентки DHCP? В Альте по-моему такая штучка тоже есть http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0909/aa/eed012a69088.jpg.html. И что говорит "ifconfig" (Или "ipconfig" на винде)? Какие интерфейсы подняты и что на них светится?

С Виндой я не разбираюсь совсем (если честно - побаиваюсь её) и - увы- помочь не смогу, яко ноль есьм.
Про питерских - ну, в основном оне на линуксфоруме (в разделе встреч) или http://linux.spb.org/ (У меня до такого - нос не дорос. Да и время не даёт) И тоже, вроде "по увлечениям"
Насчёт отметиться - ну это я на перспективу, чтоб у школьников (буде таковые перейдут-таки) было с кем посовещаться.
А лидеров не столько уважают, сколько им подражают. Это я ещё со школьных лет помню. какой-то значок "свой-чужой" да был. Как определитель: в стае ты или вне её.

Автор: IVK 18.9.2009, 16:09

Побродил по инету, более-менее просветился насчёт VPN и PPTP. В нашем случае, похоже, дело обстоит так.
Есть общегородская сеть АТК-Интернет (оптоволоконная или ещё какая - здесь несущественно). В ней VPN-сервер, предоставляющий всем желающим выход в Интернет. В общежитии сеть ethernet - то ли просто используемая АТК-Интернетом, то ли специально созданная как его продолжение. Эти сети соединены,понятно, шлюзом.
Итак, подумаем, как из общежития подключаются к Интернету по PPTP? Для соединения точка-точка с интернетовскими серверами здесь используется туннель. То есть при отправке запроса в Интернет ppp-кадр упаковывается в ip-пакет, а тот - в ethernet-кадр. В упомянутом шлюзе ip-пакет извлекается из ethernet-кадра и пакуется в другой (какой нужен в сети АТК) и в таком виде идёт на VPN-сервер. А оттуда ip-пакет дойдёт куда угодно.
В Альте PPTP тоже настраивается графически, через Центр управления системой, и тут вроде всё (адрес VPN-сервера и логин/пароль) правильно прописано. Так откуда "tunnel not defined"?
Вот что озадачивает. В конфиге, который мне предложили на "Архангельском админе", прописан GW=172.18.255.254 - это явно адрес шлюза (точнее. его обращённого к общаге интерфейса); а в Центре управления системой шлюз не упоминается вообще. а как пакеты доходят тогда до него? И можно поставить галочки "маршрут по умолчанию через VPN" и "шифрование MPPE", смысл которых мне, честно говоря, не вполне ясен.
А про ifconfig я вчера и не вспомнил. Сегодня надо будет глянуть, что он покажет.

Автор: robinzoid 18.9.2009, 17:06

Есть ещё мысль: на тем компе, где у соседок Юлии стоит винда - в терминале набрать "ipconfig", щёлкнуть клавишей PrintSkreen и результат вложить в письмо Вам. Уже будет яснее: что происходит на том компе, который точно в сети. А от полученной информации и танцевать. (с бубномhttp://smiles.33b.ru/smile.110914.html)
Не знаю, видели, нет ли... http://linux.yaroslavl.ru/docs/altlinux/master22_u/ch08s04.html

Автор: IVK 19.9.2009, 1:00

Дело в том, что такая Юлина деятельность в Архангельске меня несколько удивила, и мы оказались просто не готовы к столь активному сетевому общению. Так что канал связи оставляет желать лучшего (даже обмен файлами до сих пор не налажен), а приводить его в порядок некогда, особенно с того момента, как три студентки подключились к анлиму и началась эта история с вирусом, антивирусами, убитой виндой и срочной настройкой анлима в Линуксе. Вот и сейчас скриншот (в винде) у Юли не получился, так что она на словах объяснила. что там в винде сказал ipconfig. Похоже, я вписал не тот VPN-сервер (их у АТК несколько); вероятно, отсюда "tunnel not defined!" Завтра проверим. В любом случае, спасибо за совет : ipconfig заметно прояснил дело.

Автор: robinzoid 19.9.2009, 8:16

Во-он оно как...
А я пока нашёл место, могущее быть полезным: http://1io.ru/tester/%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D0%BE%D1%81-linux/ М-да, ну и ссылочка получилась...

