Гуны, стихии и проч. способы описания Единого Опции Поделиться

[Серафима]

Начав с "Повести временных лет" как отражении исторического самосознания нации пришли, собственно, к вопросам осознания мира вообще. Я бы не сказала, что это сильное отвлечение от темы, но все-таки оно стоит того, чтобы проблемы вынести в отдельную ветку.

Ниже текст который был как бы продолжение, прошлого моего поста. Мне он показался уж очень вдаль уходит от заявленной темы. Но вот Серафима тем что, поддержала беседу, обнаружила в себе человека которому интересно... так что тут публикую.


Гунам можно отдельную тему отвести, но здесь нужно как бы объяснится почему Основные свойства нас в Среде Можно чётко поделить на Три Гуны. Материя, Энергия и Сат, Сат как третья фаза, нейтрон такой, условно. Для нас Осознания, Материя-Тамас-Инь это объём и его наполненность, Энергия-Раджас-Ян, это чувства, материю мы видим глазами, а энергию чувствами, чувствительная Сфера, стоит особняком от объективного восприятия. Это гораздо сложнее конечно, но и просто об этом сказано. Это Первое Внимание и Второе Внимание, Первое Внимание смело можно назвать Энроф, Явь, Материя и Второе Внимание, Инь, Навь, Энергия (в смысле прямого восприятия Энергии нашим телом, физическим ли, телом снов). Своей некой определённость Явь-Энроф, обязаны Тамасу на нём как скале, держатся все формы. Мы форма человека, наполнены Энергией, и отсюда наши представления и размышления о Среде и нас самих. Есть ещё Тот кто видит. Красоту форм, полноту чувств, всегда кто то видит, формы проходят, чувства изменяются, а Тот кто видит, тот же, он может "воскресить" ушедшую форму, ментально смодулировав образ формы. Тот кто видит тот же, что тогда, что сейчас, именно по этому, хоть и изменилась Среда, формы, Тот кто видит способен "воссоздать", прошедшее. Итак Материя-Объём Форм, Энергия очувствование этих форм (чисто субъективно) и момент Тот кто Видит эти фомы, чувствует (видит) их. Можно сказать Осознанность, а можно сказать Сат. Тригуна собой представляет Единство, такова форма воплощения нашего мира. Сат же как чистый принцип одновременно, элемент Вечности. Сат подобен свету, скорость фотона предельная для всего, в то же время включая свет в комнате, мы видим что он "стоит", просто "стоит" и всем светло. В свете как и в Сат заключены и проявлены свойства Тамаса, свет "стоит" он определённо устойчив, в тоже время имеет в себе Раджас, двигающиеся фотоны. Такое вот равновесие Инь-Ян. И Сат-Равновесие. Все положительные эффекты, медитаций, основаны на том что вы прикасаетесь к Сат, и его равновесие становится вашим, йога. Материя-Энергия-Сознание, Тамас-Раджас-Сат. Человеческое внимание влияет на поведение "элементарной" материи Как спросите вы, а вот так, сознанием, Сат.

У меня такое замечание: деление Инь-Ян может быть таким же полным описанием Единого как Тамас-Раджас-Сат. Это как деление круга на две или три части. С этим важно определиться, потому что аналогией Инь и Ян в индуизме являются Шакти и Шива, а не Тамас и Раджас. В буддизме аналог Инь - это Праджня, мудрость, а Ян - Каруна, сострадание.
Видимо, это все-таки разные ракурсы описания мира, разные качественные характеристики мира.

Я бы предположила, что Инь и Ян - это два состояния материи или энергии. Плотное состояние Инь, тонкое состояние Ян.

Тамас-Раджас-Сат - это состояния сознания: спящее, ищущее, пробужденное.

[Вайю]

У меня такое замечание: деление Инь-Ян может быть таким же полным описанием Единого как Тамас-Раджас-Сат. Это как деление круга на две или три части. С этим важно определиться, потому что аналогией Инь и Ян в индуизме являются Шакти и Шива, а не Тамас и Раджас. В буддизме аналог Инь - это Праджня, мудрость, а Ян - Каруна, сострадание.
Видимо, это все-таки разные ракурсы описания мира, разные качественные характеристики мира.

