IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русификация.
Поделиться
А.И.Агафонов
сообщение 7.3.2010, 0:21
Сообщение #31


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Просто не мы начинали это искусство- всего лишь со временем вышли вперед. В компьютерной технике (и в целом в электронике) это- японцы.
Вы всерьёз? Вот вам, к примеру, про диод из Википедии:
Цитата
Развитие диодов началось в третьей четверти XIX века сразу по двум направлениям: в 1873 году британский учёный Фредерик Гутри открыл принцип действия термионных (вакуумных ламповых с прямым накалом) диодов, в 1874 году германский учёный Карл Фердинанд Браун открыл принцип действия кристаллических (твёрдотельных) диодов.

Принципы работы термионного диода были заново открыты тринадцатого февраля 1880 года Томасом Эдисоном, и затем, в 1883 году, запатентованы (патент США № 307031). Однако дальнейшего развития в работах Эдисона идея не получила. В 1899 году германский учёный Карл Фердинанд Браун запатентовал выпрямитель на кристалле[3]. Джэдиш Чандра Боус развил далее открытие Брауна в устройство применимое для детектирования радио. Около 1900 года Гринлиф Пикард создал первый радиоприёмник на кристаллическом диоде. Первый термионный диод был запатентован в Британии Джоном Амброзом Флемингом (научным советником компании Маркони и бывшим сотрудником Эдисона) в 1904 году в ноябре шестнадцатого (патент США № 803684 от ноября 1905 года). В 1906 году в ноябре двадцатого Пикард запатентовал кремниевый кристаллический детектор (патент США № 836531).

В конце XIX века устройства подобного рода были известны под именем выпрямителей, и лишь в 1919 году Вильям Генри Иклс ввёл в оборот слово «диод», образованное от греческих корней «di» — два, и «odos» — путь.
Отечественные учёные, разумеется, не упомянуты - мы в это время лаптем щи хлебали...
Или имеете в виду электронику в неком узком смысле слова?..

Про справедливость: у каждого - своя. Думаю, англосаксы считают, что вполне справедливо давят этих "русских недочеловеков".

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 7.3.2010, 0:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.3.2010, 0:34
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 6.3.2010, 23:21) *
Про справедливость: у каждого - своя.

Вот, к примеру, есть Столлман, Торвальдс... а русские, внёсшие такой же вклад в развитие свободного ПО, есть? Нет. Отрицать это - значит идти против справедливости - она тут определённо одна. Я не представляю, какая тут может быть особая "русская справедливость".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 7.3.2010, 0:51
Сообщение #33


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 6.3.2010, 22:49) *
Вычислительные системы, сети и телекоммуникации» В.Л.Бройдо, «Питер», 2005, учебник для ВУЗов, "рекомендован Министерством образования РФ, фундаментальный курс, полностью соответствующий государственному образовательному стандарту

О господи, и ЭТО ВУЗовский учебник? Жуть. Надеюсь хоть лекции студентам читают настоящие специалисты а не авторы этого безобразия.
Хотя... Вспоминая молодость... мы ведь тоже не только по учебникам учились. Я восьмой закончил с трояком по алгебре, и пошел в лесохозяйственый техникум. И уже там нашел в библиотеке "Справочник по элементарной математике" и другие книги Выготского. И пошли пятерки... А потом и компьютеры, ВЦ в Универе...
Так что надеюсь, студенты учатся не только по этому "пособию" но и читают нормального уровня книги. Благо сейчас литература- не проблема.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 7.3.2010, 0:55
Сообщение #34


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 6.3.2010, 23:21) *
Вы всерьёз? Вот вам, к примеру, про диод из Википедии:

Японцы- не начинали, но со временем вышли вперед. Как русские в балете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 7.3.2010, 0:56
Сообщение #35


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 6.3.2010, 23:21) *
англосаксы считают, что вполне справедливо давят этих "русских недочеловеков".

Вы всерьез?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 7.3.2010, 1:10
Сообщение #36


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(IVK @ 6.3.2010, 23:34) *
а русские, внёсшие такой же вклад в развитие свободного ПО, есть? Нет.

Сейчас внесем! Предлагаю новые операторы для Python:

ПОЧЕМУ БЫ И НЕ - проверяет условие еще раз
НЕПРЕМЕННО - выполняет оператор без сбоев и зависаний
ОТНЫНЕ - присваивает значение переменной так, чтобы оно там действительно оказалось.
ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО - выводит текст, который без этого оператора выводится через раз.
НЕ СПАТЬ - отключает внутренний глюкогенератор
Я СКАЗАЛ - выполняет команду до тех пор, пока она не выполнится.
biggrin.gif

Сообщение отредактировал DimonMMK - 7.3.2010, 1:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 7.3.2010, 11:46
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Выпрямитель это устройство для выпрямления переменного тока. Термин диод возник стандартным образом, заимствованием из сходного по смыслу набора латинских слов(бедные англичане). Термин стал более точным, исчезла путаница между функциональным узлом и собственно электронным прибором.
В научно популярной литературе часто встречается такое мнение, что для обозначения вновь открытых объектов или технических устройств полезно брать слова из мертвых языков (древнегреческого, латыни) , они благозвучны и не искажают не несут дополнительных смыслов. В средние века научные трактаты писали на латыни. Это был международный язык науки и техники.

