IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса
Поделиться
efan81
сообщение 17.5.2014, 5:12
Сообщение #61


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Ну вот и пошло строительство новой элиты! Вчера в донецке по сути произошёл переворот... Был "назначен" главой всего ДНР по сути - Александр Бородай! Без согласований и каких-то голосований! Детонатором, стало заявление Ахметова, по сути вставшего на сторону хунты!
ДНР провозглашена, но в каком кризисе она находится! Треть Луганской области под оккупацией нацистских войск хунты... боевые действия идут в Донецкой области, необходимо срочно создавать органы управления и МВД, чтобы брать ситуацию под контроль в своих регионах... нужно переформатировать ополчение в армию, создавать свои финансовые институты, чтобы собирать налоги, нужен тщательный аудит всех предприятий, дабы не допустить увода "оборотки" и локаутов со стороны укрособственников.... нужно... - да тут столько круглосуточной работы, что всего не перечесть! А кружок из местных активистов-общественников, ИГРАЕТСЯ в независимость! То запрет нга въезд в ДНР Обаме объявят! - страшно важная вещь! То сутками пресс-конференции устраивают... Губарев партию срочно учреждает... Дибилизм классический! За спиной ополчения его просто таким феерическим идиотизмом просто предавали!
Создание правительства под командой Александра Бородая - фактическое отстранение от дел и взятие под контроль странной тусовки, которая выступала от имени ДНР. Теперь задачей Бородая станет чистка существующих управленческих кадров и деление их на безусловно лояльных идее ДНР и всех остальных. После чего лояльные должны будут доказать свою профпригодность.
Учитывая, как это было сделано - без митингов, выборов, собраний и прочей мишуры - это весьма напоминает некий переворот, когда время метаний прекращают диктатом. К счастью, активисты-общественники оказались простыми "пионэрами", без лидерских качеств, потому в Донецке обошлось без уличных боёв между разными отрядами ополчения.... Но нет никаких сомнений, что если бы потребовалось - то против "соглашателей" могли применить и силу.
Вынужденность решения продиктована откровенной сдачей позиций в Донецке, собранными с бору по сосенке "народными вождями", сомнительного профессионального и этического толка, что стало отчетливо видно буквально на следующий же день после референдума.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 17.5.2014, 21:25
Сообщение #62


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Вы предлагаете Донецку и Луганску сдаться под разные теоретические расуждения про "олигархию" "мировое правительство" и тэдэ... я вас правильно понял?
Что называется, приплыли…
Однозначно прихожу к выводу, что вы беседуете с кем-то другим – потому как и далее:
Цитата
Слишком многие в нашей стране "всей душой с Донбассом", а помочь никто не хочет. Советов давать - тьма-тьмущая, а оторвать от себя запланированную покупку нового айфона, а деньги перечислить в помощь воинам Донбасса - хрен!
Какой «новый айфон»?!. я вам как-то не поленился, привёл свой «дебет-кредит»…
В общем же, финансирование должно осуществляться, разумеется, не «добрыми самаритянами» (в час по чайной ложке) - и здесь уже упомянуты российские «патриотически настроенные олигархи»… обнаружились таковые?..
Или же руководству России следует показать пример вновь образованным народным республикам, дабы в п.8 (см. далее) их руководство было более решительным?..

Тезисы А. Бородая (по http://friend.livejournal.com/1051700.html ):
Цитата
1) Донец и Луганск создают федеративную республику «Новороссия».
2) Захватившая Киев хунта нелегитимна.
3) Выборы президента Хунты имени Порошенко на Донбассе не состоятся.
4) Никаких переговоров с хунтой не будет до тех пор, пока карательно-оккупационные войска и наемники из частных армий находятся на территории ДНР.
5) В ближайшее время против карателей будут проводиться силовые операции.
6) Украинской государственности больше не существует, реальная власть находится в руках Коломойского.
7) ДНР готовит запрос в МИД РФ об установлении дипломатических отношений и последующем вхождении в состав России.
8.) Местных олигархов попросят платить налоги в бюджет Донбасса, а не хунты. Не исключена национализация промышленности.
9) Паспорта и дипломы должны быть российского образца.
10) Референдум прошел успешно, новых референдумов в ближайшее время не планируется.
11) Тарута должен покинуть Донбасс.
12) На территории ДНР, в целях обеспечения безопасности Донбасса, могут быть размещены российские военные базы.


Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 17.5.2014, 21:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.6.2014, 5:02
Сообщение #63


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Ниже приведу очень интересную статью - мне понравилось, редко такое встретишь

"Хитрый план" Путина...

.....На сегодняшний день 2 основные линии объяснения поведения России таковы:
а) Путин все слил.
б) Путин реализует хитрый план.
По первому пункту, который подразумевает полное сбрасывание в утиль Юго-Востока (под давлением США и НАТО), эти причитания несколько опережают события, ибо по моей информации (подробности которой пока раскрывать не могу), определенная помощь оказывается, хотя с моей точки зрения, ее хватает лишь на ограниченное поддержание сопротивления.
По второму пункту, все происходящее сейчас объясняется в таком ключе, что США хочет втянуть РФ в войну, а Путин все понял и уклонился от войны, ведя тонкую игру нацеленную на захват всей/части Украины.

На деле, обе точки зрения являются лишь частью картины российской политике на Украине. Я бы может быть и поверил в "хитрый план Путина" и даже забыл про еще недавно гремевший по соц.сетям "хитрый план Януковича" http://colonelcassad.livejournal.com/1386952.html, если бы не знакомство с предшествующими событиями.
Дело в том, что изучение политики РФ на Украине демонстрирует целый ряд стратегических провалов внешнеполитического курса.
Уже при Путине (президентство Ельцина состоявшее из различных предательств опускаем), Россия потерпела крупное поражение в 2004 году, когда ставка на Януковича и "Партию Регионов" (которых открыто поддерживал лично Путин) была бита американцами осуществившими государственный переворот и приведшие к власти марионеточное правительство Ющенко (где было немало членов нынешней фашистской хунты). Россия 5 лет вынуждено терпела результаты своего поражения, после чего "оранжевые" обанкротились и к власти прорвалась все та же "Партия Регионов" в обнимку с Януковичем. Это в РФ трактовалась как реванш. Харьковские соглашения и продление договора о базировании ЧФ, рассматривались как стратегический успех обеспечивающих вхождение Украины в будущее интеграционные проекты на базе РФ.

В 2014 году, Россия в очередной раз потерпела крупное поражение в Украинском вопросе, когда американцы, реализовали свой план по приведению к власти очередного марионеточного правительства полностью зависимого от Вашингтона. Вместе с "хитрым планом Януковича", американцы спустили в туалет планы Кремля связанные с сохранением внеблокового статуса Украины и зависимого режима Януковича, повязанного газовыми контрактами и теми кредитами, которые ему давались в рамках Харьковских соглашений. Приказали долго жить и планы по включению Украины в ТС, которыми пестрил официоз 2012-2013 годов.

Но к счастью для Кремля, Вашингтон тоже не идеален, и в планы американцев по установлению контроля над всей территорией Украины, вкрались существенные ошибки, связанные как с недооценкой уровня возможного сопротивление на местах, так и с идиотизмом исполнителей (в числе которых были украинские фашисты). Поторопившись с захватом власти, напугав население рейдами фашистских отрядов и вбросив истеричную идею запрета русского языка, американцы фактически допустили восстание на части территорий бывшей Украины, создав для РФ удобные возможности для компенсации уже понесенных убытков.
Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Восстание в Севастополе помноженное на местный сепаратизм, было по сути проигнорировано Киевом, который не сделал ничего, чтобы реально удержать город. В Кремле увидели в этом симпатичную возможность, осуществить "рейд на Приштину №2", благо местное население там наиболее лояльно Москве, да и воинских частей там имелось немало. Была спланирована и осуществлена блестящая комбинированная (без шуток) спец.операция по обеспечению перехода Крыма в состав РФ. Она неизбежно будет изучаться в учебниках для специалистов "узкого профиля". Выглядела она еще более эффектно, нежели разгром грузинской армии в 2008 году.

