Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Россия-2 _ Клуб активных пользователей Alt Linux _ Клуб в спячке

Автор: IVK 22.5.2017, 22:38

Выделено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2724&view=findpost&p=48961"

Цитата(kostyalamer @ 22.5.2017, 21:19) *
клуб, как я погляжу, совсем впал в спячку wink.gif

Отчасти из-за того, что я не проявляю активности mellow.gif А это из-за того, что уже довольно давно трачу досуг в основном отнюдь не на Линукс, а на другой крайне важный для меня проект. Завершить его собираюсь в июне. А там видно будет.

Автор: dango_ 23.5.2017, 8:30

Походу, мужики, основной динамщик в клубе это я. На незанятом нетбуке 64-битные ОС не поддерживаются. На подходящей машине короткими набегами готовится сборочный цех на внешнем диске. Основная работа оставляет мало времени.

Автор: kostyalamer 23.5.2017, 22:06

Дан, вряд ли проблема в этом, на мой взгляд клубу как обычно не хватает кодеров. Старые немного подвыгорели или вообще ушли отсюда, а новых не видно.
PS я сам пингвиню в основном зимой , летом как правило не до этого wink.gif

Автор: YYY 23.5.2017, 23:21

спячка это не плохо.
в берлоге главное чтоб жирок накоплен был smile.gif
я тоже в спячке sad.gif


Автор: IVK 13.6.2017, 20:03

Тут разговор давно уже не про клуб, так что отделил тему "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4404&view=findpost&p=48973"

Автор: dango_ 28.6.2017, 14:22

Цитата(YYY @ 24.5.2017, 0:21) *
спячка это не плохо.
в берлоге главное чтоб жирок накоплен был smile.gif
я тоже в спячке sad.gif

Клуб спит - репозитории работают :-)

Автор: YYY 5.7.2017, 22:07

Цитата(dango_ @ 28.6.2017, 14:22) *
Клуб спит - репозитории работают :-)


Спасибо!

Автор: dango_ 22.8.2017, 10:25

Цитата(dango_ @ 28.6.2017, 15:22) *
Клуб спит - репозитории работают :-)

Народ, должен извиниться за уже второй долгий простой с обновлениями в репах, за которые отвечаю.
Простите, пожалуйста. Виноват. Плохой я любитель альт линукса стал...

Автор: kostyalamer 23.8.2017, 8:38

Не переживай, у меня сейчас тоже на пингвина времени не хватает. В моем случае спячка кончится зимой , спать осталось совсем чуть-чуть biggrin.gif

Автор: dango_ 23.8.2017, 8:56

Цитата(kostyalamer @ 23.8.2017, 9:38) *
Не переживай, у меня сейчас тоже на пингвина времени не хватает. В моем случае спячка кончится зимой , спать осталось совсем чуть-чуть biggrin.gif

Костя, тут главное, было бы желание, интерес, кураж... Вот чего не могу в себе нарыть...
Ладно. Это все лирика.
Свой сборочный цех с зеркалами реп перенес на жесткий диск в USB-доке для относительной независимости. Пока есть железка с 64-битным процем буду поддерживать свои репы. А по всему остальному посмотрим.

Автор: speccyfighter 23.8.2017, 21:37

Цитата(dango_ @ 23.8.2017, 6:56) *
Костя, тут главное, было бы желание, интерес, кураж...


smile.gif Путь к куражу лежит через промежуточные результаты.
Будет результат в важных багах, будет и желание, будет и интерес.
Будет интерес, будет и кураж.
Но ковыряние в системе ради ковыряния в системе, - не-не, это не ко мне.

Автор: dango_ 21.10.2017, 15:40

Народ, ситуация следующая. Выхожу из клуба. До НГ возможность собирать в подведомственные репы скорее всего будет, правда оперативность не могу обещать. Думаю, за 2 месяца кто-нибудь подхватит мои репы.

Автор: IVK 21.10.2017, 22:02

Цитата(dango_ @ 21.10.2017, 14:40) *
Народ, ситуация следующая. Выхожу из клуба. До НГ возможность собирать в подведомственные репы скорее всего будет, правда оперативность не могу обещать. Думаю, за 2 месяца кто-нибудь подхватит мои репы.

Могу подхватить, если больше некому, не прямо сейчас только.
Я тоже надолго вывалился из клубной деятельности. Начал писать книгу, предполагая, что получится маленькая повесть, а она постепенно разрослась до романа средней величины smile.gif Соответственно, срок завершения сдвигался всё дальше, так что теперь буду рад, если закончу до конца года wink.gif Хорошо хоть, что больше уже не разрастается, а потому примерно виден оставшийся объём работы. И пока не допишу, в Линуксе от меня толку мало mellow.gif

Автор: kostyalamer 22.10.2017, 20:18

Цитата(IVK @ 21.10.2017, 22:02) *
Могу подхватить, если больше некому, не прямо сейчас только.
Я тоже надолго вывалился из клубной деятельности. Начал писать книгу, предполагая, что получится маленькая повесть, а она постепенно разрослась до романа средней величины smile.gif Соответственно, срок завершения сдвигался всё дальше, так что теперь буду рад, если закончу до конца года wink.gif Хорошо хоть, что больше уже не разрастается, а потому примерно виден оставшийся объём работы. И пока не допишу, в Линуксе от меня толку мало mellow.gif

1) Боюсь, что некому, как станешь посвободней - подхватывай wink.gif
2) Роман исторический ?
3) Я сам сейчас в си ковыряюсь, поэтому Linux где-то на втором плане. Хотя на зиму есть интересные планы по пингвину smile.gif
PS to dango : Жалко конечно, но что делать - соберешься обратно - примем . Отдельное спасибо за то что еще пару месяцев поддержишь свои репы.
PPS Вообще репы живы, а клуб похоже медленно загибается - нет притока новых кодеров , но похоже проблема не только в Linux-е ( хотя пингвин уже давно не торт ) . Читал тут интересную статью на Easyelectronics - похоже у радиолюбителей те же проблемы что у нас - старые устали , новых нет wink.gif

Автор: IVK 22.10.2017, 21:56

Цитата(kostyalamer @ 22.10.2017, 19:18) *
2) Роман исторический ?

Историческая фантастика. Как закончу - тут на форуме и выложу smile.gif

Автор: dango_ 23.10.2017, 8:37

Честно, народ, мне хреново. И уходить. И оставаться. И болтаться в неопределенном состоянии.
Кончилось во мне что-то важное. А на пинках ничего хорошего не выходит.

Автор: Skull 23.10.2017, 12:36

Цитата(dango_ @ 23.10.2017, 7:37) *
Честно, народ, мне хреново. И уходить. И оставаться. И болтаться в неопределенном состоянии.
Кончилось во мне что-то важное. А на пинках ничего хорошего не выходит.
Это осень. Лучший способ отвлечься от хандры — сменить вид деятельности.

Автор: kostyalamer 23.10.2017, 22:15

Цитата(dango_ @ 23.10.2017, 8:37) *
Честно, народ, мне хреново. И уходить. И оставаться. И болтаться в неопределенном состоянии.
Кончилось во мне что-то важное. А на пинках ничего хорошего не выходит.

Ладно , будем считать тебя в бессрочном творческом отпуске.
Из списков не вычеркиваю, хандра пройдет - возвращайся smile.gif

Автор: speccyfighter 31.10.2017, 17:33

Цитата(IVK @ 22.10.2017, 19:56) *
Историческая фантастика. Как закончу - тут на форуме и выложу smile.gif


А издать?
А постфактум и на форуме.
У меня на полке стоит авторская книга моего друга с личной подписью автора.

Автор: IVK 31.10.2017, 18:09

Цитата(speccyfighter @ 31.10.2017, 16:33) *
А издать?
А постфактум и на форуме.
У меня на полке стоит авторская книга моего друга с личной подписью автора.

Поскольку это некоммерческий проект, то я сначала выложу книгу в инете (а именно на этом форуме, в разделе "http://forum.russ2.com/index.php?showforum=26") - а дальше видно будет smile.gif

Автор: dango_ 31.10.2017, 20:00

Цитата(Skull @ 23.10.2017, 13:36) *
Это осень. Лучший способ отвлечься от хандры — сменить вид деятельности.

я с огромным удовольствием сменил бы ... на отпуск уже за 12 лет кряду... Но тут индейская народная изба...

Цитата(kostyalamer @ 23.10.2017, 23:15) *
Ладно , будем считать тебя в бессрочном творческом отпуске.
Из списков не вычеркиваю, хандра пройдет - возвращайся smile.gif

Хорошо. Постараюсь до НГ держать репы. Там видно будет.

Автор: dango_ 27.3.2018, 9:34

Цитата(kostyalamer @ 27.3.2018, 0:49) *
PS Дан , то что не собирается , оставь - не трать время.

Костя, времени, конечно, не хватает из-за основной работы. Да и рабочий Linux для меня теперь Slackware.
Но должен заметить, что в клубных репах и так рассинхрон нарастает. Что могу, стараюсь сделать. Но бардак растет.
К тому же, если память мне не изменяет, на альтовском форуме проскакивало, что в конце этого года планируется отделение бранча p9.

Автор: kostyalamer 27.3.2018, 23:12

1) Спасибо Дан, что ты тратишь время на все это безобразие, если бы я ушел с альта то сильно подумал бы стоит ли тратить силы на весь этот бардак.
2) Согласен с тобой рассинхрон нарастает. Вызвано это тем что я прочно сижу на 32-битном альте ( попробовал тут 64-бита , посмотрел на мертвые висяки и понял - что такой пингвин мне нафиг не нужен ). Если свои пакеты я еще иногда стараюсь приспособить под 64-бита , то в чужих ковыряться нет ни малейшего желания. Юра ( YYY ) сидит вообще на p7 32-бита ему это тоже нафиг не надо. Насколько помню 64-бита ( или Сизиф могу ошибиться ) хотел Koi где он теперь х.з.
3) На p9 можно не торопиться, по опыту - первые пол года бранч будет глючить, потом понемногу успокоится.
Хотя, глядя на текущий p8 большого оптимизма я не испытываю. Видимо это связано с прорастанием Лениных поделок в систему, чем глубже они проникают - тем менее предсказуемо все работает. Периодически возникает желание свалить на фряху - но разные интересные идеи от него отвлекают.
4) В клубе на самом деле все достаточно грустно - новых кодеров не появляется , а старые потихоньку устают от всего этого дела и уходят.

Автор: YYY 28.3.2018, 1:08

Цитата(kostyalamer @ 27.3.2018, 23:12) *
В клубе на самом деле все достаточно грустно - новых кодеров не появляется , а старые потихоньку устают от всего этого дела и уходят.


Ну надо признать, что наш клуб это не клуб, а недофорк smile.gif
Своя площадка
Свои репы
Свои проекты, перпендикулярные проектам альта...
У нас уже давно не "объединение продвинытых пользователей", да и на основном форуме полтора землекопа - откуда ноаым людям взяться?
Мы не вписались в альто-реальность... и как староверы сбежали в леса smile.gif))

Причины и виновные - это вопрос десятый - для отдельного исследования smile.gif)))

Автор: kostyalamer 28.3.2018, 7:36

Совершенно с тобой согласен good.gif
Все стало очень перпендикулярно, у нас свободная клубная лицензия на наши сборки.
Пользователи из продвинутых, стали просто двинутыми crazy.gif
С альтовского форума действительно некого тащить в клуб, новых кодеров я там тоже не вижу.
В общем, веселимся помаленьку biggrin.gif

Автор: dango_ 28.3.2018, 17:05

Цитата(kostyalamer @ 28.3.2018, 0:12) *
1) Спасибо Дан, что ты тратишь время на все это безобразие, если бы я ушел с альта то сильно подумал бы стоит ли тратить силы на весь этот бардак.

Выдергивать свою подпорку в клубе второй раз с плеча пока не могу. Чертовски жаль видеть, как разваливается еще одно объединение энтузиастов.
Цитата(kostyalamer @ 28.3.2018, 0:12) *
2) Согласен с тобой рассинхрон нарастает. Вызвано это тем что я прочно сижу на 32-битном альте ( попробовал тут 64-бита , посмотрел на мертвые висяки и понял - что такой пингвин мне нафиг не нужен ). Если свои пакеты я еще иногда стараюсь приспособить под 64-бита , то в чужих ковыряться нет ни малейшего желания. Юра ( YYY ) сидит вообще на p7 32-бита ему это тоже нафиг не надо. Насколько помню 64-бита ( или Сизиф могу ошибиться ) хотел Koi где он теперь х.з.

Я держал репы x86_64 еще и для своих проектов. Желания их поднимать нет. А один из них - минимал вы и сами уже запустили.
Цитата(kostyalamer @ 28.3.2018, 0:12) *
3) На p9 можно не торопиться, по опыту - первые пол года бранч будет глючить, потом понемногу успокоится.
Хотя, глядя на текущий p8 большого оптимизма я не испытываю. Видимо это связано с прорастанием Лениных поделок в систему, чем глубже они проникают - тем менее предсказуемо все работает. Периодически возникает желание свалить на фряху - но разные интересные идеи от него отвлекают.

Согласен, замахиваться на p9 в этом году смысла нет. Даже и думать не хочется. А так да, для меня p7 оставил лучшее впечатление, чем p8.
Дело даже не в systemd, дело в современных подходах к разработке и использовании Linux. Нет целей, чтобы сделать грамотно и надежно, один бег на костылях от версии к версии.
Цитата(kostyalamer @ 28.3.2018, 0:12) *
4) В клубе на самом деле все достаточно грустно - новых кодеров не появляется , а старые потихоньку устают от всего этого дела и уходят.

Увы, вот и Сергей ( sb ) ушел.

Автор: dango_ 28.3.2018, 17:13

Цитата(YYY @ 28.3.2018, 2:08) *
Ну надо признать, что наш клуб это не клуб, а недофорк smile.gif
Своя площадка
Свои репы
Свои проекты, перпендикулярные проектам альта...
У нас уже давно не "объединение продвинытых пользователей", да и на основном форуме полтора землекопа - откуда ноаым людям взяться?
Мы не вписались в альто-реальность... и как староверы сбежали в леса smile.gif))

Причины и виновные - это вопрос десятый - для отдельного исследования smile.gif)))

Цитата(kostyalamer @ 28.3.2018, 8:36) *
Совершенно с тобой согласен good.gif
Все стало очень перпендикулярно, у нас свободная клубная лицензия на наши сборки.
Пользователи из продвинутых, стали просто двинутыми crazy.gif
С альтовского форума действительно некого тащить в клуб, новых кодеров я там тоже не вижу.
В общем, веселимся помаленьку biggrin.gif

Вы же знаете, клуб никуда не сбежит, ни в леса, ни перпендикулярно. Альтовские репы не дадут. Со всеми плюшками нынешнего Linux.

Автор: kostyalamer 28.3.2018, 21:30

Цитата(dango_ @ 28.3.2018, 17:05) *
Я держал репы x86_64 еще и для своих проектов. Желания их поднимать нет. А один из них - минимал вы и сами уже запустили.

Так присоединяйся smile.gif , можешь поучаствовать в этом, или заняться 64-битной версией, или вообще сделать свой отдельный минимал - вариантов взаимодействия сколько угодно

Цитата(dango_ @ 28.3.2018, 17:05) *
Увы, вот и Сергей ( sb ) ушел.

Пока только из модеров и я его понимаю.

Автор: dango_ 2.4.2018, 11:08

Народ, у меня нарисовалось досрочное обострение с провайдером. Перемены планировались летом, но уже сейчас придется попрощаться с безлимитом. Сборки пакетов в свои подведомственные репозитории, возможно, еще месяц-другой поддержу.

Автор: kostyalamer 2.4.2018, 22:42

Цитата(dango_ @ 2.4.2018, 11:08) *
Народ, у меня нарисовалось досрочное обострение с провайдером. Перемены планировались летом, но уже сейчас придется попрощаться с безлимитом. Сборки пакетов в свои подведомственные репозитории, возможно, еще месяц-другой поддержу.

Спасибо Дан, ты и так волок их достаточно долго уйдя на слаку. Если никто за них не возьмется ( например Иван ), я их просто заморожу. Изначально они делались по " просьбе трудящихся " , трудящиеся уже разбежались , а меня 64 бита или 32 битный Сизиф не интересуют вообще никак.

Автор: IVK 2.4.2018, 23:04

Цитата(kostyalamer @ 2.4.2018, 21:42) *
Спасибо Дан, ты и так волок их достаточно долго уйдя на слаку. Если никто за них не возьмется ( например Иван ), я их просто заморожу. Изначально они делались по " просьбе трудящихся " , трудящиеся уже разбежались , а меня 64 бита или 32 битный Сизиф не интересуют вообще никак.

Тут надо выяснить, кто на данный момент пользуется 64-битными репами, а также Сизифом (любой разрядности). Мне, к примеру, 64-битные p7 и p8 нужны, но не прямо сейчас, а Сизиф не нужен вовсе.

Автор: kostyalamer 2.4.2018, 23:19

Если никто не откликнется Сизиф 32 и 64 - битный просто заморозим. А если кому из одноклубников нужно - тому Сизиф и отдадим. Мне реально нужна p8 32-бита , я ее и тащу. Мне не нужны но тащу 7-ую (32-бита) - в нее идет довольно много пакетов. Ну и заодно архивные 6 , 5 и 4-ую в них очень редко сейчас что-либо добавляется. В перспективе возьму 9-ую -32 бита . Иван, если возьмешь хотя бы 8-ку 64 бита будет очень хорошо smile.gif

Автор: IVK 2.4.2018, 23:30

Если деваться будет некуда, возьму восьмёрку (и семёрку заодно) 64 бита. Но, насколько я понимаю, это же не прямо сейчас надо решать.

Автор: kostyalamer 2.4.2018, 23:36

ОК , когда Дан даст отмашку - тогда и будем решать, но сильно лучше не затягивать.

Автор: dango_ 3.4.2018, 9:02

Цитата(kostyalamer @ 3.4.2018, 0:36) *
ОК , когда Дан даст отмашку - тогда и будем решать, но сильно лучше не затягивать.

Народ, в этом месяце я расстреливаюсь со своим провайдером...
По итогам вчерашнего дня: мне сменили тариф, обещанную скорость не подняли, впарили антивирус, отжали переплату и наврали в кол-центре.
Так что они идут на .....

Автор: YYY 3.4.2018, 16:07

Цитата(dango_ @ 3.4.2018, 9:02) *
впарили антивирус


на слаку?

Автор: dango_ 3.4.2018, 16:22

Цитата(YYY @ 3.4.2018, 17:07) *
на слаку?

Не настолько буквально :-) просто в моем личном кабинете теперь висит оплаченная лицензия Kaspersky Security на 2 устройства.
Не скрою, в дуалбуте у меня стоит Windows 8.1 (коробочная лицензия) из-за налогового ПО, приколоченного к винде так, что и wine бесполезен.
Но там у меня Kaspersky Free.
Я бы плюнул на смену тарифа, неподнятую скорость и впаренный антивирус, но отжатую переплату и звиздеж в кол-центре меня разозлил.
Зажрался пров.

Автор: dango_ 16.4.2018, 10:35

Народ, ко всем незадачам сдох хард с зеркалами и сборочницами.
Прошу меня извинить, но точка поставлена. Принимайте вахту по моим репам.
Всем здоровья и успехов!

Автор: IVK 16.4.2018, 15:49

Цитата(dango_ @ 16.4.2018, 9:35) *
Принимайте вахту по моим репам.

Деваться некуда, принимаю - в смысле 64 бит седьмую и восьмую.

Автор: kostyalamer 16.4.2018, 22:24

Цитата(dango_ @ 16.4.2018, 10:35) *
Принимайте вахту по моим репам.
Всем здоровья и успехов!

Спасибо Дан, примем ! Но с тобой мы не прощаемся, репы репами , а клуб клубом,
всегда рады тебя здесь видеть smile.gif

Автор: dango_ 17.4.2018, 8:16

Цитата(kostyalamer @ 16.4.2018, 23:24) *
Спасибо Дан, примем ! Но с тобой мы не прощаемся, репы репами , а клуб клубом,
всегда рады тебя здесь видеть smile.gif

Спасибо на добром слове.
Обещать не рискну - много чего навалилось за последнее время.
Всем удачи!

Автор: IVK 17.4.2018, 22:56

Зеркала обновил, вроде можно собирать, если что требуется.

Автор: kostyalamer 17.4.2018, 23:15

Цитата(IVK @ 17.4.2018, 22:56) *
Зеркала обновил, вроде можно собирать, если что требуется.