Я бы предположила, что Инь и Ян - это два состояния материи или энергии. Плотное состояние Инь, тонкое состояние Ян.

Тамас-Раджас-Сат - это состояния сознания: спящее, ищущее, пробужденное.

Шива-Шакти, корректнее Ишвара-Шакти. Здесь действительно следует достичь некоего консенсуса. Речь зашла о Тригуна, как об основе мироздания, и вот как это выглядит. Инь-Тамас, принцип свёртывания, апогей котрого чёрная дыра. Это когда плотность и масса подавляющее состояние, так сказать это полюс состояния, сказал бы полюс агрегатного состояния Материи? Шакти? Есть противоположный полюс Раджас, Совершенным выражением которого будет Свет, сказал бы, это нейтринный свет, который совершенно не видит препятствий. Два полюса, полное самопоглощенность, чёрной дыры, и безграничная свобода нейтрино. Инь и Ян. Эти понятия Инь и Ян полностью соотносятся с Тамас и Раджас. Однако к нам концепция Инь-Ян пришла из Китая в комплекте мировоззрения, которое европейская цивилизация приняла выборочно. Тай Цзы, европейцы, высмеяли как и положено атеистам, увидев в этом аналог божества. Тай Цзы равновесие Инь-Ян, Это Тай Цзы поделилось в себе и возникли Инь-Ян. Возникли два полюса. И мы видим это в горении звёзд, галактических ядер, кварков. Светила постоянная фабрика материи, синтезирующих в себе элементы, которые основа материального проявления, Ян-расширение. И чёрные дыры поглощающие массы материи, Инь-сжатие. Через эти полюса состояния, образуется Ток, который вращает галактики. Которым пульсирует наше сердце. Плюс-Минус (Инь-Ян), избыточность-недостаточность, постоянный Ток, течение Реки. Однако Тай Цзы не куда не делся, именно Тай Цзы в глубинах всего, побуждает формы Инь-Ян к Совершенному и видим эволюцию и чувствуем неудовольство, своим положением.
В Индии чётко установлено учение Тригуна. И европейцам (а мы всё же судим об учении в европейской интерпретации, этого учения), так удалось разукрасить всё... Вот возьмите всё что написано о Тригуна и попробуйте сформировать чёткое определение на основе этих описаний. Чёткое это так, понятие в одом слове, аналог в идеале то же в одном, ну пусть в двух или трёх. Вот так Тамас-Материя (как принцип стоящий за формированием материи в плотные объекты) Раджас-Энергия, Сат-мгновение Сейчас. На этом стоит наш Мир, Тригуна. Надо понять что философия санкхьи формировалась Риши, безусловно укоренившийся в Сат, брахман. Их слова следует принимать в Сат состоянии. Молча, спокойно увидеть, о чём это...
Так вот то что в Индии Сат, как концепцию никак не тронешь Тригуна всё таки, пытаются всячески затереть смысл (или он сам как то затирается, в чём у меня сомнения) Нам говорят Сат-Благость, что собственно верно, а вот благостный мужичок, после 250 портвейна, это саттва? Сат это не эмоция.
Другое сочетание слов (мантра) Сат-Чит-Ананда, раскрывают роль Сат. Мир Тригуна, вроде как "искусственный", в нём всё как то не доделано...Мы точно знаем как будет с тем что мы делаем, как будет близко к совершенству как нет, как правильно как неправильно. Иногда если что то делаем неправильно, в теле как будто скрежет стоит. Это понимание Совершенства Сат, Дхарма, нам известно, потому что Тот кто видит, и есть это Совершенство, Сат. И совершенство это не на пустом месте, Сат одновременно Чит и Ананда. Игра Инь-Ян, эта Река разности потенциалов, покоится и соткана в Сат. Хотя Инь-Ян, вполне себе автономны, без Сат, Без Тай Цзы невозможны. Однако Сат отрывает другие возможности, перспектива существования корректируется, в силу того что Сат-Чит-Ананда. И кто только про нахождении в Сат не говорил Христос говорил: Говорю вам, бодрствуйте, про нахождение в Сейчас, быть Свидетелем, мало мальски серьёзная школа начинает с этого. В Сат есть возможность, осознанного, прямого взаимодействия со Средой, тогда как увлечённые виртуалом собственного величия люди обычно не осознают влияние Среды. Как тот мужик из лаборатории, влияние оказал, а как? Вот что то подсказывает что только гадают на эту тему. А это то что в Сат будет, действием-кармой. Тут на свет в аппарате повлиял там на котенка... Сатья Юга потому и была таковой что ни кто не спал во внутреннем диалоге, мыслили формами пространства. Действия-карма в Сат равноценно судьбе.
Праджня Скорее обозначает Сат или даже Видья, это когда молча видишь и понимаешь. Санскрит очень богат, вот такой психологии.

