Прямой репортаж Опции Поделиться

[ИВК]

Да, это в значительной мере был просто эксперимент - в том числе (или, даже - прежде всего) с моей стороны : попробуем установить и настроить Линукс с нуля "в прямом эфире" - и поглядим, что получится. Попробовали, поглядели. В этом смысле эксперимент удался. Это, конечно, не отменяет того, факта, что надо действовать более согласованно. Но : эксперимент - он эксперимент и есть; нельзя оценивать его так, как обычную работу. Поэтому я не считаю, что он провалился. Разве что не дал всего, чего мы от него ожидали.

[robinzoid]

Конечно не провалился. Если по спокойному - то целью эксперимента лучше считать не результат а опыт, каковой может оказаться полезным в совершенно неожиданных делах. Опыт на тему "как не ст0ит поступать" к некоторым правда приходит в отделении реанимации, но наш случай - не такой. Тем более, что за перипетиями "Битвы при MBR'е" народ следил. 6354 посещения на этот момент. Значит небезполезно было.

[ИВК]

Да и весь форум у нас в основном всё ещё экспериментальный. Работа на результат идёт большей частью лишь в Баклановке. А так - экспериментируем, опыта набираемся. Дело-то новое.

[DimonMMK]

Опыт на тему "как не ст0ит поступать" к некоторым правда приходит в отделении реанимации, но наш случай - не такой. Тем более, что за перипетиями "Битвы при MBR'е" народ следил. 6354 посещения на этот момент. Значит небезполезно было.

Ну, вообще-то правильно. Все что нас не убивает, делает нас сильнее... И (надеюсь) умнее! А 6354 - это да, результат.
:

[А.И.Агафонов]

Вот именно. Не трожь. "Создать на Ф-диске Л-диск "Це" при помощи fdisk." Фу. Масло масляное.
«Не следует привлекать новые сущности без самой крайней на то необходимости» (методологический принцип редукционизма, также называемый принципом бережливости, или законом экономии. Или "Бритвой Оккама"

Па-а-апрасил бы!..

С «ламерства» начнём или глубже будем ампутировать посредством оного скальпеля (во имя отца и сына и святой инквизиции)? (Портсигар с пуделем предъявлять не буду.)

[kostyalamer]

Друзья, я смотрю у нас тут весело, жаль был на работе не удалось поучаствовать
На самом деле надо немного сбавить обороты, оно конечно хорошая драка на форуме повышает его популярность, но стиль вроде не наш.
Для начала о терминологии, итак ламер: http://electrosad.ru/OS/GrI.htm, абсолютно согласен с Алексеем Сорокиным . Ламеры ( в моем понимании ) это люди которые осознают ограниченность своих знаний и пытаются по мере сил с этим бороться. Я себя тоже причисляю к Ламерам. Более того если я не дай Торвальдс, вдруг начну считать себя Гуру или огурком, то гнать меня надо не только с этого форума, но и из интернета, как человека с тяжелой формой мании величия !
Владимир Гололобов тоже на честного юзера не тянет, Ну где Вы видели таких юзеров: http://vgololobov.narod.ru/
Только махровые ламерюги (это не ругательство, а одно из прозвищ которым меня по случаю наградили на LF ) программируют микроконтроллеры, переводят руководства, схемы разрабатывают и т.д. и т.п.
robinzoid у нас здесь тоже ламерится как может ( тезка, особенно мне Ваш домик в огне нравится )
А вот обычный user это действительно страшное ругательство.
Так что, добро пожаловать в наш клуб Ламеров ! Вообще мне это напоминает одно из доказательств теории относительности:
"3 волоса на голове это мало, а 3 волоса в супе это много - все в мире относительно !", в результате все мы ламеры, вопрос только кого принимать за систему отсчета Васю Пупкина или Линуса Торвальдса
Теперь по существу вопроса: Александр Иванович, Вас здесь никто ни в чем не обвиняет, наоборот я Вами искренне восхищаюсь.
Упорство было проявлено немалое, ну а то что ничего не получилось, всякое в жизни бывает, ну не судьба на данном этапе, попробуете позже если захотите. Вспоминая свои первые шаги в пингвине и не такое чудил, все через это проходили.
Свою позицию по уходу из этой темы тоже поясню, дело в том что когда на один ход Ивана Вы стали делать несколько (что свидетельствует о нетривиальности Вашего мышления, из Вас бы получился отличный кодер !!! ), я понял чем примерно кончится дело ( так как по природе пессимист ) и удалился в зрительный зал ( точнее пошел ковыряться в python-е ).
В общем, ребята давайте жить дружно ,как говорил кот Леопольд !
PS Кстати, Дмитрий с Вашим приходом уровень форума безусловно повысился и в дальнейшем, думаю ,с подобными проблемами все будет решаться гораздо проще
PPS
У меня на компе lilo и 6 пингвинов ( все Альты ), правда форточек нет

