IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ситуация на Украине, ультраправый наци-переворот в соседней стране
Поделиться
А.И.Агафонов
сообщение 19.4.2014, 19:22
Сообщение #61


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Филатов - человек Коломойского … это … сути не меняло. Озвучь такую инициативу сам Коломойский - медийное пространство взорвалось бы в 100 раз сильнее...
Неужели не видите прямого противоречия?!. «суть не меняется, но … взорвалось бы в 100 раз сильнее»…
Цитата
Меня это не интересует... если одна из структур инфовойны против России … начал[а] подставлять Коломойского - это их собственные взаимные проблемы
Не могу понять: общее вам неинтересно, частности также не интересуют… действительно, не интересно – почему «подставляют» Коломойского, который «прикрывается» шабес-гоем?.. может быть, и «информ-противники» (в этом лучшем из миров так ведь всё относительно!) кое-что понимают,- в частности то, что паны коломойские-то в силе и там, и здесь…

Цитата
в группу "Приват" Коломойского входит свыше 100 предприятий … Терять это как-то неохота … Он ведь эти предприятия не строил... и даже не покупал! Он их отвоёвывал
Ежели кто-то теряет – то кто-то сие находит (за исключением, разумеется, физического уничтожения потерянного), не так ли?
Так КТО же «найдёт», если Коломойский-таки «потеряет»?.. Рабинович или ПАрашенко?.. конкретику давайте!

Цитата
Женевский меморандум превращён в пустую бумажку, уже сегодня.
Ай-яй-яй. А сколько ещё «меморандумов» ничего большего, нежели пустые бумажки, из себя не представляют?
Условия договоров – в условиях того мира и того общества, каковое ныне получило практически глобальное распространение (и Россия ныне – именно в ТАКОМ мире) – выполняет слабый.

Второе. Почему
Цитата
Специальная мониторинговая миссия ОБСЕ будет играть ведущую роль в содействии украинской власти и местным общинам в немедленной реализации этих мер
? Что – Украина уже «ассоциировалась» в Эуропу?!
Почему к защите прав РУССКИХ на Украине НЕ ДОПУЩЕНЫ РУССКИЕ?
И что – это победа?

Вновь порочный выбор: между чумой и холерой; подарили Крым – отняли ВСЮ Украину.
Зрите в корень: процесс воссоединения РУССКОГО НАРОДА вновь прерван; очередная часть Руси намечена к вестернизации.

Цитата
радикально-оппозиционная структура Вашего мышления не позволяет Вам видеть всей сути, выхватывая лишь отдельные, как Вам кажется, нелицеприятные моменты для нынешнего режима
Это вы где такой тэрмин добыли - «радикально-оппозиционная структура мышления»?
Ежели у меня вызывает отвращение нынешнее состояние нашего общества – тотальная ложь, подлость, погоня за наживой, безразличие (в лучшем случае) к окружающим и проч. – так это что, в силу «структуры мышления»?..

Ps: кстати, термин «режим» подразумевает … не очень-то лестные характеристики представителей оного.
И, кстати, в ближайшие дни, надеюсь, закончу-таки кратчайший обзор персоналий нашего нынешнего правительства – как раз, представителей правящего режима.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.4.2014, 4:59
Сообщение #62


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(А.И.Агафонов @ 19.4.2014, 23:22) *
Не могу понять: общее вам неинтересно, частности также не интересуют… действительно, не интересно – почему «подставляют» Коломойского, который «прикрывается» шабес-гоем?.. может быть, и «информ-противники» (в этом лучшем из миров так ведь всё относительно!) кое-что понимают,- в частности то, что паны коломойские-то в силе и там, и здесь…

Понимаете wink.gif если меня кусают два шакала, и вдруг один из шакалов набрасывается на другого, оставляя меня в покое, я не буду разбираться, что там перееклинило в их тёмных шакальих мозгах, я просто порадуюсь и попытаюсь добиться выгоды для себя wink.gif

Цитата(А.И.Агафонов @ 19.4.2014, 23:22) *
Ежели кто-то теряет – то кто-то сие находит (за исключением, разумеется, физического уничтожения потерянного), не так ли?
Так КТО же «найдёт», если Коломойский-таки «потеряет»?.. Рабинович или ПАрашенко?.. конкретику давайте!

Если после федерализации заимевшие полномочия власти внезапно "раскроют глаза" может быть переприватизация и не факт, что олигархи Украины приобретут эту собственность.

Цитата(А.И.Агафонов @ 19.4.2014, 23:22) *
Ай-яй-яй. А сколько ещё «меморандумов» ничего большего, нежели пустые бумажки, из себя не представляют?
Условия договоров – в условиях того мира и того общества, каковое ныне получило практически глобальное распространение (и Россия ныне – именно в ТАКОМ мире) – выполняет слабый.


Вместо общих слов, хотелось бы услышать Ваше мнение о том, как должен был звучать Женевское коммюнике, чтобы это трактовалось как победа России?

Цитата(А.И.Агафонов @ 19.4.2014, 23:22) *
Вновь порочный выбор: между чумой и холерой; подарили Крым – отняли ВСЮ Украину.
Зрите в корень....


Всё! Начинаю зреть в корень! wink.gif
Вся вот эта выделенная цитатка Ваша, с лихвой демонстрирует структуру Вашего мышления, которое, к сожалению, я не одобряю никак sad.gif Сейчас Ваша речь звучит ну прямо в унисон с пассажами самых злобных свидомитов-русофобов в блогосфере... Если вы посмотрите любые публикации свидомых журналистов и блогеров, то увидите, что они всегда говорят о территории, но никогда о людях там проживающих. Вы, видимо, с ними солидарны, как я посмотрю? Не обижайтесь... просто сравните это ваше вышеприведённое высказывание с мнением таких вот ярких личностей нашей эпохи:
А. Яценюк: «....Мы никогда с этим не смиримся, и придёт время ещё при нашей с вами жизни, когда мы восстановим контроль над Крымом. А те, кто это сделал, будут просить прощения у народа Украины за то, что они нас ограбили...».
А. Невзоров: «....Если бы Крым взяли у сильной, богатой, храброй страны, это была бы благородная и честная победа. Но он был взят у истекающей кровью, раненой, обездвиженной страны. Это называется мародёрство. Раненый, с которого стащили сапоги, пока он лежал без сознания, выздоровеет и спросит: «Где сапоги, блин?»....».
Неизвестный неполживец в ЖЖ: «....Пока у соседа горит дом — оттяпать у него коровник. Это ли не мародёрство?....».
То есть людей (крымчан) приравняли к имуществу — коровам и сапогам. Логика, которой пользуетесь Вы - уважаемый АИ - ровно как и авторы вышеприведённых цитат, будет действовать только в том случае, если всерьёз полагать, что крымчане - это быдло, не имеющее никакого права на определение своей судьбы. Это логика, в которой люди являются вещью. Не субъектом, а объектом взаимоотношений Украины и России, не имеющим никаких прав, — крепостными, проданными однажды пану из постсоветского украинского административного клана и, следовательно, потерявшими в силу этой продажи право на человеческий выбор своего будущегои будущего своих детей....

Напомниаю специально для Вас - присоединение Крыма к РФ прошло на основании всеобщего референдума с абсолютно чёткими и не допускающими никаких двойственных толкований результатами... И только на основании референдума были приняты далее уже международно-правовые действия. В основе переход Крыма в состав России была воля граждан АР Крым. А люди — не имущество, крымчане — не крепостные, не сапоги и не коровы сор смартфонами, которых можно "дарить", "отнимать" или "продавать-покупать" wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 20.4.2014, 22:46
Сообщение #63


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
если меня кусают два шакала, и вдруг … я просто порадуюсь и попытаюсь добиться выгоды для себя
Да-да, а потом точно так же «вдруг» - для вас – появится пантера…

Цитата
Если после федерализации заимевшие полномочия власти внезапно "раскроют глаза" может быть переприватизация и не факт, что олигархи Украины приобретут эту собственность.
Если бы да кабы… однако, где же конкретика?
Я вам задал конкретный вопрос: ежели отнимут у Коломойского – так КТО отнимет?..
А вы мне «если», «может быть», «не факт»…
А ЧТО – ФАКТ? ЧТО – будет точно? В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ произойдёт «переприватизация» - очередной ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ между КРУПНЫМ ВОРЬЁМ?..

Улавливаете разницу между моими рассуждениями («цитатками») и вашими?

Цитата
Вместо общих слов, хотелось бы услышать Ваше мнение о том, как должен был звучать Женевское коммюнике, чтобы это трактовалось как победа России?
Ещё раз: нам сделали «вилку» - худо и ещё хуже. «Выбрали», естественно, «худо» («взяли» Крым – а судя по «странной» поддержке сего акта такими персонажами, как Жак Аттали – то именно, нам его «подарили»).
А если исходить из «хорошо», то оного коммюнике не должно было быть вообще – должен был продолжаться процесс сближения России с Украиной.

Каким образом? Вы как-то от меня уже запрашивали ответ на сей вопрос. Оный есть у меня – и, разумеется, не только у меня…
Но вы всерьёз полагаете, что я брошу все свои дела и займусь подробным изложением ЗДЕСЬ того, «что и как»?.. да в лучшем случае я бы уж отправил таковой … «доклад» «сыну тбилисского армянина и сотрудницы Министерства внешней торговли» - если бы имел какие-то основания предполагать результативность сих действий!..