Предлагаю. Давайте считать современный английский мертвым языком smile.gif

Меня как инженера очень в свое время коробило, когда вентилятор в компьютерных магазинах называли кулером. А потом подумал, ну а какая разница, искаженное латинское слово вытеснило искаженное английское, завтра его вытеснит искаженное китайское... Хотя можно, конечно, и вентилятор назвать ветродуем. Сидят конструкторы и пишут ветродуй ГОСТ 1275.И314.УЮ555 wink.gif

А если серьезно, то наверное нет большой беды в заимствовании иноязычных технических терминов. Гораздо опасней низкая бытовая культура языка, нормативный мат, упадок литературы.

Сообщение отредактировал and - 7.3.2010, 11:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.3.2010, 12:41
Сообщение #38


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


То, что роль России в мире компьютеров до сих пор невелика - это просто факт; я не понимаю "патриотизма", основанного на отрицании фактов. Надо добиваться компьютеризации России / русификации компьютерной сферы, причём именно на основе свободного ПО, а тут Линукс безальтернативен. Наш форум создан для содействия этому. Причём мы заняты практической работой в данном направлении, а дискуссии, подобные этой, для нас второстепенны : они ничего не решают.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 7.3.2010, 15:41
Сообщение #39


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Вот, к примеру, есть Столлман, Торвальдс... а русские, внёсшие такой же вклад в развитие свободного ПО, есть? Нет. Отрицать это - значит идти против справедливости - она тут определённо одна. Я не представляю, какая тут может быть особая "русская справедливость".
И всё меньше шансов на то, что будут (русские, внёсшие такой же вклад) – объяснять, почему?
Цитата
О господи, и ЭТО ВУЗовский учебник? Жуть. Надеюсь хоть лекции студентам читают настоящие специалисты а не авторы этого безобразия.
Хотя... Вспоминая молодость... мы ведь тоже не только по учебникам учились. Я восьмой закончил с трояком по алгебре, и пошел в лесохозяйственый техникум. И уже там нашел в библиотеке "Справочник по элементарной математике" и другие книги Выготского. И пошли пятерки... А потом и компьютеры, ВЦ в Универе...
Так что надеюсь, студенты учатся не только по этому "пособию" но и читают нормального уровня книги. Благо сейчас литература- не проблема.
А я так полагаю, что РАНЕЕ с литературой не было проблем. Вот в качестве одного из последних образцов настоящей технической литературы энциклопедического уровня - «Электроника. Энциклопедический словарь», Москва, «Советская энциклопедия», 1991. (Если угодно, возьму за труд набрать фрагмент вступительной статьи «Электроника», в т.ч., и про диоды – есть «некоторое отличие» от изложенного в Википедии.)
Сейчас же литературы стало больше – но качество её резко снизилось. В т.ч., и упомянутый «учебник» (напомню: «рекомендованный Минобразом» и «соответствующий…»), и ранее здесь упоминавшаяся «энциклопия» Гука, и того хлеще - «Интернет. Энциклопедия», под ред. Л.Мелиховой, С-Пб, 2001… если гуковское творение я ещё могу принять в качестве мало удачной попытки сваять нечто существенно-фундаментальное, то последнее иначе, как информ-диверсией, и не назовёшь.
Цитата
Японцы- не начинали, но со временем вышли вперед. Как русские в балете.
Если вы имеете в виду количество, то китайцы японцев уже вот-вот опередят… или уже?
Если же говорить о качестве – т.е., об идеях, о новых разработках и т.п., то здесь страна восходящего солнца явно не блещет. (Хотя другое качество – качество изделий – было в течение двух-трёх десятилетий на весьма высоком уровне.)
Цитата
англосаксы считают, что вполне справедливо давят этих "русских недочеловеков".

Вы всерьез?
Да куда уж серьёзнее?! Чего стоит ОДИН только заголовок в одной из ведущих ИХ газет – «Вошь, которая зарычала» (про плохо управляемого Путина).
И «ха-ха» здесь совсем не уместно – драка (после некоторого затишья в 50-ых и некоторого равновесия, сильно связывавшего руки «волкам, желающим кушать», в последующие два десятилетия) идёт не на жизнь, а на смерть.
Цитата
В средние века научные трактаты писали на латыни. Это был международный язык науки и техники.
Ложный штамп, основательно вбитый в массовое сознание. Аль-Хорезми, Аль-Бируни, Ибн Сина и многие другие мыслители писали на латыни или на арабском?
Цитата
Предлагаю. Давайте считать современный английский мертвым языком
Мало ли что можно предложить,- особенно, в качестве «стёба»… На сегодня в полумёртвом состоянии находится именно НАШ РОДНОЙ ЯЗЫК. И "стебаться" здесь совершенно не над чем.
Цитата
Меня как инженера очень в свое время коробило, когда вентилятор в компьютерных магазинах называли кулером. А потом подумал, ну а какая разница, искаженное латинское слово вытеснило искаженное английское, завтра его вытеснит искаженное китайское... Хотя можно, конечно, и вентилятор назвать ветродуем. Сидят конструкторы и пишут ветродуй ГОСТ 1275.И314.УЮ555
А меня коробит до сих пор. И становится не по себе, когда начинаешь задумываться: а какого же чёрта «вентилятор» звучит вполне «технично», а «ветродуй» - как-то коряво.
Но что в наш язык уже всажено – то пусть остаётся, речь-то о том, чтоб по возможности взять под контроль новые массовые «посадки» («алюминиевых огурцов»).
Цитата
А если серьезно, то наверное нет большой беды в заимствовании иноязычных технических терминов. Гораздо опасней низкая бытовая культура языка, нормативный мат, упадок литературы.
Вполне согласен. Но огромная наша беда в том, что технико-технологически мы стремительно деградируем (точно в соответствии с озвученным в начале катастройки «Верхняя Вольта с ядерными ракетами»).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.3.2010, 15:52
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 7.3.2010, 14:41) *
Цитата(IVK)

Вот, к примеру, есть Столлман, Торвальдс... а русские, внёсшие такой же вклад в развитие свободного ПО, есть? Нет. Отрицать это - значит идти против справедливости - она тут определённо одна. Я не представляю, какая тут может быть особая "русская справедливость".