[ИВК]

С «ламерства» начнём или глубже будем ампутировать посредством оного скальпеля

Если уж есть желание обсуждать всё детально, то зачем всё в одну кучу? Про терминологию и т.п. у нас есть отдельная тема Стандартизация. И про ламеров, если угодно, можно тему открыть

[DimonMMK]

А вот обычный user это действительно страшное ругательство.

Да почему ругательство? Наоборот.
Есть чайники которые ничего не умеют и учатся. Есть честные юзеры которые умеют что-то, учатся сами и могут научить чему-то чайников. Есть компьютерщики которые умеют многое и в тонкостях - сетевики, программисты, железячники. Они учат юзеров. Есть хакеры-гуру которые ищут новые пути и пробивают дороги для всей отрасли. И есть ламеры- по сути чайники так же мало умеющие, но считающие что и так умеют все и потому не желающие ни учиться, ни учить других.
Вот моя классификация. Возможно, спорная- но четкая.
Не стыдно иногда оказаться ламером, бывает. Стыдно ламером оставаться.
А юзер- никакое не ругательство. Собственно, ради них мы, компьютерщики, и работаем.

...сегодня, а прошло только несколько лет, я не знаю ничего, что нельзя было бы при необходимости сделать в Linux. И, когда любопытство не выглядывает из таинственных щелей сознания, я не понимаю, зачем трогать операционную систему, к которой ты привык, и которая тебя более чем устраивает?
И я не понимаю, возможно, я неправ, какие трудности можно испытывать при использовании этой операционной системы, о которых так охотно пишут и говорят. Я только пользователь. .. © В.Гололобов "Пока загружаются обновления.."

Ну где Вы видели таких юзеров?

В соседней "13-й" подсети, знамо дело...

Код

1  192.168.3.1 (192.168.3.1)  1.021 ms  0.732 ms  0.882 ms
2  gw41-2.ornet.lan (10.1.4.254)  1.345 ms  1.455 ms  1.818 ms
3  10.13.3.254 (10.13.3.254)  1.707 ms *  1.770 ms
$

Мир тесен...

Сообщение отредактировал DimonMMK - 2.3.2010, 11:23

[А.И.Агафонов]

С «ламерства» начнём или глубже будем ампутировать посредством оного скальпеля

Если уж есть желание обсуждать всё детально, то зачем всё в одну кучу? Про терминологию и т.п. у нас есть отдельная тема Стандартизация. И про ламеров, если угодно, можно тему открыть

Есть желание обсуждать. Причём, «Прямой репортаж», полагаю, вполне стерпит и «кучу» - различных тем. Но не у всех. У некоторых, судя по всему, желания несколько иные.

Есть чайники которые ничего не умеют и учатся. Есть честные юзеры которые умеют что-то, учатся сами и могут научить чему-то чайников. Есть компьютерщики которые умеют многое и в тонкостях - сетевики, программисты, железячники. Они учат юзеров. Есть хакеры-гуру которые ищут новые пути и пробивают дороги для всей отрасли. И есть ламеры- по сути чайники так же мало умеющие, но считающие что и так умеют все и потому не желающие ни учиться, ни учить других.
Вот моя классификация. Возможно, спорная- но четкая.

