Клуб в спячке Опции Поделиться

[dango_]

Что случилось вообще?

Ничего такого, кроме личного.
Простите, народ. Пинать дело, которое стало для меня мертвым. Сил нет.
Линукс не любит дураков. Ладно, я дурак. Толку от меня нет.
Еще раз простите, я ухожу.
Всем здоровья и успехов.

[ИВК]

Будем надеяться, что это не навсегда

[kostyalamer]

Сделал клубную репу для p9 32-бита. Сразу на сайте прописал репу для Ивана p9 64-бита.
Сделал соответствующие каталоги на хостинге под p9 64.
Иван, когда соберешься делать репу пожалуйста первым делом собери этот пакет под p9 : http://altlinuxclub.ru/repo/Repo_P9/SRPMS.....0-alt4.src.rpm
Торопиться особо некуда, когда будет свободное время / желание так и делай .
О самом процессе, накатил 3-ей системой стартер от Антона с Mate , сверху прихлопнул на него IceWM + rox + все что надо ,
получилось довольно неплохо. Спасибо Антону !
Естественно, основной linux для меня Arch, но как говорил товарищ Экзюпери : "Мы в ответе за тех , кого приручили ",
поэтому Альтовские репы на p9 будут жить и наполняться пакетами .
P9 32 бита полностью рабочая , включено автоиндексирование , все повешено на cron на сервере.
Напоминаю что пакеты для p8 и p9 принимаются только пропущенные через hasher, в более ранние репы пакеты принимаются как есть и только genbasedir - ятся.

[ИВК]

Сначала сделаю у себя зеркало p9, а то до сих пор им не обзавёлся. Поглядел сейчас - в p8 и p9 версии пакетов чуть не сплошь разные, то есть надо качать весь бранч. Ладно, надо же ночной анлим хоть когда-то использовать

[kostyalamer]

Сначала сделаю у себя зеркало p9, а то до сих пор им не обзавёлся. Поглядел сейчас - в p8 и p9 версии пакетов чуть не сплошь разные, то есть надо качать весь бранч. Ладно, надо же ночной анлим хоть когда-то использовать

Я вообще ничего не зеркалю, собираю все с зеркал яндекса на прямую.
Кстати Арч я тоже не зеркалю , моего несчастного ADSL-а вполне хватает на сборку дистрибутивов.

[ИВК]

Вообще-то, пожалуй, насчёт зеркала - это просто моя инерция мышления Если инет неплохой, а собираешь редко (а так оно у меня сейчас и есть), то с зеркалом, наверное, нечего заморачиваться; особенно если сохранять скачанные пакеты.

[kostyalamer]

Что интересно, я запустил репу практически вовремя, хотя получилось это совершенно случайно
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...41742#msg341742

[Koi.v2]

Но это не отменяет тот факт что дальнейшее развитие Альта в данный момент меня совершенно не интересует, тем не менее я не буду есть свой партбилет и сделав свое дело совершенно спокойно займусь дальнейшим развитием дистростроя на арче.

Еще раз простите, я ухожу.
Всем здоровья и успехов.

После запоя глянул, а тут революция. Что случилось почему все линяют? Ку

[kostyalamer]