Спасибо Иван, сейчас заявочку оформлю smile.gif

Автор: speccyfighter 18.4.2018, 18:55

Цитата
Клуб в спячке


Все уже заметили что я выпал.
За это время произошла масса событий:
- Сдох мой любимый ноутбук nx6110.
Массу сообщений по этой теме можно найти по запросам
hanging on hp invent
feeze on hp invent
Находил что это ремонтируется, включая и предложение о ремонте (Западная Европа), но не находил что именно ремонтируется.
Сейчас в глубокой печали. Для такого ремонта, у меня ни оборудования, ни опыта, ни знаний.

Последние четверо суток не вылезал из поиска виновника бага в audacity и метода его объезда, чертовки устал и у меня сейчас аллергия на компьютер. Баг неприятный, а на внешней мощной аккустике ещё и вредный. Да, помню что версию пакета надо обновить, но чуть позже. Мне сейчас не до этого.

Нарывался на очень частый вис системы 64 бит. Несколько раз терял весь sesssionstore. Весь целиком. А его много.
И всё это вместе свалилось в одно время. А на фоне этого отдельные новости о прекращении поддержки 32 бит, и замечу, у меня исключительно стабильного, приводят в восторг где-то с большим знаком минус. И сейчас в прострации.

Автор: kostyalamer 18.4.2018, 21:40

Юра, ничего страшного , мы все тут периодически выпадаем я иногда на несколько месяцев.
Именно по-этому я предпочитаю системники ( собранные собственноручно из всякого хлама ), правда у детишек ноуты и от этого никуда не уйти wink.gif Комп жены я держу на t7 32-бита - восьмерка не торт а ей он нужен по работе в стабильном состоянии .
64-битную восьмерку я поюзал несколько дней и понял что либо это абсолютно сырое г..но ( что вряд ли ), либо она не сходится по каким-то параметрам с моим допотопным железом - такого количество мертвых висяков на пингвине я не видел никогда. Поэтому мой основной сборочный комп будет работать на 32-битах пока жива материнка, а она у меня почти новая 2007 года smile.gif В общем такие инновации мне лично нафиг не нужны. SystemD тоже зараза достает хоть я на нем и сижу , ладно не буду ворчать , а то скажут что мы с тобой впадаем в старческий маразм wink.gif

Автор: dango_ 12.7.2018, 13:10

Всем привет. Вижу по темам, что живы, и здоровья хватает на свои проекты. Рад видеть это. Всем успехов.

Автор: kostyalamer 12.7.2018, 22:05

Цитата(dango_ @ 12.7.2018, 13:10) *
Всем привет. Вижу по темам, что живы, и здоровья хватает на свои проекты. Рад видеть это. Всем успехов.

Будет желание - подключайся smile.gif

Автор: dango_ 13.7.2018, 8:38

Цитата(kostyalamer @ 12.7.2018, 23:05) *
Будет желание - подключайся smile.gif

Костя, ничего обещаю. Видно будет. Еще много заморочек не решено.
Просто забежал посмотреть, как у вас тут дела.

Автор: speccyfighter 13.7.2018, 19:38

Цитата(dango_ @ 13.7.2018, 6:38) *
Костя, ничего обещаю. Видно будет. Еще много заморочек не решено.
Просто забежал посмотреть, как у вас тут дела.


Потихоньку движется.
Помнишь наш с тобой sysv-xfce?
Его последний релиз на p8, это устойчиво стабильный релиз кандидат.
Сегодня написал отчёт по p8-sysv-xfce от 20180612:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg328932#msg328932

Автор: speccyfighter 14.7.2018, 17:51

Цитата(dango_ @ 12.7.2018, 11:10) *
Всем привет. Вижу по темам, что живы, и здоровья хватает на свои проекты.


Дан, у меня просто опускаются руки и я не знаю что делать:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg328944#msg328944

Автор: dango_ 16.7.2018, 8:49

Цитата(speccyfighter @ 13.7.2018, 20:38) *
Потихоньку движется.
Помнишь наш с тобой sysv-xfce?
Его последний релиз на p8, это устойчиво стабильный релиз кандидат.
Сегодня написал отчёт по p8-sysv-xfce от 20180612:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg328932#msg328932

Бегло посмотрел в виртуалке сабж. Вы с Антоном хорошо поработали.

Цитата(speccyfighter @ 14.7.2018, 18:51) *
Дан, у меня просто опускаются руки и я не знаю что делать:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg328944#msg328944

Да, гадская ситуация. Хоть и не рыпаюсь пока со слаки 14.2, но вечно это не будет продолжаться. По возможности поищу в сети детали.
P.S. Вообще перестал понимать куда понесло линукс...

Автор: dango_ 4.10.2018, 14:50

И снова здравствуйте!
На этот раз здесь тишина...
Живые есть?

Автор: IVK 4.10.2018, 16:05

Живые есть. Идей для оживления клуба и форума, похоже, нет. Насколько это связано с нами самими, а насколько с общей обстановкой в мире Линукса - вопрос.

Автор: dango_ 4.10.2018, 17:11

Цитата(IVK @ 4.10.2018, 17:05) *
Живые есть. Идей для оживления клуба и форума, похоже, нет. Насколько это связано с нами самими, а насколько с общей обстановкой в мире Линукса - вопрос.

Похоже, что так и есть. Это как идти в светлое будущее. Вроде как почти пришли, а будущее не светлое и совсем не будущее. Где-то нас нае... обманули, в общем.
Хреново...
Хотя рад слышать, что живые есть :-)

Автор: kostyalamer 4.10.2018, 18:30

Живые есть, активные закончились. Я сейчас снова занялся arduino поэтому на клуб времени практически не остается.
К зиме будет немного свободней может быть порадую народ, хотя до переезда на p9 желание что-либо собирать отсутствует. Слишком мала востребуемость этих сборок , примеры из последнего :
free_mate_live_sysv-p8.21 - 16 скачиваний
free_mate_live-p8.2 - 19 скачиваний
live_sysv-p8-std-pae-beta-v4 -3 скачивания
Время и сил на все это было потрачено достаточно много, результат никакой.
Кстати и на форуме альта тоже скучно, вот пример - тема про arduino, цитирую сам себя :

Цитата
В 8-ую 32-битную клубную репу уехала пропатченная окостыленная мною arduino
1.9.0 beta . Проблема была в бинарнике /lib/liblistSerialsj.so в версиях выше 1.6.11 он неработоспособен . Теперь при сборке клубного пакета старый /lib/liblistSerialsj.so автоматически подсовывается вместо текущего. Пакет проверен на разных платах , чтением / записью в SerialPort и полностью работоспособен.
По поводу 64-битов , если кто-нибудь возьмется тестировать ( желательно на разных железяках ) , то такой костылятор, будет сделан ( у меня нет 64-битных систем , придется просить собирать lVK ). Если никому ничего как обычно нафиг не надо , в 64-битной репе будет оставлен пакет который работает только с портом /dev/ttyACM0 . Претензии не ко мне , а к рукожопым криворуким программистам и совершенно не активным пользователям этого форума.
Это последнее сообщение темы и было написано в конце июня.
Смотрю на героическую борьбу Антона , Юры и тебя за Sysvinit - она вызывает глубокое уважение, но боюсь что в конце
концов вас все это задолбает. Чем дальше, тем страшнее и страшнее wink.gif . Периодически возникает желание уйти на фряху,
но поскольку для себя занимаюсь в основном ардуиной, то по-большому счету мне все равно под какой осью это происходит wink.gif
PS Клубный домен оплачен мною на год вперед, так что еще поживем .

Автор: speccyfighter 5.10.2018, 6:12

Цитата(dango_ @ 4.10.2018, 12:50) *
И снова здравствуйте!
На этот раз здесь тишина...
Живые есть?

Высунулся из гроба:
- Ну кто тут ещё расшумелся? smile.gif

Автор: speccyfighter 5.10.2018, 6:20

Цитата(dango_ @ 4.10.2018, 15:11) *
Похоже, что так и есть. Это как идти в светлое будущее. Вроде как почти пришли, а будущее не светлое и совсем не будущее. Где-то нас нае... обманули, в общем.
Хреново...

Не, не обманули. Именно нае...
Застройщик в конце-концов должен понять, что жить в квартире которая в состоянии постоянного и бесконечного ремонта, может когда-нибудь окончательно зае... Ну вы понили smile.gif
Ремонт ради ремонта? Да ну его нахер.

Автор: speccyfighter 5.10.2018, 14:58

Цитата(kostyalamer @ 4.10.2018, 16:30) *
Смотрю на героическую борьбу Антона , Юры и тебя за Sysvinit - она вызывает глубокое уважение, но боюсь что в конце
концов вас все это задолбает. Чем дальше, тем страшнее и страшнее wink.gif . Периодически возникает желание уйти на фряху,


В ближайшую неделю, ищу и собираю линки со своим трахом с WDAT_WDT и пишу письмо Эрику Хеймлирсу.
Если к выходу p9/branch ситуация с /var/lock/subsys не разрешится, то уничтожаю со всех винчестеров альтлинукс.
Велика вероятность что в этом случае перейду на Slackware.
Я никого не пугаю, но и жить в системе, которая как квартира в бесконечном ремонте, то с прорвавшим отоплением, то с потекшей канализацией, то с потекшим водопроводом затопляющим "квартиру", не буду. Всякому терпению есть предел.
Я ведь не случайно скопипастил это из Oberon-а:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36337.msg331130#msg331130
Нельзя вносить изменения в ключевые пакеты не представляя/понимая работу системного уровня в целом, не видя алгоритма работы системы и к чему это приведёт.
Нельзя безоглядно вносить изменения в системный уровень только потому что так захотела левая пятка, а потом как постфактум разгребать взрывы.
Что же тут такого непонятного в Линукс, если это было понятно на платформе home computer 8 bit.

Автор: speccyfighter 5.10.2018, 23:42

Сижу смотрю логи и выбросы. Весь экран ими забит. Крыша едет неспеша черепицею шурша.
А за ухом:

- Что мы скажем?
- Линукс говно!
- Какой у нас девиз?
- Линукс говно-о!

Автор: kostyalamer 6.10.2018, 8:48

Юра, Торвальдс похоже тоже немного устал от всего этого безобразия :
https://kompkimi.ru/novosti-it/sozdatel-linux-linus-torvalds-vzyal-bessrochnyj-otpusk

Автор: YYY 6.10.2018, 10:43

Всем привет!

Я тоже теперь в основном только слежу за форумами... Времени нет...

Меня еще подкосили эти шараханья альта с текстом лицензии.... в школе теперь опасаюсь глобально свежие альты применять... теперь один класс остался на p5, один обкатываю на диване-2... Сервер-шлюз пока на альте... Но так как p7 уже мертва.... Теперь и не знаю.... Судя по системДячему аду я на p8 чойта боюся smile.gif

Вот разбирался с "киосками" из старых машин smile.gif Сейчас пробую со старых альтов что-то изобразить если не получится, то буду стартеркит p8 заводить smile.gif

Автор: dango_ 6.10.2018, 12:19

Ну вот и состоялась перепись живых в клубе. :-)
Разливаем, поднимаем... Так выпьем же за кибернетике... тьфу, блин, за упокой пингвина, растерзанного корпорастами. :-)
Честно, не знаю, что принесет p9. Но судя по Сизифу надежды немного.
"Птичку жалко!" (С)

Автор: speccyfighter 6.10.2018, 13:56

Цитата(kostyalamer @ 6.10.2018, 6:48) *
Юра, Торвальдс похоже тоже немного устал от всего этого безобразия :
https://kompkimi.ru/novosti-it/sozdatel-linux-linus-torvalds-vzyal-bessrochnyj-otpusk


smile.gif Они там в заметке, следствие выдали за причину, хотя всё наборот.
"переосмыслить своё поведение", "рассеянности"?, - да ну нахер!
Я вообще-то руководство програмиста is-dos с полным описанием рестартов ядра читал. Ага, на полке до сих пор стоит.
Изменения в системном уровне без оглядки на систему в целом (не навреди!), кого угодно могут достать.
Этим и отличаются новое видение программирования/etc и олдскул.
А фарш из безответственного отношения и вседозволленности GNU превращаются в адскую смесь.
GNU хорошо работает только для хакеров, для которых хороший код, это эталон. Каждый хакер, программист. Но не каждый программист, хакер.

Автор: speccyfighter 6.10.2018, 18:04

Цитата(dango_ @ 6.10.2018, 10:19) *
Так выпьем же за кибернетике... тьфу, блин, за упокой пингвина, :-)
Честно, не знаю, что принесет p9. Но судя по Сизифу надежды немного.

Процентов 30 даю за то что sysv в p9 выживет, не больше. И в самом лучшем случае.
Альты знали куда ударить побольнее sysv. Прямо в filesystem, прямо в сердце.

Цитата(dango_ @ 6.10.2018, 10:19) *
"Птичку жалко!" (С)

Да не очень. Жалко впустую потерянных минимум 15-ти лет.

Цитата(dango_ @ 6.10.2018, 10:19) *
Так выпьем же за кибернетике... тьфу, блин, за упокой пингвина, :-)


Посмотрел ещё раз на коммит
http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=filesystem.git;a=commitdiff;h=ab242a12ddb4d29fbc6523d0bb5bdf584c31ef12

посмотрел ещё раз на пакеты из regular-xfce и ох..., ох как нехорошо:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg331184#msg331184

Ну шоб не ломать голову:
Подкаталоги /var/run/*/* берутся не от балды и не из скриптов, - это составная часть с необходимыми правами каждого такого пакета.
На момент установки таких пакетов, симлинк /var/run>../run должен быть уже готов.
Иначе пути поедут к ..., в ..., на ..., - ну вы поняли куда.
Через reverse можно даже попарсить все пакеты локального зеркала сизифа, которые содержат путь(и) /var/run/*/*
Ну чтобы полнее увидеть масштабы грохота.
Только у меня его нет и ложить его особенно некуда.

Допускаю что сморожу полную херню, но с моей точки зрения, симлинки должны создаваться не в systemd-utils, а в filesystem, т.е. до того как пакеты с /var/run/*/* /var/lock/*/* попрут в систему.
Иначе придётся исправлять нахер половину репозитория.
И такое в filesystem уже есть:
Код
# rpm -qvl filesystem | grep ^lrwx
lrwxrwxrwx    1 root    root                       10 авг 28 20:26 /usr/tmp -> ../var/tmp
lrwxrwxrwx    1 root    root                       10 авг 28 20:26 /var/mail -> spool/mail

А симлинковку нахер убирать из systemd-utils.

Дан, ты как-то спрашивал, - форкнешь?
Представил себе грандиозность грохота и грандиозность форков, - конечно не возьмусь. Нахер оно надо в таких масштабах.

Автор: YYY 6.10.2018, 20:53

Цитата(speccyfighter @ 6.10.2018, 18:04) *
Представил себе грандиозность грохота и грандиозность форков, - конечно не возьмусь. Нахер оно надо в таких масштабах.


Вот...
Когда диван появился - все на них показывали пальцем, обзывали утятами и тд. и т.п.
А оказалось чтоб от этого потного дерьма отвязаться им пришлось почти 400 пакетов перебрать...



Автор: speccyfighter 6.10.2018, 21:06

За последнюю неделю(ли) все наверное уже успели заметить моё раздражение.
Но извиняться ни перед кем не буду.
Вопрос стоит о выживании sysv, о самом его существовании в сизифе/p9. И только так.
Почему в раздражении? Потому что изменения такого уровня должны вкатываться только после дотошного подробного анализа. В дедале, не ниже. Это блин не полкитами систему подпирать.

Автор: kostyalamer 17.10.2018, 21:13

Выделено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4398&view=findpost&p=50415"

По поводу спячки, у меня теперь основная система Archlinux , подолбался несколько вечеров - поставил , настроил все что нужно . Супер good.gif . Systemd , 64-бита все летает . Если кому будет интересно откроем отдельную тему по Arch-у .
Но Альт стоит на моем основном компе 2-ой системой ( 3-ей кстати стоит Manjaro с i3 на поглядеть ), и еще на нескольких моих компах, так что сохраняем спокойствие с Альта я уходить не собираюсь. Новые сборки будут на p9 который по слухам будет в 1-ом квартале 2019 г.

Автор: dango_ 18.10.2018, 13:14

Цитата(kostyalamer @ 17.10.2018, 22:13) *
По поводу спячки, у меня теперь основная система Archlinux , подолбался несколько вечеров - поставил , настроил все что нужно . Супер good.gif . Systemd , 64-бита все летает . Если кому будет интересно откроем отдельную тему по Arch-у .
Но Альт стоит на моем основном компе 2-ой системой ( 3-ей кстати стоит Manjaro с i3 на поглядеть ), и еще на нескольких моих компах, так что сохраняем спокойствие с Альта я уходить не собираюсь. Новые сборки будут на p9 который по слухам будет в 1-ом квартале 2019 г.

Костя, если будет интересно, посмотри на Void Linux https://voidlinux.org/
Rolling, runit, свой пакетный менеджер, есть зеркало на mirror.yandex.ru
Аналог арча без системд.

Автор: IVK 18.10.2018, 14:24

Выделил тему "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4463&view=findpost&p=50412".

Автор: YYY 18.10.2018, 19:57

Все разбежались кто куда smile.gif

Автор: kostyalamer 18.10.2018, 22:05

Цитата(dango_ @ 18.10.2018, 13:14) *
Костя, если будет интересно, посмотри на Void Linux https://voidlinux.org/
Rolling, runit, свой пакетный менеджер, есть зеркало на mirror.yandex.ru
Аналог арча без системд.

Спасибо Дан, штука интересная но живучесть ее прогнозировать сложно. Тащит на себе один человек, который иногда пропадает, пакетов мало , аналога aur-а нет. Если бы я упирался в sysv уже сидел бы на слаке ( кстати когда-то давно я сидел на mops-е , пока тот не умер - хороший был дистр ), но я не упираюсь.
Ладно , давай лучше об i3 поговорим , вот гляди как он у товарищей из Manjaro ( сборка сообщества )выглядит :
https://manjaro.org/wp-content/uploads/2018/07/Screenshot_2018-07-02_16-49-31.png хотя под капотом все еще интереснее.
Надо будет поковыряться в их конфигах , если интересно присоединяйся ( можешь в виртуалку его накатить ) , вот страничка с коммунальными сборками : https://manjaro.org/community-editions/
Собственно сам Manjaro меня мало интересует , меня интересует перенос конфигов и допилок для i3 в любой дистр linux-а , хоть мне в Arch или Alt, хоть тебе в Слаку или Юре в Диван.
PS нашел немного инфы по i3 в Manjaro : https://manjaro.ru/blog/news/vyshel-manjaro-i3-community-edition-17_0.html
PPS если надо могу манжарновский конфиг для i3 прицепить он весьма любопытен.

Автор: kostyalamer 18.10.2018, 23:37

Цитата(YYY @ 18.10.2018, 19:57) *
Все разбежались кто куда smile.gif

Да нет, все тут , только вот базальтизация как-то отношение к Альту подпортила ( по-крайней мере мое ) wink.gif

Автор: dango_ 19.10.2018, 9:15

Цитата(kostyalamer @ 18.10.2018, 23:05) *
Спасибо Дан, штука интересная но живучесть ее прогнозировать сложно.

Соглашусь.
Цитата(kostyalamer @ 18.10.2018, 23:05) *
Тащит на себе один человек, который иногда пропадает, пакетов мало , аналога aur-а нет.

Автор Хуан Ромеро этой весной пропал и пока у меня нет инфы о его возвращении. Сообщество летом сумело почти полностью взять под контроль инфраструктуру, что-то перенесло на подконтрольные сервера и выпустили осенью новые сборки.
Да, пакетов не так много. Но сам дистр позиционируется как девелоперский. Есть коллекция исходников пакетов. Используемый там сценарий напоминает hasher.
Цитата(kostyalamer @ 18.10.2018, 23:05) *
Если бы я упирался в sysv уже сидел бы на слаке ( кстати когда-то давно я сидел на mops-е , пока тот не умер - хороший был дистр ), но я не упираюсь.