Классификация отнюдь не чёткая – она построена на разнородных понятиях; в частности: «чайник» - простое оскорбление, «юзер» - переведённое и усиленно насаждаемое «пользователь»,- весьма размытый «термин», «сетевики, программисты, железячники» - также весьма спорные «термины» (положим, монтаж локальных вычислительных сетей подразумевает и программирование оных, и «возню с железом»), два оставшихся «термина» («хакер», «ламер»), надеюсь, также никто всерьёз за таковые не считает (кроме автора «классификации», вероятно).

А вы можете предложить непротиворечивую (хотя бы внутренне), понятийно полную и недвусмысленную «матчасть»? (Вопрос, разумеется, риторический.)

Конечно, могу. Но к чему Вам это? Вы же и впредь будете больше полагаться на "свои скромные, но вполне здравые размышления «а как же оно всё-таки на самом деле»". Так зачем же мне Вас разубеждать в том что стандарты- это чуждая нашему менталитету вражеская риторика? Верьте во что хотите, я не претендую.

Вопрос, как я и предполагал, оказался риторическим.
Попросту нет таковой «матчасти», есть только довольно-таки разрозненные и противоречивые фрагменты, причём, постоянно обновляемые - в силу чего, нужно оную «матчасть» учить не отрываясь... Поэтому не надо делать большие глаза.

ничего не получилось

Ещё раз повторю: получилось – именно то, что и прогнозировалось. Уж не буду вновь всё излагать.
Кратко же: нет пока ни необходимости, ни возможности пользоваться Линуксом, а искусственно создавать таковую ситуацию – чрезмерная головная боль (кстати, не столь давно «аукнулась»: возникли неожиданные проблемы с содержимым текстового файла, ранее сохранённого в Линуксе; хорошо, что у меня осталась оригинальная «заготовка» документа – пришлось потратить ещё около часа на повторное создание).

Ну и закончу тем, с чего начал (надеюсь, сей пассаж всех примирит с самими собою).

Уважаемые участники форума, исходя из прЫнцЫпа Оккама, убедительно прошу при реинжениринге и маркетинге не слишком размахивать ситуативным менеджментом - ведь все мы с вами ламеры и, не побоюсь этого слова, продвинутые хакеры (хотя, может быть, слегка и поюзанные нашим хард-лайфом)!

Отберите у него скальпель!.. принесите зеркало... срочно зеркало!

[DimonMMK]

«чайник» - простое оскорбление

Смысл термина "чайник" обозначен ясно. Не надо приписывать мне попытки кого-то оскорбить.

«юзер» - переведённое и усиленно насаждаемое «пользователь»,- весьма размытый «термин»,

Да никто ничего специально не насаждает. Не хотите- не пользуйтесь, дело хозяйское.

монтаж локальных вычислительных сетей подразумевает и программирование оных, и «возню с железом»

Сильное заявление. Под "возней с железом" видимо имеется в виду перфоратор, в лучшем случае- сварка для оптики. А "программирование локальных сетей"- просто шедевр.

два оставшихся «термина» («хакер», «ламер»), надеюсь, также никто всерьёз за таковые не считает (кроме автора «классификации», вероятно).

Не надейтесь. Термины-то не новые, в России еще с Фидо пошли. "Хакер"- вообще с позапрошлого века, от американских пионеров. Да и классификация не совсем моя, кстати- у Лукьяненко взял, в "Лабиринте". Жду упреков в плагиате.

Классификация отнюдь не чёткая – она построена на разнородных понятиях

Естественно. Любой новый термин отражает специфический сплав разнородных понятий, ранее не востребованый за отсутствием явления. Появляется нужда кратко обозначить новое явление в мире- появляется и термин. Воевать против естественного процесса смысла не вижу.

Попросту нет таковой «матчасти», есть только довольно-таки разрозненные и противоречивые фрагменты

Есть такая партия! Есть базовые вещи. Противоречивостей там нет. Фрагментарности тоже. Не надо представлять технологию как магию, в ней все логично.

причём, постоянно обновляемые - в силу чего, нужно оную «матчасть» учить не отрываясь...

Зачем? Сравните главу о дисковой подсистеме в разных изданиях того же Гука- в 1 (черном), 2 (синем) и в 3 (красном). Почти ничего не изменилось.

Ну и закончу тем, с чего начал

Знаете, я нисколько этому не удивлен...

