IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О кризисе Linux и Linux-сообщества
Поделиться
dango_
сообщение 24.5.2017, 11:57
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Выделено из темы "Клуб в спячке"

Цитата(kostyalamer @ 23.5.2017, 23:06) *
Дан, вряд ли проблема в этом, на мой взгляд клубу как обычно не хватает кодеров. Старые немного подвыгорели или вообще ушли отсюда, а новых не видно.

Активность упала не только в клубе, но и на альтовском форуме. Стагнация... Откуда новым взяться? Прибегут с Андроида, с Винды, с той же Убунты? Оно им надо?
А насчет подвыгорания... По мне так, современный Линукс с чертовой кучей системных нагромождений, гонкой версий тулкитов, прожорливостью и нестабильностью окончательно уподобился Винде. И один хрен, что на Винде мои удобства посланы нахрен, что на Линуксе. Чертовски много времени стало уходить на доводку после установки, чтобы вернуть назад старый, добрый Линукс... Как же это уже достало!
Цитата(kostyalamer @ 23.5.2017, 23:06) *
PS я сам пингвиню в основном зимой , летом как правило не до этого wink.gif

У меня на работе последние годы сезоны роли уже не играют. :-\
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 24.5.2017, 20:37
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 3684
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 16


Цитата(dango_ @ 24.5.2017, 11:57) *
Активность упала не только в клубе, но и на альтовском форуме.

Да , я тоже заметил wink.gif , мне кажется не последнюю роль в этом сыграла базальтизация .
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 24.5.2017, 21:11
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1366
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(kostyalamer @ 24.5.2017, 20:37) *
мне кажется не последнюю роль в этом сыграла базальтизация .


угу
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Skull
сообщение 30.5.2017, 14:06
Сообщение #4


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 472
Регистрация: 30.11.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1722
Страна: Россия
Город: Климовск/Московской
Пол: Муж.



Репутация: 6


Цитата(kostyalamer @ 24.5.2017, 19:37) *
Да , я тоже заметил wink.gif , мне кажется не последнюю роль в этом сыграла базальтизация .
Думаю, все убежали в соцсети и Телеграмм. Да и вообще ОС обсуждать сейчас уже неинтересно.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 11.6.2017, 21:55
Сообщение #5


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Хотел было тоже ответить, но уже увидел:
Цитата(dango_ @ 24.5.2017, 9:57) *
Активность упала не только в клубе, но и на альтовском форуме. Стагнация... Откуда новым взяться? Прибегут с Андроида, с Винды, с той же Убунты? Оно им надо?


smile.gif М-гу. Проблема шире чем альт или базальт:
Перволинукс предполагал тесное сотрудничество пользователя и разработчика (читай хакера). И до некоторых пор оно так и было (вспоминается давно почивший форум что-то-там/linuxbegin) Но современному пользователю Линукс второй волны наплевать на Линукс в частности и на опенсорс в целом. Он хочет не свободный открытый Линукс, а бесплатный Виндоус который кто-то сделает для него. Причём сразу и идеально. Если завтра Линукс станет весь насквозь проприетарный, современному пользователю будет наплевать на это, - главное что бесплатно.

Скоро двое суток на исходе как на альтовом форуме задал простой вопрос:
Есть баг. Выкрутить правильный дефолт можно двумя вариантами. Кратко обрисовал преимущества и недостатки каждого. Предложил: давайте выработаем оптимальный вариант общими усилиями, который устроит большинство. У меня есть своё однозначное решение на этот счёт, но выработанное решение не обязательно должно совпадать с моим мнением. Полусотня просмотров. Гробовая тишина... Подожду ещё до вечера понедельника, вдруг кто-нибудь отзовётся, а тогда пойду на багтрекер. Тем более что это поставит по крайней мере промежуточную точку, в плане стартеркита sysv-xfce, как достойного статуса релиза.


Цитата(dango_ @ 24.5.2017, 9:57) *
А насчет подвыгорания... По мне так, современный Линукс с чертовой кучей системных нагромождений, гонкой версий тулкитов, прожорливостью и нестабильностью окончательно уподобился Винде. И один хрен, что на Винде мои удобства посланы нахрен, что на Линуксе. Чертовски много времени стало уходить на доводку после установки, чтобы вернуть назад старый, добрый Линукс... Как же это уже достало!


Угу smile.gif
Вместе с пользователями второй волны, на Линукс хлынули и Си-шники второй волны, но перефразируя правило математики:
- От перемены мест операционок менталитет в сумме не меняется.