Американцы и тем более Киев, ее проморгали. Инерция этого успеха, создало не только эффект временной консолидации общества, но и породила в правящих кругах определенную эйфорию, которая смотрелась весьма странно на фоне произошедшей чуть ранее политической катастрофы. Было объявлено, что после долгих лет http://colonelcassad.livejournal.com/1226976.html "без идеологии" и национальной идеи, наконец то идея найдена - это воссоединение разделенного народа и де-факто "собирание земель". В оппозиционной патриотической обществе (и даже в части общественно лево-патриотической) происходящее начало восприниматься как некий разрыв шаблона - мол мы годами твердили про антинародный режим Путина, а он...

Крым-наш! послужил катализатором ура-патриотического подъема (в духе начала первой мировой войны), с колес которого и рассматривалось происходящее на Донбассе. Предшествующая политическая катастрофа краха режима Януковича, стала восприниматься как досадное недоразумение.
Но если в Крыму Кремль действовал в условиях максимального благоприятствования - американцы не успели среагировать, а Киев так и вовсе проспал происходившее, то на Донбассе развитие процессов отпадения Донецка и Луганска от Украины встретило определенные трудности.

Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды, который такие авторы пытаются так сказать замазать целый ряд провалов российской политики на Украине, в том числе провалов самого Путина и Лаврова как министра иностранных дел.
Дело в том, что самоорганизация людей на Юго-Востока годами подавлялась украинской властью, включая и "Партию регионов" на которую ставила Россия и которая в деле ликвидации пророссийских организаций достигла даже больших успехов, нежели правительство Ющенко. Кремль на все это взирал с олимпийским спокойствием. Консул РФ в Крыму Андреев, например, называл местных сепаратистов (во многом благодаря которым получился Крым-наш!) провокаторами подрывающими территориальную целостность Украины. С бандеровцами на улицах Киева, кроме КПУ да витренковцев, практически никто бодаться не ходил. Организаций для этих задач создано не было.

В Кремле считали, что экономических и политических рычагов давления на режим Януковича, более чем достаточно для реализации своих интересов на Украине, но государственный переворот 20 февраля выявил несостоятельной этой политики....

Такие уроки обычно оплачиваются кровью.

Пока российский капитал тешил себя иллюзиями о том, что можно ценой кабальных контрактов (которые стали таковыми благодаря "оранжевым" - если кто забыл, то пересмотр цены затеяли именно "оранжевые") реализовать вопросы базирования ЧФ, контроль над стратегическими предприятиями и влияния на политическую систему. Дешевый газ, закрытие глаз на его реэкспорт, различные экономические преференции, дешевые кредиты и прочее - по сути ложились в фундамент сугубо антироссийского и русофобского государственного образования, ибо пока в Москве пробавлялись примитивными идейками Чубайса на тему "либеральной империи" и экономического контроля над бывшими республиками СССР, американцы годами воспитывали антироссийскую элиту и молодежь. За 23 года они воспитали целую генерацию политиков ориентированных на Вашингтон и Брюссель. Воспитали целое поколение молодежи, для которых Россия главный идеологический и мировоззренческий враг. Были созданы обширные информационные сети, контролируемые СМИ, агенты влияния и установлен контроль над частью силового аппарата Украины.

У нас любят высмеивать лакейство бандеровцев перед американскими послами, которые по телефону раздают указания украинским официальным лицам. Тут на самом деле смешного мало. Американцы занимаются тем, что по хорошему должны были бы заниматься Черномырдин и Зурабов. Сравните скажем уровень влиятельности Тефта и Зурабова на Украине. Это ведь один из ответов на вопрос, почему американцы захапали Украину, а Россия только Крым. Кто несет ответственность за то, что Зурабов на фоне Тефта выглядит жалкой молекулой в плане наличия рычагов влияния на происходящее на Украине.

Россия если и пыталась заниматься тем же самым что и американцы, то делала это топорно в стиле "вот вам деньги, крутитесь как хотите" (и то часть денег еще на местах разворовывали местные так сказать "патриоты" - условно говоря, по линии Госдумы выделяется 100 000 долларов на развитие "русского мира", из которых 20-30% распиливают еще в Москве, примерно столько же деребанят местные "вожди", а остатки идут на куцые митинги, выставки и прочие мероприятия для отчетности, которые создавали симулякр, а не реальное пророссийское движение) или же взывая к уже уходящим понятиям "славянского братства", "дружбы народов" или аморфной идеи "интеграции в ТС". В результате, когда начинало доходить до дела, как в 2004 или 2014 годах, у Москвы просто не оказывалось под рукой необходимых инструментов противодействия. Их не было, потому что они не образуются из воздуха - их готовят годами. В этом собственно и состоит один из секретов успеха американцев в организации таких переворотов - почву для них готовят годами.

Поэтому не вина населения, что эти инструменты не были созданы. Американцы их создали, Москва - нет. И эта проблема именно времен путинского правления, когда под рассказы о "вставании с колен", российская политика на Украине была неадекватна угрозам, которые здесь вызревали (хотя о том, что Украина (не путать с УССР) существует только и исключительно как антитеза России, писали многие, в том числе и я). Причем это были угрозы не только для местного населения, но и для самой России. Сейчас этот капитальный косяк пытаются спихнуть на "крайние хаты", которые тоже виноваты в своих нынешних и будущих несчастьях, но с ними же практически не вели работу. А вот американцы на Западной Украине и с Киевской элитой работу вели, годами и десятилетиями, поэтому и возникает столь нерадостная картинка, когда они дергая за нужные ниточки раз за разом ставят на Украине свое правительство, а самоорганизации населения Юго-Востока хватает лишь на весьма ограниченный отпор.

Как это выглядит, иллюстрирую на личном примере. Еще до референдума в Крыму, в Севастополь прилетели крупные российские медийщики (фамилий не называю), была организована встреча местных блоггеров, журналистов, IT-шников и прочих "креаклов" участвовавших в том или ином виде в поддержке Крымской Весны. Был там и я. Собственно в чем было предложение, "москвичи" хотели на базе местных специалистов развернуть "антимайдан ТВ" (полноценный телеканал типа "Громадское ТВ"), то есть создать информационный противовес американской "мозгомойке" за счет местных кадров, под которое даже были готовы дать деньги из государственных фондов. Но так как все это предполагалось создавать на пустом месте, а трудностей было немало - идея как таковая не реализовалась. Самое смешное и грустное в этой ситуации, что это "антимайдан ТВ" надо было создавать еще 2-3 года назад, а не искать по провинциальным городам фрилансеров, которые сделают то, что за 5-10 млн. евро делают американские и европейские специалисты оперативно разворачивающие инфраструктуру информационной войны. Именно наблюдая за такими запоздалыми реакциями, лучше всего понимаешь, что присоединение Крыма к РФ, плод крайне удачно совпавших обстоятельств, под которыми порой не было какой-то серьезной и многолетней работы.