И всё меньше шансов на то, что будут (русские, внёсшие такой же вклад) – объяснять, почему?

Потому, что слишком многие митингуют, вместо того, чтобы работать на компьютеризацию России. Мы стараемся это изменить : наш форум - для поддержки обучения Линуксу, а не для митингов.

Сообщение отредактировал IVK - 7.3.2010, 15:53


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 7.3.2010, 16:19
Сообщение #41


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 7.3.2010, 14:41) *
всё меньше шансов
<Вырезано - сплошная пропаганда>
«Верхняя Вольта с ядерными ракетами»)

Александр Иванович, ну действительно, заканчивайте уже митинговать. Дайте спокойно работать специалистам и энтузиастам, в идеологической накачке здесь никто не нуждается. Приберегите свой пыл для стимуляции на бой
"с тлетворным влиянием Запада" молодых единороссов. А мы взрослые люди и не любим когда нам пудрят мозги.

Если хотите помочь в реальном деле- пришлю Вам файлик с тех.документацией для перевода на русский. Переведете ТАК КАК ВАМ ЗАХОЧЕТСЯ. В Баклановке пригодится, да и потом- выложим в Сеть, и многие Вам скажут спасибо.
А если не хотите- то хотя бы не мешайте, пожалуйста.

Сообщение отредактировал DimonMMK - 7.3.2010, 19:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 7.3.2010, 19:56
Сообщение #42


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
митингуют, вместо того, чтобы работать
Каждому своё – у каждого своё(и) дело(а)… в качестве «отдыха», лучшим способом коего, как известно, является смена рода деятельности, поддерживаю беседу на сём форуме.
Есть желание, возможность поддерживать беседу – поддерживайте. Нет таковых – никто заставить не может.
Цитата
Приберегите свой пыл для стимуляции на бой
"с тлетворным влиянием Запада" молодых единороссов. А мы взрослые люди и не любим когда нам пудрят мозги.
Вот, опять – вроде бы совет, но воспользоваться оным затруднительно. Уточните: каким образом вы мыслите сию стимуляцию?
Ну а «приберегите свой пыл… не пудрите мозги!» - слишком эмоционально для заочной беседы, не находите? Лучше сие говорить в лицо. И повторю: если нет желания, возможности беседовать – так я ведь не вынуждаю.

А файлик, конечно же, высылайте,- полагаю, к личному сообщению оный можно прикрепить? В качестве ответной любезности могу предложить текст «Русские и «немцы» - продолжается работа над ним и ваши примечания были бы полезны.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 7.3.2010, 21:06
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Цитата(А.И.Агафонов @ 7.3.2010, 18:56) *
А файлик, конечно же, высылайте,- полагаю, к личному сообщению оный можно прикрепить? В качестве ответной любезности могу предложить текст «Русские и «немцы» - продолжается работа над ним и ваши примечания были бы полезны.

А вот это друзья, уже приятно читать smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 8.3.2010, 11:47
Сообщение #44


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(and @ 7.3.2010, 10:46) *
Меня как инженера очень в свое время коробило, когда вентилятор в компьютерных магазинах называли кулером. А потом подумал, ну а какая разница, искаженное латинское слово вытеснило искаженное английское, завтра его вытеснит искаженное китайское... Хотя можно, конечно, и вентилятор назвать ветродуем. Сидят конструкторы и пишут ветродуй ГОСТ 1275.И314.УЮ555

Можно сказать и "воздуходувка"
Кроме cooler'a, есть еще и blower.Они различны по функции, и назвать их одинаково будет не совсем правильно. Если же исходить из функции, получается "чипобдуй" и "внутрьнедуй" wink.gif
Ой, не то! Теперь "чип" нужно русифицировать! И вот так одно за одно и цепляется.
Ну есть слово "вытяжка", есть. Только в русском языке это одновременно и аппарат и вещество и.действие и даже операция.
А cooler'a и blower- понятны и точны (в определенных рамках). Не только для компьютерщика, но и для товароведа. Нету сейчас в продаже вентиляторов ГОСТ 127-Ю555, сплошные System Exhaust Blower SB-A.

Сообщение отредактировал DimonMMK - 8.3.2010, 12:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 8.3.2010, 23:40
Сообщение #45


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
"чип" нужно русифицировать
Помнится, ранее "микросхемой" именовали.
Цитата
слово "вытяжка", есть. Только в русском языке это одновременно и аппарат и вещество и.действие и даже операция
Увы, в аглицком ситуация ещё хуже: конкретно сейчас осмысляю default,- на основании прежнего опыта перевожу, как "ошибка, сбой", хотя эл.переводчики упорно выдают "неплатёж" (как же - четвёртая мировая идёт полным ходом) и - почему-то!- "по умолчанию".
Цитата
cooler'a и blower- понятны и точны (в определенных рамках).
"Охладитель" и... "вентилятор"?.. Точнее всего - воздухогон, может гнать и "туда", и "обратно", и тёплый, и холодный воздух. Соответственно: воздухогон прямой и вытяжной, охлаждающий и тепловой...
Но суть - в том, что наш язык всё ещё богаче, нежели английский (не говоря уж о том, "что и от чего произошло").
Цитата
Не только для компьютерщика, но и для товароведа
А вот последним - просто не жизнь, а малина: приходишь "на базу" - есть хреновина 12 на 16? А в ответ: у нас только артикул EBC123... Пока пальцем не ткнёшь,- вот оно!.. - НЕТУ НИЧЕГО.