Что до винды?..
По старым временам была у меня тогда идея затолкать кастомные дефолты в cmd-файл, чтобы систему сделать удобной персонально для себя. Перерыты были горы информации. Но их количество начало расти с такой урожающей скоростью, что эта идея быстро угасла. Современный Линукс создаётся не для удобства линуксоида, а для удобства вин-пользователя загрузившегося в Линукс. И в этом смысле современный Линукс мало чем отличается от Виндоус.

Конечно всё ИМХО.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 12.6.2017, 9:03
Сообщение #6


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Юрий сказал все точно. Не удивлюсь, если старые линуксоиды теряют интерес к Linux именно потому что он стал тем, чем стал. Сообщество, перестав играть хоть какую-то роль в развитие, оказалось на обочине, как отработанная ступень. Тут не то что интерес потеряешь, тут нахрен пошлешь... Или уйдешь туда, где сообщество еще что-то значит...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 12.6.2017, 18:44
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7230
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


И что получается? Рост числа пользователей Линукса ведёт к падению среднего уровня их грамотности, из-за чего разрабы начинают ориентироваться именно на чайников, а нормальные старые линуксоиды остаются не у дел? Не следует ли из этого, что рост популярности Линукса - это вообще плохо? mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 13.6.2017, 5:04
Сообщение #8


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 12.6.2017, 16:44) *
И что получается? Рост числа пользователей Линукса ведёт к падению среднего уровня их грамотности,

smile.gif Получается что уровень грамотности современного среднестатистического линуксоида ниже уровня грамотности пользователя Windows 98.


Цитата(IVK @ 12.6.2017, 16:44) *
из-за чего разрабы начинают ориентироваться именно на чайников, а нормальные старые линуксоиды остаются не у дел?

Опять же имхо:
Здесь часто упускают один ключевой момент для систем с открытым исходным кодом
Цитата
Эрик Стивен Реймонд. Собор и Базар
3. Как важно иметь пользователей

Иметь пользователей - это замечательно. Не только потому что это означает, что вы предоставляете нужную услугу. Дело в том, что правильно воспитанные пользователи могут стать сотрудниками.
Сильная традиция Unix'а, а особенно Linux'a заключается в том, что большинство пользователей являются хакерами. Так как исходный текст программ доступен, они могут стать эффективными хакерами. Это может значительно уменьшить время отладки. Если вы сможете воодушевить пользователей, они будут диагностировать проблемы, предлагать решения и помогать улучшить код намного быстрее, чем сможете это сделать вы.
6. Если пользователи будут вашими сотрудниками, то вам обеспечены улучшение кода и эффективная отладка.
Сила этого эффекта часто не дооценивается.

Перволинукс (как Unix) так и развивался. Именно поэтому Линукс достиг таких больших высот. Для Unix-систем, каковым и является Линукс, это концептуально.

smile.gif Но! Здесь нужно учесть, когда это было написано:
Цитата
14. Версия и история изменений

$Id: baz14.txt,v 1.1 1998/07/03 10:27:42



Цитата(IVK @ 12.6.2017, 16:44) *
Не следует ли из этого, что рост популярности Линукса - это вообще плохо? mellow.gif

Всё зависит от того, каким будет ответ на вопрос: кто такой пользователь?
Если сравнивать две эпохи пользователей, пользователь первых Windows в душе был немножко хакером. И между ним и пользователем Windows 10, непреодолимая пропасть. Последний, это потребитель в чистом виде. Впрочем я бы сегодня сказал это же и про большинство линуксоидов.

Про один из Линуксов:
Цитата
Скажите, а размеры пиктограмм папок настраиваются где-нибудь?
А то эта гигантомания создает неудобства.

Всё, приехали!..

Сообщение отредактировал speccyfighter - 13.6.2017, 6:08
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 13.6.2017, 7:51
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(IVK @ 12.6.2017, 19:44) *
И что получается? Рост числа пользователей Линукса ведёт к падению среднего уровня их грамотности, из-за чего разрабы начинают ориентироваться именно на чайников, а нормальные старые линуксоиды остаются не у дел? Не следует ли из этого, что рост популярности Линукса - это вообще плохо? mellow.gif

Все относительно, Иван. В очередной раз повторюсь, с моей личной точки зрения, развитие нынешнего линукса для нынешних потребителей ставит его на одну планку с Windows. За что боролись - на то и напоролись.
Из законов Мёрфи:
Цитата
Аксиома Коула: Общая сумма разума на планете — величина постоянная, а население растёт…