_____________________
2 JVK Пожалуй, действительно, мучше переместить все это, начиная с моего первого поста, в "Стандартизацию" или рядом. А первый пост я поправлю чтоб было ясно о чем речь. Разговор от Linux'а ушел далеко в сторону...

[А.И.Агафонов]

Ну, конечно же!
Никто никого не оскорбляет: «чайник» - это ласково-уважительное обращение. Будем вас так именовать, любя?
Никто ничего специально не насаждает – оно само собой насаждается (была ЭВМ – стала «компуттер»… всё исключительно само собой).

"программирование локальных сетей"- просто шедевр

Хотите сказать, что вновь смонтированная ЛВС также «сама собой» заработает – без, максимально упрощённо говоря, стыковки всего того, из чего оная смонтирована/собрана?

два оставшихся «термина» («хакер», «ламер»), надеюсь, также никто всерьёз за таковые не считает (кроме автора «классификации», вероятно).

Не надейтесь. Термины-то не новые, в России еще с Фидо пошли. "Хакер"- вообще с позапрошлого века, от американских пионеров. Да и классификация не совсем моя, кстати- у Лукьяненко взял, в "Лабиринте". Жду упреков в плагиате.

«Американские пионеры позапрошлого века»?..
«Термины»?..
Ну а Лукьяненко – большой научный авторитет… оккам наших дней, надо полагать.

Классификация отнюдь не чёткая – она построена на разнородных понятиях

Естественно. Любой новый термин отражает специфический сплав разнородных понятий, ранее не востребованый за отсутствием явления. Появляется нужда кратко обозначить новое явление в мире- появляется и термин. Воевать против естественного процесса смысла не вижу.

Ещё о «классификациях» и «естественных процессах» - см. в заключение.

Попросту нет таковой «матчасти», есть только довольно-таки разрозненные и противоречивые фрагменты

Есть такая партия! Есть базовые вещи. Противоречивостей там нет. Фрагментарности тоже. Не надо представлять технологию как магию, в ней все логично.

Да у нас прямо-таки академический спор получается: «нет» - «есть!» «нет» - «есть!»

причём, постоянно обновляемые - в силу чего, нужно оную «матчасть» учить не отрываясь...

Зачем? Сравните главу о дисковой подсистеме в разных изданиях того же Гука- в 1 (черном), 2 (синем) и в 3 (красном). Почти ничего не изменилось.

Сильнейший ход! Высылайте два других издания – брошу все дела и займусь сравнением.

Пожалуй, действительно, мучше переместить все это, начиная с моего первого поста, в "Стандартизацию" или рядом. А первый пост я поправлю чтоб было ясно о чем речь. Разговор от Linux'а ушел далеко в сторону...

А я так предложил бы ничего не «тасовать» - и на сём сию тему закрыть, чтоб более «не свербило».

И вдогонку – «кстати»!.. вчера вновь пытались взломать входную дверь нашего учреждения (сие, разумеется, некстати), но орудовали явные непрофессионалы… предложу вам встречную – и признайте, более чёткую! – «классификацию»: все люди делятся на лохов и воров, а те, в свою очередь, бывают в законе и беспредельщики, первые делятся на карманников, домушников, медвежатников и т.д. Как вам такая классификация, ничего?
Или будете возражать, мол, компьютерщики-то заняты законным делом!
Так-то оно так, только вот отношение и у многих компьютерщиков, и у ворья разного рода к остальным «простым смертным» очень сходное. С чего бы это?

[ИВК]

Я ничего отсюда переносить не буду, потому что сначала вчера разговор был по теме и лишь постепенно перешёл на другое, так что неясно, что именно переносить - нет определённой границы. Просто напоминаю на будущее, что есть подраздел Вокруг Линукса - там и можно обсудить терминологию и прочее. Я, например, здесь об этом принципиально не хочу говорить : не надо нарушать структуру форума. Хотя вопросы интересные.

[DimonMMK]

Ну, конечно же!
Никто никого не оскорбляет: «чайник» - это ласково-уважительное обращение. Будем вас так именовать, любя?

Да. Именно так! И я это абсолютно серьезно. Вот представьте себе!