Цитата
Напомниаю специально для Вас - присоединение Крыма к РФ прошло на основании всеобщего референдума с абсолютно чёткими и не допускающими никаких двойственных толкований результатами

люди — не имущество, крымчане — не крепостные, не сапоги и не коровы сор смартфонами, которых можно "дарить", "отнимать" или "продавать-покупать"
Сдаётся мне, вы беседуете с выше означенными Яценюком, Невзоровым и «неизвестным неполживцем»… Переключитесь-таки на меня или закончим беседу.



Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 20.4.2014, 23:32
Сообщение #64


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Ps: вот, к примеру, А.Н. Севастьянов (надо напоминать перипетии его политической деятельности?.. все «палки, вставленные ему в колёса», несмотря даже на то, что он – сторонник национал-капитализма и вовсе не «красный») «разжёвывает» очевиднейшее (мне не только недосуг сим заниматься, но и – знаете ли – тупеешь от таковых вот занятий; не говоря уж об отсутствии необходимых ресурсов), вытекающее уже из существующей ситуации, http://www.razumei.ru/vkadre/20140418/2195 :
- содействовать отправке российских добровольцев (а не препятствовать оной всеми способами),
- собрать «беркутовцев» на Украине (вопрос финансирования сего – разумеется! - «зависает»; КТО будет выделять средства?.. Порошенко, Ахметов, Вексельберг с Лисиным, Машкевич… Ротшильды, наконец?.. будем смеяться или таки задумаемся?).

Сие под девизом: Русские на войне своих не бросают – однако, фронт-то до сих пор отсутствует (а партизан обвиняют в пособничестве противнику, «сажают» и убивают). Хотя, есть уже и соответствующая вывеска… мастера создания имиджа, что тут сказать…

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 21.4.2014, 14:27
Сообщение #65


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Впрочем, ввиду нарастающего массового психоза, я уже не надеюсь на чью бы то ни было вменяемость – посему процитирую несколько фрагментов от тов. Холмогорова ( http://www.planet-kob.ru/articles/2879 ):
Цитата
Для меня цель воссоединения русского народа в одном государстве, безусловно, священна, и от ее реализации никакие военные угрозы … и тем более санкции отпугнуть не могут …
Невмешательство России в развивающийся кризис или хотя бы ограниченное вмешательство без достижения решительной победы ставит нас на грань геополитической и военной катастрофы
С того момента, как режим Януковича пал, Россия без всяких альтернатив обречена на вмешательство на Украине. Отлично, что мы стремительно и красиво улучшили свои стратегические позиции, возвратив Крым. Печально, что нельзя решить остальные вопросы настолько же изящно — хунта очевидно стремится к кровопролитию и его добьется. Однако переход в режим нейтралитета приведет лишь к тому, что в наше юго-западное подбрюшье уткнется тысяча ножей …
военно-стратегическая граница России должна пройти по Днепру и Днестру

К сему я могу добавить разве что ещё одно печальное: потому на сегодня у нас нет такого же «красивого решения остальных вопросов», что явный недостаток пресловутого «морального права» – как ни кричи о патриотизме и наци-анальных интересах, а неизменно высовывается старинное «вор у вора дубинку украл». И, соответственно, даже «красивое решение» вполне может быть равнозначно перекладыванию Крыма из одного джидайского кармана в другой.
А сколько навару с сего перекладывания можно получить (и брошен уже клич: мол, мы должны показать!.. всё отдадим для подъёма Крыма!..); хотя, конечно, не связка (условно) «холокост+план Маршалла», но - тем не менее: с каждой овцы шерсти клок – пастуху шуба (а буде какая из овец протестующе заблеет – на мясо, как агента Госдепа)…
И успехи России в кастинге на роль следующего «мирового жандарма», а русских – в новые б-гоизбранные, меня отнюдь не радуют.

Ps: постарайтесь воспринять всё выше изложенное целиком и в тесной связке, а не фрагментарно (как «воркование одного из голубей» - см. текст по ссылке).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.4.2014, 15:37
Сообщение #66


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(А.И.Агафонов @ 21.4.2014, 2:46) *
....А если исходить из «хорошо», то оного коммюнике не должно было быть вообще – должен был продолжаться процесс сближения России с Украиной....


Воспринял..... rofl.gif rofl.gif ой не могу... rofl.gif rofl.gif ой... я щас... rofl.gif rofl.gif опписиюсь... laugh.gif но АИ ты и доставил!!! biggrin.gif biggrin.gif

Но ваще пипец.... crazy.gif Особенно «вор у вора дубинку украл»... yahoo.gif yahoo.gif "Сближение с Украиной..." rofl.gif О-о-ой !!! rofl.gif Дайте от смеха отдохнуть...

Значит вы считаете, что типа до 2014 года мы дружили и жили душенька в душу и надо бюыло тольк это всемерно развивать и углублять, а тут вдруг ррраз - проклятый Путин рассорил братские народы. Разрушил стратегический союз с дружеской Украиной. Потерял ее.
Ладно здесь хохлы вениками прикидываются, но такое ощущение что и у Вас память как у курицы. Понятно, что мы русские зла не помним - но надо же записывать.
Я напомню, что такое было и есть "государство Украина" и как они с нами "дружили":
Итак, декабрь 1991-го.... СССР распался, между Украиной, Белоруссией, Россией заключено Беловежское соглашение, согласно которому "....государства - члены Содружества будут сохранять и поддерживать под объединенным командованием общее военно-стратегическое пространство, включая единый контроль над ядерным оружием, порядок осуществления которого регулируется специальным соглашением. Они также совместно гарантируют необходимые условия размещения, функционирования, материального и социального обеспечения стратегических вооруженных сил....". (статья 6).

Здесь надо понимать что Черноморский, Балтийский, Северный и Тихоокеанский флот как раз относились к стратегическим силам и служили для операций и проекции силы вплоть до масштабов планеты. Самой Украине такой флот не нужен абсолютно, да она и не в состоянии его содержать. С другой стороны, у России нет альтернативных баз для флота нигде, кроме как в Крыму - черноморское побережье Кавказа не подходит из-за неудобных бухт и климатических особенностей. Несмотря на все это, Украина любыми путями, любыми способами, вплоть до силовых, пыталась отжать себе весь флот, чтобы потом его уничтожить. Исключительно для того чтобы поднасрать России и угодить западным партнерам, обещавшим кредиты...

Цитата из диссертации историка Андрея Фёдорова "Проблема Черноморского флота в российско-украинских отношениях: 1991-2000 гг."

"....Украинская сторона, заявляя о своих правах на Черноморский флот, стремилась перевести под свою юрисдикцию это военно-морское соединение если не целиком, то его лучшую часть, а также все объекты инфраструктуры ЧФ, находящиеся на ее территории, действуя при этом зачастую неправовыми, насильственными методами, путем захвата и переподчинения военных объектов ЧФ, и создания явочным порядком структур ВМСУ, нарушая при этом достигнутые на межгосударственном уровне договоренности по разделу Флота, чему в немалой степени способствовала политика уступок Украине, проводимая политическим руководством РФ, а также заинтересованность западных стран в ослаблении влияния России в Черноморском регионе. При этом украинское политическое и военное руководство, получая всестороннюю финансовую и политическую поддержку со стороны блока НАТО, заинтересованного в минимизации российского влияния в стратегически важном Черноморском регионе, взяло курс на фактическое уничтожение ЧФ, официально провозглашая намерение создать небольшие военно-морские силы для охраны границ независимого государства и стремясь при этом подчинить как можно большее количество объектов инфраструктуры и кораблей ЧФ себе, не имея возможности в то же время содержать их в надлежащей боеготовности по экономическим и организационно-техническим причинам..."