Сообщение отредактировал dango_ - 13.6.2017, 8:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 13.6.2017, 9:58
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7230
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Всеобщая компьютеризация - это хорошо, так? А она неизбежно обваливает средний уровень грамотности юзера - просто потому, что большинство по роду деятельности и интересам далеко от компьютерной сферы. То есть типичный современный юзер есть чайник - это просто факт, с которым следует считаться, а возмущаться им бессмысленно. Вроде бы всё это очевидно. Вопрос, таким образом, в том, как разработчики Линукса и линукс-сообщество должны выстраивать свою стратегию в условиях, когда типичный юзер - чайник. Это я так, пытаюсь прояснить, в чём самая суть проблемы smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 13.6.2017, 10:40
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 10:58) *
Вопрос, таким образом, в том, как разработчики Линукса и линукс-сообщество должны выстраивать свою стратегию в условиях, когда типичный юзер - чайник.

По-моему, этот вопрос звучит так:
Вопрос, таким образом, в том, как разработчики Линукса и линукс-сообщество должны выстраивать свою стратегию в условиях, когда типичный юзер - ленивый, капризный, тупой потребитель.
Ответ: Делать софт для такого потребителя.
Вот только винда уже есть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 13.6.2017, 18:15
Сообщение #12


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 7:58) *
Всеобщая компьютеризация - это хорошо, так?

Философский вопрос. В моей стране темпы компьютеризации бешеные, но мне как обывателю от этой всеобщей компьютеризации ни холодно ни жарко.


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 7:58) *
А она неизбежно обваливает средний уровень грамотности юзера -

smile.gif Анекдот здесь в том, что к всеобщей спектрумизации это никак не относится.


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 7:58) *
просто потому, что большинство по роду деятельности и интересам далеко от компьютерной сферы.

Уж как моя профессия далека от компьютерной сферы...


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 7:58) *
То есть типичный современный юзер есть чайник - это просто факт, с которым следует считаться, а возмущаться им бессмысленно.

С корпоративной точки зрения иметь пользователя-чайника выгодно. Но в опенсорс, логика как и палка, имеет два конца.


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 7:58) *
Вроде бы всё это очевидно. Вопрос, таким образом, в том, как разработчики Линукса и линукс-сообщество должны выстраивать свою стратегию в условиях, когда типичный юзер - чайник.

От стратегии разработки Unix (разработчик<>пользователь), к корпоративной стратегии Микро-Софт, в которой пользователь не учитывается. С той лишь разницей, что GNU дистрибутивы остаются свободными. Всё остальное по корпоративным правилам.
В сегодяшней реальности, GNU интересует только разработчика. Современного пользователя Линукс, GNU интересует только как freeware, но не больше.

Есть альтернативный вариант и он перспетивен на десятилетия, но потребует больших усилий:
- Создание национальной школы и традиций Unix подобно MIT в Соединённых Штатах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 13.6.2017, 23:29
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7230
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Но если использование компьютера нынче требует немногим больше ума, чем использование пылесоса, то естественно же, что компом стали пользоваться все, и эти все не будут вникать во внутренности харда и софта (ведь они-то как раз не стали проще, даже наоборот, тут квалификация нужна), то есть - останутся чайниками. Вот я, к примеру, отношусь к этому как к чему-то естественному, а не как к предмету для критики wink.gif Врачу нынче компьютер нужен? Да. А разбираться в харде и софте он должен? Совсем не обязательно. То есть врач-чайник - это нормально, лишь бы людей нормально лечил.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 14.6.2017, 1:12
Сообщение #14


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(kostyalamer @ 23.5.2017, 20:06) *
Старые немного подвыгорели


У меня сейчас дела обстоят так:
- баг с /dev/pts в сизифе починили;
- nm-sysvinit принят и в сизиф и в p8 (спасибо Антону) и можно ожидать в официальном релизе sysv-xfce;
- на gdm2.20 багрепорт отправлен и пока не починят смысла совать его в sysv-xfce нет;
- npapi плагин пока в 171-й версии, но как только так сразу.
Так что в целом пока затишье.