Для адекватного отпора требовались реальные пророссийские партии с серьезной финансовой поддержкой и ориентацией на Москву, многолетние программы воспитания необходимых кадров, создание молодежных патриотических организаций полувоенного толка, которые подобно бандеровским бандам, могли быть быстро преобразованы в вооруженные иррегулярные части. Но все это было упущено, в результате чего - реальных пророссийских политиков на Украине почему то не оказалось. Печальный итог 14 лет украинской политики, который и списать то не на кого.
Поэтому когда говорят о "хитром плане Путина" сейчас, то он прямо скажем совсем не стыкуется с довольно посредственными результатами глобальной российской стратегии на Украине за прошедшие 14 лет. Тут можно вспомнить разве что анекдот про Чапаева и пластилин, который ныне тщательно пытаются изобразить в официозной аналитике.

В силу "крайних хат" и косяков предшествующей политики, эйфория в Кремле постепенно начала рассеиваться на фоне нарастающих санкций со стороны США, которые не будучи опасными сами по себе, обозначали нарастание прямого конфликта со слабеющим, но все еще крайне опасным мировым гегемоном. Инерция "Крым-наш!" тем не менее влекла Кремль к продолжению действий направленных на отрыв Новороссии. Имела место и определенная орг.поддержка, и информационная накачка (в размерах меньших, нежели у США) Но к концу апреля, в этом линии наметились определенные колебания связанные с нарастающим давлением и угрозой реальных экономический санкций.

Некоторые забывают, что уже в 2013 году, по официальным заявлениям из правительства РФ экономика балансировала где-то между стагнацией и рецессией. И Крым никак не изменил и не мог изменить серьезных экономических проблем в экономике РФ (не менее серьезных, нежели в экономиках США и ЕС). Санкции и их последствия, означают, что правительству даже не получится закрепиться на рубеже "стагнации" и экономический спад станет очевиден (см. опыт Ирана). Поэтому политика политикой, русский мир русским миром, но угроза экономического спада, который мог повлечь за собой слом политической системы, начала явственно вырисовываться несмотря на временную консолидацию общества.

Решающим днем судя по всему было 24 апреля, когда на фоне штурма Славянска колонны украинской армии начали двигаться на Донбасс со стороны Изюма и Запорожья. В тот же день, пришли в движение российские части, которые двинулись к границам с Украиной.
После обеда в Москве началось заседание СНБО с участием Путина, где решался вопрос на тему ввода войск на Украину. И если кто помнит историю с несостоявшимся выступлением Путина, то оно не состоялось именно потому, что решение о вводе войск не было принято - как в следствии отвода украинских войск, так и в связи с угрожающими окриками из Брюсселя и Вашингтона.

То есть как минимум в период 24 апреля, вопрос о реальном вводе российских войск существовал без всяких хитрых планов и считался одной из возможных реакций безотносительно "крайних хат" и "третьих уровней санкций". Именно в период до 24 числа в пропаганде были популярны тезисы о том, что российская армия легко дойдет до Днепра, что плевать на США, мы дойдем до Львова и так далее. Потом последовал разворот в направлении "почему воевать не надо".
После 24 апреля, внешнее давление на РФ нарастало, а поддержка населения на Донбассе росла недостаточно быстро. В это же время, США приводили в порядок инсталлированный в Киеве режим, который в мае перешел к открытой карательной операции на Донбассе в куда как более жестких формах, нежели 24 апреля, когда Россия двинула войска к границе.

Поэтому с мая, несмотря на ужасающие зверства творимые фашистами, Кремль ведет себя крайне сдержанно, ограничиваясь определенной неофициальной поддержкой и публичным недовольством. Когда в Киеве убедились, что США смогли достаточно надавить на РФ и та отказалась от идеи немедленного ввода войск, хунта немедленно приступила к полноценной карательной операции, в который применяются уже все возможные средства огневого поражения, включая авиацию, танки, тяжелую артиллерию и РСЗО.
И Россия была вынуждена все это проглотить, потому что обстоятельства изменились. Поэтому вместо движений войск - мы видим озабоченность дипломатов, а вместо лозунгов на тему воссоединения народа и собирания земель, размышления о хитром плане. Да и широких митингов поддержки ДНР и ЛНР (аля Крым) не наблюдается, отмашки нет.

Вся его "хитрость" новой информационной политики, помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004 и 2014 годов и сохранения лица перед угрозами запада, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка (которая отрицалась и будет отрицаться), не позволит военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет подавляющего превосходства хунты в технике.
Поэтому текущий сценарий, как раз наиболее удобен США, так как конфликт затягивается (чего якобы в рамках хитрого плана Путин пытается избежать), образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану (гражданскую войну нельзя просто так прекратить - американцы уже своего добились), попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине (база НАТО в районе Харькова, при сохранении у власти нынешней хунты, дело 2-3 лет).
При этом американцы имеют плюсы как в случае ввода российских войск, так и в случае полного слива Москвы. Они несмотря на потерю Крыма, при разыгрывании ситуации с Донбассом, при любом раскладе будут в выигрыше, так как либо Путин обвалит свою консолидированную стабильность сдавая Донбасс, либо будет вынужден ввязаться в войну на левобережной Украине, осуществляя ее раздел, не мирным, но военным путем, что США вполне устроит, в плане обозначения "врага", под которого можно выбивать бюджеты для Пентагона и спецслужб.

Россия действует именно что по обстоятельствам, в зависимости от меняющейся обстановки. Как более слабое империалистическое государство нежели США, Россия естественно стремится уклонится от прямого столкновения с гегемоном, как это делает экономически более сильный Китай. Донбасс в этом вопросе становится заложником этой "политики по обстоятельствам", когда подпитка идет, чтобы сопротивление не закончилось, но этой подпитки совершенно недостаточно для реализации мартовских планов Кремля.

Все это будоражит патриотическую общественность, которая предчувствует слив Новороссии. Рассказы про "хитрые планы" призваны оттянуть момент открытого взрыва недовольства, который разрушит пост-крымскую консолидацию (как кризис 2008 года разрушил консолидацию общества после 888). При этом, надо понимать, что в Кремле осознают губительность той вилки решений, которую предлагают американцы - война на левобережье будет крайне обременительной для российской экономики и позволит американцам оттянуть свой собственный крах. Отказ от войны - означает постепенную гибель Новороссии и последующий раскол в российском обществе, когда значительный сегмент патриотической общественности удостоверится, что Путин-предатель и при любых потрясениях революционного характера будет выступать против действующего строя. Вкупе с левой, националистической и либеральной оппозицией, это создает серьезную потенциальную угрозу для основ путинского режима.

Поэтому вместо явного слива или же явного объявления войны, Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласном помощью, что и является "хитрым планом". Как и у "хитрого плана" Януковича у него есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому фашисты столь нагло и цинично убивают людей, а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.

Россия проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах право-консервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.
Надежды на то, что экономика догонит и люди выйдут на улицы против хунты понятны, но не учитывают того факта, что режим уже открыто перешел к открытому террору против несогласных, на который американцы закроют глаза, как это сделали в Египте позволив военным убить несколько сотен исламистов. Киеву насколько это возможно будут давать деньги (как последнюю дозу для героинового наркомана) и будут закрывать глаза на любые зверства. В случае захвата Донбасса, хунта естественно будет списывать все беды на Россию и Путина, оттягивая свой неизбежный конец. За это время все мало-мальски пророссийские и антифашистские организации будут зачищены и при любых сценариях, России будет крайне трудно опереться даже на эту, крайне хлипкую точку опоры. Поэтому затягивание существования фашистской хунты, однозначно в пользу США, ибо каждый день ее деятельности, это еще один день отрыва Украины от России. Последствия этих дней потом будут сказываться в течение многих лет и даже десятилетий.