Соответственно, Крым де факто - это вообще НЕ ТЕРРИТОРИЯ УКРАИНЫ: это зона постоянных силовых действий двух государств с применением оружия на спорной территории. Да и город-герой Севастополь, кстати - был городом Союзного подчинения, и с 1991-го по 1993-ий год, был городом под юрисдикцией РФ, пока в 1993-м он был не аннексирован "зелёными человечками" Украины - Национальной Гвардией - тогда не распущенной - и силами ВСУ....
После аннексии Севастополя второй эпизод, который мог поставить Киев и Москву на грань межгосударственной войны - это силовой захват спецназом ВСУ - в ночь с 10 на 11 апреля 1994 г. 318-го дивизиона кораблей резерва ЧФ с береговой базой, узлом связи, имуществом, оружием. Личный состав береговой базы был обезоружен, форменным образом нейтрализован и вывезен в поселок Чебанка в 10 км от Одессы.
Одновременно, в 1994-1996-м, напоминаю, Россия воевала в Чечне. А против России там воевали славные представители братской Украины из националистической организации УНА-УНСО. Потом они вернулись героями к себе на родину - а в результате последнего Майдана стали национальными героями... некоторые правда, ненадолго, но сути это не меняет.
Таким образом, подло пользуясь тяжелым экономическим и политическим положением России, Украина смогла отжать к 1997-ому году 18% кораблей (которые в итоге быстро сгноили и пустили на металлолом) и большую часть береговой инфраструктуры черноморского флота (которую они кроме как "пид помидоры" использовать были не в состоянии). Процесс уничтожения ЧФ приостановился лишь благодаря заключению договора в 1997 году о разделе флота и временном базировании его до 2017 года.
Надо также понимать что Россия еще в 90-ые годы столкнулась с двойным шантажом со стороны Украины - хохлы мало того что уничтожали флот, так еще и требовали дешевый газ, постоянно увязывая эти вопросы. Впрочем, даже получая газ по внутрироссийским ценам - они не считали нужным полностью платить за него. Когда же Россия отказывалась поставлять газ бесплатно - они просто воровали сколько им надо и угрожали перекрыть транзит в Европу. Первый такой конфликт произошел аж в 1993-ем году.Так продолжалось 20 лет, и это стоило России десятков миллиардов долларов. Такое поведение ранее приходилось терпеть, поскольку экспортные газовые поступления были критичны для нищего бюджета. Чем братская Украина и пользовалась.
Очередное корабельно-газовое противостояние случилось после первого Майдана-2004, когда марионеточное правительство Ющенко во-первых с удвоенной силой принялось выпинывать Черноморский флот, блокируя его функционирование и пытаясь силой захватить береговую инфраструктуру (одно только шоу с ялтинским маяком чего стоит), ссылаясь на заведомо нелегитимные решения своих местечковых судов. Во-вторых, попыталось пересмотреть газовые соглашения в свою пользу, чтобы получать оплату транзита "живыми" долларами по европейским тарифам, а не бартером в виде газа. Последовала газовая война-2006, в ходе которой Россия уже смогла отстоять свои позиции, заставив уже диктатом перейти Украину на более европейские цены на газ. Впрочем, эти договоренности продержались недолго. В 2008-ом году Тимошенко отказалась выполнять их. И все это на фоне участия украинских расчетов ПВО на стороне Грузии в Пятидневной войне!
Украина в ходе очередной газовой войны в 2008 году официально уведомила что не будет соблюдать транзитный договор, поскольку ее не устраивает цена на газ. Фокус не удался, поскольку к тому времени Россия, уже имея финансовую подушку, опять смогла пойти на обострение и блокаду транзита. Тут уже начал Киев не назюкивать, а диктовать ЕС! В результате был подписан новый договор по газу на 2009-2019 годы, по которому Украина получала существенную скидку на 2009 год, а далее они должны была платить по европейским ценам.
Как уже можно догадаться - пока действовала эта скидка, Украину этот договор устраивал. С новым 2010-ым годом скидка кончилась, и он вдруг резко разонравился украинским властям, уже "путинский агент" Янукович заявил что договор несправедливый, что Украина столько платить не будет, намекая на очередную газовую войну и изгнание флота. Тогда были подписаны в 2010-ом очередные, (Харьковские) соглашения по флоту, по которому Украина получит 30% скидку на газ и продлит аренду базы до 2042 года. Через буквально год Янукович вдруг обнаружил что и эти соглашения их все равно не устраивают и принялся настойчиво их пересматривать на предмет очередного понижения цены. В качестве средства для шантажа Янукович решил использовать очередной пересмотр сто раз утвержденной арендной платы за флот. А потом еще и добавил вступление в ассоциацию с ЕС ( а это и пункты о системе "Европейской безопасности". о которых я писал, ориентируясь на однотипной с Украиной Молдавское соглашение об ассоциации, согласно которому страна должна "унифицировать" свои внешние оборонительные договоры с ЕС, то есть расторгнуть те договора, которые не имеют члены ЕС по оборонительной сфере). Кремль - при таких то ставках! - конечно, согласился на дополнительную скидку и кредит, после чего Янукович резко передумал вступать в ЕС.
Вот так и произошел новый Майдан-2014. Который, как известно, закончился силовым переворотом и приходом рэволюционеров, которые начали с того что кинули Януковича с его соглашением с оппозицией. Между прочим, если бы это были чисто внутриукраинские соглашения - это можно было, как говорили в одной юмористической передаче алкашу "...Понять и простить!...", но это было КОАЛИЦИОННОЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЕ СОГЛАШЕНИЕ! Потому что гарантом его выступили сразу ТРИ СТРАНЫ ЕС! Уничтожение этого договора - это удар по суверенитету и состоятельсности не только Украины, но и этих стран! и. тем не менее, путчисты, разорвали соглашение, справили на него большую и малую нужду, после чего Янукович, бежал, спасая себя драгоценного... И что? Уж если путчисты растоптали гарантии своего обожаемого Евросоюза, они будут соблюдать какие-то там "Харьковские договоренности" с неполноценными москалями о флоте и газе???? Вам самому АИ не смешно? Эта же оппозиция, которая как раз сейчас пришла к власти, еще при Януковиче пыталась денонсировать эти соглашения....

Итак, безотносительно братского родства славного украинского народа, в лице "государства Украина" наше государство РФ уже более 20 лет имеет дело с явно враждебным и воровским территориальным образованием, в котором власти меняются как в калейдоскопе и каждый раз пытаются шантажом выбивать из России огромные деньги, отказываясь от всех предыдущих договоренностей. При этом они спокойно позволяют своим гражданам участвовать в войнах против России и устраивать массовые уличные шествия с воплями "москалив на ножи", "москаляку на гиляку". И при этом, имея в своих границах самую большую общину русских людей, имеют наглость и хамство её "украинизировать", воспитывая через свою извращенскую идеологию и дибильное, вывихнутое на 180 градусов образование из русских по крови детей, людей, которые свою кровь, свои корни и своих предков ненавидит и уничтожить пытается!

Потеряли "сближение с Украиной"! Да плевать! Современная Украина, как государство строило себя именно из принципа Бжезинского: "Против россии, за счёт Россиии и на обломках России". Да-да! Вы разве не поняли почему пан Ги Мун из ООН так грубо прокатил турчинова с его просьбой о миротворцах? Да потому что Украина, единственная, после республик Закавказья -ну там понятно почему! - НЕ ОБРАТИЛАСЬ в Генеральную Ассамблею ООН с просьбой о пмеждународном признаниии её границ! Все границы Украины с точки международного права - НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ! Мы можем реально на танках до Львова доехать и никто нам даже пискнуть не посмеет. Так почему за 25 лет Киев этого н7е сделал? О-О-О! Жадность фраера сгубила! Военным захватом украинцы оттяпали у нас Севастополь, когда никакой законной власти в РФ не было - октябрь 1993-го! В это время Ельцину судорожно приходилось доказывать свою легитимность, и он даже не пищал! Это такой прецедент!! а вдруг и правда дальше "Рашка-парашка" развалится!! yahoo.gif Тогда и Курск и Воронеж можно хапнуть! И до Дона дойти, как бандера в своём гимне завещал! Но... блин... разрыв шаблона... "Рашка" устояла и теперь пришла за процентами, неустойками, штрафами и пенями aggressive.gif

В обшем... хотел бы чтобы умные люли забыли все эти бредни про всякие там, "надо быть добрее". Нельзя с такими "партнерами" корчить из себя законопослушную мирную овечку. Остается только один рациональный вариант поведения - взять и уебать со всей силы. Не забывая конечно камлать про то что мы боремся за мир и счастье во всем мире.

Пусть Украина бежит на Запад, пусть Запад её по попочке ласково хлопает. Зато мы увидим, кто нам в Украине друг, а кому ребра сломать надо и зубы выбить! Если Запад и "западенцы" хотят "войны" - надо им ее устроить. У России есть уникальный шанс наконец вырваться из этого заколдованного круга - накоплены приличные финансовые запасы, Европа зависит от нашего топлива, через лет десять - а Европа запустила довольно-таки толковые энергетические программы - такого может уже не быть. Я начинаю понимать почему наш Вова вдруг так резко пошёл на обострение!
Не надо бояться судьбы СССР - современная Россия геополитически намного сильнее:
1) Россия - да - пигмей по сравнению с СССР - но она не имеет кучу внешних внутренних и внешних обязательств и паразитов, не кормит Эфиопии в глобальном масштабе... эта статья расходов у нас значительно минимизирована.
2) Россия встроена в мировую экономику, поэтому любой удар по нам - это косвенный удар по тому же доллару, над которым пиндосы так трясутся...
3) У нас не будет дефицита, нам не придётся стоять в очередях, чтобы покупать самовязаные носки и деревянные поварёшки, теперь есть с кем выгодно торговать помимо Запада - один Китай чего стоит.

Отсылки к судьбе Гитлера тем более абсурдны - как минимум, у того не было ядерного оружия wink.gif. Так что никакая военная опасность нам не грозит, в любом случае у нас хватит средств и сил чтобы принести свет и тепло в каждый американский и европейский дом. На две секунды, но с избытком.

Пусть они вводят наконец свои санкции. Пусть открыто выступят как враги. Это лишь развяжет наконец нам руки для таких дел и перспектив, по сравнению с которыми воссоединение с Крымом просто цветочки....

Украинская партия наша, хотя юбы потому, что бой ведут люди... Нам понятно за что бороться и страдать, у нас есть мотивация - а вот как Обама объяснит американцам что им придется затянуть пояса из-за Украины, непонятно. Как Меркель будет объяснять своим жирным бюргерам, что им придётся отменить свой мюнхенский пивной фестиваль, чтобы "почочь погибающей под русской пятой Украине!"??
А наша главная слабость - уважаемый АИ - в том что куча народа с психологией жертвы заполошно бегают с криками о том, что всё уже "продано до нас", и призывают слиться в очередной раз. Спокуха! Прорвемся! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 21.4.2014, 17:23
Сообщение #67


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Я таки полагал, что беседую со взрослым, более-менее адекватным, человеком…
Вам поставлены вопросы:
Цитата
ежели отнимут у Коломойского – так КТО отнимет?..
В ЧЬЮ ПОЛЬЗУ произойдёт «переприватизация» - очередной ПЕРЕДЕЛ СОБСТВЕННОСТИ между КРУПНЫМ ВОРЬЁМ?..

