Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Россия-2 _ Сайтострой _ Соцсеть для братства на базе mastodon

Автор: rol 1.6.2021, 14:47

Всем здравия!
У меня есть предложение. Предлагаю обратить внимание на технологии https://lab-kb.ru/node/571.
Это по сути альтернативный интернет из сети распределенных сервисов.
Преимущества:
1. Все преимущества OpenSource продуктов (бесплатность и прочее)
2. Максимальный контроль над серверами. Вплоть до того, что можно их ставить дома или в гараже. (почти как Fido, только адекватно текущему интернету)
3. Максимальный контроль над своей цифровой копией: Каддый пользователь может свободно удалить свой цифровой след или перенести на другой сервер. Можно так же открыть собственную сеть с выходом в общий Fediverse
4. Уже есть аналоги инстаграмма, ютуба (PeerTube), твиттера и соцсетей Mastodon - это аналог твиттера + соцсеть, размер сообщения до 500 символов
5. Имеются готовые и бесплатные так же OpenSource приложения на смартфон androind и другие
6. Есть возможность выхода на 5млн. пользователей и/или лишь отобранную часть. Все есть в настройках. Можно поставить несколько своих серверов и создать отдельную распределенную сеть без выхода на Fediverce
7. Ну и естественно все это неподконтрольно глазам ФСБ, КГБ, ЦРУ и прочего массада.

Уже поднял данную компетенцию и мне удалось запустить VPS с mastodon. Просто шикарная вещь!
Но чтобы почувствовать все самим, попробуйте зарегиниться сюда - https://lor.sh/about и поюзать. Я там как раз впервые все и попробовал.

Вообще освоение технологий https://lab-kb.ru/node/571. крайне актуально сегодня, в наступающем крахе глобального интернета, разбитие его на сектора и переходу к тотальному контролю и цензуре. О перспективах освоения, как я вижу смотрите тут - https://youtu.be/JzogCEpw4yw?t=7848
Далее на базе накопленного опыта и отработанных чекингов наконец начнем соорганизовываться в АСУП братства - https://tender.lab-kb.ru/node/326

Для установки mastodon сначала лучше арендовать VPS, по квартирам будем ставить потом, когда захотим. Мне VPS с хостингом (там в DNS припарковал домен) обошелся примерно 800р в месяц. Но это я так для эксперимента попробовал. Потом можно найти и дешевле и лучше.

Жду вопросов и общего решения.

Автор: rol 1.6.2021, 14:49

Да, кстати попробовал поюзать и PeerTube - https://peertube.su/video-channels/lab_kb/video-playlists
Тоже можно и нам освоить и собственный сервак с кино запустить

Автор: ИВК 1.6.2021, 15:27

Цитата(rol @ 1.6.2021, 13:47) *
Но чтобы почувствовать все самим, попробуйте зарегиниться сюда - https://lor.sh/about и поюзать. Я там как раз впервые все и попробовал.

Зарегился там. А дальше что?

Автор: rol 1.6.2021, 15:53

Можете на смартфон установить одно из приложений - https://joinmastodon.org/apps
я пользуюсь Fedilab - оно лучшее. Причем это опен сорс, то есть можно и бесплатно поставить, только через приложение для этого.

Ну и подписаться например в группу российской федерации - https://mastodon.ml/@rf
Там как раз quadragon модератор - тот который часовой ролик по федиверсе выпустил

Ну и мне в личку чтонить стукнуть. Я там как <>rol<>lor.sh
вместо <> - собаку @ ставим

Автор: ИВК 1.6.2021, 16:14

Подписался в группу. Но всё равно не очень ясно, что там делать. Изучать там вроде особенно нечего - обычная соцсеть, по-моему. Использовать её в наших целях тоже никак - потому что она не наша, не мы там правила устанавливаем.

Автор: rol 1.6.2021, 16:16

Цитата(ИВК @ 1.6.2021, 16:14) *
Использовать её в наших целях тоже никак - потому что она не наша, не мы там правила устанавливаем.

Так это один из серверов (они его инстом называют). Точно такой же сервер, на своем домене, со своими настройками и правилами можно поднять самостоятельно на своем VPS.

Ну это как CMS для сайтов. Можно свою шапку цвет, название и прочие текстовые правила установить....
Ну и естественно людей можно только тех кого надо принимать

Автор: ИВК 1.6.2021, 16:23

Цитата(rol @ 1.6.2021, 15:16) *
Так это один из серверов (они его инстом называют). Точно такой же сервер, на своем домене, со своими настройками и правилами можно поднять самостоятельно на своем VPS.

Ну это как CMS для сайтов. Можно свою шапку цвет, название и прочие текстовые правила установить....
Ну и естественно людей можно только тех кого надо принимать

Так ключевой вопрос в том, кого принимать и на каких условиях. Словом, чья будет соцсеть.

Автор: rol 1.6.2021, 16:31

Цитата(ИВК @ 1.6.2021, 16:23) *
Словом, чья будет соцсеть.

Ну наша естественно. Сеть того кто содержит VPS ну и админит и модерирует. Это может быть как один человек, так и три разных на одну сеть

Автор: rol 1.6.2021, 16:34

Я в mastodone на смартфоне обнаружил, что даже голосовые сообщения можно кидать, прям как на телеграмм

Автор: ИВК 1.6.2021, 16:38

Мы планируем соцсеть обновлённого Третьего проекта.

Автор: rol 1.6.2021, 16:43

Ну так и назовите как хотите, на какой хотите домен повесьте, какое угодно оформление создайте, какие угодно правила пропишите и требуйте выполнения. Это обкатано, работает у миллионов пользователей и продолжает развиваться так как это OpenSource

Можете даже группу связанных серверов поставить с различными подзадачами для каждого отдельного сервера, это будет как разные уровни допуска и связать их воедино.
Вот примерно по такому принципу - https://tender.lab-kb.ru/node/574

Автор: ИВК 1.6.2021, 17:03

Ясно. Повторюсь, идея нашей соцсети принадлежит не мне, насчёт связанных с ней технических вопросов я не в курсе; подождём тех, кто в курсе, - тогда и ясно станет, насколько это стыкуется с тем, о чём ты говоришь. В любом случае спасибо за конкретное предложение smile.gif

Автор: Koi.v2 1.6.2021, 22:06

Цитата(rol @ 1.6.2021, 13:47) *
7. Ну и естественно все это неподконтрольно глазам ФСБ, КГБ, ЦРУ и прочего массада.

Никогда не понимал чего их боятся? Я деньги не отмываю, терроризмом не занимаюсь, наркотиками не торгую, с криминалом не связан. unknw.gif
А от этих (ФСБ, КГБ, ЦРУ) нужно скрываться чтоб набрать адептов для незаконных дел. nono.gif

Автор: ИВК 1.6.2021, 22:23

Цитата(Koi.v2 @ 1.6.2021, 21:06) *
Никогда не понимал чего их боятся? Я деньги не отмываю, терроризмом не занимаюсь, наркотиками не торгую, с криминалом не связан. unknw.gif
А от этих (ФСБ, КГБ, ЦРУ) нужно скрываться чтоб набрать адептов для незаконных дел. nono.gif

У меня этот пункт тоже вызывает подобные вопросы. Не представляю, чем наша предполагаемая соцсеть может заинтересовать полицию или спецслужбы.

Автор: ИВК 1.6.2021, 23:28

Собственно, смысл создания нами собственной соцсети состоит в том, что требуется площадка с нами же установленными правилами, которые будут притягивать туда кого надо и отталкивать кого не надо smile.gif Никакая повышенная секретность для этого не требуется.