В конечном итоге, Кремлю придется выбрать, где последствий будет меньше, при чем с точки зрения самовыживания режима Путина, оба варианта при всех своих минусах примерно равноценны и основой решения - сливать или не сливать Новороссию, будет именно вопрос последствий. Все это не есть часть какого-то злого умысла связанного с нежеланием Путина принимать Донбасс в состав России (он бы и рад бы его принять, но есть целый ряд внешнеполитических трудностей). Все это является последствиями предшествующей политики России в украинском вопросе. За это ныне расплачиваются как погибающие ополченцы, так и сам Путин, вынужденный принимать решения в ситуации, где однозначно позитивных для России шагов уже нет. Так что ничуть не удивлюсь, если в обозримом будущем, Путин таки введет войска, хотя столь же не удивительно будет, если Москва и дальше будет "выражать озабоченность" очередными преступлениями фашистов.

Кто-то скажет, не слишком ли пессимистично? Нет товарищи, это объективная реальность с которой нужно считаться, дабы не питать излишних иллюзий. Значит ли это, что наше дело проиграно? Конечно нет. Лично я уверен, что хунта будет повержена и виновники кровавых преступлений за них заплатят, в том числе и своими жизнями. Когда начинались события в Севастополе, которые привели нас всех туда, где мы находимся сейчас - мы действовали без оглядки на Россию, потому что надо было просто вставать и бороться, ибо сидя на диванах, трудно менять историю. Как говорили классики, в борьбе обретешь ты право свое.
Касательно того, прав ли я на тему "хитрого плана" Путина, то пока лишь могу отослать к тем товарищам, которые попрекали меня за критику "хитрого плана" Януковича. Как говорится, ну и где сейчас Янукович со своим "планом"?
Ну а там, время покажет, кто был прав в конечном итоге.

PS. Некоторые отдельные моменты разверну в дополнительных материалах на тему особенностей российской политики на Украине и перспективам выживания ДНР.


http://colonelcassad.livejournal.com/1618496.html


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.6.2014, 12:06
Сообщение #64


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, дельная статья.
На мой взгляд, украинский кризис - наше крупнейшее поражение за всю путинскую эпоху. Причём эта партия уже проиграна, и у Путина могут быть "хитрые планы" лишь по смягчению последствий провала, не более того. Он всё время выбирает между плохим и ещё худшим - и при падении Януковича, и с Крымом, и сейчас с Донбассом. Причём, в конечном счёте, это поражение не столько РФ, сколько самого русского народа. У нас везде бардак (в головах, прежде всего), и этот бардак (и в официальной политике России, и, так сказать, в различной самодеятельности на украинском направлении) привёл к такому результату. Надо делать выводы, пока не поздно. Причём не столько насчёт Украины, сколько насчёт нас самих.

Цитата(efan81 @ 7.6.2014, 5:02) *
Некоторые считают, что это было частью иезуитского хитрого плана США, чтобы разжечь именно гражданскую войну, в которую втянется Россия и которая потерпит в ней поражение.
Но история Крымской весны показывает, что само восстание в Севастополе стало неожиданным для всех участников конфликта, развивалось оно в начале без участия России, а его последствия стали неожиданными для Вашингтона, где после переворота рассматривали всю территорию Украины - включая Крым и Донбасс как неотъемлемую собственность того режима, который был приведен к власти в Киеве.

Вполне вероятно, что сброс Крыма и Донбасса России запланирован Штатами изначально.Потому что это чрезвычайно облегчает превращение Украины в смертельного врага России и "украину (новый фронтир, на сей раз евразийский) Штатов". Думаю, ради этого США вполне могли сознательно пожертвовать Крымом, а Донбасс им и вовсе по барабану, наверное. Причём Россия проигрывает как при принятии в свой состав Крыма и/или Донбасса, так и при отказе их принять, остаётся выбирать из двух зол меньшее.

Цитата(efan81 @ 7.6.2014, 5:02) *
Сейчас модно среди провластных политологов списывать все на неправильное население, мол "моя хата с краю" и "лишь бы не было войны", поэтому так все плохо, почему мол Путин должен воевать, если все по домам сидят. Это правда, но это только часть правды

Насчёт этой части правды. Русские на Украине таковы же, каковы и русские в России. У нас-то как обстоят дела с самоорганизацией для любого полезного дела? А так же: "моя хата с краю" и "пускай Путин организует". Смешно требовать от русских Донбасса, чтобы они были более сознательными и более способными к самоорганизации, чем современные русские вообще.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 19.6.2014, 11:28
Сообщение #65


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21











Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 30.6.2014, 19:21
Сообщение #66


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 504
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Новую тему открывать не стал. Выбрал эту, ухватившись за последнюю строчку:
"ПОВТОРНО - ВНИМАНИЕ! Говорим именно о способах разрешения конфликта, то есть о перспективе, а не о снайперах, Бандере и т.д. и т.п."
Говорим именно о способах разрешения конфликта

Итак, прошу - толкните пожалуйста в соцсети или поправьте, коль несогласны следующий текст.

Прорвем информационную блокаду вместе!

При фашистах нет свободы слова, и заниматься печатью и распространением правды о фашизме становится опасно для здоровья и жизни. Например в Мариуполе разгромили печатный цех ополченцев, кроме того, там же головорезы Ляшко избили и похитили редактора газеты "Хочу в СССР!". Так же поощряются похищения и убийства неугодных журналистов и даже стримеров. Соответственно тотальным террором можно закатать в асфальт слово правды, если только не пытаться менять тактику, вовлекая в процесс как можно больше людей, к тому же недоступных угрозам и преследованиям со стороны Хунты.

Ниже предлагается одна из технологий - http://zasssr.info/node/4814

Имеем постоянно пополняемые и уточняемые данные:

1. Список адресов реальных людей в городах Украины. Предпочтение городам, где особенно жестко проводится насильственная бандеризация. Это регион Юго-Востока или Новороссии, включая пока оккупированные города Харькова, Днепропетровска, Одессы, Николаева, Херсона.

Адресная книга всех городов Украины - http://telespravka.com/ukraina . Находим там например:
- Одесса. http://telespravka.com/ukraina/odyesskaya-...sa?serchStreet=!

- Днепропетровск. http://telespravka.com/ukraina/dnyepropyet...sk?serchStreet=!

- Киев. http://www.kiev-map.info/mapa.php , инструкция здесь - http://www.kiev-map.info/

2. Источники распространяемой информации. Это периодика в формате листовки, или чуть больше.
Вестник Новороссии - http://novorus.info/news/obshetvo/16343-ve...go-vostoka.html
газета "Суть-времени" - http://gazeta.eot.su

3. Рекомендуемые сочетания источника информации и региона. Для того, чтобы информация была благоприятно воспринята гражданами.

- Для областей Новороссии – Вестник Новороссии, газета «Суть-Времени»

- Для остальных регионов - газета «Суть-Времени»

Инструкция для каждого желающего помочь:

4. Выбрать географически ближайший к вашему местонахождению регион, для того чтоб отправленное по почте письмо доходило максимально быстро до адресата.(в П1)
5. Выбрать из рекомендуемых для данного региона источник информации(в П3), и там самый последний номер газеты или листовки
6. Размножить(отпечатать) последний номер газеты или листовки, и запечатать в конверты. Так же можно вложить листочек с текущей инструкцией.
7. Написать на каждом конверте соответствующий адрес (ФИО получателя не обязательно, обратный адрес не писать).
8. Все готовые конверты кинуть в ближайший ящик для писем - для отправки на Украину по указанным адресам.
9. Распространяем текущую инструкцию по соц-сетям, форумам и сайтам, по возможности, дополняя новыми ссылками на адресные книги и источники листовок в интернете!!!