Цитата
КТО и КАКИМ ОБРАЗОМ будет финансировать описанные А.Н. Севастьяновым буквально неотложные действия?

Отвечать будете?

Касательно же эмоций – что ж, мой «диагноз» о нарастании массового психоза, увы, оправдывается.

Касательно лекции о том, «что было и что стало» - поясните ПРИЧИНУ её прочтения!.. ужели вы полагаете, что я, т.ск., не в курсе?!

Ps: а вот «неожиданно» принявшиеся испускать патриотические вопли СМРАД озвучивают меры по развитию экономики Крыма:
Цитата
Президент России Владимир Путин подписал указ о создании в Крыму пятой российской игорной зоны, право определять границы зоны оставлено за исполнительной властью Крыма. Другие четыре игорные зоны находятся на азовском и черноморском побережье Кавказа («Азов-Сити»), под Калининградом («Янтарь»), на Алтае («Сибирская монета») и недалеко от Владивостока («Приморье»).
«Сейчас отрабатываются возможные площадки для реализации проекта. Есть две основные идеи. Первая — разместить игорный город в районе Южного берега на площади чуть более 100 гектаров. Вторая — не ограничивать игорную зону узкой территорией, а разрешить игорный бизнес в специально подготовленных туристических комплексах, соответствующих определенным критериям, по всей территории Крыма», — сказал он.

Оба проекта находятся в стадии рассмотрения, окончательное решение будет принято после широкого экспертного обсуждения, сообщил Темиргалиев. По его словам, работа по созданию и развитию в Крыму игорной зоны велась давно, прорабатывались сразу несколько потенциальных вариантов.
«С учетом того, что Крым станет одним из самых развитых регионов России, и с учетом возможной свободной экономической зоны, крымский игорный центр имеет все шансы достигнуть стандартов мирового уровня и стать конкурентным таким продвинутым территориям как Макао, Монако, Лас-Вегас», — сказал он, подчеркнув, что игорный бизнес интересен Крыму в том числе из-за его высокой доходности.
Перед властью стоит задача создать в Крыму комбинированный круглогодичный курорт, в котором игорный бизнес будет одним из элементов нового туристического кластера, сказал Темиргалиев.

http://news.mail.ru/inregions/crimea/110/p...680/?frommail=1

Как вы полагаете, Homo Ludens, руссо… пардон, неруссо туристо – это есть Сверхновая реальность?.. или же сие есть старая дырявая … шляпа (по большей части джидайская)?

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 21.4.2014, 17:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 21.4.2014, 17:37
Сообщение #68


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Если вы за «эти годы» заметили - не использую понятие «бред» в отношении высказываний кого бы то ни было, однако, как иначе определить такие ваши сентенции:
Цитата
У нас не будет дефицита, нам не придётся стоять в очередях, чтобы покупать самовязаные носки и деревянные поварёшки, теперь есть с кем выгодно торговать помимо Запада - один Китай чего стоит
ЭТО вообще о чём?!. т.е., - предположу – вы хотите сказать, что ранее мы «на западе» покупали разное барахло, а сейчас такое «благо» нам предоставляет Китай?.. или что-то ещё?
Цитата
Отсылки к судьбе Гитлера тем более абсурдны - как минимум, у того не было ядерного оружия
ЧЬИ отсылки?!. Вы с кем и о чём?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 21.4.2014, 23:06
Сообщение #69


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Определение «массовый психоз» - это ведь не фигура речи. Это оценка состояния коллективного бессознательного. Когда множество вполне, казалось бы, здравомыслящих людей начинает утверждать, что череда провалов есть лишь путь к окончательной победе – при этом высмеивая все контрдоводы и, паче того, обвиняя оппонентов - в лучшем случае!- в глупости и паникёрстве, сие и есть массовый психоз.
Перед вами – равно как и перед украинцами - умело создан некий образ врага, с коим вас намереваются столкнуть. Образ, несомненно имеющий действительные основания, но действительность же искажающий сверх всякой меры.
Не поддавайтесь же эмоциям – в т.ч., и «шапкозакидательским» – держите себя в руках... впрочем, сие я уже рекомендовал...

Вот очередные штрихи к «картине маслом»:
Цитата
17:22
Миссия наблюдателей Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) прибыла в город Славянск в Донецкой области. Об этом сообщила медиакорпорация "Дойче велле".
17:48
Сторонники федерализации на митинге в центре Харькова избрали "народного губернатора" области. Как сообщают местные СМИ, им стал харьковчанин Владимир Варшавский.
http://news.mail.ru/politics/17926951/?frommail=1

Первое – к «пустым бумажкам»-меморандумам.
Второе – о том, КТО унаследует отнятое у пана Коломыйского (а что Варшавский – типичная хорошая... русская?.. украинская?.. польская?.. фамилия!).

Касательно тов. Путина.
Не следует приписывать мне утверждений, кои может сделать разве что новообращённый либераст, вроде таких
Цитата
Значит вы считаете, что типа до 2014 года мы дружили и жили душенька в душу и надо бюыло тольк это всемерно развивать и углублять, а тут вдруг ррраз - проклятый Путин рассорил братские народы. Разрушил стратегический союз с дружеской Украиной. Потерял ее..

Но вот вам – вдогонку за указом об игорной зоне – такое «совпадение»:
Цитата
По словам российского президента Владимира Путина, бойцы «Беркута» «честно и достойно исполняли свой долг», а то, как с ними поступили, «аукнется для самого украинского государства». Путин пояснил, что «нельзя ни унижать, ни ставить на колени бойцов, которые защищают интересы государства».
http://news.mail.ru/politics/17924415/?frommail=1

К сему – обязательно пройдите по ссылке http://vk.com/id93064573 и внимательно, не торопясь, почитайте свежайшую историю моего земляка В.А. Табачного (а то ведь, вполне может быть, дела Квачкова, Хабарова и многих других как-то уже подзабылись, более уже не будоражат; равно, как и дела их «оппонентов» – начиная с Рыжего - как-то перестали волновать).

Ps: да и ещё очень важное – у вас кто-то из родных, близких живёт на Украине?.. если да, то готовы ли вы им в глаза повторить
Цитата
Пусть Украина бежит на Запад, пусть Запад её по попочке ласково хлопает. Зато мы увидим, кто нам в Украине друг, а кому ребра сломать надо и зубы выбить! Если Запад и "западенцы" хотят "войны" - надо им ее устроить
? Надеюсь, что нет – не готовы, но попросту погорячились. (У меня в Чернигове живёт – или уже жила?.. связь давно потеряна… сестра покойного отца; у бывшего коллеги – мать на Сумщине и т.д. Всё происходящее называется «резать по живому», а вы всё ещё намереваетесь поглядеть: кто друг, а кто – враг… В России, а не на Украине – главные враги, и великороссов, и малороссов.)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.4.2014, 4:00
Сообщение #70


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(А.И.Агафонов @ 22.4.2014, 3:06) *
Да и ещё очень важное – у вас кто-то из родных, близких живёт на Украине?.. если да, то готовы ли вы им в глаза повторить? Надеюсь, что нет – не готовы, но попросту погорячились. (У меня в Чернигове живёт – или уже жила?.. связь давно потеряна… сестра покойного отца; у бывшего коллеги – мать на Сумщине и т.д. Всё происходящее называется «резать по живому», а вы всё ещё намереваетесь поглядеть: кто друг, а кто – враг… В России, а не на Украине – главные враги, и великороссов, и малороссов.)


Между прочим слово "война" я взял в кавычки, вы не заметили? Прямой вооружённый конфликт госудратсв РФ и Украины - это безусловно - катастрофа ждя обоих народов. Но кто сказал, что одна сторона может выбивать для себя преференции в ущерб другой ссылаясь на то, что "ну мы же братья" - при этом подставляя "БРАТА" по полной программе? Мухи отдельно - котлеты отдельно! Именно в соблюдении интересов государства РФ - его последовательном и чётком отстаивании и кроется залог стабильности. Когда станет понятно, что государство защищает свои интересы последовательно и чётко, то никому и в голову не придёт поэкспериментировать.... Инспирированный Штатами вооружённый переворот, как раз и полагал, что Россия - ввиду сложности ситуации - братская страна и народ! - это не Сирия - отступит, что позволит устроить обвал всей российской политики на Юге....

По Коломойскому - я не знаю к кому может отойти его собственность в случае образования федеративной, конфедеративной с Украиной или независимой ДНР.... в любом случае не государству.... да и не надо - если повод не даст... а вот если будет выводить оборотные средства или локаут устраивать тогда - да!

Я не приписываю Вам обращения "новообращённых либерастов", просто Ваши ответы не расписаны и слишком односложны, допуская разные толкования. Вы сказали "....должен был продолжаться процесс сближения России с Украиной...." а дальше? Как его толковать в современных условиях?


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.4.2014, 13:44
Сообщение #71


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(А.И.Агафонов @ 21.4.2014, 21:23) *
Я таки полагал, что беседую со взрослым, более-менее адекватным, человеком…
Вам поставлены вопросы:
Отвечать будете?