Я и не настаиваю. "Каждый выбирает для себя..." (С)
Кстати, я успел немного поработать на AgiliaLinux. Один из немногих дистров, который в те времена приемлемо заработал с GMA3600.
Цитата(kostyalamer @ 18.10.2018, 23:05) *
Ладно , давай лучше об i3 поговорим , вот гляди как он у товарищей из Manjaro ( сборка сообщества )выглядит :
https://manjaro.org/wp-content/uploads/2018/07/Screenshot_2018-07-02_16-49-31.png хотя под капотом все еще интереснее.
Надо будет поковыряться в их конфигах , если интересно присоединяйся ( можешь в виртуалку его накатить ) , вот страничка с коммунальными сборками : https://manjaro.org/community-editions/
Собственно сам Manjaro меня мало интересует , меня интересует перенос конфигов и допилок для i3 в любой дистр linux-а , хоть мне в Arch или Alt, хоть тебе в Слаку или Юре в Диван.
PS нашел немного инфы по i3 в Manjaro : https://manjaro.ru/blog/news/vyshel-manjaro-i3-community-edition-17_0.html
PPS если надо могу манжарновский конфиг для i3 прицепить он весьма любопытен.

Не соврать, три раза пробовал ставить именно manjaro c i3, но каждый раз получал систему, в которой не работала ни клава ни мышь. Разбираться в каком месте у меня растут руки не стал.
i3wm полезная штука, спору нет. Но конфиги запилить под себя - время вынь да положь.
Кстати, о времени. У меня опять перемены и опять не от лучшей жизни. Все неначатое остается неначатым. Надо как-то уже определиться и перестать выкапывать стюардессу...

Автор: speccyfighter 19.10.2018, 14:51

Цитата(dango_ @ 19.10.2018, 7:15) *
но каждый раз получал систему, в которой не работала ни клава ни мышь. Разбираться в каком месте у меня растут руки не стал.

:-) Руки у пользователя имеют право расти оттуда, откуда им хочется, - хотят, из плечей, а хотят, из жопы. Но система в любом случае должна нормально работать.

Цитата(dango_ @ 19.10.2018, 7:15) *
Кстати, о времени. У меня опять перемены и опять не от лучшей жизни. Все неначатое остается неначатым. Надо как-то уже определиться и перестать выкапывать стюардессу...

Дан, это не совсем так.
Выкапывание стюардессы в альтах:
Пришли мы с тобой на кладбище. Откопали стюардессу, но гроб достать не успели, крышку гроба не сняли и стюардессу ещё не оживили.
Приходим на следующий день доставать и оживлять, а стюардесса опять закопана. А вокруг могилы, следы альтовой обуви.
Потом всё повторяется опять, а следы вокруг могилы всё так же одни и те же.

Эту стюардессу альты три раза закапывали пока мы пытались её откопать:
Ошибка 34411 - Отказ запуска gparted на системах с sysvinit
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34411
Ошибка 35496 - Не видит запущенную службу NetworkManager на SysV (Изменить)
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35496
Ошибка 35350 - Нет директории /var/lock/subsys/ на sysV (Изменить)
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35350

Но в первой ссылке, альты заявили, что чинить ничего не будут, и намекнули, что закапывали эту стюардессу они умышленно, и какую-нибудь другую стюардессу, закопают уже щебнем:
Код
Комментарий #5 от Yuri N. Sedunov 2018-02-14 14:05:54 (-) [ответить]

Желающие улучшить запуск gparted  на их системах с sysvinit могут
модифицировать configure.ac+gparted.in, чтобы работало везде, -- это возможно.
В gsmartcontrol подсмотреть можно.

А вот нужны ли багрепорты в альтах, как и нужны ли они в альтах вообще, вопрос конечно философский.
Но комментарий, в котором хоть и дипломатично, но откровенно посылают нахер, говорит что этот вопрос всё таки риторический.

Ниже, там же, уже идёт обсуждение вяленого. Но насколько он говно в текущем состоянии и насколько его проталкивают в альты в таком виде, это уже отдельная и другая тема. О чём баг #32922 как бы и намекает: хер с ним что ничего не работает, лишь бы был.

Да и вообще:
По меньшей мере двумя багрепортами, теми, которые явно и сильно затрагивают sysv, зачитаешься. Джером К. Джером отдыхает.

Автор: dango_ 20.10.2018, 15:52

Цитата(speccyfighter @ 19.10.2018, 15:51) *
Дан, это не совсем так.
Выкапывание стюардессы в альтах:
Пришли мы с тобой на кладбище. Откопали стюардессу, но гроб достать не успели, крышку гроба не сняли и стюардессу ещё не оживили.
Приходим на следующий день доставать и оживлять, а стюардесса опять закопана. А вокруг могилы, следы альтовой обуви.
Потом всё повторяется опять, а следы вокруг могилы всё так же одни и те же.

Вообще-то, в нынешней ситуации, гроба никакого нет и стюардессу закапывают небрежно - руки-ноги торчат каждый раз по-разному.
Скоро они оторвутся совсем...
Цитата(speccyfighter @ 19.10.2018, 15:51) *
Эту стюардессу альты три раза закапывали пока мы пытались её откопать:
Ошибка 34411 - Отказ запуска gparted на системах с sysvinit
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34411
Ошибка 35496 - Не видит запущенную службу NetworkManager на SysV (Изменить)
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35496
Ошибка 35350 - Нет директории /var/lock/subsys/ на sysV (Изменить)
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35350
Но в первой ссылке, альты заявили, что чинить ничего не будут, и намекнули, что закапывали эту стюардессу они умышленно, и какую-нибудь другую стюардессу, закопают уже щебнем:
Код
Комментарий #5 от Yuri N. Sedunov 2018-02-14 14:05:54 (-) [ответить]
Желающие улучшить запуск gparted  на их системах с sysvinit могут
модифицировать configure.ac+gparted.in, чтобы работало везде, -- это возможно.
В gsmartcontrol подсмотреть можно.

А вот нужны ли багрепорты в альтах, как и нужны ли они в альтах вообще, вопрос конечно философский.
Но комментарий, в котором хоть и дипломатично, но откровенно посылают нахер, говорит что этот вопрос всё таки риторический.

Ниже, там же, уже идёт обсуждение вяленого. Но насколько он говно в текущем состоянии и насколько его проталкивают в альты в таком виде, это уже отдельная и другая тема. О чём баг #32922 как бы и намекает: хер с ним что ничего не работает, лишь бы был.

Да и вообще:
По меньшей мере двумя багрепортами, теми, которые явно и сильно затрагивают sysv, зачитаешься. Джером К. Джером отдыхает.

Прочитал комментарии по багам. Даже перечитал.
Я так понял, что применять патч в Сизифе не будут вообще из-за прицела на Wayland...
Ну и ладно. Намек понят. Жалко, хорошая была стюардесса...

Костя, здесь опять получается офтопик не по теме. Лучше обозвать "Клуб на перепутье".

Автор: kostyalamer 20.10.2018, 18:03

Цитата(dango_ @ 20.10.2018, 15:52) *
Костя, здесь опять получается офтопик не по теме. Лучше обозвать "Клуб на перепутье".

Дан это не ко мне, это к Ивану я в этом подразделе не модератор. Клуб то практически умер ввиду отсутствия притока новых пользователей и выгорании старых. Если появятся новые люди , то возможна его реанимация, если нет , то я больших перспектив не вижу. Из планов только free-mate-live на p9 , больше ничего. Я потихоньку начинаю думать в сторону портирования нашего творчества в aur wink.gif
PS почитал багзилу по вашим багам, какой там Джером, скорее песня " Дети хоронят коня ".

Автор: IVK 20.10.2018, 19:19

Цитата(dango_ @ 20.10.2018, 14:52) *
Костя, здесь опять получается офтопик не по теме. Лучше обозвать "Клуб на перепутье".

Тема с названием типа "Клуб на перепутье" http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4398&view=findpost&p=50415. А тут тема про Arch Linux. Но если даже в ней разговор переходит на проблемы клуба и вообще Альта, то unknw.gif

Автор: YYY 20.10.2018, 19:38

Цитата(IVK @ 20.10.2018, 19:19) *
Тема с названием типа "Клуб на перепутье" http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4398&view=findpost&p=50415. А тут тема про Arch Linux. Но если даже в ней разговор переходит на проблемы клуба и вообще Альта, то unknw.gif


Не... ну арч знаменит своей "долгой" поддержкой 2 init'ов smile.gif
Били пяткой в грудь, но продержались только две недели smile.gif))
Таки обсуждение про стюардессу вполне в тему smile.gif

Автор: speccyfighter 21.10.2018, 1:49

Цитата(dango_ @ 20.10.2018, 13:52) *
Прочитал комментарии по багам. Даже перечитал.
Я так понял, что применять патч в Сизифе не будут вообще из-за прицела на Wayland...
Ну и ладно. Намек понят. Жалко, хорошая была стюардесса...

Дан, думаешь эти три багрепорта по sysv, это конец?, - как бы не так!

На последней загрузке в лайв стартеркита с systemd на xfce замелькал экран с intel-графикой, на дефолтном драйвере modesetting.
Вслепую отправил в runlevel 1, - бесполезно! Вероятно modesetting драйвер повредил где-то или фреймбуфер или i915 драйвер.
Зачем альты сделали такой дефолт при котором система разваливается на глазах, я отказываюсь понимать. Только потому что modesetting_drv это апстрим и это круто?! Да гори он огнём этот долбаный апстрим!

На p8 в sysv-xfce не могу отправить систему в спячку на диск, - вроде бы пытается сохраниться, затем мигает индикатор Caps Lock и секунд через 30, когда все спят, ноутбук начнёт истошно орать биппером:
Код
# grep -r '00:26:11' /mnt/sda11/var/log/ | grep hibernate
/mnt/sda11/var/log/auth/secure:Oct 21 00:26:11 comp-core-i3-5005u-29490d pkexec[3000]: user: Executing command [USER=root] [TTY=unknown] [CWD=/home/user] [COMMAND=/usr/lib/xfce4/session/xfsm-shutdown-helper --hibernate]
/mnt/sda11/var/log/pm-suspend.log:Sun Oct 21 00:26:11 +03 2018: Running hooks for hibernate.
/mnt/sda11/var/log/pm-suspend.log:Sun Oct 21 00:26:11 +03 2018: performing hibernate

Тут видно, что hibernate работает через pkexec, но ёлки же палки, не могу я его делать с безусловным YES и превратить систему в одно сплошное решето.

Меня уже сын подкалывает:
Батько, плюнь на этот Линукс, поставь Винду и не мучайся.

Всё что заработал за 15 лет сидя на альтах, это неработающий sysv и глаукому с большим риском ослепнуть, ни суток без капель, как на наркоте, ёлы палы.

Автор: dango_ 21.10.2018, 13:54

Цитата(IVK @ 20.10.2018, 20:19) *
Тема с названием типа "Клуб на перепутье" http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4398&view=findpost&p=50415. А тут тема про Arch Linux. Но если даже в ней разговор переходит на проблемы клуба и вообще Альта, то unknw.gif

Ну да, какую тему не открывай, там снова те же и снова про то же.
Цитата(YYY @ 20.10.2018, 20:38) *
Не... ну арч знаменит своей "долгой" поддержкой 2 init'ов smile.gif
Били пяткой в грудь, но продержались только две недели smile.gif))
Таки обсуждение про стюардессу вполне в тему smile.gif

Нашел это: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34955
Как понял, было предложение, которое мантейнеры практически не поддержали. Фактически, в альтах происходит то же самое.
Здесь нет ничего удивительного, альты идут в мейнстриме вслед за РедХатом. Сначала systemd, теперь Wayland.
"А я наивный все терпел, я просто на sysvinit остаться хотел" :-)

Цитата(speccyfighter @ 21.10.2018, 2:49) *
Дан, думаешь эти три багрепорта по sysv, это конец?, - как бы не так!

Не, Юрий, это не конец. Даже такой идеалист, как я, это понимает. Смысла рвать на себе остатки волос нет.
Если идти в ногу с прогрессом и не обращать внимание на шильдик, то рациональнее ставить ОС от первоисточника, например, Федору.
Цитата(speccyfighter @ 21.10.2018, 2:49) *
Меня уже сын подкалывает:
Батько, плюнь на этот Линукс, поставь Винду и не мучайся.

Всё что заработал за 15 лет сидя на альтах, это неработающий sysv и глаукому с большим риском ослепнуть, ни суток без капель, как на наркоте, ёлы палы.

Юрий, думаю, прислушаться к сыну стоит. Может быть, не буквально, на винду.
Впрочем, ничего советовать не буду. Здесь в клубе каждый выбрал или выбирает для себя.
Мне понравилась идея Кости отдельной темы под выбранный дистр. Если другие подключатся, то клуб может быть еще сохранить жизнеспособность хоть в таком виде.

Автор: speccyfighter 21.10.2018, 15:20

Цитата(dango_ @ 21.10.2018, 11:54) *
Как понял, было предложение, которое мантейнеры практически не поддержали. Фактически, в альтах происходит то же самое.
Здесь нет ничего удивительного, альты идут в мейнстриме вслед за РедХатом. Сначала systemd, теперь Wayland.
"А я наивный все терпел, я просто на sysvinit остаться хотел" :-)

То что альты, это тот же RedHat с его апстримом и с его Поттерингом, хоть и с видом в профиль, это понял уже на p7.
Всё остальное, это только слова и они мало чего стоят. Любые слова оценивают по результату. А результат, регулярные сломы альтами sysv.

Одна только линковка альтами /var/{lock,run} чего стоит. Это костыль, причём костыль грандиозный, который тащит за собой массу проблем.
Что тут интересно ещё? А интересно то, что альты решили побежать впереди паровоза:
Линковку /var/{lock,run}, последняя версия FHS 3.0, упоминает только тут и только для /var/run:
5.13. /var/run : Run-time variable data
https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch05s13.html
но не для /var/lock:
5.9. /var/lock : Lock files
https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch05s09.html
3.15. /run : Run-time variable data
https://refspecs.linuxfoundation.org/FHS_3.0/fhs/ch03s15.html

Цитата(dango_ @ 21.10.2018, 11:54) *
Если идти в ногу с прогрессом и не обращать внимание на шильдик, то рациональнее ставить ОС от первоисточника, например, Федору.

Нет, с "прогрессом" мне не по-пути. И это вопрос принципиальный.

Автор: IVK 21.10.2018, 15:48

Тему про Arch Linux ликвидировал, её содержимое перекинул сюда wink.gif Если кто желает в самом деле поговорить про Арч, создайте соответствующую тему - и обсуждайте там именно Арч smile.gif

Автор: squire 21.10.2018, 16:20

Цитата(IVK @ 20.10.2018, 21:19) *
Но если даже в ней разговор переходит на проблемы клуба и вообще Альта, то unknw.gif

Клуб любителей Альтлинукс сыплется. Прихожане по городам разбежались, сокровища ищут...

Автор: dango_ 21.10.2018, 17:14

Цитата(squire @ 21.10.2018, 17:20) *
Клуб любителей Альтлинукс сыплется. Прихожане по городам разбежались, сокровища ищут...

"Потом на развалинах часовни... Простите, часовню тоже я развалил?" (С)
Честно, я хочу систему более-менее контролируемую, без лишних сущностей и загонов. На прочее винда 10 лицензия коробочная у меня есть.

Автор: speccyfighter 21.10.2018, 23:36

Цитата(dango_ @ 21.10.2018, 11:54) *
Юрий, думаю, прислушаться к сыну стоит. Может быть, не буквально, на винду.

Цитата(dango_ @ 21.10.2018, 15:14) *
"Потом на развалинах часовни... Простите, часовню тоже я развалил?" (С)
Честно, я хочу систему более-менее контролируемую, без лишних сущностей и загонов. На прочее винда 10 лицензия коробочная у меня есть.

Двое суток потратил на локализацию kernel panic на hibernate на Lenovo G50-80.

/dev/rtc* на месте (см. bugzilla.kernel.org #199033), но ядро валится в панику на hibernate:
Код
# grep 'ITCO_WDT\|WDAT_WDT' /boot/config-4.4.161-std-pae-alt1 # Sisyphus
CONFIG_ITCO_WDT=m

Код
# grep 'ITCO_WDT\|WDAT_WDT' /boot/config-4.4.159-std-pae-alt0.M80P.1 # p8/branch
CONFIG_ITCO_WDT=m

В p8/branch с hibernate и /dev/rtc* нормально, но проблема в том, что в ноутбуках лочится Remap Memory [Enable] и в i586 системах с std-def не увидеть памяти более 2.4Gb
Код
# grep 'ITCO_WDT\|WDAT_WDT' /boot/config-4.9.133-std-def-alt0.M80P.1
# CONFIG_WDAT_WDT is not set
CONFIG_ITCO_WDT=m

С сизифным ядром
Код
$ uname -r
4.14.77-std-def-alt1

hibernate нормальный
Код
# pm-hibernate && sleep 15 && echo -e "\n\nExit from hibernate\nDone"


Exit from hibernate
Done

но ёпрст
Код
$ ls -l /dev/rtc*
ls: невозможно получить доступ к '/dev/rtc*': Нет такого файла или каталога

Код
# grep 'ITCO_WDT\|WDAT_WDT' /boot/config-$(uname -r)
CONFIG_WDAT_WDT=m
CONFIG_ITCO_WDT=m

я для кого тут распинался?!
Ошибка 34926 - На Lenovo G50-80 с 4.9.98-std-def отсутствует /dev/rtc* и hwclock не работает
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34926
Шо, опять открывать?!
Вам же спецам Мика Вестерберг по-русски сказал, - патч будет только в ядре 4.18, а значит для всех ядер старее 4.18, CONFIG_WDAT_WDT должен быть is not set и безусловно предпочитать ITCO_WDT, чтобы не ломался RTC на архитектурах, на которых таблица WDAT использует RTC SRAM.

А std-pae и в сизифе в версии 4.4.x и с ним на hibernate ядро нахер валится в панику.

Но мля, если винда говно, а Линукс и есть тот самый шедевр софтостроения, то я арабский шейх, и не пошли бы эти линуксы нахер с такими шедеврами. У меня из-за этих линуксовых шедевров, ноутбук без перерыва лихорадит.

Если вся сущность использования Линукса заключается в том, чтобы не вылазить из логов, выбросов и терминала, из-за одних и тех же сломов, то нахер бы он всрался такой хороший. Блин, пустили школьников в системный слой ОСи... Слон в посудной лавке меньше погрома устроит.
И ёлы ж палы, раньше же в линуксе столько говна не было...

Автор: speccyfighter 22.10.2018, 3:30

Переоткрыл багрепорт:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=34926
Открыл багрепорт:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35534

Оба багрепорта касаются регрессии ядер Линукс после версии ядра 4.1.21 на Lenovo G50-80, что приводит к нефункциональности систем на ядре Linux и невозможности их дальнейшего использования.

Автор: speccyfighter 22.10.2018, 23:24

Посидел немного на диване. Втащил на usb-hdd на посмотреть.
Слегка поднастроил.
Чуть сложнее альтов в инсталляции, но надо читать что пишет.
WDAT_WDT в ядре 4.9 уже is not set и RTC есть.
Ну а так, система как система.

Автор: YYY 23.10.2018, 22:21

Цитата(speccyfighter @ 22.10.2018, 23:24) *
Посидел немного на диване.


Диван скучноват smile.gif


Автор: kostyalamer 23.10.2018, 23:23

Зато Arch вполне себе веселенький, потихоньку учусь собирать пакеты , на первый взгляд это гораздо проще чем в Альте.
Надо будет повыкладывать в отдельном разделе на клубном сайте исходники некоторых наших разработок и заняться портированием их в aur wink.gif .Кстати, мужики если есть желание портировать что-нибудь на слаку или диван ( или еще куда ) готов предоставить вам дисковое пространство и выдать соответствующие права под это безобразие smile.gif

Автор: dango_ 24.10.2018, 22:10

Цитата(kostyalamer @ 24.10.2018, 0:23) *
Зато Arch вполне себе веселенький, потихоньку учусь собирать пакеты , на первый взгляд это гораздо проще чем в Альте.
Надо будет повыкладывать в отдельном разделе на клубном сайте исходники некоторых наших разработок и заняться портированием их в aur wink.gif .Кстати, мужики если есть желание портировать что-нибудь на слаку или диван ( или еще куда ) готов предоставить вам дисковое пространство и выдать соответствующие права под это безобразие smile.gif

Я пока ни за что не берусь сейчас. Решу неотложные дела, а там видно будет.