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 8.3.2010, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 9.3.2010, 1:08
Сообщение #46


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 8.3.2010, 22:40) *
суть - в том, что наш язык всё ещё богаче, нежели английский

Так с этим никто и не спорит. Конечно богаче. И гораздо. Поэтому с легкостью ассимилирует (со временем) и английские слова, как уже ассимилировал татарские, немецкие, французские и всякие саамские с веспскими.
И через 100 лет никто и не подумает что "компутерщик" имеет какое-то отношение к английскому. Как сейчас при слове "слесарь" никто не вспоминает немцев...
Вот с китайцами- сложней. Уж больно их язык отличается от русского, буквально по всем параметрам.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 9.3.2010, 11:38
Сообщение #47


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
с легкостью ассимилирует (со временем) и английские слова, как уже ассимилировал татарские, немецкие, французские и всякие саамские с веспскими.
И через 100 лет никто и не подумает что "компутерщик" имеет какое-то отношение к английскому. Как сейчас при слове "слесарь" никто не вспоминает немцев...
Корень вашего непонимания в том, что вы не рассматриваете глобальный исторический процесс в целом, ограничиваясь более локальными процессами. А в целом – «лягушку варят на медленном огне», порой «тыкая иголкой» (1914, 1941) - жива ли ещё... 1991-ый – уже похоже на кому...

По SQUID 3.0.STABLE19 (3-ему релизу 19-ой стабильной версии «программного пакета, реализующего функцию кэширующего прокси-сервера для протоколов HTTP, FTP, Gopher и - в случае соответствующих настроек - HTTPS», согласно Википедии):
чтобы составить описание объекта или перевести уже существующее с одного языка на другой, необходимо иметь достаточно полное представление об объекте;
в крайнем случае – иметь возможность работать, «экспериментировать» с сим объектом, т.к. описание должно отвечать требованию «практика – критерий истины» - т.е., даже в худшем случае описание будет работоспособным, хотя и, вполне возможно, неполным, фрагментарным.

Пример: я не работал на видеомонтажном комплексе, однако, таковой обслуживал, ремонтировал, переводил для общего пользования соответствующее описание,- каким образом? Постоянно максимально сверял переведённое с действительными качествами, параметрами, функциями, операциями и т.д.

Вы представляете, какой объём работы мне нужно проделать/какой объём информации мне нужно переработать - ведь я не только не системный администратор, но и вообще ПРОФЕССИОНАЛЬНО не занимаюсь компьютерами и п/о к ним - для того, чтобы составить такое же работоспособное описание для выше означенного программного пакета?! Да тут уже одно то, что у меня НЕТ В РАСПОРЯЖЕНИИ объекта (сервера с установленным п/о) является НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием.

Вот лишь самое начало – и то я уже не уверен, что не «наврал»:

WELCOME TO SQUID 3.0.STABLE19
# ----------------------------
#
# This is the default Squid configuration file. You may wish
# to look at the Squid home page (http://www.squid-cache.org/)
# for the FAQ and other documentation.
#
# The default Squid config file shows what the defaults for
# various options happen to be. If you don't need to change the
# default, you shouldn't uncomment the line. Doing so may cause
# run-time problems. In some cases "none" refers to no default
# setting at all, while in other cases it refers to a valid
# option - the comments for that keyword indicate if this is the
# case.
#

Добро пожаловать в SQUID 3.0.STABLE19

Это файл конфигурации SQUID [что значит здесь «default» - «по умолчанию»?]. Вы можете заглянуть на домашнюю страницу (http://www.squid-cache.org/), чтобы узнать ответы на часто задаваемые вопросы и ознакомиться с другой документацией.

Файл конфигурации SQUID [по умолчанию?] подразумевает, что могут быть различные варианты [настроек, ошибок, сбоев, «промахов кэша»?]. Если вам не нужно изменять умолчания, не меняйте строку, во избежание проблем во время обращений к кэшу. В некоторых случаях "нет" не относится ни к какой из установок вообще, в других случаях это - действительный
выбор,- комментарии для ключевого слова показывают, тот ли это случай.

Ваше пояснение
Цитата
Наверное, все же "образец" "рыба".
В пакете squid есть два файла: один
squid.conf - "рабочий", именно из него система читает правила работы с объектами, и
squid.conf.default - "умолчальный" файл с подробными комментариями и типовыми настройками.
Первый файл получается из второго посредством удаления ремарки "#" со значимых строк и сокращения комментариев до минимума

вызывает дополнительные вопросы:
что значит «образец» «рыба» - то, что присланный вами текстовый файл – файл второго рода и что-то (что?) из него нужно попросту удалить?
Ранее вы написали:
Цитата
символы "#" значимы
Каково их значение и нужно ли какие-то из них оставлять (перевод в любом случае «рвёт» их построчную привязку)?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.3.2010, 12:11
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
Корень вашего непонимания в том, что вы не рассматриваете глобальный исторический процесс в целом, ограничиваясь более локальными процессами. А в целом – «лягушку варят на медленном огне», порой «тыкая иголкой» (1914, 1941) - жива ли ещё... 1991-ый – уже похоже на кому...

