IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Дмитрий Донской
Поделиться
ИВК
сообщение 8.12.2021, 16:42
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10033
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


О самом Дмитрии Донском в «Розе Мира» сказано совсем немного и притом не очень определённо:

Цитата
В течение некоторого периода своей жизни был родомыслом Дмитрий Донской.


А также обо всей тогдашней эпохе:

Цитата
Никогда (по отношению к первому уицраору) не сказывалась в ряде исторических фактов столь отчётливо благословляющая этого демона деятельность демиурга, как в той горячей помощи, которую оказывали великим князьям московским пастыри России — главы церкви; в том оправдании ими дела собирания Руси высшей национально-религиозной и нравственной целью, которое как бы осенило это общерусское движение хоругвью церковного авторитета. Этот ряд явлений, столь ярко сказавшийся в деятельности великих московских митрополитов, достигает наивысшей выразительности в благословении Дмитрия Донского на битву с татарами величайшим святителем тех времён и в личности инока Пересвета, открывшего Куликовское сражение своим единоборством с татарским богатырём.


Главное дело Дмитрия Донского известно — Куликовская победа. А в чём её значение?

Раньше была популярна трактовка тех событий как попытки скинуть ордынское иго, которая сорвалась потому, что вскоре Тохтамыш нанёс ответный удар и сжёг Москву; получается, битву с Мамаем наши выиграли, а войну в целом проиграли. Но сейчас мало кто из историков держится за такую версию; признано, что война с Мамаем — одна, а с Тохтамышем — вообще другая; смысл этих войн разный. А в чём различие?

Надо внимательнее приглядеться к тогдашней обстановке в Орде и Великой степи вообще — а там произошёл серьёзнейший сдвиг.
Когда Дмитрий родился — жизнь текла ещё так, как повелось со времён Александра Невского. Безопасность Руси со стороны Великой степи обеспечивала Золотая Орда — естественно, не задаром, а за весьма тяжёлую дань. Но с 1359 года в Орде началась так называемая великая замятня — ханы менялись беспрерывно, более того — нередко за власть боролось сразу несколько ханов, опиравшихся каждый на какую-то часть Орды. Таким образом, ситуация изменилась радикально — причём необратимо. Наступила новая эпоха.

Как это смотрелось в мире уицраоров? Раньше был один ордынский уицраор, который Жругру заведомо не по зубам, но от которого вполне можно откупаться данью. А теперь к югу и востоку от Руси несколько яростно грызущихся между собой более мелких уицраоров — и сложно обеспечить надёжную безопасность Руси, заплатив кому-то одному из них (сегодня заплатишь одному — а завтра конкурент его убьёт и тоже потребует от Руси денег), — зато можно использовать противоречия между ними, да и в случае схватки с кем-то из них у Жругра есть шансы на победу. Словом, русский уицраор оказался в непривычной реальности, где можно возвыситься — а можно и шею сломить.
Будь Жругр к тому времени достаточно силён, для Руси ордынская замятня обернулась бы возможностью передавить этих сравнительно слабых уицраоров и навеки избавиться от дани. Вот только Жругр ещё не готов к тому — он пока контролировал лишь меньшую часть Руси, да и прочную властную вертикаль выстроить не успел; иначе говоря, его мобилизационные возможности оставались весьма скромными. Так что уничтожить ордынских уицраоров пока нереально; а ведь за ними в Азии маячили ещё и другие, которые неизбежно займут место этих в случае их гибели.
Зато Жругр мог использовать доставшуюся ему относительную свободу для того, чтобы резко ускорить укрепление своей власти и собирание русских земель. Чем он и занялся — при полной поддержке Яросвета и Навны, поскольку по данному вопросу они со Жругром были вполне солидарны. А когда русский уицраор таким путём нарастит свою мощь — тогда можно и за Орду браться.
Но строительство единого русского государства — долгое дело, оно даже при самом благоприятном раскладе займёт многие десятилетия. А пока надо как-то обеспечивать безопасность Руси в ставшим непредсказуемым мире, лавировать, всё-таки платить то одному ордынскому уицраору, то другому. Но выяснилось, что от одного из них откупаться бесполезно. Этот крайне агрессивный уицраор родился в Крыму, а затем завладел большей частью Золотой Орды . Его человекоорудием был Мамай.

Мамай вознамерился ни много ни мало завоевать Русь и поселиться в ней со своим воинством. В «Сказании о Мамаевом побоище» его планы переданы так:

Цитата
Я не хочу так поступить, как Батый, но когда приду на Русь и убью князя их, то какие города наилучшие понравятся нам — тут и осядем, и Русью завладеем, тихо и беззаботно заживем.


Вообще-то, ничего слишком удивительного в такой затее нет. Уже во времена Чингизхана и первых его преемников монголы нередко уничтожали государственность покорённых стран и сами селились в них в качестве господствующего слоя, стояли в городах гарнизонами, разоружив местное население. Именно так они поступили с огромным Китаем и рядом стран поменьше. Но с Русью у Орды сложились иные отношения — у нас сохранялась своя власть и свои вооружённые силы, а зависимость выражалась большей частью в выплате дани. Оккупировать Русь прежний ордынский уицраор не пытался. А вот мамаевский уицраор настроился именно на это.