Автор: kostyalamer 25.10.2018, 0:14

Цитата(YYY @ 20.10.2018, 19:38) *
Не... ну арч знаменит своей "долгой" поддержкой 2 init'ов smile.gif
Били пяткой в грудь, но продержались только две недели smile.gif))
Таки обсуждение про стюардессу вполне в тему smile.gif

Юра, тут вопрос стоит немного по-другому, в Арче никто никому ничего не должен , а вот в aur-е народ озадачивался этим вопросом wink.gif
Но если есть желание поковыряться , то возможность имеется : https://wiki.archlinux.org/index.php/SysVinit

Автор: dango_ 25.10.2018, 9:04

Цитата(speccyfighter @ 23.10.2018, 0:24) *
Посидел немного на диване. Втащил на usb-hdd на посмотреть.
Слегка поднастроил.
Чуть сложнее альтов в инсталляции, но надо читать что пишет.
WDAT_WDT в ядре 4.9 уже is not set и RTC есть.
Ну а так, система как система.

Цитата(YYY @ 23.10.2018, 23:21) *
Диван скучноват smile.gif

Ну в свое время Debian 7 после всей настройки тоже был скучен. Он просто работал.
Там не надо было сражаться врукопашную с последствиями обновлений.
Попозже, познакомившись со слакой, нашел в ней ту же стабильность и предсказуемость.
Диван уже пару раз посмотрел в ВМ, инсталлятор там как раз для продвинутых.
И в целом, бегло, оставляет впечатление неплохой системы.
Для более-менее объективной оценки с ней надо пожить на реальном железе.

Автор: kostyalamer 26.10.2018, 7:16

Процесс пошел : https://aur.archlinux.org/packages/wm_theme_club_01/
Club forever - по крайней мере он будет жить в портах good.gif
Для начала перепортирую все клубное WindowMaker - ное наследство, по мере накопления пакетов сделаю тему про портирование
в разделе с репозитариями для желающих перенести наши наработки на любые другие дистрибутивы smile.gif

Автор: dango_ 26.10.2018, 11:58

Цитата(kostyalamer @ 26.10.2018, 8:16) *
Процесс пошел : https://aur.archlinux.org/packages/wm_theme_club_01/
Club forever - по крайней мере он будет жить в портах good.gif
Для начала перепортирую все клубное WindowMaker - ное наследство, по мере накопления пакетов сделаю тему про портирование
в разделе с репозитариями для желающих перенести наши наработки на любые другие дистрибутивы smile.gif

Не будем размениваться по мелочам - внедримся во все дистрибутивы. :-)
Успехов, Костя!

Автор: YYY 26.10.2018, 16:58

Цитата(dango_ @ 26.10.2018, 11:58) *
внедримся во все дистрибутивы. :-)

хитрый план! smile.gif

Автор: kostyalamer 26.10.2018, 20:53

Цитата(dango_ @ 26.10.2018, 11:58) *
Не будем размениваться по мелочам - внедримся во все дистрибутивы. :-)
Успехов, Костя!

Спасибо Дан, но с меня только arch. Внедрение в другие дистры можно поделить между остальными членами клуба .
В итоге клуб захватывает мир , Шаттлворт тихо плачет в углу со своей убунтой, каноникал покрывается толстой базальтовой коркой ( хотя судя по дистроватчу он уже плачет - мы немного опоздали ) . Главное на винду ничего случайно не портировать по запарке biggrin.gif

Автор: dango_ 27.10.2018, 9:20

Цитата(kostyalamer @ 26.10.2018, 21:53) *
Главное на винду ничего случайно не портировать по запарке biggrin.gif

Тссс, Костя, не свети главный секретный удар :-)

Автор: dango_ 7.11.2018, 8:03

Установил Devuan на свой нетбук ASUS X101CH. Давненько не видел чтобы из коробки с XFCE на холодную загрузку потребило памяти 150 мегабайт.
Wicd по умолчанию. Про менеджеры сети есть https://friendsofdevuan.org/doku.php/devuan-network-managers-and-notes
Разработчики осторожничают, не ставят в дефолт NetworkManager. https://friendsofdevuan.org/doku.php/devuan-slim-and-networkmanager
А так в целом, как старый добрый Debian досистемдэшной эры. Погоняю его, посмотрю.

Автор: kostyalamer 17.1.2019, 23:20

Клуб неплохо пророс корнями в мировой линукс : https://yadi.sk/i/pH1Btcmy8CbchA
На скрине Arch linux дефолтная тема icewm. Известность тезки Robinzoid - а достигла мировых масштабов good.gif

Автор: IVK 18.1.2019, 18:13

Это очень хорошо smile.gif Но не вполне ясно.

Автор: kostyalamer 18.1.2019, 19:09

Цитата(IVK @ 18.1.2019, 18:13) *
Это очень хорошо smile.gif Но не вполне ясно.

Если мне не изменяет склероз то Олег ( aka Balbes ) когда-то списывался с IceWM - овским апстримом.
Даже про картинки они просили у нас подтверждение в том что их можно свободно использовать. В результате на дефолтной теме айса пингвин с альтом на пузе - автор Robinzoid smile.gif

Автор: robinzoid 18.1.2019, 21:02

Цитата(kostyalamer @ 17.1.2019, 23:20) *
... Известность тезки Robinzoid - а достигла мировых масштабов good.gif

Чего-чего????? http://smiles.33bru.com/smile.165752.html

Автор: kostyalamer 18.1.2019, 21:23

Цитата(robinzoid @ 18.1.2019, 21:02) *
Чего-чего????? http://smiles.33bru.com/smile.165752.html

Рисунок твой ? https://yadi.sk/i/pH1Btcmy8CbchA
Так что не пугайся , наоборот радоваться надо - думаю что несколько десятков / сотен тысяч человек им любуются в своих IceWM - ах. Кроме того я сейчас делаю сборку на арче для тех кто решил свалить с альта ( и для всех остальных русскоязычных пользователей ) по дефолту он будет там на обоях smile.gif

Автор: robinzoid 19.1.2019, 10:30

Упс... Точно мой... Это я когда слои в Гимпе проходил, его и сочинил под настроение.
Ну пущай теперь живёт в свободном плавании.

Автор: squire 27.1.2019, 23:40

Перемещено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4478&view=findpost&p=50703"

Цитата(kostyalamer @ 27.1.2019, 20:46) *
Да и вообще , товарищи по клубу присоединяйтесь.

А какой смысл переползать на archlinux, если он тоже на systemd. Весь.
В альте для опытов и работы есть куча стартеркитов. Выбирай на вкус, настраивай для себя и добавляй, что хочешь.

Автор: IVK 27.1.2019, 23:44

Цитата(kostyalamer @ 27.1.2019, 22:19) *
PS то IVK . это все потому, что ты форум Альта редко читаешь wink.gif Не буду тут писать на эту тему, это все равно что
плевать в колодец из которого пил много лет. Просто почитай темы про альтовские обновления, про симплю , да и вообще посмотри сколько
народа оттуда свалило за последнее время. Кстати, на арче пока один я сижу smile.gif , а так некоторые на диване, другие на слаке, кто во что горазд .

То, что у Альта серьёзные проблемы, я знаю. Не знаю только ответа на вопрос "Что делать?" А потому ничего в этом смысле не делаю, то есть на Альте и остаюсь, меня пока с него ничто особо не гонит. Дальше видно будет.

Автор: squire 27.1.2019, 23:51

И ещё.

Цитата(kostyalamer @ 27.1.2019, 20:46) *
Да и вообще , товарищи по клубу присоединяйтесь.

К какому клубу присоединяться? Был клуб любителей альтлинукс. А теперь что? Клуб любителей разных линуксов?
Процедура выбытия из клуба у нас есть?

Автор: YYY 28.1.2019, 0:09

Цитата(squire @ 27.1.2019, 23:51) *
Был клуб любителей альтлинукс.


Ну вот сказал то, на что остальные не решились...

Автор: IVK 28.1.2019, 0:09

Выйти из клуба по собственному желанию - минутное дело, достаточно удаления из списка. Но, чем сразу его покидать, лучше сначала обсудить создавшееся двусмысленное положение, то есть какой же у нас всё-таки клуб, в чём его цели.

Автор: IVK 28.1.2019, 0:18

Я так полагаю, что сборки не на основе Альта клубными считаться не могут, но каждый волен приглашать к работе над таковыми кого угодно, в том числе и участников клуба. Если несколько участников клуба делают не альтовскую сборку, то это их право, просто это не в рамках клуба, получается smile.gif

Автор: squire 28.1.2019, 0:22

Цитата(IVK @ 28.1.2019, 2:09) *
лучше сначала обсудить создавшееся двусмысленное положение, то есть какой же у нас всё-таки клуб, в чём его цели.

Иван, а что обсуждать мы будем? Мы тут вдвоем на альте, похоже, остались, да ещё Юра-speccyfighter. Остальные разбегаются по разным дистрибутивам.
Обсуждать можно, когда все делают что-то одно, всех интересующее. Тогда это клуб.

Автор: YYY 28.1.2019, 0:24

Цитата(IVK @ 28.1.2019, 0:18) *
Я так полагаю, что сборки не на основе Альта клубными считаться не могут, но каждый волен приглашать к работе над таковыми кого угодно, в том числе и участников клуба. Если несколько участников клуба делают не альтовскую сборку, то это их право, просто это не в рамках клуба, получается smile.gif


РебятЫ, у нас же не АО и договор кровью не подписывали, профсоюзных взносов тоже не платим...
К чему эти формальности и бюрократизм?
smile.gif

Надо быть проще. У клуба было несоклько проектов и идей. На сегодня времени и идей нет - вот и разброд smile.gif

Автор: IVK 28.1.2019, 0:27

Цитата(squire @ 27.1.2019, 23:22) *
Иван, а что обсуждать мы будем? Мы тут вдвоем на альте, похоже, остались, да ещё Юра-speccyfighter. Остальные разбегаются по разным дистрибутивам.
Обсуждать можно, когда все делают что-то одно, всех интересующее. Тогда это клуб.

А остальные точно покинули Альт полностью и бесповоротно?

Автор: IVK 28.1.2019, 0:30

Цитата(YYY @ 27.1.2019, 23:24) *
РебятЫ, у нас же не АО и договор кровью не подписывали, профсоюзных взносов тоже не платим...
К чему эти формальности и бюрократизм?
smile.gif

Надо быть проще. У клуба было несоклько проектов и идей. На сегодня времени и идей нет - вот и разброд smile.gif

Да я просто хотел уточнить, что клубное, а что не клубное. Клуб-то альтовский, как уже из названия следует.

Автор: YYY 28.1.2019, 0:38

Цитата(IVK @ 28.1.2019, 0:30) *
Да я просто хотел уточнить, что клубное, а что не клубное. Клуб-то альтовский, как уже из названия следует.


ну если подходить бюракратически, то Костина сборка на арче следует в канве...

как минимум по
- участвуете или желаете участвовать в продвижении ALT Linux где бы то ни было

smile.gif

Автор: squire 28.1.2019, 0:41

Цитата(IVK @ 28.1.2019, 2:27) *
А остальные точно покинули Альт полностью и бесповоротно?

Кто их знает. Посмотри список клуба. Мало кто за последний год даже на форуме появлялся.

Цитата(YYY @ 28.1.2019, 2:24) *
На сегодня времени и идей нет - вот и разброд smile.gif

Вот и весь ответ. Сыплется клуб.

Автор: IVK 28.1.2019, 0:43

Цитата(squire @ 27.1.2019, 23:41) *
Кто их знает. Посмотри список клуба. Мало кто за последний год даже на форуме появлялся.

Я не про тех, кто не появляется, а про тех, кто занялся другими дистрами.

Автор: kostyalamer 28.1.2019, 7:49

Так, мужики - все дружно успокаиваем нервы.
1) Владимир во-первых выходить никуда не нужно, клубные репы на месте: http://www.altlinuxclub.ru/ , хостинг мною проплачен на пол года
вперед и будет проплачиваться и дальше ( благо сумма небольшая ). Более того я по-прежнему несу ответственность за свои 32-битные. а Иван за 64-битные. FreeMate стоит второй системой, все сборочные инструменты в наличии , вопрос в другом где новые пакеты ?
2) Более того по выходу p9 я не исключаю того, что соберу тот же FreeMate , для тех кому нужен дистр с клубной лицензией
( спасибо Артему )
3) Сразу скажу что мне война систем ициализации не интересна ( надеюсь все это давно поняли ) . В том что наиболее популярная сейчас полное говно, совершенно согласен с обоими Юрами и Даном. Но , мужики , на ней построено большинство современных дистрибутивов.
Можно игнорировать этот факт, можно пытаться с ним бороться - личный выбор каждого.
4) Слава Богу, наконец то вы заметили что клуб в коме, я об этом твержу здесь весь последний год .

Автор: kostyalamer 28.1.2019, 8:01

А, вообще мне нравится позиция Сереги, она абсолютно спокойная и по сути своей правильная :
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=42197.msg334680#msg334680
Давайте, меньше эмоций больше работы ( хоть какой-нибудь ) , а то сразу партбилет на стол smile.gif
То что я перешел на Арч, ни разу не означает гибель клуба, а по факту можно и не считать IceArch клубной сборкой, можно считать ее сборкой которую делаю я с товарищами по клубу и всеми желающими присоединиться, так будет правильней с точки зрения формальной логики good.gif

Автор: dango_ 28.1.2019, 10:16

Я согласен с Костей. Здесь нет поводов для паники. При любом раскладе.
А насчет поговорить... Никто не запрещает. Тема и так наболевшая.

Автор: IVK 28.1.2019, 11:19

Тоже согласен с Костей. Вообще, наша активность вне клуба - отнюдь не главная причина отсутствия активности в самом клубе.

Автор: dango_ 28.1.2019, 11:29

Цитата(IVK @ 28.1.2019, 12:19) *
Тоже согласен с Костей. Вообще, наша активность вне клуба - отнюдь не главная причина отсутствия активности в самом клубе.

ИМХО, смещение активности за границы брендинга клуба это следствие изменения взглядов на обстановку с АльтЛинуксом.
Вот тут как раз и "дымит разлом".

Автор: speccyfighter 28.1.2019, 12:57

Цитата(IVK @ 27.1.2019, 21:44) *
То, что у Альта серьёзные проблемы, я знаю. Не знаю только ответа на вопрос "Что делать?"

Разбираться с линками /var/lock /var/run в альтах на sysv.

У меня теоретически готов исправленный src.rpm earlyoom для систем на sysv, которого нет репозиториях альта:
(базовый неисправленный архив)
Код
$ ls -1 ~/earlyoom-git/
earlyoom-1.2
earlyoom-1.2-alt2.i586.rpm
earlyoom-1.2-alt2.src.rpm
earlyoom-1.2-alt2.x86_64.rpm
earlyoom-1.2.tar
earlyoom-build-log.txt
earlyoom.init
earlyoom.spec

Исправленный пакет:
Код
$ find ~/RPM -name "*early*" | grep rpm
/home/user/RPM/RPMS/i586/earlyoom-debuginfo-1.2-alt2.i586.rpm
/home/user/RPM/RPMS/i586/earlyoom-1.2-alt2.i586.rpm
/home/user/RPM/SRPMS/earlyoom-1.2-alt2.src.rpm

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=35924
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=6830.msg334553#msg334553
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=6830.msg334554#msg334554
Его только нужно пересобрать под другим пользователем, чтобы не светить в пакете логин, группу и хост.
Пакет принудительно завершает работу тяжёлого приложения в случае критического заполнения памяти. Условия завершения выставляются в конфиге. Пакет обкатан на sysv-tde и работает.
Надо бы ещё и npapi флеш в клубной репе обновить.
И на основании этого могу сказать:
В спячке клуб или не в спячке, мне как-то глубоко пофигу. Всё будет по ситуации.

Но! Во многом будет зависеть и от состояния sysv в альтах. И это позиция принципиальная.

Автор: kostyalamer 28.1.2019, 22:53

Цитата(YYY @ 28.1.2019, 0:38) *
ну если подходить бюракратически, то Костина сборка на арче следует в канве...

как минимум по
- участвуете или желаете участвовать в продвижении ALT Linux где бы то ни было

smile.gif

Да , идея конечно интересная biggrin.gif . На самом деле тема про IceArch создана в разделе " Наши сборки " вроде правильно , но он имеет
подзаголовок " на основе пакетной базы ALTLinux" что вроде бы в данном случае неправильно .
Есть 4 варианта решения этой коллизии:
1) перекинуть тему в любой другой раздел .
2) Укоротить подзаголовок до "Разработка дистрибутивов" или вообще что-нибудь новое вроде "Развлечения старых кодеров " ( молодые то все от нас сбежали )
3) Сделать отдельный раздел по арчу ( по-моему это немного жирно на меня одного ), или вообще по разработке на других дистрибутивах.
4) Забить на эту проблему и оставить все как есть ( вследствие природной лени я склоняюсь к такому варианту ).
Ну в общем мужики подумайте , что делать со всем этим безобразием.
PS специально для Владимира: я перешел на Арч , но альт стоит 2-ой системой. Более того у меня на винте места много , выйдет p9 и ему найду раздел , только пускай сначала он пару месяцев устаканится smile.gif

Автор: IVK 29.1.2019, 10:36

Цитата(kostyalamer @ 28.1.2019, 21:53) *
Есть 4 варианта решения этой коллизии:
1) перекинуть тему в любой другой раздел .
2) Укоротить подзаголовок до "Разработка дистрибутивов" или вообще что-нибудь новое вроде "Развлечения старых кодеров " ( молодые то все от нас сбежали )
3) Сделать отдельный раздел по арчу ( по-моему это немного жирно на меня одного ), или вообще по разработке на других дистрибутивах.
4) Забить на эту проблему и оставить все как есть ( вследствие природной лени я склоняюсь к такому варианту ).
Ну в общем мужики подумайте , что делать со всем этим безобразием.

Думаю, один из этих двух вариантов:
Укоротить подзаголовок до "Разработка дистрибутивов".
Сделать отдельный раздел по разработке на других дистрибутивах.

Автор: kostyalamer 29.1.2019, 20:11

Цитата(IVK @ 29.1.2019, 10:36) *
Думаю, один из этих двух вариантов:
Укоротить подзаголовок до "Разработка дистрибутивов".
Сделать отдельный раздел по разработке на других дистрибутивах.

Иван, твои полномочия как модератора позволяют сделать какой нибудь из этих вариантов ?

Автор: IVK 29.1.2019, 20:19

Нет, создание разделов и правка их названий - через админа. Надо решить, какой вариант лучше. А это зависит от того, какая активность ожидается в предполагаемом новом разделе.

Автор: kostyalamer 29.1.2019, 21:22

Цитата(IVK @ 29.1.2019, 20:19) *
Нет, создание разделов и правка их названий - через админа. Надо решить, какой вариант лучше. А это зависит от того, какая активность ожидается в предполагаемом новом разделе.

Про активность ничего пока сказать не могу , давай наверное пару недель подождем, пока революция устаканится, а все остальные подумают и напишут как с их точки зрения лучше .
PS Кстати нашел нашего Олега на PuppyRus , он там кстати модер и очень уважаемый человек :
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21408.msg153471#msg153471
Оказывается я тут не самый первый ( хронологически ) ренегат unknw.gif

Автор: IVK 29.1.2019, 21:46

Цитата(kostyalamer @ 29.1.2019, 20:22) *
Про активность ничего пока сказать не могу , давай наверное пару недель подождем, пока революция устаканится, а все остальные подумают и напишут как с их точки зрения лучше .

Логично.

Цитата(kostyalamer @ 29.1.2019, 20:22) *
PS Кстати нашел нашего Олега на PuppyRus , он там кстати модер и очень уважаемый человек :
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21408.msg153471#msg153471
Оказывается я тут не самый первый ( хронологически ) ренегат unknw.gif

Да, интересно, тем более что Папирус, насколько я понимаю - вариант того же Арча smile.gif

Автор: ksa 31.1.2019, 10:03

Думаю, что как любой колебательный процесс, клуб находится в стадии зимней спячки или анабиоза по научному. Это отчасти потому, что нет новых событий по бранчеванию, а отчасти потому, что кто-то (не будем пальцем показывать, а то сбежит :-) слишком переоценивает влияние на массы своих действий на форуме альта. Я как модератор того форума могу засвидетельствовать, что реальный интрес к действиям не столь высок, как это может показаться из цифр статистики (но не буду раскрывать все детали, должна же быть интрига!). Как распорядиться этой информацией - не моё дело, моё дело - проинформировать местную аудиторию и высказать свою точку зрения.
А все поползновения либо из-за скуки либо из-за недовольства (некомфортности), причём последнее вовсе не обязательно является объективным в полной мере (с моей частной точки зрения). Не претендую на что-либо, просто точку зрения высказываю и довожу, так сказать, до вашего сведения.