Автор: ИВК 2.6.2021, 10:39

Сообщение пользователя rol удалено как содержащее оскорбления в адрес других участников форума. rol, видимо, слишком привык к западным гендерно-нейтральным понятиями и не сознаёт, что в России производить «смену пола» оппонентам — значит наносить оскорбление. Или сознаёт, но хамит умышленно. В любом случае на приличном форуме такие посты удаляются.

Автор: rol 2.6.2021, 12:02

Че оправдываться то. Удали ли и удалили. Главное что мысль уловили, надеюсь

Автор: ИВК 2.6.2021, 12:33

Цитата(rol @ 2.6.2021, 11:02) *
Че оправдываться то. Удали ли и удалили. Главное что мысль уловили, надеюсь

Нет, не уловили. Никому не нужна мысль, выраженная в столь хамской форме. Я не вникаю в посты, где есть личные оскорбления; я в таких ситуациях, как и полагается модератору, гляжу только на оскорбление, а прочее игнорирую. В данном случае мне нужно было выбирать одно из двух. Первое: ответить что-то вроде «сам ты (культурно выражаясь) женщина» — и тем самым начать тут какую-то подзаборную перебранку. Второе: просто удалить пост. Естественно, я сделал второе; тут приличный форум, а не гадюшник какой-то. Суть этого конфликта чисто в культуре общения, а содержание того поста (кроме имевшегося в нём оскорбления в адрес участников форума) не имеет ни малейшего значения.

Автор: rol 2.6.2021, 12:54

Цитата(ИВК @ 2.6.2021, 12:33) *
а содержание того поста (кроме имевшегося в нём оскорбления в адрес участников форума) не имеет ни малейшего значения.

Тогда перескажу содержание.
Смысл в том, что вести себя в цифровом пространстве как овечки на лужайке глупо. Так как:
1. Ведется кибер война. Которая за высказывания подразумевает вербовку, в случае неудачи устранение путем окружения ложными товарищами и провокаций с последующей здачи органам или под этим страхом повторной вербовкой.
2. Те кто с этим не сталкивался либо идут в нужном кукловодам направлении, либо ничего из себя не представляют пока или вообще.

О том что в госструктурах включая наши не добрые пастыри аля папы родные, можно бы догадаться еще по КПСС и КГБ которые совместно развалили СССР. А нынче далеко не лучше обстоят дела в госструктурах. Если вы хотите имитацию деятельности, некую лужайку без реальности, некое втраивание в постмодерн имитационной деятельности, тогда продолжайте пользоваться своими, на мой взгляд, неверными аргументами по поводу того, что в нашей жизни достаточно "не отмывать денег, терроризмом не заниматься, наркотиками не торговать, с криминалом не связываться" быть этаким кристально светлым человеком, чтоб произвести какую то реальную деятельность по изменению мира к лучшему.
Любая деятельность если она реальная и субъектная - встречает реальное сопротивление.
Каждый мальчик это знает)

Автор: ИВК 2.6.2021, 14:26

Цитата(rol @ 2.6.2021, 11:54) *
Тогда перескажу содержание.
Смысл в том, что вести себя в цифровом пространстве как овечки на лужайке глупо. Так как:
1. Ведется кибер война. Которая за высказывания подразумевает вербовку, в случае неудачи устранение путем окружения ложными товарищами и провокаций с последующей здачи органам или под этим страхом повторной вербовкой.
2. Те кто с этим не сталкивался либо идут в нужном кукловодам направлении, либо ничего из себя не представляют пока или вообще.

О том что в госструктурах включая наши не добрые пастыри аля папы родные, можно бы догадаться еще по КПСС и КГБ которые совместно развалили СССР. А нынче далеко не лучше обстоят дела в госструктурах. Если вы хотите имитацию деятельности, некую лужайку без реальности, некое втраивание в постмодерн имитационной деятельности, тогда продолжайте пользоваться своими, на мой взгляд, неверными аргументами по поводу того, что в нашей жизни достаточно "не отмывать денег, терроризмом не заниматься, наркотиками не торговать, с криминалом не связываться" быть этаким кристально светлым человеком, чтоб произвести какую то реальную деятельность по изменению мира к лучшему.
Любая деятельность если она реальная и субъектная - встречает реальное сопротивление.
Каждый мальчик это знает)


Тут два тезиса:
1. Власть плоха, её надо менять.
2. Мы намерены её заменить.
Насчёт первого тезиса спорить не буду, он по сравнению со вторым весьма обоснованный (нашу власть действительно есть за что критиковать). А вот второй? Мы — это кто? Рол с Василичем? Вы же больше ни с кем найти общий язык не можете; с кем начнёте диалог — с тем и разругаетесь. Со стороны на свои амбиции смотреть не пробовали? А мы оцениваем свои возможности адекватно — и цели перед собой ставим соответствующие.

Автор: rol 2.6.2021, 14:44

ИВК, зачем кого то притягивать и переходить на личности?)) Меня критикуете, а сами наступаете в ту же лужу))
Давайте по существу:
1. Власть плоха и ее надо менять - у нас консенсус.
2. Мы намерены ее заменить? Я так не утверждал, могу согласиться с тезисом - изменить. Если вы согласны, то и тут у нас консенсус.
Думаю что вы согласны, а значит тут у нас общий язык, не так ли?

Цитата
Со стороны на свои амбиции смотреть не пробовали?

Мои грехи на Василича не переносите. Он адекватен.
С другой стороны это не амбиции, а адекватность вызовам. Если на вас едет танк, то кинуться под колеса с гранатой и после пропуска над собой встать и кинуть ее в зад танка - не амбиции, а принятие вызова.
Понимаете? Нужно быть адекватными не себе, а вызовам и соответственно расти. И в данном случае, нам ничего не мешает снять розовые очки и начать себя вести адекватно вызовам и строить свою цифровую экосистему, чтоб остаться людьми.
И пусть даже если она в итоге не понадобиться. Тем лучше. Но ведь точно так же и гос-во перевооружается, чтоб в итоге не понадобилось это оружие использовать. Но если бы его не было, то и враг уже давно растоптал бы страну.

Автор: ИВК 2.6.2021, 15:00

Цитата(rol @ 2.6.2021, 13:44) *
ИВК, зачем кого то притягивать и переходить на личности?)) Меня критикуете, а сами наступаете в ту же лужу))

Отрицательно оценить чью-либо способность находить общий язык с другими людьми — не значит переходить на личности.

Цитата(rol @ 2.6.2021, 13:44) *
1. Власть плоха и ее надо менять - у нас консенсус.

С кем консенсус — со мной? Я не соглашался и с первым тезисом, а всего лишь сказал, что он по сравнению со вторым весьма обоснованный. По-моему, мы имеем такую власть, какую заслуживаем; народ станет лучше — и власть станет лучше. Такой подход к делу отнюдь не равнозначен тому, что «надо менять власть».

Цитата(rol @ 2.6.2021, 13:44) *
2. Мы намерены ее заменить? Я так не утверждал, могу согласиться с тезисом - изменить. Если вы согласны, то и тут у нас консенсус.
Думаю что вы согласны, а значит тут у нас общий язык, не так ли?

Да хоть бы и так — дальше-то что? Основа для совместной деятельности какая?

Автор: rol 2.6.2021, 15:02

Цитата(ИВК)
А мы оцениваем свои возможности адекватно — и цели перед собой ставим соответствующие.

Зачем делиться на мы и вы? Я потому и неравнодушен, что себя не разделяю. Я так же в Третьем проекте с 2006 года +/-месяц два, могу ошибиться, но Смит знает или может глянуть когда я там появился, хотя там уже движок после обвала меняли. И ефан меня оттуда сюда же и пригласил.