[Серафима]

Ну так я об этом и говорю - Сат это пробужденное состояние сознания.

Тамас-Раджас-Сат - это состояния сознания: спящее, ищущее, пробужденное.

Гуна (санскрит: गुण) — понятие в индуизме и сикхизме , которое можно перевести как «качество, особенность, атрибут, свойство». [1] [2]

Эта концепция изначально примечательна как особенность философии санкхьи . [3] В настоящее время гуны являются ключевым понятием почти во всех школах индуистской философии . [4] Есть три гуны, согласно этому мировоззрению, которые всегда были и продолжают присутствовать во всех вещах и существах в мире. [4] Эти три гуны называются: саттва (благость, спокойствие, гармония), раджас (страсть, активность, движение) и тамас (невежество, инертность, лень). [5] Все эти три гуныприсутствуют во всех и во всем, это пропорция, которая отличается, согласно индуистскому мировоззрению. Взаимодействие этих гун определяет характер кого-то или чего-то, природы и определяет ход жизни. https://en.wikipedia.org/wiki/Gu%E1%B9%87a Автоперевод, моё подчеркивание.

Т.е. гуны - это состояния сознания познающего субъекта, которые присутствуют во всем, но в разных соотношениях и в разной степени сбалансированности. Т.е., получается, что и в Инь есть 3 гуны, и в Ян есть три гуны.
Вообще Патанджали в своих сутрах 3 гуны называет качествами природы, проявленного мира - Пракрити, которые воспринимаются познающим - Пуруши. Т.е. наблюдаемое и наблюдатель в данных системах - это одно, то 3 гуны - это состояния сознания наблюдателя.

Другое сочетание слов (мантра) Сат-Чит-Ананда, раскрывают роль Сат.

И в этом сочетании Сат - это самое начальное состояние. Переводят даже как бытие. Но я это понимаю как движение от осознанности (Сат) мышления (Чит) к блаженству (Ананда). Это, скорее, сутра, афористичное правило: контроль за мышлением приводит к блаженству.

[Вайю]

Ну так я об этом и говорю - Сат это пробужденное состояние сознания.

Тригуна, формы порождённые ими условия выражения сознания. Где Сат Гуна, Сознание. Сам миг Сейчас Сознание, Око Гора. Сат мгновенен и один и тот же во всей Вселенной, Миг Сейчас, в котором вся Вселенная. Без этого мгновения ни чего не может быть.

Т.е. гуны - это состояния сознания познающего субъекта, которые присутствуют во всем, но в разных соотношениях и в разной степени сбалансированности. Т.е., получается, что и в Инь есть 3 гуны, и в Ян есть три гуны.
Вообще Патанджали в своих сутрах 3 гуны называет качествами природы, проявленного мира - Пракрити, которые воспринимаются познающим - Пуруши. Т.е. наблюдаемое и наблюдатель в данных системах - это одно, то 3 гуны - это состояния сознания наблюдателя.