Автор: kostyalamer 31.1.2019, 21:47

Цитата(ksa @ 31.1.2019, 10:03) *
Думаю, что как любой колебательный процесс, клуб находится в стадии зимней спячки или анабиоза по научному. Это отчасти потому, что нет новых событий по бранчеванию, а отчасти потому, что кто-то (не будем пальцем показывать, а то сбежит :-) слишком переоценивает влияние на массы своих действий на форуме альта. Я как модератор того форума могу засвидетельствовать, что реальный интрес к действиям не столь высок, как это может показаться из цифр статистики (но не буду раскрывать все детали, должна же быть интрига!). Как распорядиться этой информацией - не моё дело, моё дело - проинформировать местную аудиторию и высказать свою точку зрения.
А все поползновения либо из-за скуки либо из-за недовольства (некомфортности), причём последнее вовсе не обязательно является объективным в полной мере (с моей частной точки зрения). Не претендую на что-либо, просто точку зрения высказываю и довожу, так сказать, до вашего сведения.

1) Ага, есть такое дело , согласен , массам как обычно все пофиг wink.gif
2) Скорее из-за некомфортности в одном / комфортности в другом.
PS ты так давно тут не появлялся, что только дочитав до середины поста, понял , что ksa=sb ,
С возвращением Серега good.gif

Автор: dango_ 1.2.2019, 10:29

ИМХО: Недавнее появление на альтовском форуме тем, посвященным другим дистрибутива, это завуалированное недовольство, протест и прямо-таки буза Х-) со стороны тех, кому АльтЛинукс был и возможно до сих пор не безразличен. Иначе бы, они, как другие, просто тихо ушли на другие дистрибутивы. А так буза в итоге вынесена на публичную площадку. Здесь в клубе все свои, формат открытый и поэтому не нужны ни революции, ни баррикады. Но вопрос остался открытым: быть Клубу любителей АльтЛинукса или не быть? Возможно, я ошибаюсь, но у всех, наверняка, накопилось не одно размышление по клубу, его участникам и по самому АльтЛинуксу. Из разряда тех, которые говорят честно, прямо и открыто в теплой компании за рюмочкой чая. Ну например так: Дан, ты задолбал здесь воду мутить, три раза сваливал из клуба, пользы от тебя нет, альт тебе не нравится и иди себе на свою слаку и диван, модераторы выкиньте dango из клуба и с форума нахрен. Х-) Ну по крайней мере, я пойму и буду уйденным Х-) Правда, как не крути, тупик, в котором пребывает клуб, останется. Главный вопрос: Что делать? Оживится ли клуб после выхода p9? Придут ли в клуб новые люди с новыми идеями? Или у старых появятся время, энергия и идеи? Или клуб просто тихо умрет?...
Данной теме скоро будет 2 года. Спячка затянулась...

Автор: kostyalamer 1.2.2019, 18:28

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 10:29) *
ИМХО: Недавнее появление на альтовском форуме тем, посвященным другим дистрибутива, это завуалированное недовольство, протест и прямо-таки буза Х-) со стороны тех, кому АльтЛинукс был и возможно до сих пор не безразличен. Иначе бы, они, как другие, просто тихо ушли на другие дистрибутивы. А так буза в итоге вынесена на публичную площадку.

Согласен с тобой, в некотором роде буза. И он до сих пор не безразличен, слишком много всего сюда вложено.
Более того место второй системы за ним забронировано у меня на компе, соответственно будет вам и 9-тые репы и возможно клубные дистры. Но опять таки только второй системой, я посидел пол-года на арче и могу сравнить. Сравнение будет не в пользу альта ( но это мое личное имхо ). Базальтизация в свое время просто убила, но проблема не только в этом. Ладно не будем разводить холивар.

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 10:29) *
Ну например так: Дан, ты задолбал здесь воду мутить, три раза сваливал из клуба, пользы от тебя нет, альт тебе не нравится и иди себе на свою слаку и диван, модераторы выкиньте dango из клуба и с форума нахрен. Х-) Ну по крайней мере, я пойму и буду уйденным Х-) Правда, как не крути, тупик, в котором пребывает клуб, останется. Главный вопрос: Что делать? Оживится ли клуб после выхода p9? Придут ли в клуб новые люди с новыми идеями? Или у старых появятся время, энергия и идеи? Или клуб просто тихо умрет?...
Данной теме скоро будет 2 года. Спячка затянулась...

Еще не хватало, как же мы без тебя ? Лучше "творческий ренегат " , чем человек который всем доволен.
Вообще на самом деле для меня ценно сообщество думающих людей , занятых интересным делом smile.gif
Клуб уже который год тихо умирает, когда он так сильно болел предыдущий раз я вернулся на форум Альта.
Ничего, очухались. Сейчас я пошел на форум Арча , там у народа зарождаются похожие мысли глядя на нас :
https://archlinux.org.ru/forum/post/213203/
Второй клуб, я конечно не потяну , но постараюсь мужикам немного помочь biggrin.gif
Ладно, у меня тут арч очередной собрался - пойду поковыряю его .

Автор: dango_ 2.2.2019, 8:31

Цитата(kostyalamer @ 1.2.2019, 19:28) *
И он до сих пор не безразличен, слишком много всего сюда вложено.

Аналогично. Конечно, я не столько времени на альтах жил, но меня в нем почти все устраивало.
Цитата(kostyalamer @ 1.2.2019, 19:28) *
Более того место второй системы за ним забронировано у меня на компе, соответственно будет вам и 9-тые репы и возможно клубные дистры. Но опять таки только второй системой, я посидел пол-года на арче и могу сравнить. Сравнение будет не в пользу альта ( но это мое личное имхо ). Базальтизация в свое время просто убила, но проблема не только в этом. Ладно не будем разводить холивар.

Угу. Я хотел было устроить обсуждение нынешних недостатков (пусть даже субъективных) АльтЛинукса. Но есть в этом смысл? Кого сабж не устроил, тот или тихо ушел, или здесь открыто пробует альтернативы.
Цитата(kostyalamer @ 1.2.2019, 19:28) *
Еще не хватало, как же мы без тебя ? Лучше "творческий ренегат " , чем человек который всем доволен.

Это была шутка. Х-) Но иногда лучше сказать прямо, чем танцевать менуэт. Х-)
Цитата(kostyalamer @ 1.2.2019, 19:28) *
Вообще на самом деле для меня ценно сообщество думающих людей , занятых интересным делом smile.gif

А если еще и общим интересным делом - то вдвойне ценно.
Цитата(kostyalamer @ 1.2.2019, 19:28) *
Клуб уже который год тихо умирает, когда он так сильно болел предыдущий раз я вернулся на форум Альта.
Ничего, очухались.

Что помогло? Пытаюсь ломать голову в поисках интересных идей по линии альтов. Но голова уже сломана напрочь Х-)
Цитата(kostyalamer @ 1.2.2019, 19:28) *
Сейчас я пошел на форум Арча , там у народа зарождаются похожие мысли глядя на нас :
https://archlinux.org.ru/forum/post/213203/
Второй клуб, я конечно не потяну , но постараюсь мужикам немного помочь biggrin.gif
Ладно, у меня тут арч очередной собрался - пойду поковыряю его .

Бегло посмотрел несколько сообщений. Есть люди, которые в поиске. Успехов и им, и тебе, Костя.

Автор: speccyfighter 2.2.2019, 14:11

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 8:29) *
ИМХО: Недавнее появление на альтовском форуме тем, посвященным другим дистрибутива, это завуалированное недовольство, протест и прямо-таки буза Х-) со стороны тех, кому АльтЛинукс был и возможно до сих пор не безразличен.
: Дан, ты задолбал здесь воду мутить,

Дан, это не буза, - это так, детские шалости.
Буза, это датское королевство на Марсе smile.gif

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 8:29) *
Главный вопрос: Что делать?

ИМХО:
Сначала нужно чётко озвучить позиции, в каких рамках существует и работает клуб с учётом сегодняшних реалий.
Ранее он крутился в рамках одного проекта, - альтлинукс. И всё что делалось и происходило, так или иначе пересекалось. В одном проекте.

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 8:29) *
Оживится ли клуб после выхода p9?

Для меня будет зависеть от ситуации с /var/{lock,run} на sysv

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 8:29) *
Придут ли в клуб новые люди с новыми идеями?

Забудь. Это мы уже с тобой обсуждали в теме про новичков.

Цитата(dango_ @ 1.2.2019, 8:29) *
Или у старых появятся время, энергия и идеи?

Опять возвращаемся к вопросу о рамках функционирования клуба. И это уже не только альт.
Как пример: могу конечно подать идею сборки deb-пакета с rom-ами спектрума, - trdos, pentagon, scorpion. Но Косте в арче он точно не понадобится. И точно не будет интересен.
Есть также идея, в контексте альтов на sysv, на предмет devuan-овского /lib/init/mount-functions.sh (/var/{lock,run} на альтовых sysv), обращая внимание на секции начинающиеся со строк 284 327 417 511.
И одна из ключевых секций, это:
Код
# sed -n '327,391p' devuan-lib-init/mount-functions.sh
#
# Migrate a directory to /run and create compatibility symlink or bind
# mount.
#
run_migrate ()
{
        OLD=$1
        RUN=$2

        KERNEL="$(uname -s)"
        OPTS=""
        case "$KERNEL" in
                Linux)     FSTYPE=none OPTS="-orw -obind";;
                *FreeBSD)  FSTYPE=nullfs OPTS="-orw";;
                GNU)       FSTYPE=firmlink;;
                *)         FSTYPE=none;;
        esac

        # Create absolute symlink if not already present.  This is to
        # upgrade from older versions which created relative links,
        # which are not permitted in policy between top-level
        # directories.
        if [ -L "$OLD" ] && [ "$(readlink "$OLD")" != "$RUN" ]; then
                rm -f "$OLD"
                ln -fs "$RUN" "$OLD"
                [ -x /sbin/restorecon ] && /sbin/restorecon "$OLD"
        fi

        # If both directories are the same, we don't need to do
        # anything further.
        sold="$(/usr/bin/stat -L --format="%d %i" "$OLD" 2>/dev/null || :)"
        srun="$(/usr/bin/stat -L --format="%d %i" "$RUN" 2>/dev/null || :)"
        if [ -n "$sold" ] && [ "$sold" = "$srun" ]; then
                return 0
        fi

        # Try to remove if a directory.  Note this is safe because the
        # system is not yet fully up, and nothing is allowed to use
        # them yet.  If the user explicitly mounted a filesystem here,
        # it will be cleaned out, but this would happen later on when
        # bootclean runs in any case.
        if [ ! -L "$OLD" ] && [ -d "$OLD" ]; then
                rm -fr "$OLD" 2>/dev/null || true
        fi

        # If removal failed (directory still exists), set up bind mount.
        if [ ! -L "$OLD" ] && [ -d "$OLD" ]; then
                if [ "$OLD" != "/tmp" ]; then
                        log_warning_msg "Filesystem mounted on $OLD; setting up compatibility bind mount."
                        log_warning_msg "Please remove this mount from /etc/fstab; it is no longer needed, and it is preventing completion of the transition to $RUN."
                fi
                mount -t $FSTYPE "$RUN" "$OLD" $OPTS
        else
                # Create symlink if not already present.
                if [ -L "$OLD" ] && [ "$(readlink "$OLD")" != "$RUN" ]; then
                        :
                else
                        rm -f "$OLD"
                        ln -fs "$RUN" "$OLD"
                        [ -x /sbin/restorecon ] && /sbin/restorecon "$OLD"
                fi
        fi

        return 0
}

Всю эту кухню надо перевести с bash-а в алгоритм, не пропуская ни одной мелочи, а потом уже писать скрипт.
Но линуксоидам со слабыми нервами, на это лучше не смотреть. А тянуть это в одиночу, всё равно что бурлаком тянуть в одиночку баржу. При этом, это не просто забацал, а и с оглядкой на tmpfs.
При этом нет никакой гарантии, что альты опять что-нибудь нахрен не поломают на sysv.
Это как в том анекдоте:
Пессимист: Хуже уже не будет.
Оптимист: Будет, будет!

Автор: kostyalamer 2.2.2019, 17:47

Цитата(speccyfighter @ 2.2.2019, 14:11) *
Опять возвращаемся к вопросу о рамках функционирования клуба. И это уже не только альт.
Как пример: могу конечно подать идею сборки deb-пакета с rom-ами спектрума, - trdos, pentagon, scorpion. Но Косте в арче он точно не понадобится. И точно не будет интересен.
Есть также идея, в контексте альтов на sysv
---------
А тянуть это в одиночку, всё равно что бурлаком тянуть в одиночку баржу. При этом, это не просто забацал, а и с оглядкой на tmpfs.
При этом нет никакой гарантии, что альты опять что-нибудь нахрен не поломают на sysv.

1) Мужики : два Юры и Дан - у нас на клубном хостинге места , дофига и больше. Я готов ( и более того буду 2-мя руками за ) выделить вам место под ваши репы и эсперименты хоть под Диван, хоть под Слаку, хоть отдельную репу под sysv на альте. Ваша задача будет только заливать туда свои пакеты, все права для этого будут вам выданы.
2) В одиночку на самом деле действительно тяжело, но я смотрю у вас тут с одной стороны наметилась консолидация в сторону Дивана, с
другой стороны Юра, Антон и Владимир вполне могли бы объединиться по теме sysv и alt. Так что не все так плохо, а с новичками
действительно никак все кто у нас были - сбежали . Эх молодежь, впору клуб переименовывать "Для тех кому за ..."
3) Альты вообще мало на кого оглядываются, я бы на их месте просто лицензию на alterator поменял и все сообщество со
своими сборками пошло бы лесом.

PS О, в нашем полку дистростроителей прибыло, правда на той стороне :
https://archlinux.org.ru/forum/post/213250/

Автор: dango_ 2.5.2019, 8:51

Цитата(kostyalamer @ 30.4.2019, 23:06) *
PS а в клубе то как тихо - только что мертвецы с косами не стоят, похоже что соклубники перешли на фоновые процессы , причем приоритет этих процессов -> 0.

Постоял в саване с косой, покурил, подумал, получил SIGSEGV и растворился. Х-)

Автор: kostyalamer 2.5.2019, 23:57

Цитата(dango_ @ 2.5.2019, 8:51) *
Постоял в саване с косой, покурил, подумал, получил SIGSEGV и растворился. Х-)

Дан , растворились практически все, включая меня. Видимо изменились приоритеты, к сожалению сейчас развитие альта / базальта с практической
точки зрения интересует меня достаточно слабо wink.gif

Автор: Смит 14.5.2019, 14:54

Цитата(kostyalamer @ 2.5.2019, 22:57) *
Дан , растворились практически все, включая меня. Видимо изменились приоритеты, к сожалению сейчас развитие альта / базальта с практической
точки зрения интересует меня достаточно слабо wink.gif

Тогда крамольный вопрос ))
Появились другие интересы вне линукса? Или просто альт/базальт для вас почему-либо теряет актуальность? И если второе, почему бы не обсудить это здесь?

Автор: kostyalamer 14.5.2019, 20:50

Цитата(Смит @ 14.5.2019, 14:54) *
Тогда крамольный вопрос ))
Появились другие интересы вне линукса? Или просто альт/базальт для вас почему-либо теряет актуальность? И если второе, почему бы не обсудить это здесь?

Альт превратившийся в базальт потерял для меня свою актуальность. Клуб начинался на желании помочь "народному" дистрибутиву.
После базальтовой революции народность ( с моей точки зрения ) сошла на нет . Качество тоже несколько упало ввиду ориентированности конторы на другие архитектуры ( это опять таки мое мнение ) приносящие гораздо больше выгод. Про прибитый гвоздями ко всему чему можно альтератор говорить излишне все наверное в курсе. Вообще я где-то тут обещал не ругать Альт по-этому тему развивать не буду.
Достаточно сказать что я очень комфортно чувствую себя на Арче, собираю пакеты и дистрибутив ( допилив под себя сборочные инструменты ) и возврат на Альт не планируется. Он стоит 2-ой системой , более того при выходе p9 сделаю 32-битную клубную репу , но вот продвигать его куда-либо нет никакого желания. Все это почему-то напоминает мне покойный LinuxXP или скорее Mandriva PowerPack.

Автор: dango_ 15.5.2019, 9:39

Цитата(kostyalamer @ 14.5.2019, 21:50) *
Клуб начинался на желании помочь "народному" дистрибутиву.
После базальтовой революции народность ( с моей точки зрения ) сошла на нет .

Я согласен с Костей. Хотя базальтизация это частный случай общего тренда. Линукс во власти корпораций.
Но с другой стороны люди не сдаются. Иначе чем объяснить существование тех десятков форков, ремиксов и самостоятельных дистрибутивов.
Цитата(kostyalamer @ 14.5.2019, 21:50) *
Про прибитый гвоздями ко всему чему можно альтератор говорить излишне все наверное в курсе. Вообще я где-то тут обещал не ругать Альт по-этому тему развивать не буду.

Хм, на своем еще живом нетбуке в сизифном regular-xfce-sysv ради экспериментов я вырезал весь алтератор. Другой вопрос: чем заменить его функционал.
ИМХО создатели MX Linux неплохо постарались, добавив в него приличный набор гуевых инструментов системных настроек.

За себя обещать не буду. За полгода перетестировал с десяток дистрибутивов. Пока что потихоньку кручу альтовскую регулярку, потихоньку коплю мысли.
Стрельнет - не стрельнет, не знаю.

Автор: dango_ 7.6.2019, 8:03

Всем привет, кто еще не забыл про клуб!
Первый вопрос: будем поднимать бранч p9 в клубных репах?

Автор: kostyalamer 7.6.2019, 9:05

Цитата(dango_ @ 7.6.2019, 8:03) *
Всем привет, кто еще не забыл про клуб!
Первый вопрос: будем поднимать бранч p9 в клубных репах?

Привет, будем , но не прямо сейчас. Если хочешь побыстрее с удовольствием отдам в твои руки p9 32-бита.
Если не хочешь то еще пару месяцев, когда у меня отрелизится ледяной , заодно и в бранче за это время баги пофиксят, а то я читаю ваши темы про XFCE и понимаю что до стабильности еще очень далеко.
PS Давай второй вопрос smile.gif

Автор: dango_ 7.6.2019, 9:39

Цитата(kostyalamer @ 7.6.2019, 10:05) *
Привет, будем , но не прямо сейчас. Если хочешь побыстрее с удовольствием отдам в твои руки p9 32-бита.
Если не хочешь то еще пару месяцев, когда у меня отрелизится ледяной , заодно и в бранче за это время баги пофиксят, а то я читаю ваши темы про XFCE и понимаю что до стабильности еще очень далеко.
PS Давай второй вопрос smile.gif

Я услышал главный ответ, что будем.
Второй вопрос был именно про кураторов. Я подумываю снова взять на себя репы Сизифа. Но мне тоже надо время на подготовку. Так что, да, не прямо сейчас.
За p9 можно пока поговорить. Согласен, там пока нестабильно. У нас сейчас что на поддержке осталось? p7 и p8?

Автор: kostyalamer 7.6.2019, 9:48

Цитата(dango_ @ 7.6.2019, 9:39) *
Я услышал главный ответ, что будем.
Второй вопрос был именно про кураторов. Я подумываю снова взять на себя репы Сизифа. Но мне тоже надо время на подготовку. Так что, да, не прямо сейчас.
За p9 можно пока поговорить. Согласен, там пока нестабильно. У нас сейчас что на поддержке осталось? p7 и p8?

Обязательно будем ! Более того , посмотрим если p9 после утряски будет не такой кривой как p8 то есть у меня одна идейка на зиму.
Как соберешься , бери Сизиф.
На поддержке у нас все начиная с p4 , правда через хашер прогоняются только p7 и p8, все более раннее только genbasedir - ится.

Автор: dango_ 7.6.2019, 10:37

Цитата(kostyalamer @ 7.6.2019, 10:48) *
Как соберешься , бери Сизиф.

Ок. Готовлю лыжи Х-)

Автор: dango_ 22.7.2019, 10:11

Цитата(dango_ @ 7.6.2019, 11:37) *
Ок. Готовлю лыжи Х-)

Лыжи кончились.
С альтовского форума выпилился.
Как на этом форуме удалить учетку?

Автор: IVK 22.7.2019, 14:31

Цитата(dango_ @ 22.7.2019, 9:11) *
Лыжи кончились.
С альтовского форума выпилился.
Как на этом форуме удалить учетку?