Никто ничего специально не насаждает – оно само собой насаждается (была ЭВМ – стала «компуттер»… всё исключительно само собой).

Как в паспорте на железку написано- так и говорим. Возьмите паспорт на свой системник и найдите там "ЭВМ", если сможете.
Иногда, правда, делаем наоборот. Свитч зовем коммутатором, роутер- маршрутизатором. Вот только и эти слова заимствованы... Как с этим быть, пока не придумали.

Хотите сказать, что вновь смонтированная ЛВС также «сама собой» заработает – без, максимально упрощённо говоря, стыковки всего того, из чего оная смонтирована/собрана?

Да. Кто же даст монтажникам неотконфигурированный роутер для установки на площадке? Чтоб потом самому туда с COM-кабелем переться и с ноутом на коленке его, привинченый, настраивать? Дело монтажников- проложить, завести в шкаф кабеля, оконцевать или завести на патч-панель/кросс, смонтировать активку и подключить ее к UPS, а его воткнуть в розетку. В соответствии со схемой в ТЗ все скоммутировать, после чего опечатать шкаф. И сеть заработает сама собой, без их дальнейшего участия.

«Американские пионеры позапрошлого века»?..
«Термины»?..
Ну а Лукьяненко – большой научный авторитет… оккам наших дней, надо полагать.

Они самые. Хакером у них называли мастера, умеющего одним топором изготовить мебель. Для России- не фокус, а янки восхищались.
Вообще-то некоторым образом да, авторитет. Вот погодите, помрет- станет классиком. Не в науке, конечно, но в русской литературе.
Вам Лукьяненко не нравится? Пушкин сойдет с его "Панталоны, фрак, жилет"? Тоже не стеснялся терминов. "Аглицкий сплин- русская хандра" И ничего, классик.

Да у нас прямо-таки академический спор получается: «нет» - «есть!» «нет» - «есть!»

Я просто сокращаю уравнения. Или нужно все разжевать?

Сильнейший ход! Высылайте два других издания – брошу все дела и займусь сравнением.

Не вопрос! Я даже рад, давно на складе завалялись. Как оплачивать будете?

все люди делятся на лохов и воров, а те, в свою очередь, бывают в законе и беспредельщики, первые делятся на карманников, домушников, медвежатников и т.д. Как вам такая классификация, ничего?

Вполне. Приходилось и в МВД чинить компьютеры. В их базах все примерно так и есть.

Или будете возражать, мол, компьютерщики-то заняты законным делом!

Не буду. В тех же базах есть и крякеры, и кардеры, и хакеры. Как мошенники проходят.

отношение и у многих компьютерщиков, и у ворья разного рода к остальным «простым смертным» очень сходное. С чего бы это?

Простите, но это чушь. Вот просто- чушь, и все. Не переносите свой личный опыт на всех. Это и в самом деле- оскорбительно.

Сообщение отредактировал DimonMMK - 2.3.2010, 17:49

[А.И.Агафонов]

Вот представьте себе

Не, не представляю: привык, должно быть, к более человеческим отношениям. А чайник - он и есть чайник, лох, другими словами, дятел и т.п. Но... "хочешь быть чайником - будь им".

Как в паспорте на железку написано- так и говорим

Вон оно что! А ежели иероглифы попадутся - проблем не возникнет?.. А делаете, иногда, наоборот - почему? Как карта ляжет?

Кто же даст монтажникам неотконфигурированный роутер для установки на площадке?

Какие подробности. Зачем расписывать систему организации труда при монтаже ЛВС (один "дырки делает", другой "кнопки нажимает"), поясните?

Про хакера с топором из Северной Америки - интересно. А как в России умелец с топором именовался?

Классики - слишком уж далеко от темы даже "Репортажа"...

"Разжёвывать" ничего не надо - у нас не урок, на коем один - в качестве учителя, другой - в качестве ученика.

Про Гука - шутку оценил. Ответно пошучу: оплачу натурой (у меня тоже кой-чего ненужное на складе завалялось).

И подводя итог: пОходя, щёлкнули по носу, получили сдачи, показалось мало, полезли в бутылку...