Сообщение отредактировал rol - 2.7.2014, 13:07
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 5.7.2014, 11:02
Сообщение #67


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 504
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Соратники! Прошу распространить по соц-сетям, возможно с вашей редакцией.

Давайте оставим эмоциональное деление на чёрное и белое, а сосредоточимся, чтоб осознать то новое явление с которым мы столкнулись, чтоб не попасть в капкан Одесской хатыни.

Ценности.
Какие ценности пиарят герои Новороссии - Стрелков, Бабай, и далее по списку?
Мы видим реконструкцию белого движения, самодержавия царя батюшки, преувеличенные молебны и пиар православной церкви с её обрядами и духовным водительством,

С такими ценностями народ Донбаса поднять сложно. Переиграли они в этом.
Особенно смешно слышать интервью некоего интеллектуала по анна-ньюз - http://youtu.be/Z-vXYxFczMs о том как в Донецке помогают ополченцам.
Оказывается они с марта месяца проводят крестный ход, И ВСЁ!!!
Это же просто чудовищно лицемерно.

Идиотская смесь белогвардейщины, власовщины и поповщины не жизнеспособна.
Так что если Стрелкова сольют с Новороссией, то это прежде всего будет слив приторно неправдоподобных ценностей, предложенных спонсорами компании (правительства власовцев, реваншистов белого движения и загнивающей от злата христианской церкви). В такой войне ставка на фальшивые ценности - гарантированный провал.

Присоединение Крыма к России асоциировалось прежде всего как шаг к восстановлению СССР, что и вызвало такой мощный народный подъём.

Экономика.
Проект Новороссия невозможен так же и экономически.
http://youtu.be/qhlCi5sWkUI
Национализировав предприятия они подпадают под международный закон защиты частных инвестицый, который так же подписала Россия, вступив в ВТО. Торговля становится невозможной, любую баржу и т.п. арестуют в любом порту...
Единственный выход - зачистка Новороссией всего пространства Украины и уничтожения прежнего субъекта - Украины бандеровской. Иначе Бандеровская Украина останется признанной в мире, а Новороссия нет.

Предательство?
7 мая была встреча Путина с президентом Швейцарии, после которой он меняет риторику. Было так же заявление главы казначейства США о том, что он знает где активы Путина. То есть они его поймали на кошелёк.
http://youtu.be/47xYpCU264w

Война.
Мы на пороге новой большой войны, разыгрываемой по нотам.
В этой войне нужно сразу понимать весь масштаб, всю глубину ожесточённости.

Фашисты после провала 3-го рейха бежали в США и соединили свои нечеловеческие технологии со штатовскими. Вспомните Гернику в Испании разбомбленной люфтваффе в 1937м, а так же разбомбленный США Дрезден. Две атомные бомбы сброшенные на Хиросиму и Нагасаки. Всё это согласно разработанной последователями Фрейда технология психологического слома.
Новая Хатынь в Одессе и ковровые бомбардировки городов на Донбасе - звенья одной цепи, В новой войне это будет продолжаться во всём масштабе - главная задача вызвать полное оцепенение ужасом и безволие. План геноцида Новороссии подготовило американское агенство RAND - http://www.youtube.com/watch?v=vaGeS0YJSXE

Россия Донбасу уже точно не поможет ни техникой, не войсками.
Единственно реальный выход для ополченцев - перевод войны Киева с Донбасом в партизанскую и гражданскую войну/
Только так можно попытаться решить проблему нацизма и спасения того же Донбаса.

Партизанская война
Надо ополченцам рассеиваться по всей Украине и вести диверсионно-партизанскую войну. Пора Стрелкову опомниться и понять, что Кремль его цинично кинул, так же как и 7 миллионов Донбасцев.

Всему Донбасу нужно понять, что им уготована полная зачистка, повторение Одесской хатыни в масштабе всего Донбаса для слома русской весны и подавления русского духа на всей России. Такова нечеловеческая логика психологической школы Юнга применяемой заокеанскими хозяевами по отношению к России.

Так что по сути здесь выбора нет. Единственное решение не идти с саблями под танки, не играть в Брестскую крепость и Сталинград, а перебросить войну на Киев, Одессу, Львов... Нужно динамичное рассредоточение и набеги на города, так, чтоб войска Хунты не успевали сосредоточится.



Держать границу во чтобы то ни стало

Нужно удерживать коридор для беженцев в Россию. Иначе Хунта так же как в доме проффсоюзов в Одессе будут стрелять всех пытающихся спастись в России. Таков будет приказ!

Срочно! Срочно нужно рассредотачиваться ополченцам по всей Украине, а мирным жителям бежать в Россию!

Сообщение отредактировал rol - 5.7.2014, 11:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.7.2014, 4:47
Сообщение #68


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Соратники! Прошу распространить по соц-сетям, возможно с вашей редакцией.


"Третий Проект" и форумчане этого ресурса не будут ЭТО распространять! И сейчас объясню почему!

Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Ценности.
Какие ценности пиарят герои Новороссии - Стрелков, Бабай, и далее по списку?
Мы видим реконструкцию белого движения, самодержавия царя батюшки, преувеличенные молебны и пиар православной церкви с её обрядами и духовным водительством,
С такими ценностями народ Донбаса поднять сложно. Переиграли они в этом.


Наоборот! Стали срываться все и всяческие маски. (смотрите фото внизу!)
Это признанный всеми факт - инициаторами и основными потоками русских добровольцев, спасающих Донбасс от украинских нацистов оказались люди правых взглядов. Причем, различных: от монархизма до практически реальных ультраправых . Это касаемо боевой составляющей. В том плане, что явно. Даже те левые, что проявили активность, это нечто с приставкой "национал", по инсайдерским данным есть добровольцы из национал-большевиков лимоновцев. Наконец, уже много писали о добровольцах из Сербии, Венгрии, Польши, и Италии, которые также в своём большинстве являются людьми правых убеждений.
А что же делают РФ-ные демократы, коммунисты и "охранители "говорящей лысой головы"??? Которых столь любовно пестует Вова Путин и курирует г-да Сурков и Володин...? Они что, тоже героически защищают с оружием в руках Русский Мир или хотя бы доставляют гуманитарную помощь сражающемуся Славянску или Новороссии...? Чёрта с два!
А все наши ублюдочные "якобы националисты" (за небольшим исключением) поддерживают не Русский Мир, а бандеровскую "едину Украину" и фашистскую укро-хунту. А за русских и Русский Мир сражаются на Донбассе добровольцы из тех организаций, которые Кремль и рашка-СМИ последовательно, регулярно мочили как только могли и разумеется запретили через подконтрольное "басманное правосудие".
Жизнь расставила всё и всех по своим местам. Мы видим кто реально готов сражаться и сражается с оружием в руках за Россию, русских и против фашизма.
Что же касается "переиграли"....
А ЧТО ПЕРЕИГРЫВАТЬ? Вы сами посмотрите на шахтёров Донбасса, вам самому не смешно, людей убивают, бомбят, а они на "роботу" ходят! Вот как раз и есть
Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
....просто чудовищно лицемерно.