Состояние сознания обуславливается формой. Вот к примеру кошка, наделённое сознанием существо, таким же точно как у нас, но вот хоть тресни а обсуждать Праджняпарамиту, в кошачьей форме недоступно. У каждой формы своя дхарма. И Дхарма человеческого тела быть мостом между Землёй и Небом, осознаёт он это или нет. Небо и Земля соединяются в человеческом теле и в состоянии праджни:

«В каком бы месте, в какое бы время вы ни находились, ни одна мысль не должна замутнить вас, вот тогда вы и будете постоянно следовать праджне. Если хотя бы одна мысль замутила , то вся праджня разрушилась. Но если хотя бы одна мысль обрела мудрость, то тотчас родилась и праджня».

Человек строго следует Дхарме тела, вертикальное положение, создаёт особые условия. Человек и деревья вертикальны, в своём строении, остальные виды жизни так или иначе горизонтальны. Благодаря деревьям, мы имеем благоприятную для себя Среду, деревья следуют своей дхарме, свет превращают в кислород, а что со своим светом делает человек?

И в этом сочетании Сат - это самое начальное состояние. Переводят даже как бытие. Но я это понимаю как движение от осознанности (Сат) мышления (Чит) к блаженству (Ананда). Это, скорее, сутра, афористичное правило: контроль за мышлением приводит к блаженству.

Пойми Сат как мгновенное Сейчас, углубись в это. Сат Чит Ананда, это одно, при йоге Сат, Чит и Ананда разворачиваются в Сат, при углублении Восприятия. Там где раскрываются Чит и Ананда, нет ничего что имело бы природу Инь-Ян, совершенно. Вообще удивительно, что это распознали древние и донесли до нас. Сат-Чит-Ананда и всё к этому у более нет слов, наш язык основан на Инь-Ян как он сможет выразить то, где нет в природе этого состояния? Донесли, нашли слова, указали. Сат-Чит-Ананда явление практики, чисто практичное понятие.
Когда мы просто остановимся в моменте сейчас, то с Покоем-Сат, мы имеем осознание-Чит и в осознанном покое благость-Ананда, Это одновременно. Будучи в круговерти инь-ян-тамас-раджас, эта наша собственная суть доступна только через Сат. Из Инь-Ян выныриваем в Сат и при укреплении позиции(намерения) в Сат, распознаются Чит и Ананда. "В каком бы месте, в какое бы время вы ни находились, ни одна мысль не должна замутнить вас" Условия синхронизации Сат. " Если хотя бы одна мысль замутила , то вся праджня разрушилась." Ага, помехи, связь нарушена. Как всё это напоминает радиоактивность.

[Серафима]

Цитата(Серафима @ 13.1.2022, 20:32) *
Ну так я об этом и говорю - Сат это пробужденное состояние сознания.

Вайю: Тригуна, формы порождённые ими условия выражения сознания. Где Сат Гуна, Сознание. Сам миг Сейчас Сознание, Око Гора. Сат мгновенен и один и тот же во всей Вселенной, Миг Сейчас, в котором вся Вселенная. Без этого мгновения ни чего не может быть.

А пробужденное состояние сознание - это не способность находиться в здесь и сейчас?

Вайю: Сат-Чит-Ананда явление практики, чисто практичное понятие.

Вайю, значит, в этом мы согласны друг с другом. Я же то же самое сказала, что это

Это, скорее, сутра, афористичное правило: контроль за мышлением приводит к блаженству.

сутра практики мышления.
Можно употребить не слово "контроль", а (сат) гармонизация (чит) мышления есть (ананда) блаженство

[Вайю]

Да по видимому мы говорим об одном, однако вкладываем разный смысл в слова.
Пробуждённое сознание, бодрствующее сознание, твёрдо установившееся в Сат сознание (Сат как момент сейчас). Здесь и сейчас мы находимся постоянно, по сути этого не следует "достигать", тут словами Дона Хуана, важно не то что ты делаешь, а то что ты не делаешь. Перестать потакать самовольности ума, например. Здесь мы наделены инструментами, Тапас, Бхакти, Джняна... Способность находится Здесь Сейчас, для нас неотъемлемая, так как является самой сутью существования. Чистота этой сути и является предметом садханы.