Хорошо.... что вы вцепились в Коломойского? оформите вопрос надлежащим образом, я просто не понимаю, чего Вы от меня хотите? Выдёргиваете из контекста пару фраз, вставляете очень многозначительный коммент и всё? Что конкретно по Коломойскому хотите знать? Знаете, умные вопросы можно задавать и астроному, при этом ни черта не соображая в астрономии....

По Севастьянову.... Вопрос финансирования уже не стоит. Это надо было делать раньше... общественные движения, фонды... группы развития... но увы.. сегодняшняя ситуация на Украине - это плод 25 летнего ухода Русского Мира с этой земли... Государство ушло, но русские люди остались, и они хотят оставаться русскими... В условиях нынешнего жёсткого противостояния Кремль дал им всё что смог, железное общение не допустить силовы действий против них, остальное они сделают сами.

Цитата(А.И.Агафонов @ 21.4.2014, 21:23) *
Как вы полагаете, Homo Ludens, руссо… пардон, неруссо туристо – это есть Сверхновая реальность?.. или же сие есть старая дырявая … шляпа (по большей части джидайская)?

Я ни о чём не сужу так как ещё не видел крымскую программу интеграции где-либо опубликованным.... а доверять отдельным вбросам.... Знаете, допустим не зная, что де факто ядерных ракет к поводным лодкам типа "Акула" давно нет и воспроизвести их никто не в состоянии, не зная что на место "акул" идут столь же эффективные но гораздо более компактные "Бореи"... тоже можно вопить о том, что отправка "Акул" на слом - это измена.... А крымской программе экономического развития - повторюсь - я буду судить только тогда, когда она будет выработана и опубликована в комплексе а не утки и вбросы...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.4.2014, 13:58
Сообщение #72


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



По последнему посту вкратце...

- Миссия ОБСЕ - мониторинговая, то есть наблюдательная, она была и в Чечне и в Карабахе, ну и что? Пусть ездят и смотрят, авось вранья в западных СМИ будет меньше...

- Не вижу связи с помилованием "Беркута" и рядом скандальных процессов с бывшими силовиками РФ. Если Вы хотели мне показать "страшный портрет Путина" - это вон к Илларионову в блог - он это оценит.

- по поводу "приписывания к либерастам" - прошу прощения, но вместе с тем прошу чётче и аргументированней выражать свои мысли, у меня мелафона нет, я мыслей не читаю wink.gif

- Севастьянов выдал набор благих пожеланий, которые сейчас ни в коей мере не реализуются... РФ на уровне государства дала всё что могла русским Украины - то есть гарантию, что их не вырежут правосеки и прочая нечисть, а дальше - дело за ними! тут всё зависит от их сознательности и организованности....

- не вижу смысла в вашем пассаже про Китай.... Внутренний рынок СССР был накануне распада умышленно опустошён, была отменена монополия на внешнюю торговлю и заводы гнали продукцию на внешние рынки, продавая за твёрдую валюту, а внутренний рынок был пуст как лунный кратер.... Сейчас такого потрясения у нас в принципе не вызовешь, при сегодняшнем кризиче, когда всё затоварено, любая попытка создать искуственный товарный дефицит - обречена на провал. Объявит нам тотальное эмбарго ЕС и США - получим всё необходимое из Китая, без криков "Больше трёх в руки не давать!" и очередей.

- ПоГитлеру - просто инерция... либерасты так часто сравнивают путина с Гитлером, что уже рефлекс wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 22.4.2014, 21:52
Сообщение #73


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Прямой вооружённый конфликт госудратсв РФ и Украины - это безусловно - катастрофа ждя обоих народов. Но кто сказал, что одна сторона может выбивать для себя преференции в ущерб другой ссылаясь на то, что "ну мы же братья" - при этом подставляя "БРАТА" по полной программе? Мухи отдельно - котлеты отдельно!
Так вот я и предложил вам отделить «мух от котлет» - вместо абстрактных «одной стороны, другой стороны», рассмотреть конкретного мерзавца Коломойского и НЕ СМЕШИВАТЬ его с моей тёткой или матерью моего бывшего коллеги и МИЛЛИОНАМИ ДРУГИХ ТРУДЯЩИХСЯ, живущих на Украине. Для коих в последние два десятилетия существует одна только «преференция» - сводить концы с концами за счёт своего "подсобного" хозяйства.
А вот «их» коломойские, рабиновичи и прочие порошенки, «наши» вексельберги, лисины и махмудовы - действительно, настоящие «братья» при всех их «внутренних» склоках и кастингах. И катастрофа Русского народа (кстати, а оная разве ещё не произошла?.. мы уже не способны ведь даже к элементарному удержанию «наличествующей» территории [1]) – для них большая радость: столько ресурсов можно будет дополнительно взять под контроль!

Цитата
Инспирированный Штатами вооружённый переворот, как раз и полагал, что Россия - ввиду сложности ситуации - братская страна и народ! - это не Сирия - отступит, что позволит устроить обвал всей российской политики на Юге....
А разве Фонд Аденауэра, финансирующий Клинчко (или Клянчко), дислоцируется в Штатах?.. Привыкните уж наконец к мысли, что не «штатами» и не «германией» инспирируемы – в т.ч., - «цветные революции»! Государства всё более являются декорациями для действительных геополитических субъектов.
Касательно Сирии (а также Ливии etc) – вы её вспомнили к месту: отступишь ты или не отступишь – какая разница?!. «процесс-то идёт» в одном и том же направлении: на очередной территории, где усиливаем контроль джидаев, воцаряется хаос, сопровождаемый – разумеется! – полезными для джидаев эффектами (в т.ч., деградацией и вымиранием «аборигенов», вытеснением их пришлыми … скажу грубо – дикарями).

Цитата
Вы сказали "....должен был продолжаться процесс сближения России с Украиной...." а дальше? Как его толковать в современных условиях?
Далее вы сами же и ответили:
Цитата
Севастьянов выдал набор благих пожеланий, которые сейчас ни в коей мере не реализуются... РФ на уровне государства дала всё что могла русским Украины - то есть гарантию, что их не вырежут правосеки и прочая нечисть, а дальше - дело за ними! тут всё зависит от их сознательности и организованности....
Напомню «благие пожелания», коих всего два:
- содействовать отправке российских добровольцев (а не препятствовать оной всеми способами),
- собрать «беркутовцев» на Украине.

Т.е., вы хотите сказать, что добровольцы из России
а) отсутствуют,
б) им всячески будут препятствовать россионские власти,
в) им всячески будут препятствовать украинские… кто будет препятствовать, если СМРАД полны воплями о полной недееспособности «хунты»?!.
Итак, если пункт а) ложен – а он заведомо ложен, т.к. добровольцев достаточно, то остаётся пункт б) – россионские власти, которые препятствовали, препятствуют и будут препятствовать… и предлог хороший – дабы имидж, так «классно поправленный» Олимпиадой!- не пострадал… а вот джидаи за имидж не боятся – какой надо, такой и «нарисуют», поэтому вовсю пользуют ЧВК и прочее отребье.

Касательно сбора «беркутовцев» на Украине (имеется в виду юго-восточная, разумеется) и здесь вы угадали: оных «приглашают» к нам, никоим образом, разумеется, не собираясь обеспечивать (финансировать, в т.ч.) их деятельность «там», на Украине (где без них не обойтись).
Положим, «берутовцы» окажутся настоящими хохлами – родина не там, где дедичи похоронены, а там, где сало жирнее.
И что ждёт оных у нас? В качестве варианта я вам дал ссылку - http://vk.com/id93064573 , на судьбу северодвинского ветерана чеченских войн, ныне занимающегося – точнее, уже занимавшегося – воспитанием детей и взрослых (тренер), в числе многих других обвинённого (на основании пары роликов в инете) в «разжигании» и не только от сего воспитания, соответственно, отстранённого, но и рискующего получить «срок»… за патриотизм.
Есть, конечно, другой вариант: полная лояльность – закрой глаза, заткни уши, вместо совести заведи себе любовницу (а лучше двух) и неукоснительно выполняй распоряжения вышестоящего начальства – тогда тебя, на некоторое обозримое время (пока твоё место не понадобится для ещё более лояльного) – минует горькая чаша.

Цитата
Не вижу связи с помилованием "Беркута" и рядом скандальных процессов с бывшими силовиками РФ. Если Вы хотели мне показать "страшный портрет Путина" - это вон к Илларионову в блог - он это оценит
«Сходите»-таки по ссылке и постарайтесь увидеть. (Касательно портретов – я не портретист.)
И ответьте, тогда уж, ещё на один вопрос: а что – «скандальные процессы с бывшими силовиками» уже не более, чем прошлогодний снег?.. то, что Квачков с Хабаровым «сидят», а Чубайс с Ходором «летают» - это вас уже … не колышет? [2]
Знаете, как-то странно, по меньшей мере!..

Цитата
Вопрос финансирования уже не стоит. Это надо было делать раньше... общественные движения, фонды... группы развития... но увы.. сегодняшняя ситуация на Украине - это плод 25 летнего ухода Русского Мира с этой земли... Государство ушло, но русские люди остались, и они хотят оставаться русскими... В условиях нынешнего жёсткого противостояния Кремль дал им всё что смог, железное общение не допустить силовы действий против них, остальное они сделают сами.
Вопрос финансирования «стоял, стоит и будет стоять».
То, что не было сделано раньше – и за что следует-таки спросить с тех, кто НЕ сделал! – одно.
То, что НЕОБХОДИМО делать сейчас – другое.
Вы «вариант Севастьянова» отвергли. Что можете предложить? [3]

Второе: ЧТО «дал Кремль»? КАКИЕ гарантии – на чём оные основаны, каким образом оные будут выполняться?.. [4]
Пока так я вижу таковое «выполнение гарантий»:
Цитата
Миссия ОБСЕ - мониторинговая, то есть наблюдательная, она была и в Чечне и в Карабахе, ну и что? Пусть ездят и смотрят, авось вранья в западных СМИ будет меньше...