Теперь по поводу адекватных возможностей.
Создать с нуля соц.сеть практически нереально сегодня, и даже если что то сделаете, то она останется пустой. Творчество это замечательно, но творчество должно быть адекватным вызовам.
Между тем mastodon - тестируется в ежедневном режиме 5тью миллионами людей и постоянно улучшается уже несколько лет. Все ваши хотелки туда вмещаются. И автономность и прозрачность и ваши правила...
И установить ее можно за пару недель, в паралельном режиме с основной работой.
Даже соглядатая туда посадить можно при желании. Все что хотите)
Ладно. Принимайте там решение, я просто могу предложить свою компетентность


Автор: rol 2.6.2021, 15:11

Цитата(ИВК)
Да хоть бы и так — дальше-то что? Основа для совместной деятельности какая?

Нет желания работать со мной, на силу мил не будешь. Я думал вам дело нужно, а вам нужно понравиться))

Автор: rol 2.6.2021, 15:47

Цитата(ИВК)
2. Мы намерены её заменить.
Насчёт первого тезиса спорить не буду, он по сравнению со вторым весьма обоснованный (нашу власть действительно есть за что критиковать). А вот второй? Мы — это кто? Рол с Василичем?

ИВК, ну разве так можно? Я даже не поверил и пропустил сначала, а теперь перечитал и вижу, как вы мое сообщение подменили своим резюме, где применили слово "Мы" и меня же за свою подмену и взгрели)))
Вы просто пока писали следующее предложение забыли о том что сами придумали в предыдущем предложении?
Ай-ай-ай.
Ну да ладно. Кто здесь без греха. Не серчайте.

Автор: Koi.v2 2.6.2021, 21:50

Цитата(rol @ 2.6.2021, 13:44) *
1. Власть плоха и ее надо менять - у нас консенсус.

Исторически насильственная смена власти приводит только к еще худшим последствиям примеров по истории огромное количество в разных странах.

Ну хорошо, сменили власть. На кого ? На вруна навального который бегал плакаться в сша после чего под этим предлогом типа нарушены права человека вводят санкции. Вам не кажется что у вас виновник власть но причина и следствие явно нарушены.
Может за собчак которая по телеку в доме2 на всю страну говорила что люди это скот.
Я не вижу ни одного кандидата из либералов который был бы лучше чем путин, медведев или собянин, а либералы просто развалят страну и все раздадут.

Запомните одну вещь европа и сша защищает гнойники в других странах не потому что они такие демократичные, а потому что могут их выгодно использовать для создания грызни населения внутри государства. От такой смены власти все станут жить хуже, а уж те кто сейчас не очень те вообще ноги протянут.

Что сейчас? Лично я с многими решениями правительства не согласен, но так и не бывает чтоб все были с чем-то согласны, будем говорить по фактам. Заводы работают, новые строятся, наука двигается не так быстро как хотелось бы, но процессы идут и это очевидно. Да в разных регионах страны большой финансовый разрыв, но кто в этом виноват? Путин? Он что зарплаты платит? Каким образом от смены власти вы хотите получить повышение оплаты труда? Сейчас почти все население работает на частные компании вот и спросите у босса почему он мало платит. Разумеется оплата труда в разных регионах разная, нужно понимать что она зависит от многих факторов включая опытность, образование и стаж соискателя, но основное это плотность населения, если она небольшая то у предпринимателей просто нет возможности платить больше чем они платят потому что они столько не зарабатывают, да и себя обделить не хочется иначе зачем вообще бизнес делать.

Меня всегда веселят на дебатах кандидаты в президенты которые говорят а вот мы оборонку закроем и деньги начнем в пенсии в медицину. Так же меня удивляют люди которые поддерживают такие идей. РФ занимает на мировом рынке вооружений 21% торгует оружием по всей планете, закрыть ВПК означает что денег на пенсии и медицину не будет точно, зато появится примерно 3 миллиона безработных среди которых ученые и инженеры профессии которых есть только 2х странах на планете. Куда они пойдут и кому от этого будет выгода, ну точно не РФ. Да и вообще глупо такой большой стране не иметь своего хорошего оружия, за нашу историю мы отбивали атаку на границы со всех сторон света, соседи у нас не мирные. Это значит что оружие придется покупать у других за валюту конечно, какая нафиг пенсия тогда?

Мои родители инженеры, электротехника и радиотехника. Мать рассказывала о времени ельцина который сделал именно то что хотят либералы сейчас. Она занималась разработкой спутниковых систем, но ельцин сказал что нам ВПК не нужен, по стране уничтожили научные и инженерные центры благодаря именно либеральным взглядам нам сейчас приходится все восстанавливать с нуля. Кроме того пострадали все вторичные отрасли производство двигателей, а за ним загнулись зависящие заводы, тракторы, авто, электроника умерла вообще и т.д. Самое интересное что КБ по разработке спутников переделали в завод тефлоновых сковородок, после чего он умер.
Если посмотреть исторические данные до гарбочева Россия получала более 35% дохода от продажи самолетов, тяжелой техники, автотранспорта, кораблей и продуктов. Сейчас все это восстанавливается.

Вы хотите свергнуть власть? Это означает что Вы хотите разрушить страну экономику и породить криминал потому что ничем другим люди заниматься просто не смогут.
Цитата(rol @ 2.6.2021, 13:44) *
Понимаете? Нужно быть адекватными не себе, а вызовам и соответственно расти. И в данном случае, нам ничего не мешает снять розовые очки и начать себя вести адекватно вызовам и строить свою цифровую экосистему, чтоб остаться людьми.
И пусть даже если она в итоге не понадобиться. Тем лучше. Но ведь точно так же и гос-во перевооружается, чтоб в итоге не понадобилось это оружие использовать. Но если бы его не было, то и враг уже давно растоптал бы страну.

Окей давайте снимем розовые очки.
Путина сша называют убийцей, придумали очередной идиотизм. Факт заключается в том что сша со времен рейгана вообще не вылезает из войн в других страна притом без всяких приглашений и основная причина которую они транслируют защита демократии ну проще говоря им надо писать слово демократия и свобода на бомбах. Разумеется влазят они в страны которые просто не в состоянии им ответить на вторжение так чтоб у них зубы по вылетали. В качестве расходной пешки для этого у них есть европа, которая после того как они натворят дел пытаются все уладить миротворцами что провоцирует еще большие проблемы.
Так же я хочу заметить что сша единственная страна применившая ядерное оружие на обширных гражданских городах где не было военных объектов. Да-да сейчас можно найти что там был кадетский центр, военный склад в общем все что есть почти в любом крупном городе.

Если очки снять еще больше можно прийти к выводу что если у РФ не будет возможности ответить на удар по своей территории адекватно угрозе, американская демократическая бомбардировка ради мира и свободы не заставит себя долго ждать.



Автор: ИВК 2.6.2021, 23:01

Хочу уточнить: rol не либерал, он как раз с патриотических позиций нынешнюю власть критикует. Другое дело, что хоть с либеральных позиций расшатывай власть, хоть с патриотических, а это по факту действия в одном направлении (ведущем к хаосу), если не имеешь разумной альтернативы нынешнему политическому курсу. А такой альтернативы сейчас нет. Критика отдельных сторон деятельности путинской власти вполне может быть справедливой (и у меня самого много такого рода претензий к власти ), но никакой адекватной целостной программы, способной заменить путинскую, сейчас нет (кто скажет, что есть, пусть уточнит, какую именно программу имеет в виду). Народ просто не дозрел ещё до того, чтобы выдвинуть власть, которая будет существенно лучше нынешней. А значит, ни к чему лодку раскачивать. Вместо этого надо развиваться и головами думать.