Ну, опять старая песня : убогий беззащитный русский народ, который слеп и потому слаб, пока его не просветят мудрые сторонники Концепции общественной безопасности - единственные, которые способны "рассматривать глобальный исторический процесс в целом" - и которых, однако, никто не слушает, поскольку они не умеют связно изложить свои спасительные для всего человечества идеи. Но русский народ - не лягушка, в поводырях не нуждается, своим умом может прожить. И вообще, кто из нас мыслит более глобально - это следует обсуждать на соответствующих форумах. А здесь форум по Линуксу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 9.3.2010, 13:05
Сообщение #49


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
Корень вашего непонимания в том, что вы не рассматриваете глобальный исторический процесс в целом, ограничиваясь более локальными процессами. А в целом – «лягушку варят на медленном огне», порой «тыкая иголкой» (1914, 1941) - жива ли ещё... 1991-ый – уже похоже на кому...

А.И. Здесь нет непонимания. Есть принципиальная позиция по вопросу. Я не претендую на доскональное знание исторического процесса. Но и чушь стараюсь публично не нести, подобно юмористу с задорной фамилией.

Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
чтобы составить описание объекта или перевести уже существующее с одного языка на другой, необходимо иметь достаточно полное представление об объекте;

Специалист-то переведет. Но КАК? По настоящему разбирающийся в тонкостях настройка SQUID компьютерщик сделает это так что не всякий сисадмин среднего уровня обойдется без справочников и словарей. И от русского языка там мало что останется, как пример- официальный русский FAQ, я Вам давал ссылку на него.

Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
в крайнем случае – иметь возможность работать, «экспериментировать» с сим объектом, т.к. описание должно отвечать требованию «практика – критерий истины» - т.е., даже в худшем случае описание будет работоспособным, хотя и, вполне возможно, неполным, фрагментарным.

Вы представляете, какой объём работы мне нужно проделать/какой объём информации мне нужно переработать - ведь я не только не системный администратор, но и вообще ПРОФЕССИОНАЛЬНО не занимаюсь компьютерами и п/о к ним - для того, чтобы составить такое же работоспособное описание для выше означенного программного пакета?! Да тут уже одно то, что у меня НЕТ В РАСПОРЯЖЕНИИ объекта (сервера с установленным п/о) является НЕПРЕОДОЛИМЫМ препятствием.


http://www.tmeter.ru/misc/squid/ SQUID для Windows. Сервер не обязателен, можно его использовать как домашний брандмауэр.
Я вполне представляю сложность работы. Даже, пожалуй, лучше многих. Но НЕПРЕОДОЛИМЫХ препятствий не вижу. Глаза боятся а руки, как известно, делают. Если не Вы, то кто? Компьютерщики русский язык при переводе безнадежно исковеркают- им так проще.

Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
Файл конфигурации SQUID [по умолчанию?] подразумевает, что могут быть различные варианты [настроек, ошибок, сбоев, «промахов кэша»?]. Если вам не нужно изменять умолчания, не меняйте строку, во избежание проблем во время обращений к кэшу. В некоторых случаях "нет" не относится ни к какой из установок вообще, в других случаях это - действительный выбор,- комментарии для ключевого слова показывают, тот ли это случай.

Как это ни смешно, примерно такой "звукоряд" и возникает в мозгу у компьютерщика (не носителя языка) при прочтении этого абзаца в оригинале. sad.gif Это несомненно неправильно, но что поделать? Ясных и однозначных русских формулировок этих понятий пока НЕТ.

Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
что значит «образец» «рыба» - то, что присланный вами текстовый файл – файл второго рода и что-то (что?) из него нужно попросту удалить?

squid.conf.default предназначен для человека. squid.conf- для машины. Машине не нужны текстовые комментарии и объяснения команд- только сами команды. Поэтому второй файл гораздо короче и включает в себя лишь то что необходимо машине для работы.

Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
символы "#" значимы
Каково их значение и нужно ли какие-то из них оставлять (перевод в любом случае «рвёт» их построчную привязку)?


"#" стоит перед строкой. Машина интерпретирует всю эту строку как комментарий. Если перед строкой нет этого символа, машина считает что в строке- команда и пытается ее выполнить.
То что строки съезжают- не страшно. Поправим.

Сообщение отредактировал DimonMMK - 9.3.2010, 13:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 9.3.2010, 16:28
Сообщение #50


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Ну, опять старая песня : убогий беззащитный русский народ, который слеп и потому слаб, пока его не просветят мудрые сторонники Концепции общественной безопасности - единственные, которые способны "рассматривать глобальный исторический процесс в целом" - и которых, однако, никто не слушает, поскольку они не умеют связно изложить свои спасительные для всего человечества идеи. Но русский народ - не лягушка, в поводырях не нуждается, своим умом может прожить. И вообще, кто из нас мыслит более глобально - это следует обсуждать на соответствующих форумах. А здесь форум по Линуксу
Две махоньких подтасовочки: отделение сторонников КОБ от Русского народа и заявление-обвинение от имени Оного. На сём и закончим нашу очень старую (с 98-го?) песню о главном вне темы – с общего согласия.

Цитата
Но НЕПРЕОДОЛИМЫХ препятствий не вижу. Глаза боятся а руки, как известно, делают. Если не Вы, то кто?
Компьютерщики в тесном сотрудничестве с сисадминами. Мне в компьютерщики переквалифицировываться уже попросту поздно – глаза не боятся, они худо видят… превращусь в гомера - смогу только говорить, а кто меня слушать будет (см. выше)?
Поэтому предпочту использовать оставшийся у меня видео-ресурс более эффективно.
Цитата
По настоящему разбирающийся в тонкостях настройка SQUID компьютерщик сделает это так что не всякий сисадмин среднего уровня обойдется без справочников и словарей. И от русского языка там мало что останется
Не разумнее ли вообще исходить «от противного»: взять, да составить собственное описание – как «оно работает»? (Такого типа: «нажимаю на такую-то кнопку – получаю такой-то результат».) Ведь кто-то же сим п/о успешно пользуется?
И пусть оно будет далеко от русского литературного, и пусть потребует дополнительных пояснений – обращения к справочникам и словарям. Но таковой «скелет» куда более успешно – коллективно - можно усовершенствовать и оснастить «мышцами», нежели изготовленное «привидение».