Она вроде вовсе не удаляется, да и смысл какой? Что случилось вообще? unknw.gif

Автор: kostyalamer 22.7.2019, 21:14

Цитата(IVK @ 22.7.2019, 14:31) *
Что случилось вообще? unknw.gif

Присоединяюсь к вопросу, бегло прошерстил форум альта, никакого криминала не заметил.
Спокойствие, только спокойствие, как говорил великий Карлсон.
Не обязательно любить именно Альт , есть много других дистрибутивов Линукса.
По факту клуб давно уже мертв , но тем не менее хоть интерес к альту у меня -> 0 , 9-ая 32-битная клубная будет в сентябре после отрелизивания ледяного. Думаю Иван меня поддержит и сделает 9-ку для 64-бит.
Но это не отменяет тот факт что дальнейшее развитие Альта в данный момент меня совершенно не интересует, тем не менее я не буду есть свой партбилет и сделав свое дело совершенно спокойно займусь дальнейшим развитием дистростроя на арче.

Автор: IVK 22.7.2019, 22:11

Цитата(kostyalamer @ 22.7.2019, 20:14) *
9-ая 32-битная клубная будет в сентябре после отрелизивания ледяного. Думаю Иван меня поддержит и сделает 9-ку для 64-бит.

Сделаю.

Автор: dango_ 23.7.2019, 7:57

Цитата(IVK @ 22.7.2019, 15:31) *
Что случилось вообще? unknw.gif

Ничего такого, кроме личного.
Простите, народ. Пинать дело, которое стало для меня мертвым. Сил нет.
Линукс не любит дураков. Ладно, я дурак. Толку от меня нет.
Еще раз простите, я ухожу.
Всем здоровья и успехов.

Автор: IVK 24.7.2019, 19:38

Будем надеяться, что это не навсегда mellow.gif

Автор: kostyalamer 20.8.2019, 11:58

Сделал клубную репу для p9 32-бита. Сразу на сайте прописал репу для Ивана p9 64-бита.
Сделал соответствующие каталоги на хостинге под p9 64.
Иван, когда соберешься делать репу пожалуйста первым делом собери этот пакет под p9 : http://altlinuxclub.ru/repo/Repo_P9/SRPMS.hasher/apt-conf-club-p9-1.0-alt4.src.rpm
Торопиться особо некуда, когда будет свободное время / желание так и делай .
О самом процессе, накатил 3-ей системой стартер от Антона с Mate , сверху прихлопнул на него IceWM + rox + все что надо ,
получилось довольно неплохо. Спасибо Антону !
Естественно, основной linux для меня Arch, но как говорил товарищ Экзюпери : "Мы в ответе за тех , кого приручили ",
поэтому Альтовские репы на p9 будут жить и наполняться пакетами .
P9 32 бита полностью рабочая , включено автоиндексирование , все повешено на cron на сервере.
Напоминаю что пакеты для p8 и p9 принимаются только пропущенные через hasher, в более ранние репы пакеты принимаются как есть и только genbasedir - ятся.

Автор: IVK 20.8.2019, 19:39

Сначала сделаю у себя зеркало p9, а то до сих пор им не обзавёлся. Поглядел сейчас - в p8 и p9 версии пакетов чуть не сплошь разные, то есть надо качать весь бранч. Ладно, надо же ночной анлим хоть когда-то использовать smile.gif

Автор: kostyalamer 20.8.2019, 20:46

Цитата(IVK @ 20.8.2019, 19:39) *
Сначала сделаю у себя зеркало p9, а то до сих пор им не обзавёлся. Поглядел сейчас - в p8 и p9 версии пакетов чуть не сплошь разные, то есть надо качать весь бранч. Ладно, надо же ночной анлим хоть когда-то использовать smile.gif

Я вообще ничего не зеркалю, собираю все с зеркал яндекса на прямую.
Кстати Арч я тоже не зеркалю , моего несчастного ADSL-а вполне хватает на сборку дистрибутивов.

Автор: IVK 20.8.2019, 21:02

Вообще-то, пожалуй, насчёт зеркала - это просто моя инерция мышления wink.gif Если инет неплохой, а собираешь редко (а так оно у меня сейчас и есть), то с зеркалом, наверное, нечего заморачиваться; особенно если сохранять скачанные пакеты.

Автор: kostyalamer 21.8.2019, 20:06

Что интересно, я запустил репу практически вовремя, хотя получилось это совершенно случайно wink.gif
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=42983.msg341742#msg341742

Автор: Koi.v2 25.10.2019, 15:23

Цитата(kostyalamer @ 22.7.2019, 20:14) *
Но это не отменяет тот факт что дальнейшее развитие Альта в данный момент меня совершенно не интересует, тем не менее я не буду есть свой партбилет и сделав свое дело совершенно спокойно займусь дальнейшим развитием дистростроя на арче.

Цитата(dango_ @ 23.7.2019, 6:57) *
Еще раз простите, я ухожу.
Всем здоровья и успехов.

После запоя глянул, а тут революция. Что случилось почему все линяют? Ку wink.gif

Автор: kostyalamer 25.10.2019, 18:46

Цитата(Koi.v2 @ 25.10.2019, 15:23) *
После запоя глянул, а тут революция. Что случилось почему все линяют? Ку wink.gif

Привет ! давно тебя не было, запой случайно был не в кирзовых сапогах, хотя вроде сапоги теперь отменили.
Кстати , если мне не изменяет склероз, народ на форуме альта хотел твою сборку на lxqt - правда это было довольно давно.
Кратко обрисую ситуацию :
1) Клубные репы на p9 для 32 и 64 бит в строю и готовы к приему пакетов. 8-ые и более ранние тоже функционируют.
2) Кодеры разбежались почти все , из сборщиков в наличии Артем , ты и Иван, Антона можно не считать он давно в team-е , где работает за 10-рых. Я совершенно потерял интерес к базальту, но поскольку много хороших воспоминаний связано с Альтом клубная инфраструктура будет поддерживаться мною и дальше.
Иными словами , захочешь собирать пакеты на Альте - репы в твоем распоряжении, захочешь собирать дистрибутивы - я буду рад .
3) Как можно заметить, сейчас здесь только одна живая тема - IceArch и хоть она и находится в разделе "Наши сборки" с подзаголовком : " Разработка дистрибутивов на основе пакетной базы ALTLinux " , единственное что ее связывает с ALTLinux это моя скромная персона и Юра (YYY) иногда в ней появляющийся . Правда , если учесть что я сижу на арче , а он на диване,
то связь достаточно условная. Кстати если есть желание поучаствовать в ледяном - подключайся. Более того, если есть желание сделать дистр на LXQT или на чем-нибудь другом на базе арча , я тебе скину свою рабочую сборочницу , заменишь IceWM на другой рабочий стол.
В любом случае, рад видеть тебя здесь good.gif

Автор: Koi.v2 25.10.2019, 21:47

Цитата(kostyalamer @ 25.10.2019, 17:46) *
запой случайно был не в кирзовых сапогах, хотя вроде сапоги теперь отменили.

Не, не отменили. После окончания института от 3 до 6 мес строевой подготовки, это с военной кафедрой. Однако мне еще рано, последний год в инсте остался. Просто на прошлой практике мне предложили работать, сам не ожидал, но согласился. В инсте перевелся на вечерний ну и получилось работа+инст+переезд+всякая всячина=)( полная. Сейчас вроде легче стало.
Цитата(kostyalamer @ 25.10.2019, 17:46) *
если мне не изменяет склероз, народ на форуме альта хотел твою сборку на lxqt - правда это было довольно давно.

Он у меня на пентаке 4 работает без проблем, обновляется с периферийными устройствами я тоже проблем не заметил (с теми что у меня). Ссылка на него так же осталась на вики альта в клубном разделе. Хотя он на р8, вроде не модно уже.
Я бы его с удовольствием пересобрал сейчас, но увы время появится только месяца через 4 не раньше.
Цитата(kostyalamer @ 25.10.2019, 17:46) *
если есть желание сделать дистр на LXQT или на чем-нибудь другом на базе арча

Давно еще до альта пробовал арч. Голая система это хорошо, но когда человек начинает ее приспоабливать под себя в результате она мало отличается от других и несмотря на то что ПО в линуксе много, реально функциональных программ не так уж и много, в результате на пк будет стоять примерно тот же набор что и у всех. Выходит не важно каким дистрибутивом пользуешься, мне так кажется.

В альто-базальто меня только угнетает отсутствие притока новичков. Если порассуждать. Еще до импортозамещения я на форуме писал "почему альт не сотрудничает с институтом ИТ, эльбрусом, байкаломи т.д." Сейчас смотрю новости, они прописались почти везде, нашел даже договор с "НПО Машиностроения", что меня лично радует, давно пора. Исходя из тех же новостей можно сделать вывод что в компанию потекла денежка, думаю теперь у них сборками занимается какой-то спец отдел с небольшой тучкой сотрудников, может человек 10. Ну кроме робота конечно. Хотя это все домыслы, но в любом случае за компанию я рад, развитие это всегда хорошо.

Автор: kostyalamer 25.10.2019, 23:38

Цитата(Koi.v2 @ 25.10.2019, 21:47) *
Не, не отменили. После окончания института от 3 до 6 мес строевой подготовки, это с военной кафедрой. Однако мне еще рано, последний год в инсте остался. Просто на прошлой практике мне предложили работать, сам не ожидал, но согласился. В инсте перевелся на вечерний ну и получилось работа+инст+переезд+всякая всячина=)( полная. Сейчас вроде легче стало.
-----
Давно еще до альта пробовал арч. Голая система это хорошо, но когда человек начинает ее приспоабливать под себя в результате она мало отличается от других и несмотря на то что ПО в линуксе много, реально функциональных программ не так уж и много, в результате на пк будет стоять примерно тот же набор что и у всех. Выходит не важно каким дистрибутивом пользуешься, мне так кажется.
-----
В альто-базальто меня только угнетает отсутствие притока новичков. Если порассуждать. Еще до импортозамещения я на форуме писал "почему альт не сотрудничает с институтом ИТ, эльбрусом, байкаломи т.д." Сейчас смотрю новости, они прописались почти везде, нашел даже договор с "НПО Машиностроения", что меня лично радует, давно пора. Исходя из тех же новостей можно сделать вывод что в компанию потекла денежка, думаю теперь у них сборками занимается какой-то спец отдел с небольшой тучкой сотрудников, может человек 10. Ну кроме робота конечно. Хотя это все домыслы, но в любом случае за компанию я рад, развитие это всегда хорошо.

1) Молодец, вызывает уважение !
2) При наличии стандартных сборочных инструментов и стандартного набора программ да . Но тот же IceArch мало на что похож , я бы даже сказал вообще не похож на те дистрибутивы которые я видел . Ближе всего наверное Antix , но он совсем про другое . Слишком много внутри разных костылей от меня и товарищей по сборке. Да и набор софта более чем своеобразный biggrin.gif
3) Я бы даже сказал не только отсутствие новичков но и устойчивый отток старичков. Но поскольку у меня достаточно предвзятое мнение по этому вопросу , развивать эту тему не буду.


Автор: Koi.v2 26.10.2019, 14:32

Попробовал обнавить сборку до р9, вроди все нормально, но много мелких багов, например файловый менеджер падает без обьяснений при соединении с самбой и т.д. Это конечно пересобирать надо, за это время много всего измениось.

Автор: speccyfighter 27.10.2019, 0:08

Цитата(Koi.v2 @ 25.10.2019, 19:47) *
В альто-базальто меня только угнетает отсутствие притока новичков. Если порассуждать.


Порассуждаем:
Хотел ответить на этот комментарий,
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=43108.msg343157#msg343157
а потом подумал:
Человек не хочет внедряться в базовые вещи, читать сообщения системы и думать, а я буду напрягаться? А потом и сервис за него с нуля написать, а он и палец о палец не ударит? Да пошло оно к чёрту. Нафиг оно мне впёрлось?

Автор: kostyalamer 27.10.2019, 1:15

Привет Юра ! Да с пользователями сейчас все достаточно грустно, по крайней мере в юзерофильных линуксах. Правда не знаю насколько Альт можно считать юзерофильным, убунта с минтом наверное больше соответствуют этому понятию. В Арче пользователи немного другие, потому что там ты сам себе режиссер. Ладно это все лирика, я как раз собирался тебе писать. Дело в том что вокруг ледяного начинает складываться довольно интересное сообщество кодеров, пишущих на bash-е, а сейчас я занят тем что потихоньку начинаю интегрировать клубные наработки от нашего консольного минимала в ледяной. Твои без твоего разрешения я естественно не трогал, но с удовольствием увидел бы их в нем. Да, там systemd , которое тоже не вызывает у меня большого восторга, но возможно ради интересного совместного творчества ты на это призакроешь глаза. Что я предлагаю :
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=21460.msg162307#msg162307
Ты очень сильный bash-ист ( свое искусство в этом вопросе я оцениваю где-то на уровне детского сада ) подключайся. Мне кажется что с уходом Дана на форуме Альта для тебе стало скучно, а здесь живой проект который начинает напоминать мне лучшие времена нашего клуба. Подумай, вдруг это будет тебе интересно. Кстати, на форуме Puppyrus - а некоторые товарищи активно пилят проекты на SysVinit возможно это тебя заинтересует, например DdShurick которого ты должен знать по форуму Альта.
Я не против Альта , но мне кажется тебе там скучно.

Автор: Koi.v2 27.10.2019, 20:03

Люди разные, мне кажется не надо все так близко к сердцу принимать.

Написал я, а потом проснулась совесть и сказала, ну и лицемер ты Женя (кoi).

Автор: speccyfighter 27.10.2019, 23:50

Цитата(Koi.v2 @ 27.10.2019, 18:03) *
Люди разные, мне кажется не надо все так близко к сердцу принимать.


Штука вот в чём:
Хочется этого пользователю Линукс или не хочется, но для того чтобы он стал самостоятельным пользователем и ему достаточно было подсказки направлением мысли, он должен знать четыре вещи (все подробности необязательны, важно понимание принципа и умение искать информацию):
- структура каталогов
- права доступа
- процессы
- принцип работы сервисов (снаружи и изнутри)

И почти всегда, для Линукс-пользователя вообще, на этом и заканчивается. Это база. Для всех пользователей Линукс без исключений. При этом желание и умение читать сообщения системы даже не обсуждается, - любой компьютер с операционной системой никогда не был телевизором и никогда им не станет, ни в андроиде, нигде.

Но здесь есть подводный камень на предмет 'искать информацию':
Чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос. Чтобы задать правильный вопрос, половину ответа уже нужно знать.

При этом подводные камни на этом не заканчиваются:
Есть огромная разница между *DOS-пользователем старой школы и современным массовым Линукс-пользователем. Первому достаточно направления мысли. (Но возможно я где-то и идеализирую)
При незнании или/и нежелании пользователя знать и понимать базовые основы, всё это для него придётся рассказывать.

И тут натыкаемся на ещё один камень, кому рассказывать:
Если для первого в большинстве случаев важен как подсказка вектор мысли, то для второго, нужно учитывать специфику познаний и желаний этого пользователя. Почти всегда, это масса подробностей с адаптацией персонально под него. А часто это большой пласт. И он требует времени. Грубо говоря, это вторая работа. Причём с учётом и поправкой под самого пользователя, у которого возникла проблема. И здесь ко всему прочему придётся объяснять базовые вещи.
Например тут
Код
$ команда
...: Отказано в доступе

придётся пересказывать раздел Права доступа.
Можно конечно сделать и короткую прямую подсказку, без его (пользователя) понимания сути базовых принципов, но будьте уверены, что в другой похожей ситуации, он задаст тот же вопрос. И всё начнётся сначала.

Ко всему этому придётся снова описывать/адаптировать описание принципа работы sysv сервисов, под каждого конкретного пользователя, общий принцип которых взглядом изнутри описан здесь:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=32361.msg253079#msg253079
в контексте старт/стоп сервисов и лок-файлов (без упоминания pid-файлов).
С точки зрения академичности, там нет описания с привязкой на {start,stop}_daemon с параметрами, но такая задача и не ставилась. Ставилась задача объяснить общий принцип работы sysv сервисов.

А теперь сведите это всё воедино и представьте, какой объём работы нужно провернуть на голом энтузиазме, ответом на вопрос, который занимает пару коротких строк.

При этом здесь есть изюминка:
Большинство пользователей на альтовом форуме это школьные администраторы. Но я-то не администратор. Я обычный пользователь, который хочет от системы надёжности и предсказуемости. И у меня свои взгляды на это. Но на этом и всё.
Возможно здесь на эти взгляды накладывает свой отпечаток многолетний опыт Спектрум-платформы (более 10-ти лет), не отрицаю, но это пожалуй уже другая тема.

Автор: kostyalamer 28.10.2019, 8:36

Цитата(speccyfighter @ 27.10.2019, 23:50) *
Большинство пользователей на альтовом форуме это школьные администраторы. Но я-то не администратор. Я обычный пользователь, который хочет от системы надёжности и предсказуемости. И у меня свои взгляды на это. Но на этом и всё.
Возможно здесь на эти взгляды накладывает свой отпечаток многолетний опыт Спектрум-платформы (более 10-ти лет), не отрицаю, но это пожалуй уже другая тема.

Вот это меня всегда удивляло, что они могут наадминистрировать не понимаю. вообще создается впечатление что в великой битве между виндой , линуксом и маком победил андроид со своим магазином приложений . Гибель Linux Format - а и Chip-а , а также все возрастающее количество пользователей думающее что комп = умный телевизор это подтверждает.
Ладно , оставим наши стариковские ворчалки, я сделал проект для разрабов ледяного , подключишься ?
Обещаю свои кривые системдешные юниты загнать в отдельный раздел, чтобы они не оскорбляли твой взор. Море интересной работы направленной на деандроидезацию пользователей гарантирую biggrin.gif

Автор: speccyfighter 29.10.2019, 2:23

Цитата(kostyalamer @ 28.10.2019, 6:36) *
Ладно , оставим наши стариковские ворчалки, я сделал проект для разрабов ледяного , подключишься ?


Пока отследил, поймал и исправил ошибку, почему у скрипта mplayer-vc под ледяным был отказ в работе с выходом без ошибок.
Исправленный скрипт под ледяного, с краткими комментариями, после тестовой обкатки выложил тут (при наличии установленных зависимостей будет работать и в альте):
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4431&st=0&p=51389&#entry51389

Скрипт не проверяет где он запускается и должен быть запущен в виртуальной консоли .

Автор: kostyalamer 29.10.2019, 8:18

Спасибо Юра , то что нужно , будет в следующей версии ледяного good.gif

Автор: speccyfighter 29.10.2019, 17:07

Цитата(kostyalamer @ 28.10.2019, 6:36) *
Обещаю свои кривые системдешные юниты загнать в отдельный раздел, чтобы они не оскорбляли твой взор. biggrin.gif

Где-то мимо меня проскальзывало, что под арча всё-таки есть инит, но сейчас, хоть убей, не вспомню не только где, но и когда.

Автор: kostyalamer 31.10.2019, 9:23

to Koi : Евгений , давай я тебе вкратце объясню ситуацию ( на работу надо бежать ) . Вряд ли ты найдешь на этом форуме ответы на вопросы по m-p . Я уже год как слез с Альта ( да он у меня стоит 2-ой(p8) и 3-ей(p9) системой, но только для поддерживания клубных реп ). Развитие Альта как такового меня слабо интересует. То же у Ивана, он не ушел с Альта но занялся совсем другими делами. Дан ушел, Олега (Balbes ) и Анатолия (NotHAM) я уже не помню когда здесь видел . Из сборщиков остается Миша (torabora) - тоже сто лет не видел и Артем ( владеет ли он m-p не помню ), да Серега (sb ) может, но тоже сто лет тут не был . Поэтому если хочешь заняться сборкой , тебе прямая дорога либо к Антону, либо прямо к Михаилу(gvy).
В таком случае по m-p проще спросить в Разработка на Альте, Антон здесь тоже не частый гость.
PS Но как я уже говорил где-то выше Инфраструктура налажена и готова к использованию, так что в этом плане проблем нет.
PPS Если вдруг займешься SysVinit на альте обращайся к Юрию ( Speccyfighter ) он тебе поможет .

Автор: Koi.v2 31.10.2019, 18:26

Можно Арчиводов привлекать на форум, чтоб не в спячке был. В конце концов названия разные а линукс один.

Автор: kostyalamer 31.10.2019, 21:45

Цитата(Koi.v2 @ 31.10.2019, 18:26) *
Можно Арчиводов привлекать на форум, чтоб не в спячке был. В конце концов названия разные а линукс один.

Видишь какое дело форум != клуб и на форум новые люди потихоньку приходят.