Автор: rybak 19.9.2009, 17:45

Юлин Линукс изредка зависает при загрузке (на запуске Иксов)
-Просветите пожалуйста что это такое , зачем,как и откуда запускается. У меня тоже ноут и таже ОС.

Автор: rybak 19.9.2009, 21:02

У меня тоже PPTP. ethernet поднимается автоматам, а VPN настройки (как их делаю для своего соединения) предлагаю в скриншотах:
[attachment=970:_______________VPN.png]
Во вкладке VPN прописать шлюз провайдера и имя пользователя полученные от провайдера при подключении( можно взять из настроек в виндовс)[attachment=971:________VPN.png]
Дополнительно...(кнопка внизу текущей вкладки) убираю галки ненужныхметодов аутентификации и оставляю нужные(берем из настроек в виндовс); так же здесь критичо использование шифрования MPPE -нужно смотреть в настройках виндовс(в моём случае не используется ка-те-го-ри-чес-ки иначе подключения невидать:[attachment=972:_____________.png]
Вкладка "Параметры IPv4": оставляю без изменений: [attachment=973:________...____IPv4.png]
Кнопка Routers оставляю без изменений:[attachment=974:Routers.png]
вот и вся настройка VPN. В трее клик левой по Network Manager > выбрать наше настроеное VPN-соединение > появится диалоговое окно > ввести пароль пользователя полученый от провайдера (при подключении) и поставить галку в графе "запомнить для текущей сессии"> если всё настроено и работает появится (в трее) замочек.
P.S. возможные ошибки: -не правильные настройки VPN (изменить); -не верно введен пароль(ввести правильно только после перезагрузки ПК); -при некорректном разрыве пользователем соединения провайдер отрубит Вас минут на 10-15 от шлюза(зависит от настроек сервера провайдера).
Вроде всё. у меня работает.

Автор: IVK 20.9.2009, 10:34

Уже не зависает :

Слабые видеокарты могут глючить, если требовать от них 3D-ускорения, и иногда проще его отключить. Это проще всего сделать правкой файла /etc/X11/xorg.conf.

Автор: IVK 20.9.2009, 11:27

С подключением к АТК-Интернет глухо; что ни делаем, на service pptptunnel start ответ один : "tunnel not defined!" Ладно, с этим потом разберёмся. Решили это отложить и занялись более срочным делом : надо переустановить у Тамары Windows, угробленную совместными действиями вируса и двух антивирусов. И вот загадка. Установочный диск Windows XP исправен, так как у Юли запускается. Загрузка с CD у Тамары в порядке, как как Линуксы запускаются. Но Тамарин ноутбук в упор не видит именно этого диска Windows, сразу переходит к загрузке с винта (на котором уже и грузить нечего). Подозрение насчёт какой-то нестыковки между дисководом и диском не подтвердилось : Юля сделала копии этого диска на другой CD и даже на DVD, проверила у себя - запускаются, у Тамары - нет! Интересно, что тут ещё может быть? У меня уже не хватает фантазии. Разве что попробовать установку с флэшки или по сети. Буду глядеть в интернете. Может быть, кто-то занимался этим раньше и может подсказать? По Wi-Fi можно установить, никто не знает?
Вот ведь какова жизнь : пока не переустановим винду (поскольку в данном случае это единственный способ восстановить работоспособность компьютера), я не могу сосредоточиться ни на Линуксе вообще, ни на этом форуме в частности.

Автор: robinzoid 20.9.2009, 19:19

Время нашёл, но не в этом дело. А если просто включить интернет и после этого тупо установить Альт, попытавшись довериться разработчикам дистра и позволив Альту самому решить вопрос с настройками. Не знаю, мои, что Альт с Live, что Убунта с этим справились на-ура. Сами. Ничего собственно настраивать не пришлось. Есть у девчонок нерабочий комп, есть Альт (да и кроме него можно скачать ту же Убунту) почему-б не попробовать??

Тамарин диск палёный или лицензионный? Если "пиратский" и её угораздило получить обновления... В общем, в дебрях компа мог засесть кодовый сигнал (это если не вирус) и кой-чего блокировать. Другая винда (с другого диска. Ну должны же быть у подружек друзья компутернограмотные) встанет? Блокада только этого номера или винды вообще? Можно ещё загрузить Live-CD DrWebовский и прочесать с дисковода всё компутерное нутро. Включая RAM.