(Из последних казусов перевода: мототехника, в коей при запуске ДВС в инструкции требуется ОТКРЫТЬ воздушную заслонку… вот и я подобное могу где-то «перевести» - фантазируя на темы "shouldn't uncomment".)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.3.2010, 16:56
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 15:28) *
отделение сторонников КОБ от Русского народа и заявление-обвинение от имени Оного

Я не отделяю русских сторонников КОБ от остального русского народа. Просто напоминаю, что вот это заявление :
Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 10:38) *
вы не рассматриваете глобальный исторический процесс в целом, ограничиваясь более локальными процессами. А в целом – «лягушку варят на медленном огне», порой «тыкая иголкой» (1914, 1941) - жива ли ещё... 1991-ый – уже похоже на кому...

ни на чём не основано. Способность человека мыслить глобально не зависит от того, изучал ли он КОБ или нет. Надо самоутверждаться с помощью практической работы, а не голословных высказываний типа "я мыслю глобально, а вы - ограниченно".

Сообщение отредактировал IVK - 9.3.2010, 16:58


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 9.3.2010, 17:41
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Моё мнение по теме в целом (уж если взялись рассуждать глобально) таково :
1. В компьютерной области объективно необходим какой-то один один международный язык; иначе получим хаос.
2. Сейчас таким языком может быть только английский.
По-моему, то и другое очевидно для любого, кто мало-мальски разбирается в существе вопроса, и сотрясать воздух дискуссиями на эту тему бессмысленно. Отсюда вывод : в обозримом будущем нельзя надеяться на полную русификацию всего, что связано с компьютерами, а надо русифицировать то, что можно, и в тех пределах, в каких возможно. Например, делать ставку именно на отечественные дистрибутивы Линукса, переводить на русский (или заново писать) документацию - и прочее. В том числе - создавать систему обучения Линуксу любого, кто вообще способен пользоваться компьютером. Это имеет прямое отношение к теме, поскольку чем больше наших соотечественников используют Линукс, тем легче его русифицировать. Наш форум работает именно в этом направлении.
Такова вкратце моя логика. Начинаю с оценки глобальной обстановки и заканчиваю тем, чем заняты именно мы. Альтернатива есть?

Сообщение отредактировал IVK - 9.3.2010, 17:50


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 9.3.2010, 18:53
Сообщение #53


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Защитой родного языка и во Франции озабочены http://www.nasledie.ru/obraz/7_2/7_2_2/article.php?art=32
Вообще не помешало бы ввести прогрессивный налог для юрлиц налог на использовани иноязычных названий, например назвал микрорайон или магазин таунхаус, ага, раскошелься, в наше голодное время чиновники вполне могут за эту идею ухватится smile.gif И бюджет наполнится и лингвоуродцы исчезнут.
Ну а если серьезно, то IVK прав, надо по мере сил работать в своем направлении.

ЗЫ: было бы интересно почитать статью по отечественным компьютерам, про Бабаяна, про Эльбрус, про нароботки Ершова в СНР.

Сообщение отредактировал and - 9.3.2010, 18:55
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 9.3.2010, 21:47
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Чего-то старое вспомнилось. Боцман на баке брашпиль расхаживает, штурман у радара пеленг на маяк берёт, а матрос - вообще у миделя, под грот-мачтой на огоне шкота грот-брам-стень-стакселя коуш шкимушгаром оплетает. Сколько тут собственно русских слов? И ничего, справлялись.
А вообще-то русификацию неплохо начать со "Слова о словах" Льва Успенского. Не знаю, может вместо глобальных целей просто man mencoder русифицировать. Для начала. Ей-ей больше пользы будет.
P.S. "Микрорайон"-то уже русским стал. Ну и чип переварим...

Сообщение отредактировал robinzoid - 9.3.2010, 21:48


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 9.3.2010, 22:33
Сообщение #55


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(robinzoid @ 9.3.2010, 20:47) *
Боцман на баке брашпиль расхаживает, штурман у радара пеленг на маяк берёт, а матрос - вообще у миделя, под грот-мачтой на огоне шкота грот-брам-стень-стакселя коуш шкимушгаром оплетает.

Это где это интересно, боцман САМ к брашпилю подходит? разве что зубья на шестернях учесть! Матрос у миделя- то есть посередке всего судна (и видимо, на ВЕРХНЕЙ палубе, так как ПОД грот-мачтой) заплетает огон на конце который идет от грот-брам-стень-стакселя, стоящего между фоком и гротом ВЫШЕ марса! Это как? Фантастика, блин. Но вставляет! Вот только "шкимушгар" не понял, чем там коуши оплетают, прошу уточнить. И главное, нафига стальной коуш чем-то оплетать? ohmy.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DimonMMK
сообщение 9.3.2010, 23:42
Сообщение #56


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 151
Регистрация: 12.2.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Подмосковье
Пользователь №: 1767
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(А.И.Агафонов @ 9.3.2010, 15:28) *
«нажимаю на такую-то кнопку – получаю такой-то результат».