Автор: dango_ 3.12.2020, 18:49

Всем привет! В почте увидел уведомление о сообщении на https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg353865#msg353865
По причине самовыпила с альтовского форума, прошу коллег, кто имеет желание и возможность, переслать в ту тему следующее:
---
Главное спасибо за существование xfce-sysv следует сказать Юрию aka Speccyfighter. Проект жив и здравствует благодаря его усилиям, знаниям и несгибаемости.
---
Всем удачи и успехов.


Автор: dango_ 4.12.2020, 11:20

Юра (YYY), спасибо! :-)

Автор: Koi.v2 7.12.2020, 20:12

А зачем самовыпил то делать)

Автор: dango_ 9.12.2020, 11:59

Чтобы на старые грабли не наступать.

Автор: Koi.v2 9.12.2020, 18:13

У нас на даче есть старые грабли, не знаю сколько им лет может больше чем мне, но работают и есть куча переломанных или согнутых новых.

Из этого мораль:
Лучше хвост держать по ветру, чем ветер под хвостом. rolleyes.gif

Автор: speccyfighter 9.12.2020, 18:35

Цитата(dango_ @ 9.12.2020, 9:59) *
Чтобы на старые грабли не наступать.

Дан, то что самовыпилился, с этим можно соглашаться, можно не соглашаться. Да и какое это имеет значение? Но понять могу.
Я ведь нашу с тобой переписку по разработке, всю сохранил. По ней можно книгу издавать.
"Чтобы на старые грабли не наступать", - перечитал твоё письмо от 21.10.2016 20:32:54. Дан, как это актуально и сегодня. Спустя четыре года... smile.gif

Автор: dango_ 10.12.2020, 13:53

Цитата(speccyfighter @ 9.12.2020, 19:35) *
Дан, то что самовыпилился, с этим можно соглашаться, можно не соглашаться. Да и какое это имеет значение? Но понять могу.
Я ведь нашу с тобой переписку по разработке, всю сохранил. По ней можно книгу издавать.
"Чтобы на старые грабли не наступать", - перечитал твоё письмо от 21.10.2016 20:32:54. Дан, как это актуально и сегодня. Спустя четыре года... smile.gif

От той переписки остались твои ответы из рассылки на почту. Ну полистал, почитал, освежил память...
Ну как сказать... После осенних тестирований очень даже актуально.
Так что все правильно.
"Чтобы на старые грабли не наступать" (С)

Автор: speccyfighter 11.12.2020, 19:17

Цитата(dango_ @ 10.12.2020, 11:53) *
От той переписки остались твои ответы из рассылки на почту. Ну полистал, почитал, освежил память...
Ну как сказать... После осенних тестирований очень даже актуально.
Так что все правильно.
"Чтобы на старые грабли не наступать" (С)


"Стрижка только начата" ©:

Тут Антон баг в сизифе на sysv выловил:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=39423

Пошатался по вэбу, посмотрел код и нашёл пятый сломаный симлинк:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=39423#c1

При этом, тот дебил, который это натворил, усиленно ломает альтернативы и придумывает фееричные отмазки:
https://github.com/systemd/systemd/commit/6b2229c6c60d0486#commitcomment-42656968

И более рукожопого быдлокодера чем он, на Линукс ещё не было.
А эта хрень, ломает в альтах все стартеркиты на sysv.

И посмотрел между делом:
В Слаке и devuan, не systemd-udev, а eudev. А значит им это не грозит.
Вот такая вот фигня присходит сейчас в Линукс.
И если вся эта феерия в Линукс будет заканчиваться дьявольским шабашом, не исключаю что пойду на винду.
Да, читал в альтовой декабрьской рассылке devel, очередной срач про баш-портянки от сисадминов не способных осилить баш-скрипты, выказывая этим, свою профнепригодность.
Такие дела...

Автор: Koi.v2 11.12.2020, 23:53

Виндовс скучный lazy.gif

Автор: speccyfighter 12.12.2020, 8:36

Цитата(Koi.v2 @ 11.12.2020, 21:53) *
Виндовс скучный lazy.gif

Зато в Линукс у меня жизнь на p9 стала черезчур весёлой:
- Не слишком часто, но довольно часто, на p9, на выходе из suspend, у меня рандомно графику в X-сах на BDW GT2 валит в чёрный экран. "Мягкий" выход, только по Alt+SysRq+k. Нахер улетает всё. Включая терминал со всеми выбросами. Это шо блин, это на Линукс такой стиль разработки?! Да нахер бы он впёрся такой хороший. Вот и сейчас всё нахер поулетало, включая терминал со всеми выбросами. Во времена ядра 4.1.21 на Lenovo G50 вообще ничего подобного не было! Вообще! В линукс подобные вещи принято дипломатично называть регрессиями. А давайте все вещи называть своими именами, - это у какого-то линуксового программиста, пишущего код системного уровня под железо и весьма посредственно знающего его, руки растут из жопы.
В теории надо было бы багрепорт. А вешать-то на что и что приводить? В логах же ничего.

- У меня используется ut2004-linux. Именно линукс-версии. Под его не-демо версию (хотя есть и его линукс демо-версия с претензией на полноценную) специально был куплен серийник. И линукс версия используется принципиально. А не запусти в операционке, которая сидит поверх другой операционки и попутно выгреби по выбросам кучу говна и взрывов. Попутно собиралось куча модов, хаков, рецептов. Собиралось по крупицам. Каждое проверялось и/или отлаживалось руками. На всё это ушли месяцы и годы. Тот пакет в своём роде уникален на платформе линукс. Таких пакетов в линукс можно пересчитать по пальцам одной руки. А ункален он тем, что он под две архитектуры сразу. Безкостыльно. И работало это всё, до сраных современных линуксовых инновацй, без единой проблемы 12 лет подряд. Но теперь, в том коде который в p9, персонаж от первого лица периодически фризит, - нужно отпускать клавишу вперёд и нажимать снова. Доинновировались... Годы труда улетели коту под хвост.

- Под ut2004-linux нужна libstdc++.so.5. Эта библиотека из gcc3.3. Во всех линукс основных веток, пакет с этой библиотекой лежит в репозитории, - и в арче, и в слаке, и в диване. Просил в альтах собрать пакет. И только в альтах она wontfix. Устанавливай мол руками из p8. А в p10 тоже также нужно будет смешивать код двух репозиториев?

- Набросал mplayer-vc. Ну там для тех у кого железо X-сы не тянет. Или у кого-то они отвалились, чинить не хочется, а кино посмотреть хочется. Ну или для тех, у кого аллергия на X-сы. Это же вроде бы Unix, - место всем найдётся. И везде с мультиюзер в tty это будет работать. Но не в альтах. Вот попросите неальтовцев показать права на /dev/fb0. И в коде же обрабатывается доступ по группе. Просил в конфиге исправить монопольный захват и дать доступ по группе. Думаете исправили? Багрепорт уже год висит. Там чтобы поправить, работы на десять минут. Везде это работает, а под альты что? В пакете в постинсталл-скрипах, костыли вворачивать? Ну чтоб в tty мультиюзер нахрен не ломался. Нет, ну конечно можно пакет и под альты собрать. Но вот нахер он нужен с костылями? А без костылей, это пользователю мозг сломает.
И mplayer-vc делался же специально, чтобы консоль упостить, настолько насколько это возможно. А то развели срач про консоль для админов. Это в гуях, то покрути, сё покрути. Что там в mplayer-vc крутить? Там же всё автоматизировано настолько, насколько это возможно. Полный KISS. Куда уж проще? Только монопольный захват раскрути и всё. Но вот обязательно надо создать трудности, чтобы их героически преодолевать.

И что характерно, в начале жизни p8, на Lenovo G50 всё работало замечательно. Всё, это значит всё. У меня месяца два-три ушло на то, чтобы подобрать идеально Линукс-совместимое железо, перебрав тонны чужих логов. И тут поехало... Чтобы в Линукс жизнь мёдом не казалась. Про сломаный не так давно в ядре rtc уже молчу.

Говорите в Линукс жизнь веселее? Хрена себе веселье... А тут мудила поттер, ещё и симлинки в /dev поломал на init -ах.

Автор: DdShurick 12.12.2020, 11:29

Цитата(speccyfighter @ 12.12.2020, 6:36) *
А тут мудила поттер, ещё и симлинки в /dev поломал на init -ах.
Это он специально, потому что не "мудила рукожопый", а свою монополию защищает.
Переходи на репу Slackware, как я.

Автор: Koi.v2 12.12.2020, 22:59

Я много раз пытался переехать на что-то другое, но как-то не срастается.
Это как с DE не счесть сколько раз пытался слезть с kde, ну блин всегда возвращаюсь.
Уже давно смерился что нет линуксов где все работает как должно. laugh.gif

Автор: speccyfighter 12.12.2020, 23:39

Цитата(Koi.v2 @ 12.12.2020, 20:59) *
Я много раз пытался переехать на что-то другое, но как-то не срастается.
Это как с DE не счесть сколько раз пытался слезть с kde, ну блин всегда возвращаюсь.
Уже давно смерился что нет линуксов где все работает как должно. laugh.gif

Тут речь уже не о привычках. А о том, сдохнет ли в p10 xfce-sysv или нет. Причём не только xfce-sysv, а вообще все sysv. А их в репозитории штук пять. Включая сервер на sysv.
Куда нахер писать, если оно сломано:
Код
# grep -ri 'stderr' /etc/ | grep to
/etc/libvirt/virtproxyd.conf:#      output goes to stderr
/etc/libvirt/virtlockd.conf:#      output goes to stderr
/etc/libvirt/libvirtd.conf:#      output goes to stderr
/etc/libvirt/virtlogd.conf:#      output goes to stderr
/etc/grub.d/05_altlinux_theme:    # Step #7: Everything went fine, print out a message to stderr ...
/etc/apf/apf.conf:# $debug: whether to emit messages to STDERR; 0 to disable (default)
/etc/vmware-tools/tools.conf:# and to stderr for more severe than 'message'.
/etc/vmware-tools/statechange.subr:#    Write a formatted error message to stderr and exit.
/etc/vmware-tools/statechange.subr:#    Stderr is spammed, program exits with exit code 1.
/etc/lvm/lvm.conf:    # Controls the messages sent to stdout or stderr.
/etc/lvm/lvm.conf:    # The fields included in debug output written to stderr.

Код
# grep -ri 'stdout' /etc/ | grep to
/etc/grub.d/05_altlinux_theme:    # ... and write our configuration snippet to stdout. Use the colors
/etc/info-dir.old:* zcat: (gzip)Overview.                         Decompression to stdout.
/etc/net/scripts/contrib/selectprofile:# profile name on stdout. Applicable cases to use such a script are
/etc/vmware-tools/tools.conf:# std: Logs to stdout for level >= 'message',
/etc/lvm/lvm.conf:    # Controls the messages sent to stdout or stderr.
/etc/info-dir:* zcat: (gzip)Overview.                         Decompression to stdout.


Автор: DdShurick 13.12.2020, 10:01

busybox init как альтернатива. В Puppy более десяти лет, полёт нормальный.

Автор: dango_ 14.12.2020, 11:03

Цитата(speccyfighter @ 11.12.2020, 20:17) *
Тут Антон баг в сизифе на sysv выловил:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=39423

Пошатался по вэбу, посмотрел код и нашёл пятый сломаный симлинк:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=39423#c1

При этом, тот дебил, который это натворил, усиленно ломает альтернативы и придумывает фееричные отмазки:
https://github.com/systemd/systemd/commit/6b2229c6c60d0486#commitcomment-42656968

И более рукожопого быдлокодера чем он, на Линукс ещё не было.
А эта хрень, ломает в альтах все стартеркиты на sysv.

А разве что-то поменялось?
Цитата(speccyfighter @ 11.12.2020, 20:17) *
Да, читал в альтовой декабрьской рассылке devel, очередной срач про баш-портянки от сисадминов не способных осилить баш-скрипты, выказывая этим, свою профнепригодность.

Хм, эта? Начиная с:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/212953.html
и далее по теме
Цитата(speccyfighter @ 11.12.2020, 20:17) *
Вот такая вот фигня присходит сейчас в Линукс.
И если вся эта феерия в Линукс будет заканчиваться дьявольским шабашом, не исключаю что пойду на винду.
...
Такие дела...

У меня вашего терпения не было. Да и сейчас снова нет. Убитая на ровном месте таблица разделов поставила точку.


Автор: speccyfighter 14.12.2020, 14:44

Цитата(dango_ @ 14.12.2020, 9:03) *
А разве что-то поменялось?

Хм, эта? Начиная с:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/212953.html
и далее по теме

Оно, Дан.
Особенно возмутило это:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/212972.html
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/212978.html

Так и хочется настучать на клавиатуре:
- Слышь, ненекрофил, ты бы рот свой закрыл.

Т.е. хамство в рассылке уже превратилось в норму. А равноценный ответ на хамство, это нарушение правил рассылки? Но хам другого языка не понимает, понимать не хочет и не будет.

А этому фанатику systemd:
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/213006.html
- Текст сначала научись форматировать, дебил фанат "инноваций". Твою писанину читать невозможно.
- "Может, проще init-скрипты вынести в отдельный пакет, которым будет рулить группа любителей sysvinit?", - сам понял что сказал?

Автор: speccyfighter 14.12.2020, 17:48

ИМХО:
Альтовая система с xfce на sysvinit, на дистовотч вышла далеко за пределы необъятной и набрала в рейтинге 10 из 10-ти. И захотеть испортить репутацию своего же проекта, может захотеть только ненормальный. Но вместо того чтобы искать и придти к компромиссному решению, устроить грандиозный срач в рассылке devel, это конечно нечто. Учитывая что сторонников sysv, больше чем озвученные в рассылке.

Автор: speccyfighter 15.12.2020, 11:34

Там в том треде devel говорят, что симлинки var в sysv работают. Хрен там. Они работают на уровне профайла, - если не симлинки, грохнуть и создать симлинки:

Код
# cmp ./mkimage-profile/live/image-scripts.d/50-var-run-fix \
> mkimage-profile/rootfs/image-scripts.d/50-var-run-fix
#

Код
# cat ./mkimage-profile/rootfs/image-scripts.d/50-var-run-fix
#!/bin/sh

# this was a bunch of dirty complaints
sed -i 's,/var/run,/run,' /{etc,lib}/tmpfiles.d/*.conf ||:

[ ! -L /var/run ] && rm -r /var/run && ln -s ../run /var/run
[ ! -L /var/lock ] && rm -r /var/lock && ln -s ../run/lock /var/lock

:

Инсталляционные sysv разломаны, а миграция p8=>p9 гарантированно разломана. И при переезде с p8-sysv-xfce на p9-xfce-sysv, раздастся грандиозный грохот.

Автор: YYY 15.12.2020, 12:38

Цитата(speccyfighter @ 14.12.2020, 14:44) *
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/212972.html
https://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2020-December/212978.html


обычное поведение системг-фанбоев...

Автор: speccyfighter 15.12.2020, 12:40

Про багрепорт, который регрессия в p9
Ошибка 38777 - xorg устанавливает малый неверный размер матрицы
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38777
Исполнитель: Valery Inozemtsev

я вообще молчу. Пока в системе грохота нет ну и хрен с ним. Но сам баг никуда не делся.
Мнение некрофила:
И вообще этот баг ламерский. Почему ламерский? Потому что только ламер, детально не ознакомившись со спецификацией, мог взять байты Basic Display Parameters и использовать их как размер активной области матрицы LCD в миллиметрах. Уже детально развернул суть секций спецификации с побайтной привязкой к EDID, - как делать неправильно, а как правильно. И что в байтах и полубайтах представляет из себя размер матрицы. Багрепорту четыре месяца. Со стороны ненекрофилов движухи никакой. И вообще, в частности, для LP156WHB-TPC1, дефолтные 96dpi, это глупость.

Автор: speccyfighter 15.12.2020, 12:42

Что это всё было?
Процесс разработки xfce-sysv.

Автор: speccyfighter 15.12.2020, 13:05

Цитата(speccyfighter @ 15.12.2020, 10:42) *
Что это всё было?
Процесс разработки xfce-sysv.

Иногда подопрёшь голову руками, смотришь на всё это тупо в экран и думаешь:
Пипец какой...

Автор: speccyfighter 16.12.2020, 9:29

Цитата(speccyfighter @ 15.12.2020, 10:40) *
Про багрепорт, который регрессия в p9
Ошибка 38777 - xorg устанавливает малый неверный размер матрицы
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38777
Исполнитель: Valery Inozemtsev

я вообще молчу. Пока в системе грохота нет ну и хрен с ним. Но сам баг никуда не делся.
Мнение некрофила:
И вообще этот баг ламерский. Почему ламерский? Потому что только ламер, детально не ознакомившись со спецификацией, мог взять байты Basic Display Parameters и использовать их как размер активной области матрицы LCD в миллиметрах. Уже детально развернул суть секций спецификации с побайтной привязкой к EDID, - как делать неправильно, а как правильно. И что в байтах и полубайтах представляет из себя размер матрицы. Багрепорту четыре месяца. Со стороны ненекрофилов движухи никакой. И вообще, в частности, для LP156WHB-TPC1, дефолтные 96dpi, это глупость.

Нутыж 1R4 показываешь!
А вот хер этот номер пролезет:
https://glenwing.github.io/docs/VESA-EEDID-A1.pdf

Потому шо спецификация VESA EEDID 1R3, таблицей 3.1 для туполобых говорит, что байты 15h 16h это сантиметры.

Давайте абстрагируемся от X-сервера и вообще от линукса:
Если бы в своей школе в пятом классе на уроке математики я бы попытался размер округлённый до ближайшего сантимера перевести в миллиметры для указания его точного реального размера в миллиметрах, мне бы учительница влепила в дневник единицу и выгнала бы из класса за родителями. А в коде линукс этот номер пролазит. Вы шо, блин, в школе не учились?

Спецификация 1R3, как и 1R4, вам бестолковым ясно говорит, что только байты 12 13 14 первого дескриптора содержат точный размер матрицы в миллиметрах в формате полубайт-байт. Байт 12 первого дескриптора, в общем массиве edid, находится по смещению 66 (dec; первый байт edid - смещение ноль). Байт 14, это два полубайта для координат X и Y. Вы шо программисты, спецификации вообще не читаете? Как же вы тогда код и патчи пишете? Это шо, я пользователь должен вам специалистам это объяснять? Вы шо блин, охренели?

И вся эта байда сидит в линуксе. Её вообще не должно быть на уровне алгоритма на этапе проектирования. Ещё до того как хотя бы один байт будет написан. Идеальных программ, не было, нет и не будет. Нигде. Ни на одной платформе. Но и программ с очевидными ляпами, тем более грубыми ляпами, тоже не должно быть.


Кстати:
В сизифе у edid-decode, сменился формат вывода. Теперь дамп edid представлен одним hex-массивом без побайтной детализации дампа по секциям, как это было в версии edid-decode, которая в p9. Посему, чтобы дамп edid детально разложить на секции, нужно в спецификации (см. pdf) VESA EEDID смотреть таблицу в разделе 3.1 EDID Format Overview.

И ещё, моё ИМХО некрофила:
Для декодирования edid, рекомендую использовать edid-decode.
И настоятельно, крайне не рекомендую использовать parse-edid из пакета read-edid.
Потому как он несёт полный бред:
(см. выше взрыв возмущения безграмотного использования байтов 15h 16h edid для вывода размера дисплея LCD в миллиметрах и описание этих байтов в спецификации)
Код
# parse-edid < /sys/devices/pci0000:00/0000:00:02.0/drm/card0/card0-eDP-1/edid
Checksum Correct

Section "Monitor"
    Identifier ""
    ModelName ""
    VendorName "LGD"
    # Monitor Manufactured week 0 of 2014
    # EDID version 1.4
    # Digital Display
    DisplaySize 340 190
    Gamma 2.20
    Option "DPMS" "true"
    Modeline     "Mode 0" -hsync -vsync
EndSection

Потому как размер в миллиметрах, это
Код
# echo -e '1366*0.252\n768*0.252' | bc -l
344.232
193.536

И edid-decode, из основных параметров и Modeline, отображает верно:
Код
# edid-decode < /sys/devices/pci0000:00/0000:00:02.0/drm/card0/card0-eDP-1/edid \
> | grep -A1 'DisplayPort interface\|Detailed Timing Descriptors'
    DisplayPort interface
    Maximum image size: 34 cm x 19 cm
--
  Detailed Timing Descriptors:
    DTD 1:  1366x768    60.005 Hz 683:384  47.404 kHz  76.320 MHz (344 mm x 194 mm)

По этому последнему выбросу, явно видно, что кодер писавший edid-decode, внимательно ознакомился со спецификацией. Ошибок нет. Вывод верный.
А программист parse-edid, двоечник, прогулявший все уроки математики.
Я бы этот read-edid, вообще удалил бы из репозитория нахер. Чтобы не держать этот бред.