Автор: ИВК 3.6.2021, 1:15

Цитата(rol @ 2.6.2021, 14:02) *
Зачем делиться на мы и вы?

Чтобы не делиться, нужна какая-то мало-мальски общая идейная платформа.

Цитата(rol @ 2.6.2021, 14:47) *
ИВК, ну разве так можно? Я даже не поверил и пропустил сначала, а теперь перечитал и вижу, как вы мое сообщение подменили своим резюме, где применили слово "Мы" и меня же за свою подмену и взгрели)))
Вы просто пока писали следующее предложение забыли о том что сами придумали в предыдущем предложении?
Ай-ай-ай.
Ну да ладно. Кто здесь без греха. Не серчайте.

Что конкретно я там подменил? Звучит-то как - можно подумать, я буквально заменил твой текст своим wink.gif А слово "мы" там нельзя выдёргивать из контекста; а в том контексте оно означает вашу позицию - как я её понял, а я её понял как ориентированную на смену власти (причём непонятно чем).

Автор: rol 3.6.2021, 9:50

Цитата(ИВК) *
Что конкретно я там подменил? Звучит-то как - можно подумать, я буквально заменил твой текст своим wink.gif А слово "мы" там нельзя выдёргивать из контекста; а в том контексте оно означает вашу позицию - как я её понял, а я её понял как ориентированную на смену власти (причём непонятно чем).


Мой пост был таким:
Цитата(ИВК @ 3.6.2021, 12:54) *
Тогда перескажу содержание.
Смысл в том, что вести себя в цифровом пространстве как овечки на лужайке глупо. Так как:
1. Ведется кибер война. Которая за высказывания подразумевает вербовку, в случае неудачи устранение путем окружения ложными товарищами и провокаций с последующей здачи органам или под этим страхом повторной вербовкой.
2. Те кто с этим не сталкивался либо идут в нужном кукловодам направлении, либо ничего из себя не представляют пока или вообще.

О том что в госструктурах включая наши не добрые пастыри аля папы родные, можно бы догадаться еще по КПСС и КГБ которые совместно развалили СССР. А нынче далеко не лучше обстоят дела в госструктурах. Если вы хотите имитацию деятельности, некую лужайку без реальности, некое втраивание в постмодерн имитационной деятельности, тогда продолжайте пользоваться своими, на мой взгляд, неверными аргументами по поводу того, что в нашей жизни достаточно "не отмывать денег, терроризмом не заниматься, наркотиками не торговать, с криминалом не связываться" быть этаким кристально светлым человеком, чтоб произвести какую то реальную деятельность по изменению мира к лучшему.
Любая деятельность если она реальная и субъектная - встречает реальное сопротивление.
Каждый мальчик это знает)



Твой ответ был таким:
Цитата(ИВК @ 2.6.2021, 14:26) *
Тут два тезиса:
1. Власть плоха, её надо менять.
2. Мы намерены её заменить.
Насчёт первого тезиса спорить не буду, он по сравнению со вторым весьма обоснованный (нашу власть действительно есть за что критиковать). А вот второй? Мы — это кто? Рол с Василичем? Вы же больше ни с кем найти общий язык не можете; с кем начнёте диалог — с тем и разругаетесь. Со стороны на свои амбиции смотреть не пробовали? А мы оцениваем свои возможности адекватно — и цели перед собой ставим соответствующие.

Слово "Мы", ты засунул сам, потом строго спросил "Мы - это кто?" да еще и свой смысл ему приписал, затем за него же и взгрел.
Типичное - "Сама себе подумала, сама себе обиделась"
Там вообще не шла реч о каких либо "мы", там шла речь о ситуации в целом. Это уже на следующем этапе обсуждения могли перейти к субъектам, где могло быть уместно "мы", причем совсем не в том спекулятивном выражении до которого вы искусственно утрировали.
И даже если повестись на вашу подмену контекста обсуждения, то то что вам предложили критику на вашу книгу "Полёт на Жругре", совсем не означает, что мы (по вашему выражению я + Василич), по причине обиженности автора, не способны к объединению с деятельными ребятами работающими на пользу светлому будущему и России.

Цитата(ИВК @ 3.6.2021, 1:15) *
Чтобы не делиться, нужна какая-то мало-мальски общая идейная платформа.

Платформа у нас одна - Великая Страна , которую нужно укрепить и восстановить.
И еще раз, все таки напомню, что до критики вашей книги "Полёт на Жругре" вы прекрасно нашли достаточно приемлемую "общую идейную платформу", чтоб нам вместе поработать над запуском конкурса - https://konkurs.kub2091.ru/ за что большое спасибо.
После критики, вы заистерили, хлопнули дверью и убежали на форум, где пробандеровские темы процветают - на политфорум.
И то что я в третьем проекте почти с его образования, вас уже не интересует, и темы и проекты которые за это время я предлагал и практически сам над ними работал, вам так же не смогла до вас донести мою идейную платформу выраженную в делах.
За 14 лет совместного пребывания в одном проекте, мы так и будем демагогически выискивать "мало-мальски общую идейную платформу" чтоб о чудо - ударить палец об палец ради совместной деятельности?
Не превращайтесь в секту, и не рефлексируйте на авторскую обиду за критику вашей книги, это не на пользу делу.

Автор: ИВК 3.6.2021, 10:46

Цитата(rol @ 3.6.2021, 8:50) *
Слово "Мы", ты засунул сам, потом строго спросил "Мы - это кто?" да еще и свой смысл ему приписал, затем за него же и взгрел.
Типичное - "Сама себе подумала, сама себе обиделась"
Там вообще не шла реч о каких либо "мы", там шла речь о ситуации в целом. Это уже на следующем этапе обсуждения могли перейти к субъектам, где могло быть уместно "мы", причем совсем не в том спекулятивном выражении до которого вы искусственно утрировали.

Когда кто-то крайне оппозиционно настроенный рассуждает о необходимости создать закрытую от ФСБ соцсеть, то естественно предположить, что предполагаются некие "мы", которые в той сети будут обсуждать нечто ужасно серьёзное smile.gif

Цитата(rol @ 3.6.2021, 8:50) *
Платформа у нас одна - Великая Страна , которую нужно укрепить и восстановить.

У нас - это у кого? По идее - у всего народа (включая действующую власть).

Цитата(rol @ 3.6.2021, 8:50) *
И еще раз, все таки напомню, что до критики вашей книги "Полёт на Жругре" вы прекрасно нашли достаточно приемлемую "общую идейную платформу", чтоб нам вместе поработать над запуском конкурса - https://konkurs.kub2091.ru/ за что большое спасибо.
После критики, вы заистерили, хлопнули дверью и убежали на форум, где пробандеровские темы процветают - на политфорум.
И то что я в третьем проекте почти с его образования, вас уже не интересует, и темы и проекты которые за это время я предлагал и практически сам над ними работал, вам так же не смогла до вас донести мою идейную платформу выраженную в делах.
За 14 лет совместного пребывания в одном проекте, мы так и будем демагогически выискивать "мало-мальски общую идейную платформу" чтоб о чудо - ударить палец об палец ради совместной деятельности?
Не превращайтесь в секту, и не рефлексируйте на авторскую обиду за критику вашей книги, это не на пользу делу.

biggrin.gif http://rozamira.pw/viewtopic.php?f=199&t=5400 несравненно более острая и придирчивая критика "Полёта на Жругре", чем та, которую я услышал от Василича. Однако с того форума я из-за этого даже и не подумал уходить; наоборот, организовал там целый новый раздел, помог развитию форума. А почему? Да потому, что та критика конкретна, она прямо или косвенно помогла доработке книги. Иначе говоря, при всей моей идейной чуждости большинству завсегдатаев того форума, там у меня получилось сотрудничество на благо обеих сторон. А Василич ничего конкретного не сказал. Пересмотри ту тему - он же постоянно переводит разговор на что-то своё, про книгу там - чуть ли не одно название темы; из-за чего ценность темы для меня минимальна, и я не стал далее тратить на неё время. Сотрудничества не получается - вот в чём дело; я до сих пор не понял, что там могу найти такого, что для меня существенно. Вот конкурс рассказов о будущем - да, мне это интересно; но он же завис mellow.gif

Автор: rol 3.6.2021, 11:05

Цитата(ИВК)
У нас - это у кого? По идее - у всего народа (включая действующую власть).