Мало ещё на Украине отребья!.. и опять – АВОСЬ… «авось да небось… прорвёмся!» - сие и именуемо шапкозакидательство.
Никаких «авось» – миссия ОБСЕ будет чётко реализовывать планы джидаев (поддержание хаоса, уничтожение остатков промышленности, процесс деградации и вымирания украинцев – как русских, так и «не очень», и замещения оных инородцами).

Цитата
допустим не зная, что де факто ядерных ракет к поводным лодкам типа "Акула" давно нет и воспроизвести их никто не в состоянии, не зная что на место "акул" идут столь же эффективные но гораздо более компактные "Бореи"... тоже можно вопить о том, что отправка "Акул" на слом - это измена.... А крымской программе экономического развития - повторюсь - я буду судить только тогда, когда она будет выработана и опубликована в комплексе а не утки и вбросы...
Не будем отвлекаться на РПКСН… Т.е., указ Путина* – это «вброс»?..

* http://www.kremlin.ru/acts/20835 :
Цитата
В соответствии с пунктом «г» статьи 84 Конституции Владимир Путин внёс в Государственную Думу проект федерального закона «О внесении изменений в статью 9 Федерального закона «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации».
Пояснительная записка к проекту федерального закона
Проектом федерального закона предусматривается внести в статью 9 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 244-ФЗ «О государственном регулировании деятельности по организации и проведению азартных игр и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации» изменения, предусматривающие создание на территории Республики Крым игорной зоны.
Границы создаваемой игорной зоны будут определяться органами исполнительной власти Республики Кры
м.
21 апреля 2014 года, 12:20
Я вас совершенно не понимаю. «Вброс» - это, скорее, информация о том, что – например - Путин шепнул на ухо Иванову (С.Б.): «Как я их [джидаев] разыграл!..»
А если указ президента – это вброс, тогда ЧТО – НЕ вброс?.. [5]

Цитата
не вижу смысла в вашем пассаже про Китай.... Внутренний рынок СССР был накануне распада умышленно опустошён, была отменена монополия на внешнюю торговлю и заводы гнали продукцию на внешние рынки, продавая за твёрдую валюту, а внутренний рынок был пуст как лунный кратер.... Сейчас такого потрясения у нас в принципе не вызовешь, при сегодняшнем кризиче, когда всё затоварено, любая попытка создать искуственный товарный дефицит - обречена на провал. Объявит нам тотальное эмбарго ЕС и США - получим всё необходимое из Китая, без криков "Больше трёх в руки не давать!" и очередей.
«В принципе» можно вызвать всё, что угодно: в том числе, распад СССР и войну между Россией и Украиной… прошедшее обсуждать не будем, важнее происходящее и прогнозы.
Происходящее: представьте – свершилось фантастическое, тотальное эмбарго (кстати, рекомендую уточнить список наших главных торговых партнёров и, насколько понимаю, а) исключить из оных США, б) преобразовать «ЕС» в несколько европейских стран) – и ЧТО НЕОБХОДИМОЕ мы будем получать из Китая? Поясните, будьте так добры!.. [6]

На сём закончу – и так вопросов много; насчитал не менее шести, пометил цифрами в квадратных скобках – []…

Ps: замечу – вопросы по большей части задаю не потому, что не знаю ответов, а потому, что хочу, чтобы и вы разобрались.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 22.4.2014, 21:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2014, 15:05
Сообщение #74


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Итак... военная операуция началась, но, как я и говоил в другой теме, она неминуемо закончит словенским форматом 1991-го... сравните...

Украина - май 2014-го...
http://www.youtube.com/watch?v=J6QT6y2eNwU#t=15

Словения июнь 1992-го...
http://www.youtube.com/watch?v=TrA09KErSxo

Ну в общем всё закончится тем же самым - позорным отводом войск и признанием ДНР!

Украина сегодня - умерла! Я не испытываю по этому поводу каких-то траурных чувств...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 3.5.2014, 1:12
Сообщение #75


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Ай-яй-яй. Опять эмоциональные утверждения. А вам не кажется, что Украина может «умереть» - т.е., безвозвратно исчезнуть как субъект глобального исторического процесса только тогда, когда число индивидуумов, полагающих себя УКРАИНЦАМИ (украинцев весьма разных, подчеркну – от эмигрантов-русофобов в Канаде до наших соотечественников, настроенных более «прорусски», нежели немалое число россиян), станет пренебрежимо мало? И что таковое весьма маловероятно (ибо число жертв, для сего необходимое, предположительно, никак не меньше, нежели общее число убитых во Второй мировой войне)?..

Касательно вопросов, оставленных без ответа: пожелания А.Н. Севастьянова таки – по крайней мере, частично – воплощаемы (т.е., какое-то финансирование всё же производимо; добровольческое движение – насколько могу судить – жёстко не пресекаемо).
Вы, насколько понимаю, прогнозируете сохранение именно Донецкой народной республики и признание её в ближайшее время Россией?..
Мне так представляется более оптимальным как можно более быстрое возникновение/создание Новороссии (включающей ещё ряд бывших областей Украины), каковое возможно только в случае достаточно масштабных изменений в самой России («новая Россия не может возникнуть, оставаясь старой» - не только игра слов); в частности, больших чисток в российской (россионской) «элите» и в госруководстве, в т.ч.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.5.2014, 18:41
Сообщение #76


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



какая субъектность АИ, когда главе разведки якобы независимого государства вручает диплом директор ЦРУ... ? такого позорища даже в Африке нету!

А Донбассу - крепись! Помощь идёт - и не только от России!

http://nashaplaneta.su/blog/rusiny_izbili_...014-05-02-27086
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DEMolitionDEN
сообщение 5.5.2014, 15:49
Сообщение #77


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 11.4.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2537
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 0


Надо учесть, что продуктов на Украине ещё на 2 месяца осталось, бензина примерно на столько же, посевную уже про ...ли, "зима наверно подождёт", через пару лет будут говорить об очередном голодоморе со стороны москалей.

Сейчас не время вторгаться, надо подождать до следующей весны!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 5.5.2014, 17:52
Сообщение #78


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
какая субъектность АИ, когда главе разведки якобы независимого государства вручает диплом директор ЦРУ... ? такого позорища даже в Африке нету!
Да что вы говорите?!. какой позор... А как вам такой занятный фактик:
Цитата
…в … книге генерала Герда-Гельмута Комоссы "Немецкая карта. Скрытая игра секретных служб" сообщается о том, что 21 мая 1949 года США подписали с временным правительством ФРГ секретный государственный договор в котором на период до 2099 года (!) прописаны условия государственного "суверенитета" Федеративной республики Германии. Поверженным немцам там предписаны три обязательных условия.
1. Каждый новый канцлер ФРГ обязан в обязательном порядке подписать в США так называемый канцлеракт. Что скрывается в этом сверхсекретном документе неизвестно. Однако об этом не трудно догадаться, в контексте остальных двух условий и самого факта наличия, как секретного государственного договора, так и дополнительного канцлеракта.
2. США осуществляют полный контроль за германскими средствами массовой информации:
радио и телевидение, печатные издания (газеты, журналы, издательства), кинопродукция, театр, музыка, школьная воспитательная программа, учебные планы и т.д.
3. США продолжают "хранить" весь государственный золотой запас ФРГ в американских хранилищах.
В своей книге Комосса поведал о том, что он сам знал в бытность шефа армейских спецслужб ФРГ.
Издана эта книга в июле 2007 года в Австрии и сейчас находится в продаже, в том числе и по каналам Интернета (Gerd-Helmut Komossa. Die Deutsche Karte).
http://www.zrd.spb.ru/news/2009/news-135.htm

Однако, вы меня недопоняли. Я говорю об УКРАИНЕ, как о неком объекте глобального исторического процесса – каковой объект из сего процесса «просто так» не вычеркнуть.