Её богу эти чумазики для слива Новороссии делают больше чем Вова Путин! Стралков уже криком кричит "ВОЙНА ПРИШЛА В НАШ ДОМ!! БЕДА!!! ПОДНИМАЙТЕ ЖОПЫ С ДИВАНОВ!!!" Не! Бесполезно! Они тока сейчас проснулись и с флагами пошли! Шандец полный! Когда волки нападают даже коровы в стаде держатся, глупые овцы и те в кучу сбиваются! А эти.....
Да это....ю не знаю как назвать! ну не отстоишь тыф себя и семью в одиночку! Нужно примыкать к какой-то структуре. В условиях "гражданки"только в этом залог выживания! да ... убить могут! Ну чёрт возьми неужели немонятн, что если подыхать так с музыкой! Что вы выберете как подохнуть - в подвале опущенным терпилой с порванным очком или со связкой гранат под танк броситься?

Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Экономика.
Проект Новороссия невозможен так же и экономически.
http://youtu.be/qhlCi5sWkUI
Национализировав предприятия они подпадают под международный закон защиты частных инвестицый, который так же подписала Россия, вступив в ВТО. Торговля становится невозможной, любую баржу и т.п. арестуют в любом порту...

Очень зря.... Вы глубоко неправы! Посмотрите как живёт и здарвствует непризнанное Приднестровье и Республика Сербская в Боснии - много интересного узнаете

Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Единственно реальный выход для ополченцев - перевод войны Киева с Донбасом в партизанскую и гражданскую войну/
Только так можно попытаться решить проблему нацизма и спасения того же Донбаса.

Тогда почему Сталин не раздал каждому по берданке и в 1941-м не отправил всех в леса? партизанская война - это лдишь вспомогательное действие и ничего бошльше. Воюют организационные структуры, у кого они совершеннее тот и побеждает.

Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Надо ополченцам рассеиваться по всей Украине и вести диверсионно-партизанскую войну. Пора Стрелкову опомниться и понять, что Кремль его цинично кинул, так же как и 7 миллионов Донбасцев.

Легко вещать с дивана! Вы видите что украинцев как народа нет - есть стадо ополоумевших животных, которые скачет как орда обдолбанных кенгуру? Какая партизанская война без поддержки населения? Очнитесь или прекращайте свои провокационные вбросы!

Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Так что по сути здесь выбора нет. Единственное решение не идти с саблями под танки, не играть в Брестскую крепость и Сталинград, а перебросить войну на Киев, Одессу, Львов... Нужно динамичное рассредоточение и набеги на города, так, чтоб войска Хунты не успевали сосредоточится.

Легко вещать с дивана...

Болотов в Луганске и Стрелков в Донецке всё делают правильно! Если убрать истерику рассеянских СМИ про массовую гибель мирного населения - да!! это правда! и страшно! - но такая инфо-кампания больше похожа на устрашение и деморализацию народов России (мол, смотрите русских убивают тысячами и никто в том числе и Путинстан ничем помочь не может, замрите и станьте овощами!) - сорри отвлёкся... так вот... Идёт ГОНКА по созданию именно государственных и армейских структур в Новороссии и бандерлэнде, кто гонку выиграет тот и победит! И ваш пост тянет как раз в обратную сторону - так что включайте мозг... Поможем нашим! Копейкой трудовой, помощью - кто как, если плешивое ничтожество в Кремле решило, что русских можно убивать, так что -всё? Нет есть ещё общество России, есть наши руки и мозги! Победа будет за нами!

Цитата(rol @ 5.7.2014, 15:02) *
Срочно! Срочно нужно рассредотачиваться ополченцам по всей Украине, а мирным жителям бежать в Россию!

Вы случаем не из диванных войск Евромайдана? Знаете... если так... то отрабатывайте трудовую киевскую копейку в другом месте...


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  53649_original.jpg ( 22.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
Прикрепленный файл  53649_original.jpg ( 22.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 6
Прикрепленный файл  53945_original.jpg ( 37.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.7.2014, 5:55
Сообщение #69


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Оригинал опубликован shrek1 . Репост сделан pravoe_org 2014-07-04 18:01:00.

ГЕНОЦИД - наращивается!!! Набирает оборот! Уничтожается часть русского народа!

Братья и сестры мы обязаны действовать:
1) активисты, общественные организации и движения, СРОЧНО готовим и выходим на митинги, шествия, строим живые цепи, пикетируем посольства и консульства США и Европейцев! Требуем прекращения огня "Прекратить геноцид русских на Донбассе"
2) все специалисты которые могут держать в руках оружие, ваша помощь жизненно необходима
3) Политики, люди доброй воли, все кто имеют связи с прогрессивными организациями и гражданами стран Европы просим их выйти на пикеты, митинги, демонстрации!!! Срочно нужна их помощь!
4) Интернет-войска сделайте максимальный РЕПОСТ - доносим всем, всех просим помочь!!!

ВСЕ ВСЕ ВСЕ! Будьте небезразличны!
Встанем единым фронтом против геноцида русского народа! Против низкой политики США насаждающей неофашизм, взявших на себя право решать кому жить, кому умирать.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.7.2014, 6:05
Сообщение #70


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



А это всем паникерам и истерикам:
Ребята, идет война. Причем, война не с ДНР/ЛНР, а с Россией. Надеюсь, все это понимают?
На войне, увы, гибнут люди. В том числе- дети и женщины. Это плохо. Но это- война.
На войне, обычно, бывают отступления. Это тоже не очень здорово. Но это- война.
ЭТО- ВОЙНА!Это нужно понять и запомнить.
А если мы на войне, то и вести себя нужно как на войне.
А паникер на войне- хуже предателя.
И приказы командования не обсуждают. Это потом- после войны.
Не веришь командованию? Считаешь, что там предатели и дураки?
Застрелись.
Потому что если это правда- ты всеравно умрешь.
А если нет- ты просто мудак и паникер и тебе не нужно жить.


http://www.youtube.com/watch?v=635QSYWZ2zg#t=40


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.7.2014, 9:44
Сообщение #71


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 6.7.2014, 5:55) *
1) активисты, общественные организации и движения, СРОЧНО готовим и выходим на митинги, шествия, строим живые цепи, пикетируем посольства и консульства США и Европейцев! Требуем прекращения огня "Прекратить геноцид русских на Донбассе"
2) все специалисты которые могут держать в руках оружие, ваша помощь жизненно необходима
3) Политики, люди доброй воли, все кто имеют связи с прогрессивными организациями и гражданами стран Европы просим их выйти на пикеты, митинги, демонстрации!!! Срочно нужна их помощь!
4) Интернет-войска сделайте максимальный РЕПОСТ - доносим всем, всех просим помочь!!!

5) Бойкот американских и украинских товаров. Тем более что у них бойкот российских товаров в какой-то мере организован ещё несколько месяцев назад.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.7.2014, 13:46
Сообщение #72


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Наш форум имеет строгие правила sad.gif Но в данном случае считаю, что от них можно отойти! Призываю всех кто имеет возможность - хоть что-то пожертвовать в фонд Стрелкова и ополчения Донбасса. Нацизм воскрес на наших землях - это наша беда! Я не буду приводить реквизиты... всякий легко их может найти.... я использую реквизиты Сергея Рогова из Днепропетровска и Бориса Рожина (Колонель-Кассад)... Я уже 2 месяца живу на промжиточный минимцум - всё остальное я перечисляяю бьющемуся за всю Россию Стрелкову и Донбассу!

Мы - победим!!

ВРАГ - БУДЕТ РАЗБИТ!!! ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!!!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.7.2014, 17:01
Сообщение #73


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


ВАЖНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ!

В условиях украинского кризиса - мы ищем выход их тупика! Именно выход, а не попытки провокаторов нажиться на этом...