Вообще то говорили о мне и вас, в твоем лице. То есть обитателей сего форума.
Но если опять надо перепрыгнуть внезапно на другой уровень, то да, у всего народа, и я к нему отношусь. Причем народа не только текущего, а в поколениях и в предках тоже, включая бессмертный полк.
А даже действующая власть, но только та, что соответствует общей симфонии всего народа. Та сторона, что болеет чужебесием (у нас своих бесов хватает), должна регулярно уходить в стирку, как испачканая одежда.
Чистота - залог здоровья) Поэтому с действующей властью, не надо протаскивать грязь. Надо наоборот регулярно очищаться, чтоб становиться лучше.

И все это по стодесятому кругу будем выяснять и обсуждать? Это уже просто становится болтовней.

Автор: rol 3.6.2021, 11:09

Цитата(ИВК)
Когда кто-то крайне оппозиционно настроенный рассуждает о необходимости создать закрытую от ФСБ соцсеть, то естественно предположить, что предполагаются некие "мы", которые в той сети будут обсуждать нечто ужасно серьёзное

Может уже сразу перейдем к ярлыкам уже, ну там - ультраправый, фашист. А че. нормалек. Я же уже и крайнеоппозиционным вдруг стал, так давайте дальше по накатанной.
Устану отвечать на ярлыки, так глядишь и сработает - молчание знак согласия...

Автор: ИВК 3.6.2021, 11:14

Цитата(rol @ 3.6.2021, 10:09) *
Может уже сразу перейдем к ярлыкам уже, ну там - ультраправый, фашист. А че. нормалек. Я же уже и крайнеоппозиционным вдруг стал, так давайте дальше по накатанной.

При чём тут ярлыки? Я просто констатирую факт, что ты крайне отрицательно относишься к нынешней российской власти; или это не так?

Кстати, насчёт нелинейности времени и прочего, о чём говорили на вашем сайте, - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4761&view=findpost&p=54800.

Автор: rol 3.6.2021, 11:26

Цитата(ИВК @ 3.6.2021, 11:14) *
При чём тут ярлыки? Я просто констатирую факт, что ты крайне отрицательно относишься к нынешней российской власти; или это не так?

Во первых это не факт, чтоб его констатировать, а ярлык.
Как будто у вас некое фасеточное зрение как у насекомого. Это не оскорбление, это аналогия - когда видимое явление попадает лишь в одну из крайне ограниченного набора клеток.
Я не разделяю глупостей о том, что цифровой эксбиционизм - норма, потому что мы не имеем преступных замыслов, а тот кто считает что конфиденциальность один из элементов достоинства - имеет преступные замыслы. И это совершенно не значит, что я крайне отрицательно отношусь к нынешней российской власти.
Очень трудно говорить с человеком, который пользуется фасеточной логикой, и то не всегда.

Автор: rol 3.6.2021, 11:27

Цитата(ИВК @ 3.6.2021, 11:14) *
Кстати, насчёт нелинейности времени и прочего, о чём говорили на вашем сайте, - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=4761&view=findpost&p=54800.

Спасибо. Вечером глану и присовокуплю полезное оттуда на сайт мировоззрения

Автор: rol 19.7.2021, 14:29

Вот работающий образец - https://соцсеть.зассср.рф - приглашаем поюзать.

Автор: rol 20.7.2021, 14:02

https://соцсеть.зассср.рф/web/statuses/106612323838273735

Приглашаем в соцсеть свободную от ИИ и алгоритмов слежки
https://соцсеть.зассср.рф

Автор: ИВК 20.7.2021, 14:41

Вот я, к примеру, вообще не имею привычки кого-то оскорблять - в том числе и президента. Всегда можно высказать критику таким образом, чтобы она не перешла в личное оскорбление. По-моему, вежливость - более надёжная защита от уголовного преследования (по упомянутой в предыдущем посте статье), чем закрытая соцсеть.

Автор: rol 20.7.2021, 15:00

Ну для тех кто верит в розовых слоников кроме памперсов ничего и не надо.
Я для тех, кто задается иногда вопросами - а судьи кто? Кто определяет что можно, что допустимо.
И дело главным образом не в конкретной ситуации, а по сути, кто ты есть по жизни.
Есть развивающиеся альтернативные цифровому левиафану технологии, и каждый для себя выбирает свои пределы, свои перспективы. Иных из клетки не выгонишь и насильно, они будут сражаться за свое первенство места на мясницком столе в качестве тушки для разделки.
Они могут даже этим горрдиться! Да и собственно так и делают.
А посты вторгающиеся в их мир розовых слоников, в котором они прекрасны, всегда вызывает судорожную неприязнь. Я понимаю.

Автор: ИВК 20.7.2021, 15:11

От статьи за оскорбление президента вполне защитит обычная вежливость, а от настоящего беспредела со стороны власти не защитит и закрытая соцсеть (она же не в вакууме существует).

Автор: rol 20.7.2021, 15:28

************************************ (слегка замаскированный мат на нашем форуме тоже под запретом - модератор ИВК)
Против супер-ракет абсолютно разрушенная и дикая страна Афганистан успешно противостоит и побеждает, потому что там ЖИВЫЕ СРАЖАЮЩИЕСЯ ЛЮДИ.
В сжимающем кольце корпоративного цифрового концлагеря, ЛЮДИ, которые ЖИВЫЕ, и не накрываются белыми простынями и не подпрыгивают с шариками розовых слоников, а СРАЖАЮТСЯ. Они разработали протокол https://ru.wikipedia.org/wiki/ActivityPub , который позволяет противостоять корпоративному интернету.
С самой совершенной технологией человек размером с нуль, ее обнуляет. И наоборот. Сражающийся, не сдающийся рано или поздно победит. Так как побеждают не технологии а дух, способный менять и развивать технологии ради победы. И хотя бы для начала изучить технологии по отношению к которым априорно высказывается негативная оценка. Вы не знаете о чем говорите. Вы не хотите этого знать.

Итак. Одни технологии ничего не решают, решает дух, способный работать в том числе с технологиями. И в настоящем беспределе на весы ляжет все, вплоть до самой тонкой настройки протокола сети...

Автор: ИВК 20.7.2021, 16:02

Ты сваливаешь в одну кучу две совершенно разные вещи - культуру общения и политику. Когда кто-то в соцсети или на форуме материт Путина - это не политика, это вопрос культуры общения. Потому что другой скажет про Путина то же самое (по смыслу), но без личных оскорблений, - и ни под какую статью не попадёт.

Автор: Koi.v2 20.7.2021, 22:16

Цитата(rol @ 3.6.2021, 10:26) *
Очень трудно говорить с человеком, который пользуется фасеточной логикой, и то не всегда.