После запоя глянул, а тут революция. Что случилось почему все линяют? Ку

Привет ! давно тебя не было, запой случайно был не в кирзовых сапогах, хотя вроде сапоги теперь отменили.
Кстати , если мне не изменяет склероз, народ на форуме альта хотел твою сборку на lxqt - правда это было довольно давно.
Кратко обрисую ситуацию :
1) Клубные репы на p9 для 32 и 64 бит в строю и готовы к приему пакетов. 8-ые и более ранние тоже функционируют.
2) Кодеры разбежались почти все , из сборщиков в наличии Артем , ты и Иван, Антона можно не считать он давно в team-е , где работает за 10-рых. Я совершенно потерял интерес к базальту, но поскольку много хороших воспоминаний связано с Альтом клубная инфраструктура будет поддерживаться мною и дальше.
Иными словами , захочешь собирать пакеты на Альте - репы в твоем распоряжении, захочешь собирать дистрибутивы - я буду рад .
3) Как можно заметить, сейчас здесь только одна живая тема - IceArch и хоть она и находится в разделе "Наши сборки" с подзаголовком : " Разработка дистрибутивов на основе пакетной базы ALTLinux " , единственное что ее связывает с ALTLinux это моя скромная персона и Юра (YYY) иногда в ней появляющийся . Правда , если учесть что я сижу на арче , а он на диване,
то связь достаточно условная. Кстати если есть желание поучаствовать в ледяном - подключайся. Более того, если есть желание сделать дистр на LXQT или на чем-нибудь другом на базе арча , я тебе скину свою рабочую сборочницу , заменишь IceWM на другой рабочий стол.
В любом случае, рад видеть тебя здесь

[Koi.v2]

запой случайно был не в кирзовых сапогах, хотя вроде сапоги теперь отменили.

Не, не отменили. После окончания института от 3 до 6 мес строевой подготовки, это с военной кафедрой. Однако мне еще рано, последний год в инсте остался. Просто на прошлой практике мне предложили работать, сам не ожидал, но согласился. В инсте перевелся на вечерний ну и получилось работа+инст+переезд+всякая всячина=)( полная. Сейчас вроде легче стало.

если мне не изменяет склероз, народ на форуме альта хотел твою сборку на lxqt - правда это было довольно давно.

Он у меня на пентаке 4 работает без проблем, обновляется с периферийными устройствами я тоже проблем не заметил (с теми что у меня). Ссылка на него так же осталась на вики альта в клубном разделе. Хотя он на р8, вроде не модно уже.
Я бы его с удовольствием пересобрал сейчас, но увы время появится только месяца через 4 не раньше.

если есть желание сделать дистр на LXQT или на чем-нибудь другом на базе арча

Давно еще до альта пробовал арч. Голая система это хорошо, но когда человек начинает ее приспоабливать под себя в результате она мало отличается от других и несмотря на то что ПО в линуксе много, реально функциональных программ не так уж и много, в результате на пк будет стоять примерно тот же набор что и у всех. Выходит не важно каким дистрибутивом пользуешься, мне так кажется.

В альто-базальто меня только угнетает отсутствие притока новичков. Если порассуждать. Еще до импортозамещения я на форуме писал "почему альт не сотрудничает с институтом ИТ, эльбрусом, байкаломи т.д." Сейчас смотрю новости, они прописались почти везде, нашел даже договор с "НПО Машиностроения", что меня лично радует, давно пора. Исходя из тех же новостей можно сделать вывод что в компанию потекла денежка, думаю теперь у них сборками занимается какой-то спец отдел с небольшой тучкой сотрудников, может человек 10. Ну кроме робота конечно. Хотя это все домыслы, но в любом случае за компанию я рад, развитие это всегда хорошо.

[kostyalamer]

Не, не отменили. После окончания института от 3 до 6 мес строевой подготовки, это с военной кафедрой. Однако мне еще рано, последний год в инсте остался. Просто на прошлой практике мне предложили работать, сам не ожидал, но согласился. В инсте перевелся на вечерний ну и получилось работа+инст+переезд+всякая всячина=)( полная. Сейчас вроде легче стало.
-----
Давно еще до альта пробовал арч. Голая система это хорошо, но когда человек начинает ее приспоабливать под себя в результате она мало отличается от других и несмотря на то что ПО в линуксе много, реально функциональных программ не так уж и много, в результате на пк будет стоять примерно тот же набор что и у всех. Выходит не важно каким дистрибутивом пользуешься, мне так кажется.
-----
В альто-базальто меня только угнетает отсутствие притока новичков. Если порассуждать. Еще до импортозамещения я на форуме писал "почему альт не сотрудничает с институтом ИТ, эльбрусом, байкаломи т.д." Сейчас смотрю новости, они прописались почти везде, нашел даже договор с "НПО Машиностроения", что меня лично радует, давно пора. Исходя из тех же новостей можно сделать вывод что в компанию потекла денежка, думаю теперь у них сборками занимается какой-то спец отдел с небольшой тучкой сотрудников, может человек 10. Ну кроме робота конечно. Хотя это все домыслы, но в любом случае за компанию я рад, развитие это всегда хорошо.