Автор: kostyalamer 20.9.2009, 19:22

У меня лет 5 назад была похожая проблемка, правда комп был старый на 440BX - ине. Так вот в хрюнделе сдуру врубил режим DMA (прямого доступа к диску), после чего нормальные диски вроде читались, а загрузочные нет. У меня кстати создалось впечатление, что ядро современных пингвинов довольно лихо перехватывает эту функцию у BIOS-а, может быть по-этому заводятся LiveCD. Но это как вариант, в любом случае грабли где-то в BIOS.
Насчет интернета, я конечно большой патриот ALT-а, но попробуйте Mandriv-у (Free) или LinuxMint( в нем вообще все это можно попробовать в Live режиме),

Автор: kostyalamer 20.9.2009, 19:35

PS to robinzoid
Убунту я тоже сильно уважаю, но боюсь если ее поставят, нужно будет объяснять как ставить MPlayer из исходников для просмотра видео . А Mint та же Убунта, только с закрытыми форматами проблемы решили сами хулиганы-разработчики
А по теме в ноутах не ковырялся, а в нормальном компе можно сходу обнулить CMOS, и все вернется к заводским установкам.

Автор: robinzoid 20.9.2009, 21:14

Ну, всё не так мрачно. http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/0909/e7/a609884590c8.png.html http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0909/88/167d4b578894.jpg.html
Но девчата, в принципе, могли что-то стронуть в настройках, чего трогать не стоило. Ненароком зацепить и забыть...

Автор: IVK 20.9.2009, 21:59

Да, только это и остаётся. Винчестер заведомо не виноват - он никак не может мешать загрузке с CD, раз уж тот проверяется Биосом в первую очередь. Значит, не в осях дело (разве что в следах их деятельности). Дисковод? Но если он игнорирует три разных диска с одинаковым содержимым, а диски с другим содержимым успешно грузит, то тут дело явно не в самом дисководе. А других подозреваемых, пожалуй, нет вообще. Словом, подозрения сошлись на Биосе. Возможно, просто он немного кривой (кстати, раньше я уже упоминал о том, что из двух клавиш перемещения по пунктам там действует лишь одна). А определённее что-то сказать затрудняюсь.

А пока, побродив по инету, нашёл там виндовую программу USB Multi-Boot и сделал ею у себя для пробы загрузочную флэшку XP (хотя, по-моему, можно было и в Линуксе сделать, да некогда выяснять). Если винду как-нибудь не переустановят без меня, то можно будет попробовать этот вариант.


Да там, похоже, не то. Там, вероятно, я что-то в настройках неправильно поставил, не учёл какую-то специфику АТК. Вопрос надо решать в Архангельске.

Автор: kostyalamer 20.9.2009, 22:22

To robinzoid.
Все конечно не так мрачно и в списке пакетов Ubuntu MPlayer действительно есть, но после установки закрытые форматы он не играл ( правда это было в версии 8.04 ), не было соответствующих модулей им gstreamer-а, проблему в свое время решал установкой его из исходников. С плагином идея интересная !
Но сейчас намертво остановился на ALT-е, так что вопрос чисто теоретический (для меня) но если владеете способом такой допилки убунты, можете темку тут открыть и инструкцию повесить, думаю будет полезно а то народ в свое время мучался с этим вопросом.

Автор: IVK 22.9.2009, 19:56

Последние новости. Windows у Тамары переустановили без меня - не знаю, с CD или как-то иначе. Linux во время этих передряг был (ещё раньше) снесён. Безлимитный Интернет в Windows Юля настроила сама, без чьей-либо помощи и даже без инструкции. Замечательно. Хотя бы от мороки с виндой избавились. Остаётся надеяться, что вирус не вернётся.
Подведём итоги контрнаступления, которое компания Microsoft провела на этом фронте силами мастеров из АТК-Интернет и неизвестного вируса. Юлин Линукс превращён из главной на компьютере системы во второстепенную, а Тамарин Линукс уничтожен. Неплохо. Но это временный успех противника .

Автор: kostyalamer 22.9.2009, 20:23

Если бы Вы были рядом, победа была бы за пингвином, а так боюсь шансов у Билла больше .

Автор: IVK 26.9.2009, 13:33

Нет здесь у Билли никаких шансов, потому что в Архангельске тоже есть линуксоиды и АТК-Интернет уже настраивали. Думаю, скоро решим вопрос : http://forum.pomorsu.ru/viewtopic.php?f=3&t=17963

Автор: kostyalamer 26.9.2009, 19:30

Это замечательно !