Вот из-за чего русское войско вышло на Куликово поле — Русь собирались оккупировать, лишить государственности. В самом деле было из-за чего воевать. Понятно, почему Сергий Радонежский благословил русское войско на войну с Мамаем (именно с Мамаем, а не с Ордой вообще), и почему наши перешли через Дон, уничтожив за собой мосты, и почему Дмитрий сражался на Куликовом поле как простой воин. Деваться было некуда: или победить — или умереть.

«Роза Мира», о стихах Александра Блока:

Цитата
Эта любовь взмывает порой до молитвенного экстаза — Куликово поле, трубные крики лебедей, белые туманы над Непрядвой…

И с туманом над Непрядвой спящей,
Прямо на меня
Ты сошла, в одежде, свет струящей,
Не спугнув коня.
Серебром волны блеснула другу
На стальном мече,
Освежила пыльную кольчугу
На моём плече.
И когда, наутро, тучей чёрной
Двинулась орда,
Был в щите Твой лик нерукотворный
Светел навсегда.

Да ведь это Навна! Кто и когда так ясно, так точно, так буквально писал о Ней, о великой вдохновительнице, об Идеальной Душе России, об её нисхождении в сердца героев, в судьбы защитников родины, её поэтов, творцов и мучеников?


Да, тут Навна безоговорочно вместе со Жругром. Победа Мамая означала для Жругра смерть, для Навны — рабство.

А личная роль Дмитрия какова? Он делал то, что в такой обстановке положено делать князю, — а это очень непросто и крайне опасно. И дело отнюдь не только в том, что он мог погибнуть в сражении, тут ещё и другое. Ясно же было, что при любом повороте дела зависимость Руси от Орды сохранится ещё очень долго и вполне вероятно, что Дмитрию потом придётся ехать в Орду, а там с него спросят за старое. Других князей в Орде казнили за гораздо меньшее — а тут открытая война, ну пусть не против Золотой Орды как таковой, но против одного из её ханов. Никто из русских князей раньше ведь себе такого не позволял. Так что было чего бояться Дмитрию. Но родомыслу бояться нельзя, у него миссия.

А что произошло после победы?
На понёсшего огромные потери Мамая двинулся с востока его старый враг хан Тохтамыш; не сумев отбиться, Мамай бежал в Крым, где был убит своими бывшими союзниками генуэзцами. А по его участи можно судить и о судьбе связанного с ним не в меру свирепого уицраора — он, получается, тоже погиб в Крыму, поскольку последователей у Мамая не нашлось — оккупировать Русь более никто не пытался, с тех пор все ханы претендовали только на дань. В том числе и Тохтамыш. Его вторжение на Русь через 2 года после Куликовской битвы — уже обычный конфликт из-за степени зависимости Руси от Орды и из-за размера дани; ни о каком уничтожении русской государственности речи более не шло. Так что это была уже другая война — ставки гораздо ниже, чем на Куликовом поле.

А на Куликовом поле этот Жругр впервые убил (вернее, смертельно ранил, что сути не меняет) одного из ордынских уицраоров. Пока — только одного, особо буйного, договориться с которым не было никакой возможности; другие остались — и от них по-прежнему приходилось откупаться. Но русский уицраор смотрел на них уже иными глазами — именно потому, что одного такого уже убил. Убедился в своих силах — и получил огромный поток шаввы, — опять же к радости Яросвета и Навны, очень уж им требовался свой могучий уицраор. Одного такого убил — значит, потом, поднабравшись сил, и прочих истребит.

Уничтожить ордынское иго Куликовская победа не могла в принципе — силы ещё не накоплены. Но она дала надежду — и не какую-то беспочвенную, а опирающуюся на уже свершённое: вот победили же один раз хотя бы Мамаеву орду — так потом и и со всей Ордой покончим.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 8.12.2021, 17:38
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Отличная статья! Очень нравится.

По метаисторической части взаимодействия уицраора и диады может быть можно уточнить... но я к этому не готов. Историческая часть - блестящая! И очень здорово ты цитаты все подобрал из Андреева, в том числе цитату из главы о Блоке, я о ней забыл.

Может быть осталось раскрыть ещё чуть подробнее про то, когда Донской по Андрееву не был родомыслом, чем он занимался:
Цитата
В течение некоторого периода своей жизни был родомыслом Дмитрий Донской.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.12.2021, 17:51
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10033
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 8.12.2021, 16:38) *
Может быть осталось раскрыть ещё чуть подробнее про то, когда Донской по Андрееву не был родомыслом, чем он занимался:

Раскрыл бы, да не знаю mellow.gif Вероятно, имеется в виду, что после Куликовской битвы Дмитрий вёл себя не как родомысл. Что вполне может быть связано с его действиями при нашествии Тохтамыша в 1382 году, когда Дмитрий не спас Москву. Но я не представляю, как он мог её спасти. Словом, тут вопрос тёмный.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иоанн
сообщение 14.12.2021, 12:59
Сообщение #4


Специалист
****

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 135
Регистрация: 7.12.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Воронеж
Пользователь №: 3126
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(Михаил Рыбаков @ 8.12.2021, 16:38) *
Отличная статья! Очень нравится.