1) Молодец, вызывает уважение !
2) При наличии стандартных сборочных инструментов и стандартного набора программ да . Но тот же IceArch мало на что похож , я бы даже сказал вообще не похож на те дистрибутивы которые я видел . Ближе всего наверное Antix , но он совсем про другое . Слишком много внутри разных костылей от меня и товарищей по сборке. Да и набор софта более чем своеобразный
3) Я бы даже сказал не только отсутствие новичков но и устойчивый отток старичков. Но поскольку у меня достаточно предвзятое мнение по этому вопросу , развивать эту тему не буду.

[Koi.v2]

Попробовал обнавить сборку до р9, вроди все нормально, но много мелких багов, например файловый менеджер падает без обьяснений при соединении с самбой и т.д. Это конечно пересобирать надо, за это время много всего измениось.

[speccyfighter]

В альто-базальто меня только угнетает отсутствие притока новичков. Если порассуждать.

Порассуждаем:
Хотел ответить на этот комментарий,
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...43157#msg343157
а потом подумал:
Человек не хочет внедряться в базовые вещи, читать сообщения системы и думать, а я буду напрягаться? А потом и сервис за него с нуля написать, а он и палец о палец не ударит? Да пошло оно к чёрту. Нафиг оно мне впёрлось?

[kostyalamer]

Привет Юра ! Да с пользователями сейчас все достаточно грустно, по крайней мере в юзерофильных линуксах. Правда не знаю насколько Альт можно считать юзерофильным, убунта с минтом наверное больше соответствуют этому понятию. В Арче пользователи немного другие, потому что там ты сам себе режиссер. Ладно это все лирика, я как раз собирался тебе писать. Дело в том что вокруг ледяного начинает складываться довольно интересное сообщество кодеров, пишущих на bash-е, а сейчас я занят тем что потихоньку начинаю интегрировать клубные наработки от нашего консольного минимала в ледяной. Твои без твоего разрешения я естественно не трогал, но с удовольствием увидел бы их в нем. Да, там systemd , которое тоже не вызывает у меня большого восторга, но возможно ради интересного совместного творчества ты на это призакроешь глаза. Что я предлагаю :
http://forum.puppyrus.org/index.php?topic=...62307#msg162307
Ты очень сильный bash-ист ( свое искусство в этом вопросе я оцениваю где-то на уровне детского сада ) подключайся. Мне кажется что с уходом Дана на форуме Альта для тебе стало скучно, а здесь живой проект который начинает напоминать мне лучшие времена нашего клуба. Подумай, вдруг это будет тебе интересно. Кстати, на форуме Puppyrus - а некоторые товарищи активно пилят проекты на SysVinit возможно это тебя заинтересует, например DdShurick которого ты должен знать по форуму Альта.
Я не против Альта , но мне кажется тебе там скучно.

Сообщение отредактировал kostyalamer - 27.10.2019, 1:18

[Koi.v2]

Люди разные, мне кажется не надо все так близко к сердцу принимать.

Написал я, а потом проснулась совесть и сказала, ну и лицемер ты Женя (кoi).

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 27.10.2019, 20:05

[speccyfighter]

Люди разные, мне кажется не надо все так близко к сердцу принимать.

Штука вот в чём:
Хочется этого пользователю Линукс или не хочется, но для того чтобы он стал самостоятельным пользователем и ему достаточно было подсказки направлением мысли, он должен знать четыре вещи (все подробности необязательны, важно понимание принципа и умение искать информацию):
- структура каталогов
- права доступа
- процессы
- принцип работы сервисов (снаружи и изнутри)

И почти всегда, для Линукс-пользователя вообще, на этом и заканчивается. Это база. Для всех пользователей Линукс без исключений. При этом желание и умение читать сообщения системы даже не обсуждается, - любой компьютер с операционной системой никогда не был телевизором и никогда им не станет, ни в андроиде, нигде.