Попробую включить фасеточную логику.
Статья 130 неверная она касается осужденных и вообще много раз переделывалась, но я думаю имелась ввиду другая статья об оскорблении представителя власти без предъявления доказательств по которой штраф 40к.

128.1. Клевета
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
========
Проще говоря распространение бездоказательного вранья и оскорблений.
========
Цитата(rol @ 19.7.2021, 13:29) *
приглашаем поюзать.

Для чего, чтоб оскорблять, врать и распространять глупость? dry.gif Не спасибо.


Автор: ИВК 20.7.2021, 23:09

Цитата(Koi.v2 @ 20.7.2021, 21:16) *
Попробую включить фасеточную логику.
Статья 130 неверная она касается осужденных и вообще много раз переделывалась, но я думаю имелась ввиду другая статья об оскорблении представителя власти без предъявления доказательств по которой штраф 40к.

128.1. Клевета
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении, средствах массовой информации либо совершенная публично с использованием информационно-телекоммуникационных сетей, включая сеть "Интернет", либо в отношении нескольких лиц, в том числе индивидуально не определенных, -
наказывается штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до двухсот сорока часов, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до двух месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
========
Проще говоря распространение бездоказательного вранья и оскорблений.
=======

Я, честно говоря, даже и не вникал в то, о какой статье идёт речь. Знаю немало людей, которые годами постоянно в самой грубой форме оскорбляют в инете Путина - и ничего. То ли статьи на них нет соответствующей, то ли она не применяется, - не вникал. Но если даже такие люди никакой ответственности не несут, то с какой стати я, будучи человеком, к хамству вообще не склонным, должен чего-то опасаться и скрываться в закрытых соцсетях? Словом, обоснованность организации такой соцсети для меня под большим вопросом. Минусы её очевидны - в неё куда сложнее привлекать новых людей, чем на открытую площадку. А плюсы?

Автор: rol 26.7.2021, 17:18

Цитата(Koi.v2 @ 20.7.2021, 22:16) *
Попробую включить фасеточную логику.

Для чего, чтоб оскорблять, врать и распространять глупость? dry.gif Не спасибо.

То есть вы бравируете логикой насекомого?
Это шутка или ваш выбор направления эволюции?

Автор: ИВК 26.7.2021, 19:39

rol, зря заводишься. Ты же, в сущности, так и не обосновал всерьёз необходимость такой закрытой соцсети. Что там делать? Обсуждать некие замыслы против власти? Так власть такова, какую мы заслуживаем; она не станет лучше, пока мы сами не станем лучше, а недостатки наши и идеи по их исправлению следует обсуждать как раз открыто, с привлечением максимального числа мыслящих людей, а не в какой-то закрытой сети.

Автор: rol 22.10.2022, 12:54

Пока патриоты смотрят на fediverse как бараны на новые ворота, враг уже разворачивает новый плацдарм в инфовойне:
Провел голосование в русскоязычном секторе федиверсе
Вопрос там 5ть дней назад поставил так: - https://sp.kub2091.ru/web/statuses/109193460270122982

Цитата
Есть ли перспектива в русском секторе федиверсв выйти за пределы дегенеративных тем?
Какие темы вас интересуют?"

Из предложенных вариантов ответа получаем картинку такую:
Цитата
39%ЛГБТ, Некрофилия, Копрофилии, Суицид
6%Ложь, Клевета, Расчеловечивание и Ненависть
44%IT-технологии, Наука, футурология
11%Прочее, но позитивное. Юмор и т.п.

И это уже изменение к лучшему, после голосования моих соратников. А так сначала за "ЛГБТ...." держалось несколько дней 55%

Ну и на днях главный держатель узлового сервера соединяющего у себя другие сервера русскоязычного сектора обрадовал всех появлением спонсора:
Вот его сообщение - https://sp.kub2091.ru/web/statuses/109201112010825322
Цитата
Друзья, я обещал больших перемен, и вот они.

Во-первых, многие уже в курсе, но некоторые еще не знают, но у нас появился спонсор! Главный сервер теперь предоставляется нам силами славных ребят из дата-центра https://flokinet.social/@flokinet. Спасибо им огромное за поддержку, это сняло с меня примерно треть финансовой нагрузки за содержание всего моего федиверсного хозяйства.

Во-вторых, у меня появился один соадминистратор. Я думаю, он сам о себе все расскажет smile.gif. Спасибо тебе, и добро пожаловать в структуру администраторов.

[Но это не значит, что вакансия закрыта!! Два соадмина лучше, чем один!]

В-третьих, в ряды модераторов также вступил всеми нами любимый такой-то, известный вам по боту такому-то. Набор и поиск ноывых модераторов также будет продолжаться! Стучитесь мне в личку и следите за анонсами!

Вот пока что все новости (по крайней мере, которые я вспомнил smile.gif


Таким образом мы видим, в чьи руки попадает творческая ищущая молодежь, даже выходя в бесцензурную область интернета.
Они уйдя от глаз "товарища майора" сразу попадают к "господину шерифу"
И им пока не куда податься.
Попадая в развернутый и уже финансируемый западными спонсорами неофит ничего не понимая начинает просаливаться как огурец...
Я столкнулся с откровениями во время переписок с тем, что внутри круга своих модераторов там патриотов называют z-тниками и ватой, которую условились блокировать. Причем так, что это не особо для них заметно, их сообщения просто там не видят....
В тоже время, основные инфопомойки которые признаны иноагентами в РФ и блокированы, перешли сюда - https://sp.kub2091.ru/web/statuses/109200251422323942
Цитата
��TootBridge на связи

✔️Адреса:

��Екатерина Шульман: <>eschulmann
��Варламов: <>varlamov
��Навальный: <>navalny
��Хабр: <>habrahabr
��Медуза: <>meduzaproject
��Новая газета: <>novayagazeta
��Роскомсвобода: <>roskomsvoboda
��Медиазона: <>mediazona
��Хакер: <>xakep
��Naked science: <>nakedsci
��Securitylab: <>securitylab
��Постнаука: <>postnauka_ru

Их выгоняют из СМИ и рунета, а они лезут в Fediverse. Под их влиянием оказывается перспективная молодежь и это обходится для них практически бесплатно.

Исходя из вышесказанного, я опять говорю, что нам надо разворачивать свою систему связанных серверов, образуя адекватную, здоровую область русскоговорящей сферы федиверсе.
Технологии развиваются, и почему то мы как обычно не обращаем на них внимание пока они по нам же не ударят, пока жареный петух не клюнет.

https://lab-kb.ru/node/721.
Разворачивать там свою инфраструктуру в web 3.0. В том числе при поддержке родителей и заинтересованных организаций. Создавать контролируемую и безопасную инфо-среду для себя, близких и детей.
• Народный видеосервис: Детско-юношеское и образовательное телевидение
• Народная соцсеть: это тематические группы – детские кружки
• Народный «инстаграм».
• Аналогичные ресурсы для всех возрастов.

В качестве первого шага, нами уже установлен ресурс «Союз писателей» - https://sp.kub2091.ru
Но он пока подключен к общему хабу, из-за малой внутренней активности.
Однако можно организовать свой и переподключить

Автор: rol 25.3.2023, 18:48

Цитата(Koi.v2 @ 1.6.2021, 22:06) *
Никогда не понимал чего их боятся? Я деньги не отмываю, терроризмом не занимаюсь, наркотиками не торгую, с криминалом не связан. unknw.gif
А от этих (ФСБ, КГБ, ЦРУ) нужно скрываться чтоб набрать адептов для незаконных дел. nono.gif

В тему хороший комментарий в инете нашел. перенесу его сюда целиком.