Дэлом, займысь, дэлом!..

[DimonMMK]

Не, не представляю: привык, должно быть, к более человеческим отношениям. А чайник - он и есть чайник, лох, другими словами, дятел и т.п. Но... "хочешь быть чайником - будь им".

Не получится вечно быть чайником. Поневоле станешь развиваться. А дальше -либо в ламеры и стоп, либо в юзеры и возможно дальше...

А ежели иероглифы попадутся - проблем не возникнет?.. А делаете, иногда, наоборот - почему? Как карта ляжет?

Нет, не возникнет. Перевел же в юности с французского руководство на 200 страниц про Amstrad-6128. И с иероглифами справимся. Все в наших руках.
Почему наоборот? Ну, не станешь же в ТЗ или заявке на оборудование которые утверждают в совете директоров, писать "хаб, свитч и роутер"? А между собой- сокращаем. Для простоты.

Зачем расписывать систему организации труда при монтаже ЛВС (один "дырки делает", другой "кнопки нажимает"), поясните?

Поскольку я, как и Вы, люблю точность. И пройти мимо "монтажника, программирующего сеть" просто не мог. Кроме того, Вы задали явно провокационный вопрос. Ну и получили ответ исключающий превратное толкование.

Про хакера с топором из Северной Америки - интересно. А как в России умелец с топором именовался?

По разному... Например: баклушечник, строитель, плотник, лодейных дел мастер. Кат, в конце концов. Вариантов много.

"Разжёвывать" ничего не надо - у нас не урок, на коем один - в качестве учителя, другой - в качестве ученика.
Про Гука - шутку оценил. Ответно пошучу: оплачу натурой (у меня тоже кой-чего ненужное на складе завалялось).

Какие шутки? Есть полторы пачки "карманных" и 3 экз. Энциклопедии 2000года. Третьего издания- 5экз. но они и здесь уйдут. Вот только оплата "натурой" фирму боюсь, не заинтересует. Я надеялся, Вы и впрямь решили подучиться, а Вам бы все шутки шутить...

И подводя итог: пОходя, щёлкнули по носу, получили сдачи, показалось мало, полезли в бутылку...

Да. Зря я это. Чего, в самом деле, пристал к человеку? Зачем стрелять в пианиста? Он играет как умеет. Советов от меня Вы не примете, уже ясно. Да и я по примеру одного из участников, поберегу силы для более продуктивной деятельности. Ученого учить- только портить. "Хочешь быть ламером- будь им". Вы безнадежны, а после последней фразы уже и неинтересны.

Дэлом, займысь, дэлом!..

Правильно. Займемся каждый своим делом. Вы- развивайте пустопорожние теории о "Русской ОС", а я буду практиковать. Мы друг другу не помешаем- Вы живете в идеальном мире где есть ЭВМ и АЦПУ, а я хожу по земле. , работаю с компьютерами и принтерами.

[kostyalamer]

Ага, дискуссия у Вас тут получилась конструктивная , достойное продолжение битвы за MBR. Какие можно выводы сделать:
1) Ну не схожусь я с Вами в формальной классификации пользователей как любитель всяких эвристических подходов ( стандартная классификация снизу вверх мне не нравится ), Абсолютно не смертельно, что те кого я именую ламерами у Вас частично попадают в подмножество юзеров
2) Теперь Вы понимаете, почему из этой темы получилось то что получилось ...
3) Вообще пора завязывать у нас на Альтовском форуме подобную тему сначала бы из Вопросов новичков перенесли в Разное, потом во Флейм, а потом бы просто закрыли волевым решением
Поэтому повторяю "Давайте жить дружно ! ", на этом хочется надеяться и закончим ко всеобщему удовольствию

[А.И.Агафонов]

Да ничего, вполне по-дружески и по душам беседуем. Тем более, что каждый волен прекратить беседу, коль сочтёт оную для себя неприемлемой.

Не получится вечно быть чайником. Поневоле станешь развиваться. А дальше -либо в ламеры и стоп, либо в юзеры и возможно дальше...