Но здесь есть подводный камень на предмет 'искать информацию':
Чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос. Чтобы задать правильный вопрос, половину ответа уже нужно знать.

При этом подводные камни на этом не заканчиваются:
Есть огромная разница между *DOS-пользователем старой школы и современным массовым Линукс-пользователем. Первому достаточно направления мысли. (Но возможно я где-то и идеализирую)
При незнании или/и нежелании пользователя знать и понимать базовые основы, всё это для него придётся рассказывать.

И тут натыкаемся на ещё один камень, кому рассказывать:
Если для первого в большинстве случаев важен как подсказка вектор мысли, то для второго, нужно учитывать специфику познаний и желаний этого пользователя. Почти всегда, это масса подробностей с адаптацией персонально под него. А часто это большой пласт. И он требует времени. Грубо говоря, это вторая работа. Причём с учётом и поправкой под самого пользователя, у которого возникла проблема. И здесь ко всему прочему придётся объяснять базовые вещи.
Например тут

Код

$ команда
...: Отказано в доступе

придётся пересказывать раздел Права доступа.
Можно конечно сделать и короткую прямую подсказку, без его (пользователя) понимания сути базовых принципов, но будьте уверены, что в другой похожей ситуации, он задаст тот же вопрос. И всё начнётся сначала.

Ко всему этому придётся снова описывать/адаптировать описание принципа работы sysv сервисов, под каждого конкретного пользователя, общий принцип которых взглядом изнутри описан здесь:
https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...53079#msg253079
в контексте старт/стоп сервисов и лок-файлов (без упоминания pid-файлов).
С точки зрения академичности, там нет описания с привязкой на {start,stop}_daemon с параметрами, но такая задача и не ставилась. Ставилась задача объяснить общий принцип работы sysv сервисов.

А теперь сведите это всё воедино и представьте, какой объём работы нужно провернуть на голом энтузиазме, ответом на вопрос, который занимает пару коротких строк.

При этом здесь есть изюминка:
Большинство пользователей на альтовом форуме это школьные администраторы. Но я-то не администратор. Я обычный пользователь, который хочет от системы надёжности и предсказуемости. И у меня свои взгляды на это. Но на этом и всё.
Возможно здесь на эти взгляды накладывает свой отпечаток многолетний опыт Спектрум-платформы (более 10-ти лет), не отрицаю, но это пожалуй уже другая тема.

[kostyalamer]

Большинство пользователей на альтовом форуме это школьные администраторы. Но я-то не администратор. Я обычный пользователь, который хочет от системы надёжности и предсказуемости. И у меня свои взгляды на это. Но на этом и всё.
Возможно здесь на эти взгляды накладывает свой отпечаток многолетний опыт Спектрум-платформы (более 10-ти лет), не отрицаю, но это пожалуй уже другая тема.

Вот это меня всегда удивляло, что они могут наадминистрировать не понимаю. вообще создается впечатление что в великой битве между виндой , линуксом и маком победил андроид со своим магазином приложений . Гибель Linux Format - а и Chip-а , а также все возрастающее количество пользователей думающее что комп = умный телевизор это подтверждает.
Ладно , оставим наши стариковские ворчалки, я сделал проект для разрабов ледяного , подключишься ?
Обещаю свои кривые системдешные юниты загнать в отдельный раздел, чтобы они не оскорбляли твой взор. Море интересной работы направленной на деандроидезацию пользователей гарантирую

Сообщение отредактировал kostyalamer - 28.10.2019, 8:36

[speccyfighter]

Ладно , оставим наши стариковские ворчалки, я сделал проект для разрабов ледяного , подключишься ?

Пока отследил, поймал и исправил ошибку, почему у скрипта mplayer-vc под ледяным был отказ в работе с выходом без ошибок.
Исправленный скрипт под ледяного, с краткими комментариями, после тестовой обкатки выложил тут (при наличии установленных зависимостей будет работать и в альте):
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry51389

Скрипт не проверяет где он запускается и должен быть запущен в виртуальной консоли .