Поэтому - пусть мне могут и возразить! - но ЭТОТ РЕСУРС ДЛЯ СТОРОННИКОВ ПРОВОКАТОРА И ПРЕДАТЕЛЯ КУРГИНЯНА! - ЗАКРЫТ! - кургинята из "пародии времени" могут не стараться - не регистрируйтесь и не оставляте свои высеры - они всё равно будут удалены!
Почему так жёстко, учитывая безграничный плюрализм мнений нашего форума?
Поясняю...
Замазанный по самую макушку Кургинян продолжает отрабатывать заказ на Стрелкова, но, учитывая, что Сттрелков сейчас главная надежда ДНР на выживание, Кургинян и его секта впрямую смыкаются с бандеровской пропагандой. Секта Кургиняна "Суть Времени" представляет из себя сейчас филиал УНИАН-Цензор.Нет, ретранслируя сугубо пораженческую и подрывную агитацию.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 22.7.2014, 11:41
Сообщение #74


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 504
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Я получил в свой адрес много критики, начиная от обвинений в паникёрстве (все интернет-воины махали шашками и кричали - стоять до последней капли крови) и заканчивая обвинениями в экстремизме и русском фашизме - мол как это я смею призывать к распространению войны на ни в чём неповинных мирных соглашателей с фашизмом и мирным Киевом. Но вот прошло аж 18 дней беспрерывного геноцида и НАКОНЕЦ!! то я увидел поддержку своих тезисов у очень авторитетного военного эксперта :
«Новая» тактика карателей и ее последствия -http://cassad.net/category/war/243-novaya-taktika-karateley-i-ee-posledstviya.html

М.В. Литвинов написал(а):

Думается, что постоянное сокращение территории, контролируемой народными республиками, сужение зоны активных боевых действий на Украине не произведут должного впечатления на Европу. И уж совсем ее не расстроит террор или революция в России.

А вот решительный дрейф сопротивления в Донбассе в пользу форм борьбы с Киевом и теми, кто его поддерживает, отличных от тех, которые ополчение придерживается сейчас, дело совсем иного рода. Поскольку не только свидетельствует о том, что Кремль все меньше влияет на ополчение, но и совершенно однозначно указывает, что силовое подавление сопротивления в Донбассе мира, спокойствия и стабильности именно в Европу не принесет.

М.В. Литвинов написал(а):

Война на Донбассе уже давно перешла за черту милосердия, и нежелание признавать этот факт только умножает страдания мирного населения. При этом речь не идет о вылазках РДГ, силой до десятка бойцов. Масштаб Волновахи – это именно, что самый нижний уровень такого воздействия. Также нельзя не отметить двух аспектов, непосредственно связанных с подобной тактикой. Во-первых, полное и решительное уничтожение не полностью боеготовых блокпостов и гарнизонов карателей второй и третей линии отрядами от нескольких десятков до нескольких сотен партизан не является террором, ни с какой из точек зрения. Во-вторых, не имеющая названия сдержанность ополчения в выборе тактики отнюдь не избавила его от клейма «террористов».

Таким образом, изменение в самое ближайшее время тактики ополчения является для народных республик вопросом жизни или смерти. Либо зона активных боевых столкновений на Украине будет расширяться, а каратели будут вынуждены наращивать силу каждого отдельного гарнизона, либо народные республики обречены на полное поражение, а их население на репрессии и массовое бегство в Россию. Кремль же готов к развитию ситуации, по второму варианту, а отдельные его башни считают такое развитие ситуации оптимальным.

Призываю товарищей к распространению рекомендаций Литвинова, считаю их совершенно верными на данный момент, это надо было делать уже вначале июля!!! Мы можем распространить необходимый выход за шаблоны, за красные флажки, внутри которых наше ополчение и коммандиров и Кремль пытается удержать фашистский зверь, чтоб вернее загнать в угол и добить.

Сообщение отредактировал rol - 22.7.2014, 16:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 25.7.2014, 0:35
Сообщение #75


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(rol @ 30.6.2014, 19:21) *
Говорим именно о способах разрешения конфликта


1
Происходят события. Реальные наблюдаемые фиксируемые в памяти людей и на технических носителях информции. Остаются следы на материальных предметах.

Каждое СЛУЧИВШИЕСЯ событие назовём ФАКТОМ.

2
Фактов много. Они разные. И до разных людей эти факты доходят по-разному.
Где-то отсеивается информация о неудобных фактах. Где-то преукрашивается, искажается, переворачивается с точностью до наоборот.

3
До украинцев попавших под влияние украинских олигархических СМИ информация о фактах или не доходит воообще, или сильно и сознательно искажается с точностью до наоборот.
Можно смело сказать: "До украинцев неискажённая информация о фактах не доходит вообще!"

4
Украинцы живут в придуманном западными пропагандистами мире.
В их мире: Россия - зло; Путин - ещё большее зло; Украина прежде всего; Москалей на ножи; ...

В придуманном мире, оторванном от реальных фактов, живёт бОльшая часть современного цивилизованного человечества.
Не исключение и граждане России.

5
Пока я, вы, люди живём в придуманных мирах, каждый в своём, - никакие конфликты решены не будут. Миры разные, не совместимые.

6
Лучшее что могу предложить "для разрешения конфликта" это приближать каждого из нас к действительности, к наблюдаемым без искажения фактам.
- Западной и Центральной Украине - "по-больше гробов", иначе они не проснутся от их сказочного мира "единой Украины" на костях москалей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.7.2014, 11:22
Сообщение #76


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 25.7.2014, 0:35) *
В придуманном мире, оторванном от реальных фактов, живёт бОльшая часть современного цивилизованного человечества.
Не исключение и граждане России.
5
Пока я, вы, люди живём в придуманных мирах, каждый в своём, - никакие конфликты решены не будут. Миры разные, не совместимые.

Сейчас такие придуманные миры столкнулись в Донбассе, результат - война. Что делать? Всё уже настолько плохо, что решить проблему может лишь всё мировое сообщество (или его адекватная часть). Для чего ему следует, наконец, разобраться, что делать в тех случаях, когда право на самоопределение сталкивается с принципом нерушимости границ. То есть нужен единый подход мирового сообщества к крымской, донбасской, абхазской, косовской, фолклендской, кипрской, курдской и прочим подобным проблемам. А пока нет единого подхода, всё так и будет решаться по праву сильного. и это очень плохо кончится для всего человечества.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 25.7.2014, 21:28
Сообщение #77


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


На Украине какой-то соцчернобыль произошел. Кстати в Японии не было ни американцев, не москалей, ни отдельных наций, а гражданские войны шли почитай 200 лет: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%8D%...%B4%D0%B0%D0%B9

Сообщение отредактировал and - 25.7.2014, 21:29
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.7.2014, 22:18
Сообщение #78


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Гражданские войны, конечно, вполне обычное явление в истории человечества, и нынешняя украинская смута на фоне других не так уж масштабна (пока! как знать, что будет дальше mellow.gif ), а выглядит столь дико лишь потому, что разразилась в 21 веке посреди Европы. Но без США её наверняка бы не было; состоялись бы очередные президентские выборы, там бы и решилось, кому править. Однако радикалам трудно было удержаться от соблазна взять власть силой, когда Штаты в спину подталкивают: не боись, Америка с вами, а слово Америки - закон для всего мира, так что ваш переворот все признают законным, а кто не признает - тех задавим!


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 27.7.2014, 1:13
Сообщение #79


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Пока ВСЕ стороны конфликта, а по сути мировой войны, страстно не пожелают мира,
война будет продолжаться и будет набирать обороты дальше.