Исключительно один только вариант эволюции человека мыслите: «чайник-юзер-хакер»?.. подобных вариантов много: «дух-карась-дед», «шестёрка-бригадир-пахан» и проч. – суть, надеюсь, уловили?
Ежели нет, то поясню: строится иерархия на определённых (строителями) принципах. Хочешь стать «человеком» (занять высокое место в иерархии) - «играй по правилам» («ходи по земле»/«бегай по соннику»), окружающие же, не входящие в иерархию – среда, к коей нормы сей иерархии («кодекс чести», «закон воровской» и проч.) не применимы.

С иероглифами. Речь ведь идёт не о сложностях перевода, с коими вы справитесь – речь идёт об использовании «того, что написано в паспорте», как вы сами утверждаете: написано "на китайском" – и говорить будете на китайском или же предпочтёте всё же перевести и говорить на каком-то другом языке - скажем, на английском?
И что вас останавливает написать в тех/задании «свитч-хаб»?
Вопросы-то всё далеко не праздные. Вы не заметили, насколько далеко зашла наша техно-технологическая деградация?..

Поскольку я, как и Вы, люблю точность. И пройти мимо "монтажника, программирующего сеть" просто не мог.

Замечательно, что вы также любите точность, но нужно быть ещё и внимательным – речь о монтаже ЛВС («с нуля», если угодно), а не работе монтажников.

баклушечник, строитель, плотник, лодейных дел мастер. Кат, в конце концов

Худо. Как называли мастера с топором в США, вы знаете, а вот про своих – не в курсе. Чуть-чуть поясню: «баклуша» - заготовка, чурка, для более сложного изделия, есть такое выражение «бить баклуши», т.е., заниматься пустяками, бездельничать, «баклушник» - человек праздный, бездельник… что называется, пальцем в небо… будем учить матчасть?..

Какие шутки? Есть полторы пачки "карманных" и 3 экз. Энциклопедии 2000года. Третьего издания- 5экз. но они и здесь уйдут. Вот только оплата "натурой" фирму боюсь, не заинтересует. Я надеялся, Вы и впрямь решили подучиться, а Вам бы все шутки шутить...

Вах. Подучиться… ЧЕМУ подучиться? Сравнить содержимое параграфа 3-го главы 10-ой первого издания с оным в издании третьем?
Трудно понять, где вы шутите, где – всерьёз. Видимо, нужны-таки, «смайлики».

Правильно. Займемся каждый своим делом. Вы- развивайте пустопорожние теории о "Русской ОС", а я буду практиковать. Мы друг другу не помешаем- Вы живете в идеальном мире где есть ЭВМ и АЦПУ, а я хожу по земле. , работаю с компьютерами и принтерами.

Так весь фокус-то как раз в том, что именно – мешаем. Не догадываетесь, каким образом?
Подскажу немного – вопросом: а в чём для вас, вашим языком, «фишка»? Что вас «цепляет»? За какую идею вы готовы взяться «руками и ногами», ежели «лозунги посконного патриотизма» вам неприемлемы?

[DimonMMK]

Исключительно один только вариант эволюции человека мыслите: «чайник-юзер-хакер»?.. подобных вариантов много: «дух-карась-дед», «шестёрка-бригадир-пахан» и проч. – суть, надеюсь, уловили?
Ежели нет, то поясню: строится иерархия на определённых (строителями) принципах. Хочешь стать «человеком» (занять высокое место в иерархии) - «играй по правилам» («ходи по земле»/«бегай по соннику»),

Да, и что же Вам не нравится? Много тысяч лет эти принципы худо- бедно, но работают. Все попытки предложить другие кончались ничем. В любой среде, что воровской, что академической. Другого объективно нет. Или Вы претендуете на роль очередного пророка? Жаль мне Вас. Распнут.

окружающие же, не входящие в иерархию – среда, к коей нормы сей иерархии («кодекс чести», «закон воровской» и проч.) не применимы.

Ах, вот Вы о чем... Не надо. не поведусь. На такие удочки ловите малышей. Об этом речи не было, под 282-ю не пойду, начальник.

написано "на китайском" – и говорить будете на китайском

Вполне возможный вариант. Китаец не обидится на Chain'ика. И много их, так что осваивайте Линукс, поддержка UTF-8 там вполне!