Автор: IVK 12.11.2009, 21:17

АТК-Интернет в Линуксе так и не настроился. Почему - не знаю; я же далеко. А дальше события развивались логично. Поскольку Интернет - из Windows, то в основном была включена именно она. Использовать http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1641, наверное, надоедает, а значит - флэшки втыкаются прямо при работающей Windows и через какое-то время неизбежно заражают её вирусами Говорят, там особо отличился вирус Кидо (он, вообще-то, мог и по сети попасть, если в АТК-Интернет за этим плохо следят, но скорее всего с флэшки). А дальше обычный сценарий : компьютер отдают для спасения специалисту, который, понятное дело, знает лишь Windows и при переустановке сносит Линукс. То есть повторяется то, о чём уже говорилось в этой теме (22 сентября) применительно к другому ноутбуку. А два случая подряд - уже правило. Его можно обрисовать так : на компе Linux и Windows; вирус поражает Windows > при её переустановке сносят Linux; то есть вирус, проникнув на комп благодаря Windows, в конечном счёте уничтожает не её, а Линукс Почему? В конечном счёте просто потому, что линуксоидов мало, а потому переустановку Windows производят обычно не они. То есть в противостоянии Windows и Linux виндовые вирусы не обязательно на стороне Линукса; они вполне могут, наоборот, путём такой хитроумной комбинации помочь Windows выбить с компа её конкурента
Что в данном случае и произошло.
Итак, Юля вернулась в Windows и определённого желания восстанавливать Линукс не проявляет. Какие выводы? Цитирую самого себя (27 августа) :

Жизнь показала, что тёмное царство сильнее - в Архангельске; но не в Анциферовском Бору Подожду, когда Юля приедет в деревню на зимние каникулы. Тогда и поглядим, можно ли считать победу дяди Билла на этом фронте окончательной.

Юля, будущее за Линуксом! Не надо отставать от жизни
Впрочем, даже если дело плохо, ты нам всё равно очень помогла. Твоя история пути в Linux - первая на нашем форуме. То есть она - пример для всех остальных историй. А весь форум как раз вокруг них и построен.

Автор: robinzoid 13.11.2009, 17:11

Ну, по-моему, есть и ещё один вывод. Сменить дистрибутив. Когда Альт у меня стоял, тоже пробовал на нём в сеть выйти. Фигушки. Вот с Live-CD проходит нормально, а с HDD непонятки. Надо настраивать, а чего и как?... Картинки были такие:
http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/0911/47/6bc8571e3975.jpg.html....http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0911/2f/a2f02aa54d5e.jpg.html....http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i170/0911/c9/851c8ecd69a4.jpg.html
Убунта со всеми настройками справляется влёт, ничего не надо ковырять. И если бы команда Альта занялась сим вопросом поплотнее, может и эффект был бы другим. А так - девчонок понять можно: что это за ОСь, которая в сеть не проходит? На кой такая дома? В учреждении, где есть админ, другое дело, а дома-то?

Ничо. С вирнёй они бороться не умеют, (всего-то полтора месяца продержались) значит так и будут носить свой ноут к мастерам. Есть шанс, что надоест.http://smiles.33b.ru/smile.89417.html

Автор: IVK 13.11.2009, 19:14

Нет, тут проблема глубже. И в любом случае перейти на другой дистр сложнее, чем настроить что-либо в уже освоенном.


А кто спорит? Windows с интернетом лучше, чем Линукс без интернета; возразить на это может лишь фанат-линуксоид, каковых на нашем форуме вроде нет.

Автор: robinzoid 16.11.2009, 14:06

Кстати: если переустановлена винда, значит по-новой настраивалась сеть? Так? А как это было сделано? Кто настраивал? Мастером или в терминале? Вообще-то можно было бы и клавишей "PrintScreen" пощёлкать в процессе настройки, дать возможность посмотреть как это было (с соответствующими выводами).
Кстати о том, что "победило". Есть в винде милая примочка: http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/0911/16/e7128710aa9e.png.html---->http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0911/5f/421b53718884.jpg.html
О которой сайт http://www.winpedia.ru/content/view/788/54/ (да и не только он) предупреждает:
"Задействовать профиль (Enable Profile Assistant)- некоторые ресурсы Интернета могут потребовать у вашего компьютера передать им ваш профиль, содержащий сведения о вашем адресе электронной почты, а возможно, и о вашем домашнем, служебном адресе, а также номера ваших телефонов и даже имена членов вашей семьи (см. раздел «Настройка собственного профиля» главы15). Если флажок установлен, эти сведения будут передаваться удаленным узлам, если сброшен, запросивший ваш профиль сервер получит отказ в доступе к этой информации;"
Они про это знают?.. Вряд-ли... А значит дядя Билл может спокойно копаться в их компах. И не только он.