Сат Чит Ананда, и Сат Раджас Тамас, различные категории имеющие как бы перемычку Сат в виде безличного равновесия. Сат абсолютно нейтральное положение. Чит и Ананда проявляются при условии отсутствия, Раджаса и Тамаса как элементов Тригуна. Потому Нирвана, пограничное состояние меду этими двумя. В нирване утилизируются, аннигилируются, формы Инь Ян. И создаётся условие для развёртывания Чит И Ананды. Чит Сила сознания, Ананда, источник красоты...

сутра практики мышления.
Можно употребить не слово "контроль", а (сат) гармонизация (чит) мышления есть (ананда) блаженство

Мышление то что имеем сейчас, несомненно проявление Чит, однако мышление продукт Инь-Ян природы, Выражение Чит обусловленное формой. Чит это способность понимать, видеть вещи и понимать их. Мышление же динамичное и возможно пр условии Инь-Ян, то есть в движении порожденное, разностью потенциала, Плюса и Минуса, Инь Ян. Это мышление будет первым препятствием, в постижении Сат. Потому не могу поставить знак равенства между Чит и мышлением. Для мышления необходимо понимание, а для понимания, мышление не обязательно, более того, при должной дисциплине мышления понимание становится чище. Это легко понять, остановив процесс мышления, понимание остаётся при нас, хотя мышление отсутствует. Для Сат Чит Ананды нет слов и понятий в нашем языке, только намёки и указания направления, где раскрывается смысл этой мантры, в полном молчании и неподвижности чувств, то есть при отсутствии игры Инь Ян.

[Вайю]

В каком бы месте, в какое бы время вы ни находились, ни одна мысль не должна замутнить вас

Для нас такая позиция, для нас выглядит экстремальной, настолько мы привыкли к зудящему, бесконтрольному, потоку, мыслей. В философской доктрине, мыслить, значит существовать, а под мышлением понимается, аналоговый перебор, введенных ранее(во-С-питание, культ-У-Ра) понятий. (Вот в чём заключена ловушка),
Дзэнский патриарх Хуэйнэн, сказавший это имеет другой набор составляющий его культ-У-Ра(у), Для него это повседневность. В Сатья югу, таково было положение всякого жителя. Тогда мысль, слово, и дело(карма), были синонимами, вернее, это было единое выражение души. Мысль, слово и дело(карма), составляли цельность. И слово было инструментом взаимодействия со Средой, для общения слова почти не применялись. Мы не когда не найдём следов того времени, вернее следов человека того времени, эти наши предки не оставили следов, кроме слова. И словом слышим что нам они доставили как самое ценное. И следует понимать что в те времена к слову было иное отношение, мы сейчас не понимаем их, потому что слово понимаем по другому. Для нас сейчас, слово как пыль, ни чего не значащая. Как это понять? Аоум, это самый простой звук который мы можем издать. Звуча голосом откройте и закройте рот.
И если так звуча, вы датите волю всем своим чувствам и на крыльях звука распространитесь в бесконечность, то вам станет доступным смысл вкладываемый в этот звук древними. Вот так звуком, в упражнении (садхане) определяется глубина осознания бесконечности. И читая Ом в древних текстах, надо понимать что вложено тут. Оформляя своё понимание бесконечного в звуки, наши предки творили украшая Среду. В нашей цивилизации аномально гипертрофированна функция низшего(логического, аналогово) ума, если взять градации санкхьи, манаса. Яркий пример зубрёжка, когда имеет смысл только поверхностная, логическая последовательность. Звуки прозвучали, мысли пронеслись, а понимания в таком режиме, редко кто достигает. Потому что для понимания необходим Образ, из которого слова и мысли приходят. Зазубривая материал, об образном мышлении забывают(не развивают). Мышление образами происходит в другой нашей возможности в буддхи (высшая способность разума). В школах и Вузах, система поставлена так, что манас гипертрофируется, и присваивает себе несвойственные функции. Ведь зазубривая материал, мы не оставляем надежды что так обретём понимание предмета. И это остаётся с нами, мы пытаемся, манас применить везде где только возможно. Но его возможности весьма ограничены. От этого кризис цивилизации.
К примеру современный нам кризис. Штаты намеренно продавливают цепочку смыслов. Опираясь на поверхностный смысл, плетут кривду, возведя в своих смыслах нечто, искажающее положение вещей. Поверхностно и громко, давят, опираясь на свою позицию, такое отношение к Среде, адхарма, Штаты проиграли.