Цитата
Лет восемь назад, общаясь с одним знакомым по двору, как-то мы затронули в нашей с ним беседе тему персональных данных (далее ПД). Тогда я в нашем разговоре заметил, что лучше нигде не оставлять свои ПД, а если где-то дал разрешение на их обработку, то лучше их отозвать. И что не нужно где попало светить свой номер телефона, ФИО, фото и всю остальную информацию о себе. На что он просто рассмеялся, при этом очень так важно, прям с таким пафосом отметил, что он живёт в своей стране и ему нечего скрывать, и уж тем более ему нечего бояться. Ох, уж не знаю, были ли его слова о том, что он "живёт в своей стране", подколом в мой - НЕ русский адрес, но тут додумывать я ничего не стал и просто забыл этот разговор.

А теперь, мои золотые, немного бальзама нам всем на душу. Помните, ещё совсем недавно у нас в стране, как и почти во всем остальном мире по ТВ, в УСТНОЙ ФОРМЕ была введена т.н. пандемия и её незаконные ограничительные меры? Думаю, ещё помните. Так вот, как-то в разгар этой самой УСТНОЙ т.н. пандемии я возвращаюсь домой и смотрю: тот же самый сосед в маске на подбородке (наморднике) под деревом стоит, чтобы от дождя не мокнуть. Естественно, поприветствовав его, так, чисто из любезности, спросил у него, почему тот домой не заходит? А он мне отвечает:
- Да я кепку в гараже забыл, жене позвонил, чтобы она с балкона скинула.
- А что, без кепки домой заходить тебе нельзя? - интересуюсь я? 🤣

И тут он мне выдаёт: "Просто в подъезде видеокамеры - меня могут сфоткать и штраф прислать, мне уже на номер машины два штрафа прилетело за то, что я без куар-кода ездил, а по ТВ сказали, что сейчас и по лицу штрафы могут приходить".

А вот тут я вспоминаю наш с ним давний разговор и его пафос, может быть не со злорадством, но с такой одушевленностью на сердце 😇 я ему говорю: "Саша, а как же это, твоё "мне нечего скрывать и нечего бояться"? 😂 Ты ж вроде как в своей стране живёшь, или это уже не твоя страна?" 🤣

Наверное, я так за всю т.н. пандемию не смеялся. Ох, простите меня, мои драгоценные, ибо это не было насмешкой - это был настоящий смех радости от того, что, наконец, ТВ зомбики почувствовали на себе все "прелести" произвола, творящегося с их молчиливого согласия "нашими" преисполненными безграничной вседозволенностью продажных чинушей.

Я уж не буду вам рассказывать о том, что почти все эти два года мой сосед, боясь всех этих видеокамер, так и бегал в своей кепочке из фольги со своей любимой масочкой (намордником), а потом, видать, на почве регулярных стрессов, пережил несколько операций. Простите, но тут уже нет места смеху, тут только плакать хочется. Но, видимо, это была плата за его терпеливое молчание!

Друзья, чтобы никто из вас не бегал всю оставшуюся жизнь, словно зайчик в наморнике от видеокамер, как это делал мой сосед, и не боялся лишний раз заглядывать в свой почтовый ящик в ожидании того, что туда почтальон положит очередной какой-то незаконный штраф, или какая-то шарашкина контора вам не выставляет проценты по несуществующему кредиту, берите и отзывайте свои биометрические данные и ПД.

Начните хотя бы с малого - просто запомните, что не нужно предоставлять свою ксерокопию паспорта никому! Никому - это значит НИКОМУ: ни военкоматам, ни на место работы, ни на место учёбы, ни банкам, ни поликлиникам и т.д. К примеру, максимум, что вы можете сделать, так это показать свой паспорт сотруднику отдела кадров при приме на работу, чтобы тот проверил правильность заполненной вами анкеты, то же самое в школе, университете, больнице, суде и тд.
Просто запомните это как правило:
Предоставление посторонниему лицу, организации своего паспорта - это ВАШЕ ПРАВО, а не обязанность! А ксерокопия паспорта является частью ваших ПД, поэтому требовать от вас в ультимативном порядке снятия копии паспорта никто не имеет права! Показали свой паспорт, и всё - фоткать никому нельзя и ксерокс делать нельзя!

Теперь касаемо биометрических данных. Заметили, как в медиа пространстве стали часто писать и говорить, что если вы уже сдали свои биометрические данные, то теперь уже бесполезно их отзывать обратно, ибо ваши БД будут все равно в базе и ими будут пользоваться при необходимости?
Сразу говорю - это ложь! Если бы у тех, кто собирает БД была бы возможность пользоваться ими без вашего разрешения, они бы не переубеждали никого не отзывать вашу биометрию! Помните, что по законам мироздания, если кто-то пользуется вашим имуществом без спроса, то они остаются в долгу перед вами. А ваши биометрические данные: опечатки пальцев, сканер сетчатки глаз, изображение лица и даже ваше ФИО - это ваше имущество, и оно принадлежат только вам! И тот, кто без вашего согласия будет пользоваться вашими БП и ПД, будет подобен тому, кто без вашего ведома залезает к вам в карман. И он будет отвечать за это не только по закону государства, в котором живёт, но и по закону мироздания. Поэтому, даже если вы оформляли биометрический загранпаспорт, то можете не сомневаться и смело идти отзывать свои БД, оформив тот же самый небиометрический паспорт, при этом потребовав у госоргана доказательств в письменном виде того, что ваши БД, сданные вами ранее, были уничтожены

Автор: А.Кочегаров 27.3.2023, 4:14

Цитата
В тему хороший комментарий в инете нашел. перенесу его сюда целиком.

Не, нехороший пример, и у меня есть возражения в двух направлениях.

Первое:
Авор комента в некотором смысле "разгоняет пургу". Это где это вкатывали штрафы за проход по собственному подъезду?
Да, были некие перегибы в первые два месяца активной фазы локдауна. Но оно и понятно... В то время ещё вообще ничего не было понятно. Степень опасности неизвестна (кроме того что вирус смертельно опасен). Как лечить неизвестно. Вакциной ещё не пахнет. Здравоохранение перегружено и дезорганизовано (из-за отсутствия внятных методик и алгоритмов). Естественно, в такой момент ЕДИНСТВЕННЫМ методом защиты населения было ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ заражения. Это сейчас на некоторые меры можно смотреть иронично, но не тогда.
Кстатати, я надеюсь, ни у кого здесть нет мысли на тему, что вируса не существует? А то моя знакомая,которая заболела и дошло до 15ти % поражения лёгких абсолютно непоколебимо уверена, что она заболела, потому что над городом что-то распылили и она от этого даже закашлялась выйдя на улицу. И вот хрен убедишь )))

Скорее всего автор рассказа либо разгоняет - "потомушто чинуши только воруют".. Либо параноик. Во многих подъездах правда есть камеры. Кто же мешает мокнуть под дождём из-за того что нет кепки? То есть сам себя наказал... Подобных примеров вагон и маленькая телега даже просто вокруг каждого из нас.