Автор: IVK 16.11.2009, 15:35

Тут всё просто. Без анлимного Интернета Линукс в данном случае не нужен. Мы вроде настроили (и перенастраивали не раз) это подключение правильно, но оно не работало. То есть проблема, видимо, где-то глубоко, "по аське" не разобраться (насчёт скриншотов - очень правильная идея, спасибо; но тогда некогда было учиться их использовать, а теперь поздно; думаю, потом эту идею реализуем). А теперь и сам Линукс снесён. Вот когда Юлин ноубук будет передо мной (то есть, вероятно, на зимних каникулах), тогда мы с ней и подумаем, что делать - тем более, что она и сама не уверена, что Линукс ей нужен. А до тех пор говорить тут не о чем. Спасибо всем за помощь, но я считаю, что пока эту тему лучше закрыть.

Автор: IVK 9.1.2010, 20:17

Юля приехала домой на Новый год перед сессией. Поглядел ноутбук. Linux действительно снесён подчистую, Winows в целом работает нормально. Появились, кроме прочего, торрент и скайп. Это что же, я теперь должен вслепую (так как в деревне, с исходящей связью по GPRS, они вряд ли будут работать - впрочем, я с этими сервисами никогда не сталкивался вообще) сделать в Линуксе (который сначала надо ещё восстановить и настроить с нуля) не только pptp для АТК-Интернет, но и скайп с торрентом? Конечно, при большом желании и наличии времени всё это можно сделать и вслепую. Но ради чего? Когда я затеял летом эксперимент с обучением, то получил на выходе этот форум. Когда в сентябре мы часами висели в аське, то получился оригинальный опыт по использованию Линукса в экстремальных условиях, в результате - много интересного, в том числе любопытные выводы, до которых без этого опыта мне бы не додуматься. То есть там было из-за чего стараться. А к чему напрягаться сейчас - не знаю. Можно восстановить Линукс (так, наверное, и сделаем, когда Юля приедет после сессии), но это теперь уже просто рутина, а вот как насчёт перспективы? Чтобы Линукс был у Юли устойчивой основной системой, и тем более чтобы она ещё кого-то научила им пользоваться, нужно наладить качественную техподдержку для помощи в ситуациях, когда без опытного компьютерщика не разобраться - а такие ситуации неизбежны и часто неожиданны. Форум, аська и т. п. тут часто бесполезны. Использование скриншотов существенно облегчает дело, но тоже помогает далеко не всегда. Удалённое управление (типа Telnet) - намного лучше, но я, признаться, никогда ничем подобным не пользовался, так что ничего не могу сказать насчёт перспективности этого. Наилучший выход из положения очевиден : опытный линуксоид (группа линуксоидов) в таком-то населённом пункте (учебном заведении и т п.) объявляет, что всегда готов бесплатно - ради продвижения СПО - помочь кому угодно при проблемах с Линуксом - чтобы не стеснялись обращаться. Но много ли найдётся таких идейных линуксоидов?
Такие вот мысли - далеко выходящие за рамки темы.
Ну а по самой теме : она не может всерьёз развиваться, пока не решён вопрос с техподдержкой. Без этого получается пустая трата времени, которое можно использовать с гораздо большей пользой на других направлениях.