[Серафима]

Вайю: Сат Чит Ананда, и Сат Раджас Тамас, различные категории имеющие как бы перемычку Сат в виде безличного равновесия.

мне кажется, что не стоит менять Саттву на Сат, когда речь идет о гунах. Это похоже, но раз слова разные, то все-таки это должно быть о разном. Саттва - одни из гун, одно из свойств природного объекта и, соответственно, человека. Это то, что присутствует обязательно во всем и всегда. Как правило, в человеке преобладает привычка следовать одной из гун: пассивность, инерция - Тамас или активность, деятельность - Раджас, реже умение жить в ритме чередования и совмещения данных качеств, жить в Духе, в Боге, делать, что должно и принимать, что будет - Саттва. И опять-таки, некоторым легче дается "делать, что должно", а другим принимать это самое "и будь, что будет". Саттва - состояние непривязанности к результату, спокойное принятие любого результата.

Я какое-то время склонна была Саттвичность принимать за Инь, т.е. считать их одной природы с Тамас. А Раджас - считала энергией, которая их балансирует. Дух на одном конце (тонкое состояние материи) - Материя на другом конце (плотное её состояние) и энергия, которая образуется от разности потенциалов. Собственно, мне и сейчас такое видение кажется не лишенным смысла. Но, конечно, в источниках описано немного иначе, потому что, конечно, разница между пассивностью и пассивным принятием велика.

Иллюстрация к тому, как ведет себя человек с преобладанием гуны Саттва:

Дзенский мастер Хафуин слыл среди соседей человеком, живущим не порочной жизнью. Неподалеку жила красивая девушка, родители которой держали продуктовую лавку. В один из дней родители обнаружили, что их дочь беременна - они были вне себя от ярости. Девушка отказывалась называть отца ребенка, но после долгих настояний назвала Хафуина. В большом гневе родители пришли к мастеру.
- "Неужели?" - единственное, что произнес мастер на их упреки. Когда ребенок родился, его принесли к мастеру со словами:
- "Это твой ребенок, так что забирай его!". Мастер только произнес:
- "Неужели?". К тому времени мастер потерял всякое уважение, но его это не волновало, он старательно ухаживал за младенцем.
Через год юная мать не выдержала, и рассказала правду, что ребенок был от торговца рыбой. Родители сразу же побежали к Хафуину, просили прощения и долго извинялись, попросив отдать ребенка. На что Хафуин сказал:
"Неужели?". И отдал младенца родственникам.

А состояние сознания, которое соответствует Саттве - Сат. И в этом смысле Сат, действительно, является перемычкой между природным, видимым миром, и миром тонким, начиная от ментального. Это точно подмечено.

Мышление то что имеем сейчас, несомненно проявление Чит, однако мышление продукт Инь-Ян природы, Выражение Чит обусловленное формой. Чит это способность понимать, видеть вещи и понимать их. Мышление же динамичное и возможно пр условии Инь-Ян, то есть в движении порожденное, разностью потенциала, Плюса и Минуса, Инь Ян. Это мышление будет первым препятствием, в постижении Сат.

Для разных состояний ума у индусов и буддистов есть достаточно терминов. Ведь состояния ума и сознание - это предмет их исследования и одновременно инструмент, с помощью которого только и можно достичь познания Бога, себя и дальше уже Нирваны, ухода из нашего мира, что является конечной целью буддистов, но не индусов.
Переводы дают приблизительное толкование термина чит - возможно, из-за того, что сделаны были тогда, когда учение для белых не хотели раскрывать полностью, а только приоткрыли дверь в это знание. А дальше это уже закрепилось традицией вплоть до того, что коучи теперь говорят, что мышление надо остановить. На самом деле "чит" - это обрывки мыслей, буквально "осколки".
Мышление надо не останавливать, а дисциплинировать - чем вполне занимается и западная традиция в обычной школе.
Смысл религиозной практики это приобретает, когда мышление направляется на полезные для религиозного прозрения объекты. По большому счету, разницы нет между концентрацией ученого над проблемой и озарения в результате этой концентрации, и концентрацией практикующего.