Практически по факту ВЕСЬ западный мир хочет войны.
Они явно на что-то надеются.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.7.2014, 9:32
Сообщение #80


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Война на Украине нужна Штатам (вернее, той части американцев, которая стремится к мировому господству), а западноевропейцам, если поразмыслить, от неё один вред. Но у них давно нет своего мнения насчёт мировой политики. Свобода в понимании Франции, Германии и т.п. - это гей-парады и однополые браки, но никак не самостоятельная внешняя политика - к чему она, когда есть батько в Вашингтоне, который всегда прав? biggrin.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 27.7.2014, 18:20
Сообщение #81


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 25.7.2014, 22:18) *
Гражданские войны, конечно, вполне обычное явление в истории человечества, и нынешняя украинская смута на фоне других не так уж масштабна (пока! как знать, что будет дальше mellow.gif ),


Данная война пока ещё не воспринимается как гражданская.
- Запад Украины "борется" за территории на волне патриотизма против "российских наёмников".
- Восток Украины защищается от нападок хунты пришедшей к власти в результате гос переворота и не признаёт власть хунты над собой.

У войны есть признаки классовой гражданской войны. Пока что только признаки:
- На запад стремится мелкая буржуазия, предприниматели, частники, эгоисты всех мастей. Желают сладкой жизни за чужой счёт.
- На восток стремится пролетариат привыкший ничего не иметь и жить и работать коллективом. Желают сами работать и зарабатывать своим трудом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.7.2014, 18:58
Сообщение #82


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Там налицо признаки и гражданской войны и межэтнического конфликта (невозможно не замечать, что Майдан опирается в первую очередь на регионы с почти сплошь украинским населением, а Антимайдан - на наиболее русские области) и даже отчасти межгосударственной (из-за косвенного втягивания в неё России, да и других стран). А насколько глубок классовый раскол, судить не берусь, но он, видимо, вторичен: Донбасс восстал не потому что индустриальный, а потому что преимущественно русский.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 27.7.2014, 19:47
Сообщение #83


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 27.7.2014, 18:58) *
Там налицо признаки и гражданской войны и межэтнического конфликта (невозможно не замечать, что Майдан опирается в первую очередь на регионы с почти сплошь украинским населением, а Антимайдан - на наиболее русские области) и даже отчасти межгосударственной (из-за косвенного втягивания в неё России, да и других стран). А насколько глубок классовый раскол, судить не берусь, но он, видимо, вторичен: Донбасс восстал не потому что индустриальный, а потому что преимущественно русский.

Украинская культура - мелко-буржуазна, эгоистична.
Русская культура - общинна, коллективна.
Вот и тянет представителей украинской культуры на запад (в ЕС) больше, чем представителей русской культуры.
В то время как, представителей русской культуры больше тянет в общину к своим сородичам по крови на восток (к России, к Белорусии) чем "украинцев по культуре".

Вопрос культуры, а не этноса.
Украинец с русской культурой стремится к России больше, чем к ЕС.

А в культуре уже заложена классовость.

Словарик.
Этнос - люди проживающие на одной территории. Соответствует русскому "Земляки", "живущие на одной земле/территории".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.7.2014, 20:02
Сообщение #84


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 19:47) *
А в культуре уже заложена классовость.

В культуре много чего заложено. Всё равно не считаю классовый конфликт определяющим в украинском кризисе. Просто по историческим причинам русское население на Украине большей частью связано с промышленностью, отсюда и отчасти "пролетарский" характер русского сопротивления на Украине.

Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 19:47) *
Словарик.
Этнос - люди проживающие на одной территории. Соответствует русскому "Земляки", "живущие на одной земле/территории".

Этнос


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 27.7.2014, 20:20
Сообщение #85


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 27.7.2014, 20:02) *
Просто по историческим причинам русское население на Украине большей частью связано с промышленностью, отсюда и отчасти "пролетарский" характер русского сопротивления на Украине.

Тоже пока ещё не считаю определяющими классовые признаки.
Но, есть ещё аргумент в пользу классовости.
- Именно, люди восточной Украины непроллетарского класса сдали Восток Украины сначала Майдану (перевороту), а затем киевской хунте как про-западной силе (ЕС).


Цитата

Спасибо, я умею пользоваться Википедией.
Мне больше нравится подход Вашкевича Н.Н. ЭТНОС
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.7.2014, 20:39
Сообщение #86


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 20:20) *
Тоже пока ещё не считаю определяющими классовые признаки.
Но, есть ещё аргумент в пользу классовости.
- Именно, люди восточной Украины непроллетарского класса сдали Восток Украины сначала Майдану (перевороту), а затем киевской хунте как про-западной силе (ЕС).

Надо сравнить отношение к Майдану/Антимайдану русских-непролетариев (имею в виду. конечно, русских, живущих на Украине) и украинцев-пролетариев. Тогда будет ясно, какое сознание тут важнее - этническое или классовое.

Цитата(Rus349Lan @ 27.7.2014, 20:20) *
Спасибо, я умею пользоваться Википедией.
Мне больше нравится подход Вашкевича Н.Н. ЭТНОС

По-моему, лучше пользоваться всё-таки общепринятой терминологией. А в соответствии с ней, этнос - никоим образом не территориальное образование. Основа этноса - душа народа, а не общность территории.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 27.7.2014, 21:38
Сообщение #87


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 27.7.2014, 20:39) *
Надо сравнить отношение к Майдану/Антимайдану русских-непролетариев (имею в виду. конечно, русских, живущих на Украине) и украинцев-пролетариев. Тогда будет ясно, какое сознание тут важнее - этническое или классовое.

Нет так.
Принадлежность к народности (по признаку крови) (по Вашему этнос) не имеет никакого значения.
Вы же пытаетесь различать русских и украинцев по признаку крови. Это тупиковый путь.
А затем Вы собираетесь их ещё раз различить по признаку класса...

Во первых, "русский" - это не кровь, а культура.
Во вторых, культура легко различается в общении. С кровью будут проблемы различения.


Цитата
По-моему, лучше пользоваться всё-таки общепринятой терминологией. А в соответствии с ней, этнос - никоим образом не территориальное образование. Основа этноса - душа народа, а не общность территории.

К сожалению, "общепризнанная терминология" себя не оправдала:
- слишком много вариантов толкований и все "творческие",
- названия становятся условными (кто как договорится понимать), а не абсолютными (понимать как написано).
- отсутствует историческая преемственность названий. Новые поколения людей - другое понимание тех же слов.
- толкования очень длинные. С синонимами работать проще и короче.

В данной теме продолжать разговор о терминах не буду. Слишком много могу сказать в защиту подхода Вашкевича Н.Н. его сайт

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 27.7.2014, 21:47
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.7.2014, 21:55
Сообщение #88


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, в этой теме нет смысла обсуждать терминологию.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.8.2014, 14:11
Сообщение #89


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Собственно - эта статья приведённая ниже, хоть как-то меня в последнее время порадовало - интервью бралось от человека являющегося частью того аппарата, который принимает решение. У нет нет иллюзий, а раз нет иллюзий ещё есть шанс выйти из тупика

http://www.profile.ru/rossiya/item/84761-s...nykh-prezirayut


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 6.8.2014, 15:33
Сообщение #90


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Правильная статья. По большому счёту, у меня никаких возражений против неё. Могу лишь добавить, что невнятная политика России на Украине - от невнятного отношения русского народа к украинскому народу. А оно и не будет внятным до тех пор, пока мы (русский народ в целом) не поймём как следует, что украинцы (украинцы как этнос - уточняю на всякий случай; замучила уже эта двусмысленность термина украинцы) - другой народ, мировоззренчески сильно отличающийся от нас, и строить отношения с ним надо именно как с отдельным народом. Без такого понимания невозможно даже правильно поставить вопрос о нашем отношении к Украине, не то что решать его.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:56