Автор: kostyalamer 9.1.2010, 22:43

Если соберетесь ставить, то ставьте 5-ый Альт с KDE4, ссылка в теме про разные Альты и очень неплохо сразу поставить KTorrent, KGet а также Chrome в качестве браузера. Telnet к сожалению для настройки интернета никак не поможет, действительно нужен местный линуксоид. Идейных линуксоидов очень мало ( даже я к ним не отношусь, работа , семья, дети ) и скорее всего их можно будет найти только среди линуксоидов - пенсионеров . Хотя все зависит от масштаба: соседу по подъезду я мог бы и пингвина настроить, только он ему не нужен. В общем мысли действительно выходят за пределы темы, но по моему научить чему-либо ( в том числе и Linux-у ) можно только того, кто сам хочет учиться, остальное все действительно пустая трата времени, Получается что лучшая техподдержка для линуксоида это его желание учиться, в противном случае будет обязательный возврат в винду. Поэтому пока можно расчитывать только на 1-2% пытливых пользователей + некоторое количество пользователей, которых государство загонит на пингвина в принудительном порядке, Так что если Юле самой это не надо, думаю не стоит тратить время. Что-то много пессимизма (сказывается уход Drool-а с альтовского форума ), будем дальше делать свое дело т.е. в меру своих сил помогать всем желающим перейти на Linux !!!

Автор: IVK 9.1.2010, 23:14

У меня его нет, а скачать с моим инетом нереально. Есть пятёрка на Гноме.


Лучше, чем Лис?


Я имел в виду ситуацию, когда какой-нибудь инет (по gprs, хотя бы) уже есть.


Не в Юле дело. Это мне не нужно : тратить время и силы там, где КПД крайне низок - у меня времени мало. Собственно, ещё в теме http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1602 я говорил об этом вполне определённо : обучение (и поддержку) надо вообще-то производить отнюдь не через инет. При нарушении этого условия Линукс действительно становится доступным лишь для немногих, готовых глубоко влезать в хард и софт. Только при соблюдении его Линукс оказывается действительно для всех - хотя, конечно, есть и ещё несколько условий .

Автор: kostyalamer 10.1.2010, 0:22

1) пятерка на Gnome то же очень неплоха ( просто чем больше работаю на Альтовской сборке на 4-ых кедах,тем больше она мне нравится ).
2) Пару месяцев, как перешел на Хром, теперь на Лиса точно не вернусь. Работает гораздо быстрее, сохраняет закладки в интернете, использует торрент-клиенты, море плагинов ( например отличный переводчик от гугла ),

Автор: IVK 5.2.2010, 21:35

Пока Юля на каникулах, восстановил на её ноутбуке Альт-4. Дополнительный аргумент в пользу этого - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=1815&view=getnewpost, с которым пока не собрались покончить. Разница впечатляет : в XP смотреть видео практически невозможно (ну разве что тогда, когда он ещё совсем не успел нагреться), в Линуксе - всё отлично (хотя там KDE, и ничего для уменьшения нагрузки на процессор я не отключал, поскольку в этом не разбираюсь, честно говоря). Станет ли Линукс опять основной ОСью - зависит в основном от того, смогу ли настроить злополучный АТК-Интернет, не имея доступа к нему Не буду на сей раз доверяться Альтератору и прочим прибамбасам, всё пропишу прямо в конфигах. Но, понятно, никакой гарантии успеха быть не может.

Автор: kostyalamer 5.2.2010, 21:51

Абсолютно согласен с Вами, в конфигах как-то надежнее, Чем дольше я занимаюсь пингвином, тем меньше люблю всякие графические системные конфигураторы.