И отсюда http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...0&start=330 :
Цитата
У нас есть патриотически настроенные (а если нет, то есть возможность превратить их в таковых) олигархи - одним-двумя миллиардами на святое дело они совокупно не обеднеют
Невольно вспоминаю тост из «Кавказской ПЛЕННИЦЫ» - так выпьем же за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями!..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 5.5.2014, 22:10
Сообщение #79


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


А касательно бравых хлопцев с Червоной Руси ( http://nashaplaneta.su/blog/rusiny_izbili_...014-05-02-27086 ) – вы всерьёз (касательно помощи юго-востоку и Донецку, в т.ч.)?!. хотя, действительно – скорее, бедняку поможет другой бедняк, нежели зажравшиеся крысы (даже и «патриотически настроенные»)…

Кстати, по ссылке размещён портрет Адольфа Ивановича Добрянского,
Цитата
«убеждённого русского консерватора и автора нашумевшего антиавстрийского манифеста, написанного в противовес работе украинофила Михновского «Самостийна Украйина» - «Русь от Попрада до Сахалина/Православие. Самодержавие. Соборность», из-за которого Адольф Иванович лишился министерского поста»
- цитирую из материала, посвящённого его внуку, Алексию Юлиановичу Геровскому. Который (продолжаю цитировать)
Цитата
«в историю гражданской войны … вошёл как автор манифеста «Воззвание к Сынам России», где предлагал «белым» и «красным» объединяться перед лицом австро-немецкой оккупации, оставить идеологические дрязги и защитить целостность России. Манифест поддержали глава Донецко-Криворожской Республики – товарищ Артём и Одесской Республики - Юдовский и Муравьёв»
, будучи
Цитата
«одним из самых близких соратников Антона Ивановича Деникина»
... и т.д. – рекомендую дополнительно поинтересоваться (обращая при сём пристальное внимание на «рогатых-хвостатых», начиная с тов. Троцкого).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 6.5.2014, 14:30
Сообщение #80


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Вообще же, надо заметить: за прошедшие с 91-го годы мировоззрение даже далеко не «среднестатистических» аполитичных россиян настолько переформатировано/деформировано, что оные на полном серьёзе рассуждают о теоретических возможностях поиметь хоть какую-то (!) общественную пользу с крупнейшего отечественного ворья и предателей (а также рвутся в бой с фашистами - под власовскими флагами, георгиевские же ленты цепляют кто угодно и куда угодно – вплоть до изящных дамских сумочек и собачек-кошечек)…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.5.2014, 16:35
Сообщение #81


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Итак... в отличие от некоторых мудро бред несущих на уютных диванах... референдум в практически прифронтовых условиях прошёл!!! Заплатили за него своей страшной ценой - своими жизнями - жители Красноармейска, погибшие под пулями бандеро-нацистских айнзатцкоманд!
Но!!!
Итоговые 10% поддержки проекта "Независимая Украина" в обеих республиках лучше всего свидетельствуют о том, почему с треском провалилась карательная операция фашистской хунты - ей оказалось просто не на кого опереться, и вся операция просто повисла в воздухе. В чистом виде "словенский вариант" - когда ЮНА, наполовину парализованная предательством, столкнулась со сплочённым в едином порыве словенским народом - и с позором отступила! Другого финала не было! И другого финала для бандероуголовников сегодня тоже на землях Донбасса не светит! Окружение оказалось слишком враждебным, а путь бессмысленного террора и запугивания оказался заведомо провальным!

Итоговые результаты по Луганской Народной Республике!
Посчитано 100% бюллетеней.
Явка - 81%.
За государственный суверенитет ЛНР - 90,53%
За "единую краину" - 9,04%
Испорченные бюллетени - 0,43%
Голоса жителей Луганщины, проживающие в России не будут учитываться. Результаты Москвы и Санкт-Петербурга были аннулированы во избежание нелегитимности референдума.

итак!!!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ ЛУГАНСКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА!!! И ДОНЕЦКАЯ НАРОДНАЯ РЕСПУБЛИКА!!!! УРА! УРА! УРА! yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif yahoo.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 12.5.2014, 17:35
Сообщение #82


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Безусловно, народное волеизъявление – штука серьёзная. (Особенно, если её подкрепить несколькими экземплярами Ту-160,- сие к свежему эксцессу с Рогозиным и другими «вокруг» Приднестровья.) И бесспорно, любой участник оного смотрится куда выигрышнее, нежели аналитики с уютных диванов…

Забавно или не очень, но некоторые аналитики уже вооружась и КОБ, «извлекли» из неё следующую параллель: когда в одном из отсеков подлодки «случается» ЧП, то оный срочно герметизируется от прочих, дабы бедствие не распространилось и на них, приведя к общей катастрофе, и оставшиеся в нём исключительно автономно борются за выживание; жестоко, но разумно! - мол, то же самое и по отношению к Украине.
Таковые аналитики (в отличие от более внимательных создателей КОБ) упускают из виду некоторые «маленькие детальки»; в данном случае, почему-то забывают про «незагерметизированную» Сирию или ещё какие, «терпящие бедствие, отсеки»…
Другие аналитики не устают воспевать мудрость и выдержку нашего президента. Тогда как отдельные критики вспоминают афоризм «Желающего судьба ведёт, а нежелающего – тащит!»
До сих пор чёткого подтверждения ЖЕЛАНИЙ нашего гаранта не узрел (впрочем, может быть, действительно – следует присесть на мягкий диван и расслабиться). Ну а страшная плата жизнями славян за то, что кого-то куда-то тащит – ещё не самое страшное; самое страшное (и страшнее для нас ничего быть уже не может) – наращивание потенциала противостояния между славянами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 12.5.2014, 22:29
Сообщение #83


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


В настоящее время я ближе к такой примерно оценке - http://www.apn-spb.ru/publications/article16852.htm , нежели к – скажем так – эйфории.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.5.2014, 17:47
Сообщение #84


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(А.И.Агафонов @ 13.5.2014, 2:29) *
В настоящее время я ближе к такой примерно оценке - http://www.apn-spb.ru/publications/article16852.htm , нежели к – скажем так – эйфории.

Уважаемый АИ, мне кажется, что Вы слишком загипнотизированы национальностью господина Коломойского. Ну обычный олигарх, стригущий бабло откуда может - вот и всё!
Пример № 1
http://investfuture.ru/news/id/41338
Полтора миллиарда - раз!
Пример № 2
http://peremogi.livejournal.com/1071806.html
Миллиардик - два!

Где тут пресловутое "княжество Приват"? Нет его! Есть еврейский делец - обчищающий всё что только возможно перед своим бегством!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.5.2014, 18:37
Сообщение #85


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Коммунистов Украины прорвало! Что-то с ними случилось... вероятно пришёл момент, когда все вменяемые лихорадочно ищут выхода из хохлодурки, а выхода не предвидится, вот Симоненко, комментируя очевидное пытается стать Христом для масс...

http://www.youtube.com/watch?v=_dRLy0d2jPM
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 14.5.2014, 0:02
Сообщение #86


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Что вы говорите?!. такой уважаемый человек – руководитель сразу нескольких крупномасштабных сионистских структур - и вдруг бежать?.. ай-яй-яй… и куда же он будет бежать – в Россию или сразу на Марс (основывать Марсианский еврейский конгресс)?..
Кстати, согласно тексту по второй ссылке, сей крупный деятель нашего времени уже переложил часть яиц в очередную корзину…
Причём, другой крупный деятель пригрозил США прекратить поставки ракетных двигателей, а также прекратить приостановленное на нашей (российской) территории функционирование станций Джи-Пи-Эс...
Так что, сложнее всё, много сложнее.

Касательно же «обычного олигарха» - посмотрите http://communitarian.ru/publikacii/politic...schiny_05052014 , там содержится перечень из ... 217 объектов, подконтрольных гр-ну Коломойскому.

В том числе
Цитата
В списке объектов, находящихся под контролем Коломойского, есть «EVRAZ plc» и «Evraz Group SA (Люксембург)».
http://www.evraz.com/ru :
ЕВРАЗ – одна из крупнейших металлургических и
горнодобывающих компаний мира с активами в России, Украине, США, Канаде, Чехии, Италии и ЮАР.


Много интересного находится под существенным контролем ЕВРАЗ,- в частности,

ЕВРАЗ является … единственным производителем
ванадийсодержащей железной руды в России.


Что такое ванадий?
Это нержавеющая и инструментальная сталь, и соответственно – машиностроение.
А что такое машиностроение?
Это вся т. наз. техносфера.


К чему, то бишь, это всё?.. к тому, что ох как нелегко нашим замещающим должности принимать судьбоносные решения: примешь какое-нибудь не то – у кого ж ванадий для лампы с зелёным абажуром будешь покупать?!. чем, понимаешь, бриться будешь?..
У нас ведь – свободный рынок: хочешь – у Абрамовича купи, хочешь – у Абрамова, ежели вдруг с Коломойским (упаси бож-же!) поссорились!.. а хочешь – так и в темноте сиди небритым…
http://a-i-agafonow.livejournal.com/18644.html

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 14.5.2014, 0:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ed-209
сообщение 14.5.2014, 14:16
Сообщение #87


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Регистрация: 12.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Тула
Пользователь №: 2500
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Простите, давно не был на сайте и пробежал по вашему диалогу "по диагонали".

Вы оба убедительны smile.gif От себя предложу такие теоретические выкладки, к которым я пришёл за время наблюдения за развитием конфликта в Украине:

1- Правящие верхушки РФ/Укарины отстаивают только свои личные интересы. И они продавцы, продают услуги постановки страны в ту или иную позу тому, кто больше пообещает. Но как и любому продавцу - им надо иметь возможность выхода на рынок, для этого нужны средства, которые им "кто-то" даёт. Таким образом имеем структуру Публичный Властьимущий (Продавец) - Инвестор (тот, кто его вывел на рынок) - Покупатели (людишки помельче, оплачивающие тактические выкрутасы, не противоречащие стратегическим интересам Инвестора)
Таких продавцов много, у них разные Покупатели/Инвесторы - отсюда грызня и т.п.

Из пункта 1 следует (для меня), что ни о каком патреотизме и отстаивании "Национальных" интересов Правящей Верхушкой речи быть не может, до тех пор, пока интересы Инвестора или заказчика не завязаны на некий национальный подъём (например спихнуть партию АК74М под удачно разгорающийся вооружённый конфликт на национальной почве)

2- Народ - объёкт манипуляции. Его направляют в ту сторону, в какую нужно правящим верхам, для достижения задач поставленных инвесторами. Народу говорят великих победах, кормят противоречивой информацией, когда надо давят на патреотизм, а когда не надо сажают за него, объясняют, что вооружённое восстание против Януковича - это правильно, потому что он ж ВОР, совсем заворовался. А вооружённое восстание против нового порядка в Донецке - это терроризм, потому что как свергли "янека" всё стало хорошо и восставать нельзя больше, веских причин нет, и вообще это Москали всё там мутят.