- что до polkit-sysvinit
Как я себе это представляю:
Смонтированные файловые системного устройства - для всех;
Несмонтированные файловые системного устройства - с точки зрения безопасности: монтирует их только root;
Извлекаемые только для группы storage.
Но udisks2 отображает не только извлекаемые, но и непрописанные fs системного устройства (udisks2 делит устройства на системные и несистемные), а при текущем polkit-sysvinit позволяет монтировать и их в один клик мыши. Что на мой взгляд грубая ошибка.
И честно говоря я даже не знаю с какой стороны здесь подойти. Более того, решение этой проблемы породит ещё одну проблему: необходимость пакета storage-sysvinit, что есть ещё один костыль.
И вокруг меня настойчиво крутится вопрос: а стоит ли за это дело вообще браться?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 14.6.2017, 1:32
Сообщение #15


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 88
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 21:29) *
Но если использование компьютера нынче требует немногим больше ума, чем использование пылесоса, то естественно же, что компом стали пользоваться все, и эти все не будут вникать во внутренности харда и софта (ведь они-то как раз не стали проще, даже наоборот, тут квалификация нужна), то есть - останутся чайниками.

smile.gif Ну так я и говорю про корпоративный стиль разработки: им-то какая разница, открытый софт или закрытый?
Они и не вникают. smile.gif У них под руками свой персональный сисадмин на приди посмотри, который им вообще ни во что не обходится.
Я эту в конце-концов надоевшую мне лавочку у себя прикрыл и друзья сразу поисчезали.


Цитата(IVK @ 13.6.2017, 21:29) *
То есть врач-чайник - это нормально, лишь бы людей нормально лечил.

А эту тему лучше сразу закруглить. Как чрезмерно горячую и актуальную. По крайней мере для меня.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 14.6.2017, 23:12
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 3684
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 16


Цитата(speccyfighter @ 14.6.2017, 1:12) *
У меня сейчас дела обстоят так:

Подвыгорели это точно не про тебя smile.gif
Я тоже немного занят программированием на processing - е и си , естественно под альтом , хотя эта развлекуха для себя. Ардуинистов на альтовском форуме мало и тема в которой все эти изыски можно было бы описать практически мертва, писать в пустоту нет никакого желания.
Теперь о том чем отличаются спектрумисты от "нормальных" людей. Для "нормальных" комп, как и любая другая техника - черный ящик, для ремонта или апгрейда нужны специально обученные люди . Спектрумист делает все сам smile.gif
Впрочем это относится к любой технике , вот например есть у меня китайская бензопила. Нормальный человек ее уже пару раз бы свозил в сервисный центр, а мне пилить надо и она пилит . Правда для этого пришлось в ней немного поковыряться crazy.gif
То же с операционками - пользователь если что-нибудь не работает будет менять дистрибутивы как перчатки , а спектрумист с настойчивостью маньяка будет ковыряться у дистрибутива в потрохах biggrin.gif
PS Но, к сожалению кодеров как всегда не хватает, что здесь, что на форуме альта - видимо новое поколение в основном выбирает пепси, а не кодинг под linux-ом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 15.6.2017, 9:46
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(IVK @ 14.6.2017, 0:29) *
Но если использование компьютера нынче требует немногим больше ума, чем использование пылесоса, то естественно же, что компом стали пользоваться все, и эти все не будут вникать во внутренности харда и софта (ведь они-то как раз не стали проще, даже наоборот, тут квалификация нужна), то есть - останутся чайниками.
Иван, вот это как раз про пользователей сотовых телефонов. Сюда еще можно добавить компьютерных пользователей социальных сетей и прочей развлекухи. Они конечные потребители, им больше и не надо.
Цитата(IVK @ 14.6.2017, 0:29) *
Врачу нынче компьютер нужен? Да. А разбираться в харде и софте он должен? Совсем не обязательно. То есть врач-чайник - это нормально, лишь бы людей нормально лечил.
Речь не идет о знании потрохов компа и ОС. Но если специалист работает со железом и ПО, он ОБЯЗАН знать его на уровне пользователя. Утрировано, нахрен мне врач, который будет гадать мне на томографе, рак у меня или не рак. Кому приходилось слышать "Мне некогда учиться - мне работать надо", тот мог наблюдать и печальные итоги забивания гвоздей микроскопом. И повторюсь, я не хочу это испытывать на своей шкуре и кошельке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
DanVol
сообщение 8.7.2017, 2:17
Сообщение #18


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 334
Регистрация: 5.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1858
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Мне кажется, что кризиса никакого нет.

Бурное развитие операционных систем вошло в более спокойное русло и принципиально нового мало что изобретается. Вот и выходят обновления то с квадратиками то с кружочками и рюшечками

Что касается самого линукса, то он оказался отличным профессиональным инструментом, соответственно и пользуются им преимущественно профессионалы. А винда и разукрашки линукса - в основном бытовой инструмент, как телевизор, смартфон, пылесос или даже автомобиль (кстати, почти все нынче с линуксом или от него производными на борту!)

Ну и как обычно - бизнес, по законам которого лучшее далеко не всегда популярное (самый наглядный пример - музыкальная индустрия).