...
Может быть осталось раскрыть ещё чуть подробнее про то, когда Донской по Андрееву не был родомыслом, чем он занимался:


Цитата(ИВК @ 8.12.2021, 16:51) *
Раскрыл бы, да не знаю mellow.gif Вероятно, имеется в виду, что после Куликовской битвы Дмитрий вёл себя не как родомысл. Что вполне может быть связано с его действиями при нашествии Тохтамыша в 1382 году, когда Дмитрий не спас Москву. Но я не представляю, как он мог её спасти. Словом, тут вопрос тёмный.


Да, очевидно, что та часть когда Донской не был родомыслом - это почти вся его остальная жизнь, кроме подготовки и участие в сражении на поле Куликовом.

Вот, собственно, исторической конкретики немножко и не хватает.

Ведь не все хорошо знают историю.
Мне кажется, тут нужно добавлять какие-то ключевые даты из жизни персонажей, независимо от того, можем мы их прокомментировать метаисторически или нет.

И да, еще не хватает иллюстраций rolleyes.gif
иллюстрации оживляют любое дело. Тем более что по Дмитрию Донскому очень много красивых картин, взять даже хотя бы Куликовский цикл Ильи Глазунова, который, как известно, очень любил этот период в жизни Руси.

И еще я бы отметил важный для дальнейшей судьбы страны брак на Евфросинии Суздальской, одной из ярких женщин своего времени. Который помимо прочего повлек присоединение Владимиро-Суздальского княжества (одного из самых древних и значимых) к Москве.

Сообщение отредактировал Иоанн - 14.12.2021, 13:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 14.12.2021, 18:33
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 10033
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Иоанн @ 14.12.2021, 11:59) *
Да, очевидно, что та часть когда Донской не был родомыслом - это почти вся его остальная жизнь, кроме подготовки и участие в сражении на поле Куликовом.

Едва ли. Куликовская битва - всего лишь апогей борьбы с Мамаем (уместно напомнить, что на Воже в 1378 году разгромили тоже мамаево войско, только не сам Мамай его возглавлял; а вражда его с Дмитрием началась гораздо раньше). Скорее, Андреев имеет в виду, что Дмитрий потом перестал быть родомыслом. Вероятно, потому что после Куликовской битвы не хотел платить дань Тохтамышу - что и привело к разорению Москвы. От Тохтамыша можно было откупиться - а Дмитрий переоценил свои силы и не стал откупаться. Во всяком случае, не вижу в деятельности Дмитрия ничего другого, что ставило бы под сомнение его право зваться родомыслом. Падение Москвы в 1382 году - точно самый чёрный эпизод в его биографии.

Цитата(Иоанн @ 14.12.2021, 11:59) *
Вот, собственно, исторической конкретики немножко и не хватает.

Ведь не все хорошо знают историю.
Мне кажется, тут нужно добавлять какие-то ключевые даты из жизни персонажей, независимо от того, можем мы их прокомментировать метаисторически или нет.

И да, еще не хватает иллюстраций rolleyes.gif
иллюстрации оживляют любое дело. Тем более что по Дмитрию Донскому очень много красивых картин, взять даже хотя бы Куликовский цикл Ильи Глазунова, который, как известно, очень любил этот период в жизни Руси.

И еще я бы отметил важный для дальнейшей судьбы страны брак на Евфросинии Суздальской, одной из ярких женщин своего времени. Который помимо прочего повлек присоединение Владимиро-Суздальского княжества (одного из самых древних и значимых) к Москве.

Темы, которые я открываю в этом разделе, - заготовки для будущих статей о родомыслах, вестниках и праведниках. Просто сосредотачиваюсь на одном вопросе: а почему этот человек - в самом деле родомысл (вестник, праведник), что именно он совершил, чтобы таковым его считать? Поэтому тут нет настоящих биографий, внимание сфокусировано на главном деянии человека, о котором идёт речь. Собственно, вот общая тема, где можно обсудить то, что (и где) дальше можно сделать на основе этих тем-заготовок.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 15.12.2021, 11:01
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 473
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 14.12.2021, 18:33) *
Темы, которые я открываю в этом разделе, - заготовки для будущих статей о родомыслах, вестниках и праведниках. Просто сосредотачиваюсь на одном вопросе: а почему этот человек - в самом деле родомысл (вестник, праведник), что именно он совершил, чтобы таковым его считать?


Согласен, что это заготовки.

Иоанну написал в общей теме.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 19:05