Вы не заметили, насколько далеко зашла наша техно-технологическая деградация?..

Не надо. Это называется прогрессом. Не тратьте время, я за ГМО и против мракобесия.

Худо. Как называли мастера с топором в США, вы знаете, а вот про своих – не в курсе. Чуть-чуть поясню:

Не старайтесь. Максимова прочел давным-давно и сам увлекаюсь этимологией и топонимикой. Бить баклуши- совсем не "бездельничать", там все сложнее. И чтобы распустить на баклуши осинку- топориком, да и клиньями надо владеть очень неплохо. Лодку из осины сделать сможете? А я- могу, так что мне здесь учить матчасть ни к чему.

а в чём для вас, вашим языком, «фишка»? Что вас «цепляет»? За какую идею вы готовы взяться «руками и ногами», ежели «лозунги посконного патриотизма» вам неприемлемы?

За природоохрану, только не абстрактную и "компанейскую", а конкретную. В рамках отдельно взятой ООПТ. За СПО, как идею, объединяющую людей вне политики. За русский национализм. Да-да. Но не истерично-популистский ("Северное братство", "Славянский союз") а за системный ("Конгресс русских общин" и ДПНИ).

Все прояснил?
На этом дискуссию ЗАКАНЧИВАЮ. В одностороннем порядке. Вы уж простите, надоело. Вы теоретик, а я практик. "И не встретится им никогда..."

[А.И.Агафонов]

Заключу и я – и не сочтите вновь далее изложенное за попытку оскорбить, унизить. Уберите поставленное перед собою зеркало – тогда будет виднее, стараюсь ли я вам досадить или же помочь (и, разумеется, не только вам).

Не нужно кривить душой: вам меня не жаль и помогать вы мне не собирались. А целью вашей было – если вы вообще сознательно ставили какую-то цель, т.к. скорее всего, действия были вполне рефлекторные, согласно выше означенной древнейшей алгоритмике – показать, кто «главный», а кто – «так себе, погулять вышел».

Однако, «игра пошла не по правилам», пришлось лавировать: и «чайник» оказался ласково-уважительным обращением, и даже деградация, о каковой нынче заговорили уж и юмористы, у вас «оказалась» прогрессом.

«Фишка» в том, что действуете вы - «от себя», исходя из своих (вариант – корпоративных) интересов. И сие совершенно естественно,- однако, оное НЕ ДОПОЛНЯЕТСЯ достаточной заботой об интересах окружающих. Потому и получается: НА СЛОВАХ – все патриоты, «за русский национализм», за СПО (замечательные слова и прекрасные идеи!)… а на деле – всяк тянет одеяло на себя и ситуация всё хуже и хуже.

Каждый из нас – в чём-нибудь да «чайник», и напрасно вы здесь постарались продемонстрировать широкий кругозор – дело-то ведь в сути. А суть такова, что – согласно таким вот «классификациям» - на Земле живёт не человечество, состоящее из ЛЮДЕЙ, а чёрт знает что (толпа «чайников», «духов»… «господ», в конце концов, каждый из которых является чьим-то рабом).
Разумеется, вы – как и многие другие - с сим «лично неудобным» выводом боретесь путём самопревознесения,- мол, то дело, коим я занимаюсь – самое важное, самое главное! И опять же, глубокая ошибка.
Инфосфера – действительно, сфера важнейшая, однако, «главной» - как и любая другая – она быть не может, т.к. не самодостаточна (оторвите голову – «главную»! - от тела и попробуйте ею воспользоваться). Поэтому нужно и ко всем другим сферам и людям, в них занятым, относиться с уважением и достаточным вниманием.

Сие полагаю достаточным (ежели только ещё касательно баклуш: насчёт Максимова – не в курсе, а у Даля, да и в народе ранее говорили именно так).

[ИВК]

На России-2 достаточно форумов, где можно поговорить о подобных вещах. И даже то из сказанного здесь в последнее время, что имеет какое-то отношение к Линуксу, уместно в подразделе "Вокруг Линукса", а не здесь. Тема закрыта. Если кто-то захочет сказать что-либо по теме - обращайтесь ко мне - открою.