Автор: DimonMMK 28.2.2010, 16:08

Юля (Возвращение в Линукс)
_____________________________________

___________________________________

..::Волчёнок::.. ( 15:44:01 )
Вас добавили
DimonMMK ( 15:45:30 )
Юля, в чем проблема? Опишите, пожалуйста, как можно подробнее Вашу ситуацию.
..::Волчёнок::.. ( 15:46:36 )
я вчера сидела в контакте,мне отправили какую то ссылку на сайт,я перешла по ней,касперский о чем то предупреждал но я не посмотрела,и меня тут же из контакта выкинуло и с тех пор во всех браузерах у меня выходит вот такое сообщение когда пытаюсь зайти в контакт:Ваша страница заблокирована!
Поскольку с вашего компьютера происходила рассылка спам-сообщений, мы временно ограничили Вам доступ.
Чтобы возобновить полноценный доступ к сайту необходимо подтвердить, что вы являетесь настоящим владельцем данной страницы, выберите страну и отправьте смс на указанный номер с указанным текстом:
В данный момент оплата по sms временно приостановлена.
Вы можете оплатить с помощью "терминала"
DimonMMK ( 15:47:41 )
Это троян. Разводят на деньги....
..::Волчёнок::.. ( 15:47:51 )
никуда не могу зайти вообще,как только оперу например открываю сразу появляется это сообщение что мой контакт заблокирован и всё...даже в яндекс не пускает
DimonMMK ( 15:48:23 )
Вы ведь вроде в Линукс хотели перейти?
..::Волчёнок::.. ( 15:49:14 )
ну да,интернет то мне нужен,если в виндовс никак это не исправить..
DimonMMK ( 15:49:33 )
Я так понял, Вам нужна помошь в настройке подключения. Вирусы лечить- это совсем другая задача...
..::Волчёнок::.. ( 15:49:53 )
ну да..
DimonMMK ( 15:52:13 )
Хорошо, Вы пока если время есть, опишите, почему и как у Вас не вышло подключиться к интернет под линуксом. Также сообщите параметры Вашего подключения, которые выдал провайдер (адреса, маски, сервера. )
..::Волчёнок::.. ( 14:57:00 )
честно говоря я уже не помню почему я тогда в линуксе интернет не настроила,давненько уже пыталась..а что именно ещё нужно написать?atk интернет у нас..
DimonMMK ( 17:23:14 )
Ладно, давайте по порядку. Сейчас Вы в интернете с чужого ноутбука, так? От тоже подключен к АТК? Если так, то Вам нужно нажать на Пуск-> Выполнить, ввести в строке "cmd" (без кавычек) и нажать Enter. откроется окно консоли. Наберите команды:
ipconfig /all > c:\1234567.txt нажмите Enter, потом
tracert www.ru >> c:\1234567.txt и снова нажмите Enter.
Закройте окошко консоли. Пришлите мне по аське файлик
"c:\1234567.txt"
Я напишу подробную инструкцию по подключению и пришлю Вам. Сделаете все по инструкции- будет у Вас в Линуксе интернет и забудете вы наконец про вирусы :-)
Жду файлика.
..::Волчёнок::.. ( 17:32:39 )
сейчас сделаю то что Вы сказали
DimonMMK ( 17:53:22 )
или просто
ipconfig /all и результат аськой, скопируйте в окошко и пошлите.
..::Волчёнок::.. ( 17:59:13 )

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

C:\Documents and Settings\Пользователь>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : pc2009
Основной DNS-суффикс . . . . . . :
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : неизвестный
IP-маршрутизация включена . . . . : нет
WINS-прокси включен . . . . . . . : нет
Порядок просмотра суффиксов DNS . : intranet.atk

Подключение по локальной сети - Ethernet адаптер:

DNS-суффикс этого подключения . . : intranet.atk
Описание . . . . . . . . . . . . : Marvell Yukon 88E8040 PCI-E Fast Eth
ernet Controller
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-1D-72-D6-02-38
Dhcp включен. . . . . . . . . . . : да
Автонастройка включена . . . . . : да
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 172.22.54.148
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.240.0
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 172.22.63.254
DHCP-сервер . . . . . . . . . . . : 62.192.255.245
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 62.192.253.5
62.192.255.242
62.192.255.245
Аренда получена . . . . . . . . . : 27 февраля 2010 г. 17:53:34
Аренда истекает . . . . . . . . . : 27 февраля 2010 г. 18:13:34

atk - PPP адаптер:

DNS-суффикс этого подключения . . :
Описание . . . . . . . . . . . . : WAN (PPP/SLIP) Interface
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-53-45-00-00-00
Dhcp включен. . . . . . . . . . . : нет
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 172.30.223.94
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.255
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 172.30.223.94
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 62.192.253.5


DimonMMK ( 18:03:52 )
Получил, сейчас пришлю инструкцию. Авторизуйте меня чтобы я мог послать инструкцию файлом.