И что, такой подход Вы считаете достойным? Это ли не "попугайство"? Нет, русским студентам, ученым, преподавателям, пользователям- такой подход, IMHO, не подходит. Им нужно что-то более чем "нажми на кнопку- получишь результат".
Им нужно нечто большее, и по русски. Русские (подчеркну- русские!) компьютершики (начиная с Глушкова) - пытались не раз. Всякий раз наши попытки встречали резкую критаку со стороны "радетелей русского языка". Но от них - уж извините- компьютерной науке (не побоюсь даже сказать Computer Sciense) НИКОГДА НЕ БЫЛО ПОЛЬЗЫ и ПОМОЩИ!
В Ваших силах это изменить. Хотите опровергнуть это утверждение? Вперед, исходники у Вас, ждем результата.
Или мы опять услышим то что уже слышали не раз? Песню о "кибернетике- продажной девке империализма"?
(эта фраза- миф, но как же она часто испорльзуется!)

Александр Иванович, я бы очень хотел чтобы этот наш эксперимент принес хоть какой-то результат. Поверьте, мне и самому уже надоели- извините- звиздоболы, ничегошеньки кроме теории и идеологии не могущие предложить.

Я верю- у Вас получится. Не опускайте руки сразу. Может, еще и бестселлер выйдет, кто знает? Будет дело- спецы подключатся, мы давно этого ждем.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 10.3.2010, 1:04
Сообщение #57


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Способность человека мыслить глобально не зависит от того, изучал ли он КОБ или нет. Надо самоутверждаться с помощью практической работы, а не голословных высказываний типа "я мыслю глобально, а вы - ограниченно".
Ведь договаривались же много лет назад «не поминать КОБ всуе»!.. стоило вспомнить ГИП – и на тебе, тут же КОБ… изучали, значит, КОБ, чего ж скрывать?
Ну а что от чего зависит – уж не будем углубляться… и голословные, а также покрытословные, высказывания не будем за меня для меня конструировать - и будет ладно.
Цитата
1. В компьютерной области объективно необходим какой-то один один международный язык; иначе получим хаос.
2. Сейчас таким языком может быть только английский.
По-моему, то и другое очевидно для любого, кто мало-мальски разбирается в существе вопроса, и сотрясать воздух дискуссиями на эту тему бессмысленно.
Перед глазами возникает образ гувернёра начала XIX века, подобным же образом в какой-нибудь дворянской семье разглагольствующего о безальтернативности французского языка – языка мировой культуры – для любого образованного (понятие «интеллигенция», помнится, тогда ещё отсутствовало) человека.
Цитата
А в это время Бонапарт переходил границу…
А ведь, помнится, не столь давно даже с инопланетянами собирались общаться… на каком языке?..
Уже упоминал, ещё раз напомню: есть язык математики – язык, способный конструировать-моделировать даже то, чего нет и быть в нашем представлении не может.
Вот настоящий международный компьютерный язык. Всё прочее – надстройки.
Все процессы, идущие в компьютере, вполне описываемы математическим языком.
Цитата
Защитой родного языка и во Франции озабочены http://www.nasledie.ru/obraz/7_2/7_2_2/article.php?art=32
Тут, пожалуй, более о Русском языке речь (а в движении «Духовное наследие» несколько лет участвовал – до времён выдвижения А.И.Подберёзкина кандидатом в президенты России).
Цитата
«нажимаю на такую-то кнопку – получаю такой-то результат».

И что, такой подход Вы считаете достойным? Это ли не "попугайство"? Нет, русским студентам, ученым, преподавателям, пользователям- такой подход, IMHO, не подходит. Им нужно что-то более чем "нажми на кнопку- получишь результат".
Я предлагаю оптимальный и многократно проверенный вариант создания конкретной инструкции к применению.
У вас есть парнишка на подхвате, как у многих сисадминов? Парнишка, недавно закончивший школу, в коей изучал английский язык, разумеется, парнишка, желающий глубоко вникнуть в тему кэширующего прокси-сервера – ведь он сим занятием будет себе на хлеб зарабатывать. Должен быть.
Передайте флаг ему в руки – пусть переведёт сей текст. Получится быстро, коряво и с ошибками. Разместите то, что получится, в инете. И затем все желающие будут совершенствовать «заготовку» - и я постараюсь принять в сём ПОСИЛЬНОЕ участие.
Но вашу часть работы за вас никто не сделает.

Так при чём здесь попугайство? Или вы о чём-то другом?
Цитата
В Ваших силах это изменить. Хотите опровергнуть это утверждение? Вперед, исходники у Вас, ждем результата.
Или мы опять услышим то что уже слышали не раз? Песню о "кибернетике- продажной девке империализма"?
(эта фраза- миф, но как же она часто испорльзуется!)

Александр Иванович, я бы очень хотел чтобы этот наш эксперимент принес хоть какой-то результат. Поверьте, мне и самому уже надоели- извините- звиздоболы, ничегошеньки кроме теории и идеологии не могущие предложить.

Я верю- у Вас получится. Не опускайте руки сразу. Может, еще и бестселлер выйдет, кто знает? Будет дело- спецы подключатся, мы давно этого ждем.
«Вперёд. Ждём»… Отставить.
«Я бы очень хотел». Ваши желания понятны. Желания и возможности других понять труднее? Раз уж переходим на т.наз. ненормативную лексику: вас не гребёт, что у назначенного вами «исполнителя ваших желаний» под вечер в глазах всё расплывается, не говоря уж о том, что есть другие - более важные и интересные для меня - дела? Нужно ответить коротко и резко – чтоб проняло?
Впрочем, попробую жестами: развожу руки в стороны, так понятно?