Пример:
Yogas chitta vritti nirodhah
Йога читта вритти ниродха
йога - практика
читта - обрывки мыслей, несвязанные мысли, то, что мы называем кашей в голове
вритти - вращение
народха - прекращение, остановка

Практика - это остановка кружения обрывков мыслей в голове.

Это одна из первых сутр Патанджали. И дальше несколько глав он описывает как это правильно сделать с помощью упражнений и уловок для ума.

Для Сат Чит Ананды нет слов и понятий в нашем языке, только намёки и указания направления

И вот в это я тоже не верю и считаю ложной установкой, когда плохо зная языки индусы и китайце не могли ничего объяснить белым. И, наоборот, пытаясь понять, белые плохо знали китайский и санскрит.
Если ещё и немного практики - все отлично можно понять. Тем более, как сказала выше, каждый обладает саттвичностью и каждый хотя бы иногда концентрируется и ловит озарения, испытывая Ананду-Восторг. Каждый, кто хотя бы в школе учился, что для западного человека норма сейчас вообще-то в отличие от древних индийцев и китайцев, несущих своё знание нам в 19 веке. Надо учитывать, что в монастыри у них приходили дети, или крестьяне - да, для них это надо было объяснять специально.
Понятно, что религиозное озарение и решение бытовой проблемы штуки разные, но к научному очень близко.

Возможно, я так говорю, потому что настоящего просветления не испытала, конечно. Но в случае понимания сат и ананды - это начальные стадии процесса, здесь речь не идет о чем-то недостижимом. В здесь и сейчас (в сат) пару секунд все хотя бы раз бывали. Хотя больше 8 секунд удерживать сознание на одной мысли - это уже практика.

[Вайю]

Что тут сказать, верю, ниверю... Тут очевидно отсутствие опыта, в вопросе...это говорится не для того чтоб как то возвысить себя, нет констатация факта. Настоящий опыт, приносит столько информации, в таком объёме и взаимосвязи, что язык и понимание на его основе, пасуют (имеется в виду современный язык, наш пропитанный политикой и социалкой язык). Вот как Кришна показывает это, "Я пронизываю всё это мироздание, и всё же я в стороне от него", так же он сказал " Я Атман" Это называют трансцендентным-запредельным. Во всём нашем мире нет слов для описания этого, что бы так, сказал и понятно всё, йога свершилась, что б всё существо безраздельно осознало, такого слова нет в языке, по причине того что язык, сформирован и состоит из этого мира (Тригуна), а выразить следует Запредельное (Сат Чит Ананда), таким выражением станет, волею Духа, стоящее тело. Источник Запредельного, Атман, мельче всего, Христос говорил: "Чему уподоблю Царство Божие? горчичному зерну, которое меньше всех злаков, но вырастает более всех, и птицы небесные укрываются в его ветвях." А-тман, Основа существования, одновременно вне его, потому мы вечны. Одно отличие о Богов, Кришна сказал Арджуне: Я помню все свои жизни, ты же нет. Так вот Атман меньше всякого зерна что прорастает в существовании, но способен прорасти более всех. Это то и есть высветление Материи. Человек сознательно может стать (по сути должен так как именно в этом Дхарма человеческого тела) прямым проводником Запредельного, не базаром и перфомансами, а собственным существованием. Стать проводником Запредельного Замысла, того что Бог замыслил о нас людях. Замыслил следует закавычить, потому как это не мысль, а Воля, Воля что как лепестки в реке, движет галактиками, о нас имеет намерение, воплотить Вечность в Конечном. Да так что б они не аннигилировались. Вот по тому мы люди и есть и это наша Дхарма, выразит Вечность в Тригуна. И каждый из нас и есть это выражение с разнообразными причудами. Нам поставлен пример-Христос тот кто не оставил тела и обрёл в нём полноту возможностей Духа (Атмана). Хотя мало кто понял что же это такое было.