Автор: speccyfighter 16.12.2020, 11:14

Взять что ли повесить багрепорт на read-edid?
В смысле на его безграмотное враньё в выводе DisplaySize, со ссылкой на описание байтов 15h 16h в спецификациях VESA EEDID 1R3/1R4.

Дополнив ссылками на спецификации.
Вот как-то так:


Ошибка:
В parse-edid неверный размер дисплея

Пакет:
read-edid

Исполнитель:
Vladislav Zavjalov

Комментарий:
Сабж:
В DisplaySize, parse-edid выводит неверный размер дисплея, указывая его в миллиметрах:

# parse-edid < /sys/devices/pci0000:00/0000:00:02.0/drm/card0/card0-eDP-1/edid | grep DisplaySize

DisplaySize 340 190

В то время как реальный размер в миллиметрах:

# echo -e '1366*0.252\n768*0.252' | bc -l
344.232
193.536

который содержат байты 12 13 14 (два полубайта) первого дескриптора (см. Table 3.21 в спецификации 1R4).


Спецификации:
VESA EEDID Version 1, Revision 4:
https://glenwing.github.io/docs/VESA-EEDID-A2.pdf
VESA EEDID Version 1, Revision 3
https://glenwing.github.io/docs/VESA-EEDID-A1.pdf


Пояснения:

VESA EEDID Version 1, Revision 4 (Описание байтов 15h 16h):
https://glenwing.github.io/docs/VESA-EEDID-A2.pdf

Таблица структуры EDID:
Table 3.1 - EDID Structure Version 1, Revision 4
Page 19 of 91

Раздел детального описания байтов 15h 16h:
3.6.2 Horizontal and Vertical Screen Size or Aspect Ratio: 2 Bytes
Page 25 of 91

Цитата из описания байтов 15h 16h:
The horizontal and vertical screen size parameters provide information on the screen dimensions of the display device, rounded to the nearest centimeter (cm).

Байты 15h 16h содержат размер дисплея округлённый до ближайшего сантиметра. При декодировании edid, размер дисплея при использовании байтов 15h 16h, должен указываться только в сантиметрах. Переводить содержимое этих байтов из сантиметров в миллиметры нельзя.

Эти же два байта, 15h 16h, кратко упоминаются примечанием в колонке Format, таблицы 3.1 EDID Format Overview, в спецификации 1R3.

edid-decode, декодирует edid верно. Правильно указывая размер дисплея и в Maximum image size, и в Detailed Timing Descriptors.


Ошибка пересекается с багом:
Ошибка 38777 - xorg устанавливает малый неверный размер матрицы
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38777

Автор: speccyfighter 16.12.2020, 14:03

А-а.. Ну уже есть:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38841

Бегло перечитал.
Доставил тот комметарий, где сисадмин внедряет мейнтейнеру пакета, почему dpi должен быть точным и почему ломать его, не нужно и вредно:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=38841#c12

Но не менее интересно почитать комментарий в котором мейнтейнер пакета начинает нести бред.

Особенно учитывая что в p8 это работало правильно. А в p9, следуя прогрессу, это благополучно сломали.

И вообще отказываюсь понимать, зачем правильно работавшее в p8

Цитата
... в p8 через intel_drv ... для матрицы LP156WHB-TPC1 Lenovo G50-80, установить верно не только правильный размер активной зоны матрицы, но и правильный DPI, точное значение которого между 100 и 101, т.е. буквально идеально:
Код
$ sed -n '81p; 84,85p; 123,124p; 269,271p' /var/log/Xorg.0.log
[    32.851] (--) intel(0): Output eDP1 using initial mode 1366x768 on pipe 0
[    32.852] (**) intel(0): Display dimensions: (344, 194) mm
[    32.852] (**) intel(0): DPI set to (100, 100)
[    33.416] (II) intel(0): switch to mode 1366x768<>60.0 on eDP1 using pipe 0, position (0, 0), rotation normal, reflection none
[    33.430] (II) intel(0): Setting screen physical size to 344 x 194
[   200.923] (II) intel(0): switch to mode 1024x768<>60.0 on eDP1 using pipe 0, position (0, 0), rotation normal, reflection none
[   216.086] (II) intel(0): resizing framebuffer to 1366x768
[   216.087] (II) intel(0): switch to mode 1366x768<>60.0 on eDP1 using pipe 0, position (0, 0), rotation normal, reflection none

нужно было сломать в p9.

Кстати это же, про почему нельзя ломать реальный dpi, stranger573 объснял и на форуме. Бесполезно. Как об стенку горохом.

Автор: dango_ 21.12.2020, 11:11

Цитата(speccyfighter @ 15.12.2020, 13:42) *
Что это всё было?
Процесс разработки xfce-sysv.

Как-то так: https://www.youtube.com/watch?v=8gtgU15URmo
Х-)

Автор: dango_ 23.12.2020, 16:25

https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54305

Автор: speccyfighter 26.12.2020, 13:13

Цитата(dango_ @ 23.12.2020, 14:25) *
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54305

Всё о чём сказала эта новость, своими комментариями, так это то, что сегодня в линукс, 99% дебилов, припёршихся в линукс за халявой и красивыми постоянно новыми картинками на экране. И только 1% комментаторов, увидел, что по сравнению с версией 4.14, когда-то лёгкий xfce, распух на 50%. И в средней конфигурации 64 бит, на холодном старте, стал съдать треть гигабайта.

Автор: DdShurick 26.12.2020, 17:08

Цитата(speccyfighter @ 26.12.2020, 11:13) *
сегодня в линукс, 99% дебилов
Как же ты прав! Я замучился воевать с идиотской привычкой превозносить всё новое и особенно забугорное.
Цитата(speccyfighter @ 26.12.2020, 11:13) *
когда-то лёгкий xfce, распух на 50%. И в средней конфигурации 64 бит, на холодном старте, стал съдать треть гигабайта.

Лично я попробовал, поддавшись на хвалебные речи, и вернулся на JWM.

Автор: dango_ 29.12.2020, 7:32

Цитата(speccyfighter @ 26.12.2020, 14:13) *
Всё о чём сказала эта новость, своими комментариями, так это то, что сегодня в линукс, 99% дебилов, припёршихся в линукс за халявой и красивыми постоянно новыми картинками на экране. И только 1% комментаторов, увидел, что по сравнению с версией 4.14, когда-то лёгкий xfce, распух на 50%. И в средней конфигурации 64 бит, на холодном старте, стал съдать треть гигабайта.

Уровень комментаторов на Opennet (и не только) давно уже лежит ниже плинтуса. Обратная сторона популяризации Linux.
Только это рак с обширными метастазами. Неизлечимо.
Цитата(speccyfighter @ 26.12.2020, 14:13) *
99% дебилов, припёршихся в линукс за халявой и красивыми постоянно новыми картинками на экране.съдать треть гигабайта.

Ключевое слово "халява". Насколько ты не платишь, настолько ты и получаешь.
Увы, обратку получают все.
Цитата(DdShurick @ 26.12.2020, 18:08) *
Как же ты прав! Я замучился воевать с идиотской привычкой превозносить всё новое и особенно забугорное.

Вечный бой с ветряными мельницами.
Цитата(DdShurick @ 26.12.2020, 18:08) *
Лично я попробовал, поддавшись на хвалебные речи, и вернулся на JWM.

Я так и не дернулся с винды. Скажем так, по совокупности факторов.
Наименьшее число проблем было в Debian и Devuan.

Автор: Koi.v2 29.12.2020, 14:47

Цитата(dango_ @ 29.12.2020, 6:32) *
Уровень комментаторов на Opennet (и не только) давно уже лежит ниже плинтуса.

Там всегда так было и лор в эту же кучу. dry.gif

Автор: speccyfighter 31.12.2020, 18:40

Цитата(dango_ @ 29.12.2020, 5:32) *
Я так и не дернулся с винды. Скажем так, по совокупности факторов.

Дан, хочечь моё мнение? И не дёргайся с винды.
Я тут в нашей теме Xfce с SysV конечно возможно и погорячился, но у всякого терпения тоже есть предел:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg354895#msg354895

Читать отсюда и по Ответ #1428:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg354801#msg354801

А хотел как лучше, чтобы в xfce-sysv была альтернатива виндовой Victoria. Без копипастов скриншотов из винды. А получилось как всегда. Мне что терерь, ходить по двум десяткам апстримных проектов и развешивать баги на код и man -ы? А нафига мне это надо?

Цитата(dango_ @ 29.12.2020, 5:32) *
Наименьшее число проблем было в Debian и Devuan.

Так и есть:
Вместо того чтобы править код и маны в двух-трёх десятках пакетов и стучать в каждые двери апстрима, они просто собрали с --enable-compat-symlinks и забыли про проблему:
Цитата
В debian -овском свежем dosfstools 4.1-2, {fsck,mkfs}.vfat есть:
https://packages.debian.org/bullseye/dosfstools
https://packages.debian.org/bullseye/amd64/dosfstools/filelist

И в p8/branch они были.

Тем более что и сам модуль из ядра никуда не делся, - vfat Торвальдс поддерживает:
Код
$ rpm -qpl ./kernel-image-un-def-5.10.1-alt1.x86_64.rpm | grep vfat
/lib/modules/5.10.1-un-def-alt1/kernel/fs/fat/vfat.ko


Про то что в линукс на стандарты вывода с некоторых пор что-то там поклали и parted с fdisk -om своим умолчанием выводят по-разному, один в мегабайтах, другой в мебибайтах, и в стандартах на вывод бардак, вообще молчу.

И бороться со всем этим в линукс, всё равно что ссать против ветра.

Автор: dango_ 2.1.2021, 9:27

Всех с Новым Годом!

Автор: dango_ 2.1.2021, 9:28

Цитата(speccyfighter @ 31.12.2020, 19:40) *
Я тут в нашей теме Xfce с SysV конечно возможно и погорячился, но у всякого терпения тоже есть предел:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg354895#msg354895

Читать отсюда и по Ответ #1428:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177.msg354801#msg354801

Читал. Даже перечитывал, чтобы разобраться.
Ну, Юрий, ты все сказал. Что еще добавить?

Адаптированный анекдот:
- Мама, мама, там папа со стула упал, когда делал ревью кода на гитхабе!
- Он что-то сказал?
- А мат выбросить?
- Да.
- Он молча упал.

Цитата(speccyfighter @ 31.12.2020, 19:40) *
А хотел как лучше, чтобы в xfce-sysv была альтернатива виндовой Victoria. Без копипастов скриншотов из винды. А получилось как всегда. Мне что терерь, ходить по двум десяткам апстримных проектов и развешивать баги на код и man -ы? А нафига мне это надо?

На поверку никому уже ничего не надо.
Цитата(speccyfighter @ 31.12.2020, 19:40) *
Про то что в линукс на стандарты вывода с некоторых пор что-то там поклали и parted с fdisk -om своим умолчанием выводят по-разному, один в мегабайтах, другой в мебибайтах, и в стандартах на вывод бардак, вообще молчу.

И бороться со всем этим в линукс, всё равно что ссать против ветра.

Угу.
Цитата(speccyfighter @ 31.12.2020, 19:40) *
Дан, хочечь моё мнение? И не дёргайся с винды.

Да и так не дергаюсь. Там то, что нужно работает. Правда, и тамошних траблов хватает.
А если уж и встает поперек души, лайвы, виртуалки и новости быстро стали охолаживать порывы.
А на что-то вдумчивое времени не хватает. Да и желание сильно поубавилось.

Автор: dango_ 2.1.2021, 14:17

Не то чтобы...
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54344
Глянуть что ли...

Автор: YYY 3.1.2021, 19:26

С Новым годом!

Код
.     .    O  .         O
  o       .       .   .    .               .     O
   .  o _.,--------.   O       O    .       o
     ,'"            `.    .            O        .
O  /                 \     o    .
   f .                 Y
. |  \________________j  .        o     .      o
   |  f                Y   .                     .
  O|  l________________j          .         O
   | f|||||l ,--   --.||  O  o      ,----------------.
. | |jjj|l`  ,-.  ,-.|l           f         C        Y
   j_j,-```  f  | f  ||-.   .      |       Новым      |
  f   Y (|   l_0, l_0,| j          l     2021 годом!  j
  l   jY |       `.   |f   O     .  `-._    ______.,-'
   `-' `-|,        )  l'            o   )  /    .
  o    ||f ,-  `--'  _ Y      o      _,' ,'
   O   jjj  `.       ,`| `-..___..,-'_.,'    O     o
     . '''\   `-----'  j      `""""''
.      O  |.        ,'     o                  .
    o  .   | `-._.,-'   O         .    o         o
      ____ |      l ____   .   O
  o ,'-+-->l   -'  Y<--+`.   o
   /+--+,' \`-.__,'| `.+--\      .    .    o
  /-+--+`-, \.____,j ,'+--+\  .                   O
f--+--+-<   \    /  >-+--+-Y   o       O      .
j--+--+--`.  `. / ,'--+--+-l     O      o
f+--+--+--+-`.  Y /-+--+--+--Y  .             o
|+--+--+--+--+\ |f--+--+--+--|           .         .
|+--+-f+--+--+-\|j--+--+Y-+--|  o           o
|+--+-|+--+--+--|+--+--+|-+--|                    o
|+--+-|+--+--+--|+--+--+|-+--|

Автор: speccyfighter 4.1.2021, 16:51

Цитата(dango_ @ 2.1.2021, 7:28) *
Читал. Даже перечитывал, чтобы разобраться.
Ну, Юрий, ты все сказал. Что еще добавить?

Адаптированный анекдот:
- Мама, мама, там папа со стула упал, когда делал ревью кода на гитхабе!
- Он что-то сказал?
- А мат выбросить?
- Да.
- Он молча упал.


Думали закрыли #39491 с notabug и успокоились?
Щас я вам устрою спокойную жизнь:
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=39503
Щоб жизнь мёдом не казалась. А вы там уже разбирайтесь между собой, кто эту всю фигню будет исправлять.
Думаете если пошлёте в апстрим, сразу побегу? Щас. Роняя тапки на ходу.
Мне надо было, пару раз сходил. Но это надо было лично мне. А тут выразребайте сами, - "сам испёк, сам и ешь".
Причём #39491 не просто не перенаправлен на пакеты по которым это ударило, а закрыт с notabug.
Будете потихоньку разламывать мне систему на sysv и спокойно при этом почивать? Не парни, так не пойдёт.

Автор: YYY 4.1.2021, 20:02

Цитата(speccyfighter @ 4.1.2021, 16:51) *
закрыт с notabug


я даже знаю кто такому научил wink.gif

Автор: dango_ 5.1.2021, 7:25

Цитата(YYY @ 4.1.2021, 21:02) *
я даже знаю кто такому научил wink.gif

Разбирает ЛП багрепорты на багтрекере:
- Это Notabug... И это Notabug. А это вообще Notabug! И это fucking Notabug!!!! А это...
Задумался.
- А это выкусите Wontfix!!!

Автор: speccyfighter 5.1.2021, 18:54

Цитата(dango_ @ 5.1.2021, 5:25) *
Разбирает ЛП багрепорты на багтрекере:
- Это Notabug... И это Notabug. А это вообще Notabug! И это fucking Notabug!!!! А это...
Задумался.
- А это выкусите Wontfix!!!

Не, Дан, с памяркоуностью, это не ко мне. В моём словаре такого слова нет.
Если система разломана, после улучшения, тем более на системном уровне, то говно нужно называть говном.
Заглянул ещё раз в #39491:
notabug выставил rider(at), а closed выставил mike(at).

Решил всё таки завести ещё один багрепорт, чтобы больше разворошить это подсохшее в альтах:
Ошибка 39509 - Отказ resize fat в gnome-disk-utility
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=39509

И Эрик, ты был неправ. Базар нужен и полезен хакерам. А дипломированным специалистам, нужен Собор и поджопники.

Что это было? Процесс разработки xfce-sysv: всё что прямо или косвенно может повлиять на стабильность xfce-sysv, должно быть исправлено. Система должна просто работать. Иногда смотрю на это всё, как бы со стороны, и задаю себе вопрос: а нахера мне всё это надо?

Нет, я всё понимаю, - новый код, новые ошибки и всё такое. Так было, есть и будет. Но чтобы код стал релизом и попал в стабильную систему, он должен пройти отладку и тщательное тестирование. И не только как отдельно взятая программа, а на уровне системы в целом: что затронуло изменение, на что повлияло, как это сказалось на системе в целом. Т.е. должен пройти тщательный контроль. Что тут непонятного? Понятно что это требует времени. А вы как хотели? Собирать по сотне пакетов и сесть жопой на диван? Это шо, и есть стиль разработки современного Линукс? Вот это в разломах после стабильности, которое дипломатично называют регрессиями.

Автор: dango_ 6.1.2021, 8:11

Цитата(speccyfighter @ 5.1.2021, 19:54) *
Не, Дан, с памяркоуностью, это не ко мне.

Даже не думал.
Цитата(speccyfighter @ 5.1.2021, 19:54) *
Если система разломана, после улучшения, тем более на системном уровне, то говно нужно называть говном.
Заглянул ещё раз в #39491:
notabug выставил rider(at), а closed выставил mike(at).

Нет. Это я отказываюсь понимать.
"Здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали" (С)
Вот поэтому я ушел с альтов, а позже и с линукса вообще.
На кой хрен мне сдалась система, которая уподобилась винде в навязывании системной безальтернативщины, свистелок-перделок, жирных требований к железу и бесконечных непротестированных обновлений. Бесплатность? Ну, личное время и нервы тоже стоят недешево. Если их вкладывать, то вкладывать в стабильность. Есть стабильность в линуксах, чей мейнстрим рулят корпорации? GTK4 и Qt6 уже припрыгали. Начинается новый виток бесконечной гонки "прогресса". Ну да, стабильность дорого стоит. И не выгодна. То ли дело гонка версий. От которых даже LTS не панацея. Нахер. Я свое право выбора использовал. Чтобы работать и отдыхать на своих компах. Винда конечно говно и оды ей петь не буду. Но то, что нужно для работы - работает. Мне это достаточно. И да, не зарекаюсь. Если мне снова зачешется, то список моих требований уже устаканен. Будет время и настроение - займусь. Но не поканает - линукс снова пойдет нахер.
Тут вспомнил Slackware 14.2. Добрым словом. Это был настоящий островок стабильности. И то, что мне было нужно тогда - работало. Сука - "прогресс" не оставил шансов.
Это было исключительно мое ИМХО из персонального окопа.
Спасибо за внимание. Извините за сброс пара. Накипело.
Причем, с.ка, за последние дни добавило сверху и за проприетарный софт. Говно и там из-за безграмотного проектирования и отсутствия тестирования. Заеб..ли, с.ки!

Автор: dango_ 6.1.2021, 8:18

https://www.you-books.com/book/L-Kaganov/Za-chto-ya-nenavizhu-Linuks

Автор: YYY 6.1.2021, 23:39

что за пораженческие настроения?

уныние – смертный грех



Автор: speccyfighter 11.1.2021, 16:02

Цитата(YYY @ 6.1.2021, 21:39) *
что за пораженческие настроения?

уныние – смертный грех

smile.gif Ну так достаёт же. Особенно когда оно валится в больших дозах. Когда проблемы растут быстрее чем решаются.
Из последнего, сходу и не задумываясь:
- %idle в 247 процентов, в выводе sar по процессору в целом, это уже перебор. Особенно если учесть что максимальный ресурс процессора, это 100 процентов. Вообще сначала получают входные данные, а потом проводится рассчёт. И %idle больше ста процентов по процесору, это глупость, и у idle этого быть не может.
- А аргументировать в докуметации grub2-efi, при этом ссылаясь на статью на английском про Protective MBR, это уже ламерство.

И это только что вспомнилось сходу. Что-то там ещё было, но забылось. И это уже надо списком листом на магнит. Чтобы всегда перед глазами. И что характерно, всей этой байды, до 2008-го года, до популяризации, в Линукс не было. Всё это полезло из всех щелей после популяризации.

Автор: YYY 12.1.2021, 11:07

Цитата(speccyfighter @ 11.1.2021, 16:02) *
Всё это полезло из всех щелей после популяризации.


Дак это тренд всего мирового АйТи - "тяп-ляп и в продакшен!"

Автор: knn 13.1.2021, 19:32

угу (! attation)

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)