Сообщение отредактировал А.И.Агафонов - 10.3.2010, 1:10
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.3.2010, 1:26
Сообщение #58


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 10.3.2010, 0:04) *
Перед глазами возникает образ гувернёра начала XIX века, подобным же образом в какой-нибудь дворянской семье разглагольствующего о безальтернативности французского языка – языка мировой культуры – для любого образованного (понятие «интеллигенция», помнится, тогда ещё отсутствовало) человека

Мы говорим о совершенно разных вещах. Безальтернативность английского как международного компьютерного языка вытекает из того, что вся документация на английском (а на любом другом языке - лишь часть), что все программисты знают английский (а любой другой язык - лишь часть из них) и т. п. Изменить это нереально. Просто одни этот факт признают, другие - отрицают; отчего он отнюдь не перестаёт быть фактом. Отношение к данному вопросу абсолютно никак не связано ни с симпатией/антипатией к английскому или русскому языку, ни с отношением к США или России, и никаким боком не связано с вопросом о патриотизме. Речь тут просто о том, признавать ли реальность, учитывать ли её - или игнорировать.

Цитата(А.И.Агафонов @ 10.3.2010, 0:04) *
Уже упоминал, ещё раз напомню: есть язык математики – язык, способный конструировать-моделировать даже то, чего нет и быть в нашем представлении не может.
Вот настоящий международный компьютерный язык. Всё прочее – надстройки.

И программисты должны общаться между собой на этом математическом языке и документацию писать на нём же?


Сообщение отредактировал IVK - 10.3.2010, 1:35


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 10.3.2010, 9:44
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(DimonMMK @ 9.3.2010, 21:33) *
Это где это интересно, боцман САМ к брашпилю подходит? разве что зубья на шестернях учесть! Матрос у миделя- то есть посередке всего судна (и видимо, на ВЕРХНЕЙ палубе, так как ПОД грот-мачтой) заплетает огон на конце который идет от грот-брам-стень-стакселя, стоящего между фоком и гротом ВЫШЕ марса! Это как? Фантастика, блин. Но вставляет! Вот только "шкимушгар" не понял, чем там коуши оплетают, прошу уточнить. И главное, нафига стальной коуш чем-то оплетать? ohmy.gif


Ну, хоть и не в тему, но вопрос был...
Боцман сам - везде. Поскольку брашпиль, это его заведование и отдавать ленточный стопор при постановке на якорь должен только он. Хотя при швартовке на вьюшки матрос швартов кладёт, боцман у контроллера.

Когда стаксель не нужен, его обычно опускают. По штагу на палубу, и чтоб не было кучи - разносят. Кстати, не приходило в голову, что паруса иногда убирают? Вот с прямыми морока, карабкаться по вантам, тащить парусину наверх, прижимая животом складки к рее... А косые - одно удовольствие. Фал трави - нирал выбирай. Всё.

Уточнять не буду. 9 букв в поисковике набрать - невелик труд. А оплетать приходилось поскольку растительный трос от нагрузок растягивался, коуш в огоне начинал елозить. Чтоб не выскользнул, у сплётки накладывали марку, прихватывая и саму железку. Просто обмотать - работа впустую, перетёршаяся прядь разматывалась моментально. чтоб держалась применяли оплётку. Валькноп положить или попроще что. Ну а на стальном конце - обязательно и сам коуш и сплесень чтоб не распороть руки выступающими проволочками. Рукавицы - защита символическая. Даже стальные тросы имеют обыкновение перетираться, на изгибах особенно.

Другое дело, что пришедшая из Голландии при Петре культура мореплавания принесла с собой и свою терминологию. Ну проще было так. Не-нашими терминами мы пользовались по правилам своего языка. Ну, какая разница, каким именно звукорядом обозначается тот или иной предмет или явление. Управляемся-то мы с ними по-своему. Есть по-русски: рубанок. А есть немецкая детализация: фальцгебель, шерхебель, шпунтубель... И никаких проблем. Так и здесь, длинное слово "компьютер" уже стало простым "комп". И остальное утрясётся. Как французское "cher ami" стало русским "шаромыжник" к 1813-му году...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 10.3.2010, 10:58
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(and @ 7.3.2010, 10:46) *
Хотя можно, конечно, и вентилятор назвать ветродуем.

ВЕНТИЛЯТОР (от лат. ventilo - вею - махаю), можно назваль вентилятор опахалом, веером, веятелем.то есть я хочу сказать что слово в буквальном переводе описывает принцип действия устройства, а ветродуй - немного не то.. и вероятно, появилось оно в гораздо более жарких странах, чем наша

Цитата(IVK @ 10.3.2010, 0:26) *
Мы говорим о совершенно разных вещах. Безальтернативность английского как международного компьютерного языка вытекает из того, что вся документация на английском (а на любом другом языке - лишь часть), что все программисты знают английский (а любой другой язык - лишь часть из них) и т. п. Изменить это нереально. Просто одни этот факт признают, другие - отрицают; отчего он отнюдь не перестаёт быть фактом. Отношение к данному вопросу абсолютно никак не связано ни с симпатией/антипатией к английскому или русскому языку, ни с отношением к США или России, и никаким боком не связано с вопросом о патриотизме. Речь тут просто о том, признавать ли реальность, учитывать ли её - или игнорировать.

ну почему же не связано - если бы компьютеры были изобретением русских и программное обеспечение к ним тоже, весь программистский мир говорил бы по-русски, описание устройств и работы програм делают "для себя", а остальные лишь переводят, потому что тоже нужно. Этого не произошло, и изменить, да нереально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:28