DimonMMK ( 18:10:41 )
У вас на диске есть разделы которые доступны и из Линукс и из Винды?
DimonMMK ( 18:11:33 )
Ну или флешка, которую видно в обоих системах?
DimonMMK ( 18:14:03 )
Тогда я бы сам написал скрипты подключения и прислал Вам, вы бы вписали туда свои пароли и все...
..::Волчёнок::.. ( 18:17:35 )
да флэшка есть
DimonMMK ( 18:18:05 )
Отлично, сейчас пришлю скрипты.
DimonMMK ( 18:39:20 )
Держите архив  scripts.rar ( 2.09 килобайт ) : 1

DimonMMK ( 18:43:48 )
Распакуйте архив, запишите на флешку, перезагрузитесь в линукс и в соответствии с инструкцией разложите скрипты- в /etc/ppp/ - chap-secrets, а atk.sh - в свой каталог. Поменяйте владельца на себя- Это можно сделать через mc или конкверор, и запускайте-> sudo atk.sh

DimonMMK ( 18:45:48 )
Ой, стоп!
Сперва в chap-secrets впишите на место username и password свои данные, которые Вам выдал провайдер. В atk.sh тоже нужно вписать имя пользователя вместо username, в первой строке.
Читайте readme, а правильные адреса я уже везде вписал.
Возможно, в браузере нужно прописать прокси proxy.atknet.ru порт 3128 ну и в других программах тоже.
..::Волчёнок::.. ( 18:47:40 )
спасибо большое
DimonMMK ( 18:50:22 )
пробуйте, удачи!


DimonMMK ( 19:28:35 )
я так понял, не вышло... На что ругалось?
DimonMMK ( 19:53:41 )
У меня тоже раньше было pptp соединение для инета, делал так:
Прописал все что нужно в альтераторе (одно НО, провайдер дал имя сервера вместо адреса, почему то альтератор не переводит через dns это имя, приходится самому переводить и вписывать именно ip)
- поставил галочку "Запускать при загрузке"
И все, инет сам поднимался при запуске.... Но с АТК не все так просто... адрес vpn и шлюза нужно уточнять. Ваши вроде бы такие: VPNSERVER=62.192.255.245 Шлюз=172.22.31.254.
а что писать?
DimonMMK ( 19:57:48 )
Вам правайдер дал логин и пароль?
..::Волчёнок::.. ( 19:58:04 )
да
DimonMMK ( 20:00:39 )
Вместо username пишите логин, вместо password- пароль

__________________________________________

DimonMMK ( 12:27:57 )
Юля, ну как там с компьютером? Получилось что-то, нет?
..::Волчёнок::.. ( 12:28:57 )
здраствуйте,да*YAHOO*я тут поделала поделала всё что вы писали и все,подключаюсь нормально
DimonMMK ( 12:30:07 )
Вы сейчас в Линукс?
..::Волчёнок::.. ( 12:30:55 )
да
..::Волчёнок::.. ( 12:32:00 )
ну в аське я не со своего сейчас,а на своём в линуксе
DimonMMK ( 12:35:38 )
Ну, я рад. А то я удивился, увидев QIP2005 :-)
Теперь зайдите на http://news.drweb.com/show/?i=304&c=9&p=0 и там вылечите Вашу Windows. Порнобанеры- не особо серьезные трояны, лечатся просто.
Удачи!

..::Волчёнок::.. ( 12:36:27 )
спасибо Вам огромное за помощь!!!спасибо
DimonMMK ( 12:36:54 )
О чем речь, обрашайтесь.
____________________________


Дело было как обычно, в адресации. Но юлин комп, хоть и завирусованый, работал. И вывод команды ipconfig /all дал нужную информацию о Юлином подключении. Дальше нужно было просто поправить скрипты в соответствии с нужными параметрами сети провайдера.

В общем, Юля снова в Linux!

И теперь еще и с безлимитным кабельным интернетом. Надеюсь и к нам на форум заглянет.

Автор: IVK 28.2.2010, 17:47

Замечательно. Тем более, что теперь кто угодно сможет подключаться к АТК-Интернет из Альта, поскольку решение найдено.
Но Каспер меня удивил. Ну, предупреждал - хорошо; но ведь пропустил-таки трояна.

Автор: DimonMMK 28.2.2010, 18:08

Умение визжать резаной свиньей при обнаружении вируса- для сетевого экрана не главное. Нужно два-три раза переспросить юзера "А Вы точно уверены?" прежде чем пустить на зареженый сайт. А каспер в этом плане слишком просто настраивается на минимум беспокойства для пользователя. Зря они это... Пользователей нельзя переоценивать. Сам сколько раз шлепал не на те кнопки, потом локти грыз.

Автор: and 28.2.2010, 18:19

Возник детский вопрос нужен ли в линуксе файерволл, если да то какой подойдет для альт 4.0 ?

Автор: DimonMMK 28.2.2010, 18:36

Нет, не нужен. И антивирус тоже.