Для меня эта теория объясняет следующие противоречия:

1- Почему Украина "подсирала" РФ последние 20 лет
2- Почему РФ вела себя по "Имперски"
3- Почему в РФ патриотов сажают за Экстремизм и при этом ведут псевдо-патриотическую риторику по СМИ, всвязи с событиями в Украине

Во всём этом для меня до сих пор не понятно:
1- Кто же стоит за Путиным? Либо он и правда "сам по себе мальчик" и просто бизнесмен.
2- На сколько мы вообще можем что-то изменить? Когда подавляющее большинство (в Киеве больше 90%, а то и 95% верят тому, что говорят местные СМИ) находится на волне пропаганды и верят ей. А отдельных несогласных либо задавит сама толпа "уверовавших", либо МВД/СБУ.
3- На сколько любой серьёзный протест самобытен? А так же любой протест требует денег! Я, например, да и почти все из вас, я уверен, работаю с 9 утра до 18:00-21:00 5 дней в неделю, 5 дней в неделю приходя с работы сил хватает только на немного поиграть с детьми, уложить их спать и самому упать в кресло и что-нибудь почитать/посмотреть. В выходные - работа по дому, время с семьей, время на себя, чтобы не свихнуться. Если этого не делать - нечего будет жрать, одевать, детей не на что учить. Когда и на какие деньги протестовать???
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 14.5.2014, 17:08
Сообщение #88


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Ed-209 @ 14.5.2014, 18:16) *
.....Во всём этом для меня до сих пор не понятно:

Отвечаем по порядку wink.gif

Цитата(Ed-209 @ 14.5.2014, 18:16) *
1- Кто же стоит за Путиным? Либо он и правда "сам по себе мальчик" и просто бизнесмен.

1 - Путин - игрок! И игрок по очень высоким ставкам! Смотри Ед! Путин летит в Китай подписывать газовый контракт с Пекином на 38 миллиардов кубов! Это уже практически заменяет Украину с её 30 миллиардами... К тому же Китай - это мировая промплощадка! То есть рынок этот очень ёмкий и зависит его расширение только от темпов строительства газовых коммуникаций к промышленным кластерам Китая! Для США и Европы это крайне неприятный сигнал. И даже не сигнал, а откровенный звук трубы. Рушится сразу две стратегии. Первая - на ужесточение давления на Россию, вторая - на удушение Китая. Еще два года назад все было совершенно иначе! США могли влиять на любой газовый рынок через Катар, и его великолепнейший флот танкеров-газовозов "Q-max" и "Q-flex", демпингуя любой рынок для экспортёров газа. Но Катару нужен постоянный клиент, и вот начинается война в Сирии, чтобы пробить дорогу в Европу для катарского газа и выпнуть Газпром! Война проиграна! В Катаре переворот, и Катар разворачивает свой флот и свои проекты на Китай!
А тут ещё и Россия! Главное - газ будет поставляться с месторождений Западной Сибири, которые сейчас работают на Европу. Это означает, что Европа уже через 3-4 года окажется не в состоянии угрожать России снижением поставок - пожав плечами, Газпром просто повернет вентиль и пустит его в другом направлении.
Сегодня инвестиционные программы Газпрома и России зависят от европейского направления - продавая газ в Европу, Россия направляет выручку на строительство инфраструктуры восточного направления. Фактически европейцы сейчас оплачивают работу по переключению "их" газа в сторону конкурента. И как раз поэтому срыв инвестиционных программ становится основной целью и задачей ЕС и США.
Европа рассчитывает помешать переориентации России на китайский рынок. За это придется заплатить серьезными проблемами прямо сейчас. Срыв экспорта через Украину осложнит и без того плачевное положение Южной Европы. Но в перспективе - вынудит Газпром продолжить ориентацию на европейский рынок. На котором уже не он, а ему будут диктовать условия. Вот за это европейцы готовы воевать. До последнего украинца. Особенно, если бандерообразные сами готовы умирать и убивать во имя Европы....

Цитата(Ed-209 @ 14.5.2014, 18:16) *
2- На сколько мы вообще можем что-то изменить? Когда подавляющее большинство (в Киеве больше 90%, а то и 95% верят тому, что говорят местные СМИ) находится на волне пропаганды и верят ей. А отдельных несогласных либо задавит сама толпа "уверовавших", либо МВД/СБУ.


2. Помогать рождающейся Новороссии! Сочуствием, информационной поддержкой, деньгами если есть!!! В этом мы "можем изменить!". Потому что там сейчас рождается будущее! Не верите? Где-то в украинских темах я говорил про конкуренцию элит. Конкуренции элит Крыма и Украины на которой может подняться что-то толковое. Крым умчался в Россию, но его роль занял Луганск и Донецк!
Новая элита формирующейся Новороссии будет адекватна и сообразна тому уровню государства, которое будет в итоге сформировано на осколках Украины. Ни у Новороссии, ни у Малороссии, ни у Галиции, которой предстоит ещё узнать о том, что "Закарпатье не Галичина", а "Буковина не Львов", уже не будет того жирного куска, который достался УССР в наследство от Советского Союза в далёком теперь уже 1991 году.
Элите надо будет стоять на том скромном базисе, что останется в стране после окончания гражданского конфликта. Базис определяет надстройку, но никак - не наоборот. Все процессы будут протекать в жёсткой конкурентной среде, когда большая часть старых элитных договорённостей просто перестанет работать. И там, где раньше действовало негласное правило, будет действовать жёсткое внешнее условие. Как говорится - "умри, но будь!" Короче, пойдёт отбор элитных групп по самой жёсткой модели - модели военного времени. Где отбираются лучшие, а худшие просто выбрасываются из элиты с "волчьим билетом".
Вы представляете себе Петра Симоненко в такой ситуации? Вы можете себе вообразить Яценюка, решающего проблемы больных холерой и тифом? Вы ведь уже видели бравого командира Ляшко, который "накомиссарил" в Мариуполе сотню трупов? Существующая элита неадекватна. Ни уровню бывшей Украины, ни уровню существующей ситуации, ни тем гипотетическим, но всё более и более реальным Новороссиям-Малороссиям-Галициям, которые завтра обретут свою субъектность на просторах бывшей Украины.
И, следовательно, элита будет эволюционировать. Будет изменяться для того, чтобы всё больше и больше соответствовать новым вызовам истории и новому социальному строю, который сегодня уже неизбежно возникнет на развалинах "Украины-не-России".
Тут мы увидим и классический фашизм (в Галиции), и попытку (безуспешную) законсервировать либерально-компадорский строй прежней Украины в Малороссии и попытку построения нового социалистического уклада на территории образовывающейся Новороссии.
Олигархов сейчас вынужденно сметут и на востоке, и на западе и даже в центре Украины. А вот дальше от развилки разные части страны поедут по разному. Галиция укатится в свой привычный фашизм, а вот Новороссия может создать новый синтез всех удачных социалистических идей ХХ века.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ed-209
сообщение 14.5.2014, 18:14
Сообщение #89


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Регистрация: 12.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Тула
Пользователь №: 2500
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Тоесть он всё же "сам по себе мальчик"?

Тогда стоит ли надеяться, что он отстаивает интересы России, а не интересы Mr. Putin Unlimited Corporation?

По поводу Новороссии и тп. я не столь оптимистичен. Так как вижу это просто переделом Украины. Вновь пришедшим так же надо будет навороваться сперва, а вот уже потом, может быть остановиться, может быть продолжить и испечь собственные золотые батоны.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 14.5.2014, 22:55
Сообщение #90


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Ну надо же ж знать, т.ск., основы!..
Не может быть руководитель (начиная с главаря дворовой банды) «сам по себе». Любой руководитель есть своеобразный ретранслятор настроений и желаний различных сообществ и групп.
В данном случае, хороший руководитель – «ретранслирует» чаяния народа; а коли народа нет, коли обращён оный в толпу – то, соответственно, «передаёт» желания некого конгломерата кланов (или согласует противоречивые интересы оных), стараясь при сём особо не будоражить толпу и, более того, оной угодить (хлеба и зрелищ).

Наш нынешний президент – как минимум, «улавливает» настроения «масс», медленно идущий – но таки идущий - процесс кристаллизации-сплочения интересов. Поэтому и делает соответствующие заявления и «движения».
Сочетая, разумеется, оные с содействием «своим» (начиная с Чубайса), т.к. «своих» он «не обижает»… А у тех «своих» - ещё «свои»… так и получается феодализм XXI века, когда госруководство осуществляют сват да тесть, а не наиболее компетентные люди, заботящиеся более всего о «своих» - в ущерб всем прочим.
Сим очень успешно пользуются те, кто в нашем обществе САМЫЙ ЧУЖОЙ, и кто общество продолжает разрушать и переформатировать.

Касательно же «с 9 до 18 и ПХД в выходные» - могу только посочувствовать. Мне так неизменно в сём «везёт»… однако, и мне неделями «майданить» не на что, да и в голову не придёт таким вот образом убивать время…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 16:29