Сообщение отредактировал DanVol - 8.7.2017, 10:37


--------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.7.2017, 23:01
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7230
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(DanVol @ 8.7.2017, 1:17) *
Что касается самого линукса, то он оказался отличным профессиональным инструментом, соответственно и пользуются им преимущественно профессионалы. А винда и разукрашки линукса - в основном бытовой инструмент, как телевизор, смартфон, пылесос или даже автомобиль (кстати, почти все нынче с линуксом или от него производными на борту!)

Вот сейчас часто можно услышать: Линукс везде - на серверах и где угодно, в космосе и под водой, и чуть ли не в утюгах (а может, и в утюгах уже есть, не слежу за этим smile.gif ), так что он типа победил, а то, что ему не удаётся выгнать винду с домашних компьютеров - ерунда, мелкая неудача. Но что-то последнее не представляется мне убедительным wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 13.7.2017, 9:00
Сообщение #20


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Сдается мне, что ни о какой победе Linux говорить смысла нет. Побеждают как обычно корпорации, а пользователи, не замечая этого, проигрывают. И процесс идет...
Народ, пользуясь кризисной темой, вынужден признаться, что кризис и у меня. Мой интерес к своим проектам на ALT Linux упал на ланный момент ниже плинтуса, все предыдущие попытки заставить себя что-либо делать из-под палки практически безрезультативны. Все дело в моем нынешнем отношении к тенденциям развития современного Linux. Мне чертовски не нравится что в нем творится. Возможно, меня отпустит, и найдутся силы и желание. Несколько раз откладывал, но ситуация не меняется. Лучше сказать как есть, чем играть в молчанку. Да и в таком состоянии проблематично числить себя в Клубе любителей ALT Linux, когда уже почти не любитель... Вот такая вот фигня...
Поддержку своих репозиториев не бросаю. Постараюсь поддерживать их по мере возможностей.

Сообщение отредактировал dango_ - 13.7.2017, 9:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 13.7.2017, 18:05
Сообщение #21


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 93
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(dango_ @ 13.7.2017, 12:00) *
Сдается мне, что ни о какой победе Linux говорить смысла нет. Побеждают как обычно корпорации, а пользователи, не замечая этого, проигрывают.


Ключевое слово пользователь. Пользователь = потребитель, а потребитель не творец, он потребитель того, что продают. Как победа коммунизма невозможна в отдельно взятой стране, так и победа творческого начала в человечестве над потребительским невозможна сугубо в сфере программного обеспечения в отрыве от остальных сфер общества. Если у нас во всех сферах жизни общества царствует попса и потребление, то как можно надеяться, что откуда-то появятся идейные хакеры - программисты-творцы, а не программисты - сотрудники корпораций? Идейные люди есть, но они перегорают, не выдерживают окружающей действительности. И тенденция такова, что новых идейных в каждом поколении всё меньше, и перегорают они гораздо быстрее своих старших товарищей.

Но не нужно унывать. Systemd не так страшен, чай не проприетарный же. А так я бы тоже хотел бы, чтоб gnu/hurd доделали, и иди этот Линукс лесом с его модульным ядром и велосипедом systemd, который по сути пытается превратить Линукс в подобие gnu/hurd, как это и не парадоксально, правда через одно место :-)

Но деваться некуда, имеем то, что имеем. Имеем Альт, под который умеем много чего делать. Нас мало, но мы в тельняшках, тьфу, сообщество :-) Предлагаю не унывать, а найти силы делать то, что мы уже умеем делать, совершенствуясь в этом деле. Я лично за то, чтоб члены нашего клуба не стеснялись вступать в team. Опыта у всех достаточно. Делай то, что должен, и будь, что будет. Главное жить по совести.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 13.7.2017, 20:48
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 3684
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 16


Антон, могу подписаться под каждым словом твоего поста good.gif
Смысла ковыряться в других linux-ах не вижу никакого, кроме повышения собственного уровня. В Альте ( а не базальте ) мы много чего можем сделать полезного , чем собственно периодически и занимаемся. Вот например тот же CoderLive - 533 скачивания если верить яндекс-диску . Ради этого стоило работать тем более что качали его явно ардуинисты , а не просто обыкновенные пользователи. В общем, побольше оптимизма друзья.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
dango_
сообщение 14.7.2017, 10:56
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 596
Регистрация: 10.4.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2798
Страна: Казахстан
Город: Уральск
Пол: Муж.



Репутация: 4


Понял. Спасибо, народ. Постараюсь привести себя в рабочее состояние.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.7.2017, 6:39