[kostyalamer]

Спасибо Юра , то что нужно , будет в следующей версии ледяного

[speccyfighter]

Обещаю свои кривые системдешные юниты загнать в отдельный раздел, чтобы они не оскорбляли твой взор.

Где-то мимо меня проскальзывало, что под арча всё-таки есть инит, но сейчас, хоть убей, не вспомню не только где, но и когда.

[kostyalamer]

to Koi : Евгений , давай я тебе вкратце объясню ситуацию ( на работу надо бежать ) . Вряд ли ты найдешь на этом форуме ответы на вопросы по m-p . Я уже год как слез с Альта ( да он у меня стоит 2-ой(p8) и 3-ей(p9) системой, но только для поддерживания клубных реп ). Развитие Альта как такового меня слабо интересует. То же у Ивана, он не ушел с Альта но занялся совсем другими делами. Дан ушел, Олега (Balbes ) и Анатолия (NotHAM) я уже не помню когда здесь видел . Из сборщиков остается Миша (torabora) - тоже сто лет не видел и Артем ( владеет ли он m-p не помню ), да Серега (sb ) может, но тоже сто лет тут не был . Поэтому если хочешь заняться сборкой , тебе прямая дорога либо к Антону, либо прямо к Михаилу(gvy).
В таком случае по m-p проще спросить в Разработка на Альте, Антон здесь тоже не частый гость.
PS Но как я уже говорил где-то выше Инфраструктура налажена и готова к использованию, так что в этом плане проблем нет.
PPS Если вдруг займешься SysVinit на альте обращайся к Юрию ( Speccyfighter ) он тебе поможет .

[Koi.v2]

Можно Арчиводов привлекать на форум, чтоб не в спячке был. В конце концов названия разные а линукс один.

[kostyalamer]

Можно Арчиводов привлекать на форум, чтоб не в спячке был. В конце концов названия разные а линукс один.

Видишь какое дело форум != клуб и на форум новые люди потихоньку приходят.

[dango_]

Всем привет! В почте увидел уведомление о сообщении на https://forum.altlinux.org/index.php?topic=...53865#msg353865
По причине самовыпила с альтовского форума, прошу коллег, кто имеет желание и возможность, переслать в ту тему следующее:
---
Главное спасибо за существование xfce-sysv следует сказать Юрию aka Speccyfighter. Проект жив и здравствует благодаря его усилиям, знаниям и несгибаемости.
---
Всем удачи и успехов.

[dango_]

Юра (YYY), спасибо! :-)

[Koi.v2]

А зачем самовыпил то делать)

[dango_]

Чтобы на старые грабли не наступать.

[Koi.v2]

У нас на даче есть старые грабли, не знаю сколько им лет может больше чем мне, но работают и есть куча переломанных или согнутых новых.

Из этого мораль:
Лучше хвост держать по ветру, чем ветер под хвостом.

[speccyfighter]

Чтобы на старые грабли не наступать.

Дан, то что самовыпилился, с этим можно соглашаться, можно не соглашаться. Да и какое это имеет значение? Но понять могу.
Я ведь нашу с тобой переписку по разработке, всю сохранил. По ней можно книгу издавать.
"Чтобы на старые грабли не наступать", - перечитал твоё письмо от 21.10.2016 20:32:54. Дан, как это актуально и сегодня. Спустя четыре года...

[dango_]

Дан, то что самовыпилился, с этим можно соглашаться, можно не соглашаться. Да и какое это имеет значение? Но понять могу.
Я ведь нашу с тобой переписку по разработке, всю сохранил. По ней можно книгу издавать.
"Чтобы на старые грабли не наступать", - перечитал твоё письмо от 21.10.2016 20:32:54. Дан, как это актуально и сегодня. Спустя четыре года...

От той переписки остались твои ответы из рассылки на почту. Ну полистал, почитал, освежил память...
Ну как сказать... После осенних тестирований очень даже актуально.
Так что все правильно.
"Чтобы на старые грабли не наступать" (С)