Второе:
Если смотреть контекст обсуждения в конкретной данной ветке.. Этот пример сваливает всё в кучу.
Я тоже против цифрового эксгибиционизма. И не надо публично в интернетах раскидывать свои персональные данные. Это да...
Но в контексте вопрос совсем в другом. А именно - есть однозначный выбор.. Под присмотром какого именно товарища майора вы хотите быть? Выбор невелик - либо под родным, либо под забугорным.
Уточню, что само по себе понятие "товарищ майор" включает в себя способность этого товарища получить административным путём доступ к вашим непубличным данным. И тут однозначно - либо один либо другой. Вы можете только выбрать одного из двух например размещением сервера... Или участием в ресурсе (или неучастием), который расположен на той или этой территории.
rol - ваши оппоненты в этом споре выбирают нашего майора. Я тоже...
Потому что:
- Наш товарищ майор для нас более понятен и предсказуем.
- С нашим хотя бы можно разговаривать в случае накладок.
- С нашим "правила игры" гораздо более прозрачны..
- Наш, что самое главное и очень весомо - не будет толкать на каие-то противоправные действия, тем более против собственной страны.
И так далее - надеюсь направление мысли понятно..

А ваш пример сваливает в кучу простую цифровую гигиену, пароноидальность (или неадекватность) некоторых индивидумов, и совершенно параллельный вопрос с выбором товарища майора.

Я вот здесь спокойно пишу и меня всё устраивает. Потому что наш сервер на территории РФ. И я ЗНАЮ, что я должен соблюдать, чтобы не огрести проблем. И эти правила меня вполне устраивают. При этом ответственность за цифровую гигиену естественно сам беру на себя. Например я не публикую здесь свой телефон, адрес и прочие персональные. Как то так..

Автор: efan81 28.3.2023, 18:56

Цитата(А.Кочегаров @ 27.3.2023, 8:14) *
Но в контексте вопрос совсем в другом. А именно - есть однозначный выбор.. Под присмотром какого именно товарища майора вы хотите быть? Выбор невелик - либо под родным, либо под забугорным.


Вы безжалостно рушите и топчете СВЯТОЕ... laugh.gif - это-ж ужо-с-с-с-с! vava.gif ninja.gif - КАК ТАК! - shok.gif - ОТНЯТЬ У ОППОЗИЦИОННОГО НАРОДА(!) - ни в кое мере - я к ним хорошо отношусь! - НО! - ИДЕЮ! - cray.gif cray.gif - а точнее идейку, чего уж там.. - hi.gif - устроить в России глобальное переустройство... в сторону хорошего и ничего плохого, конечно-же... - hi.gif - ДА! diablo.gif под моим руководством а я на диване у компа... - give_rose.gif -через Интернет! girl_devil.gif girl_devil.gif
Клавиатурой бахнул и раз!!! girl_devil.gif bomb.gif
Нет больше воров-чинуш, грязных дорог больных, коим по сёлам по телеку деньги собирают...

Главное тока пикейность от буржуев сохранить - ибо от ни всё зло!
Не в этом дело! Дело в нас!
Начнём дело делать именно как ДЕЛО - тогда и шхериться ни от кого не придётся - Пригожин с Оркестром тому пример!
Тока по уму надо делать... вот и всё! Тогда и "НАШ МАЙОР" не страшен будет, а вражеского сами в автоматом во враги запишем... или сам запишется smile.gif

Автор: rol 29.3.2023, 10:14

Цитата(А.Кочегаров @ 27.3.2023, 4:14) *
Под присмотром какого именно товарища майора вы хотите быть? Выбор невелик - либо под родным, либо под забугорным.

Вы предлагаете прямо по классике (разоблаченной КОБом) выбор не между правдой и ложью, а между двумя видами лжи.

Выбор на самом деле не из 2х, а из 3х вариантов. 3й вариант - ресурсы на OpenSource(в пределе самими и разрабатываемыми) и на серверах под своим максимальным контролем.
Закон сложился в том числе и в результате кровной мести, если мы убираем право человека на его правду, то наступает закон как полное беззаконие и бесправие.... Но это другая тема предельной цели темных.

Цитата(А.Кочегаров @ 27.3.2023, 4:14) *
Уточню, что само по себе понятие "товарищ майор" включает в себя способность этого товарища получить административным путём доступ к вашим непубличным данным. И тут однозначно - либо один либо другой. Вы можете только выбрать одного из двух например размещением сервера... Или участием в ресурсе (или неучастием), который расположен на той или этой территории.
rol - ваши оппоненты в этом споре выбирают нашего майора. Я тоже...
Потому что:
- Наш товарищ майор для нас более понятен и предсказуем.
- С нашим хотя бы можно разговаривать в случае накладок.
- С нашим "правила игры" гораздо более прозрачны..
- Наш, что самое главное и очень весомо - не будет толкать на каие-то противоправные действия, тем более против собственной страны.
И так далее - надеюсь направление мысли понятно..

То есть, согласно вами же сделанному заявлению, Вы лично сотрудничаете с товарищем майором (нашим) и соответственно все наши данные текущего форума у него на столе?

Тогда понятна ваша реакция на предложение перехода в web 3.0 и затянувшаяся на годы пауза, после моего вопроса о странном выборе безопасности через использование на данном форуме коммерческого движка. Вопрос был задан на ветке по http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=4998&view=findpost&p=57660

Привет товарищу майору!

Автор: efan81 29.3.2023, 11:42

Цитата(rol @ 29.3.2023, 14:14) *
Вы предлагаете прямо по классике (разоблаченной КОБом) выбор не между правдой и ложью, а между двумя видами лжи.

Выбор на самом деле не из 2х, а из 3х вариантов. 3й вариант - ресурсы на OpenSource(в пределе самими и разрабатываемыми) и на серверах под своим максимальным контролем.


В ответ на Ваш вопрос...
Свобода... Она такая прямо СВОБОДА, что просто ... душа радуется, сердце умиляется, благорастворение воздусей происходит так... что аж коленки трясутся... У-р-р-р-я! vava.gif vava.gif vava.gif

https://dzen.ru/a/ZBMosUDFb3qes-Oo

Автор: rol 29.3.2023, 12:08

Цитата(efan81 @ 29.3.2023, 11:42) *
В ответ на Ваш вопрос...
Свобода... Она такая прямо СВОБОДА, что просто ... душа радуется, сердце умиляется, благорастворение воздусей происходит так... что аж коленки трясутся... У-р-р-р-я! vava.gif vava.gif vava.gif

https://dzen.ru/a/ZBMosUDFb3qes-Oo

Ефан, на Солнце тоже есть пятна, но ведь в связи с этим вы не призываете уходить жить в пещерах под землей?
Если существуют в жизни опасности, это же не означает, что надо выбирать смерть.
Был скандал с опенсорсе в связи с СВО, когда отдельные дегенераты пытались привязать его к региону, чтоб выбрасывать пропаганду или не работать вовсе в России. Так это не прошло. Люди возмутились. В любом случае, единое OpenSource пространство просто расколется, не более, а продукты продолжат жизнь.
Таким образом:
Цели корпораций - нажива
Цель государства - контроль
Ни то ни другое не соответствует природе человека. Вы просто предлагаете из двух майоров 2 разных пути умереть: быстро или медленно, сегодня или завтра.
Я же предлагаю в это выбор добавить вариант - ЖИЗНЬ.

Автор: А.Кочегаров 31.3.2023, 8:38

Цитата
Вы предлагаете прямо по классике (разоблаченной КОБом) выбор не между правдой и ложью, а между двумя видами лжи.

Выбор на самом деле не из 2х, а из 3х вариантов. 3й вариант - ресурсы на OpenSource(в пределе самими и разрабатываемыми) и на серверах под своим максимальным контролем.
Закон сложился в том числе и в результате кровной мести, если мы убираем право человека на его правду, то наступает закон как полное беззаконие и бесправие.... Но это другая тема предельной цели темных.

Дорогой коллега.. уж простите и не сочтите за обиду, но не могу не спросить... Вы до сих пор верите в Деда Мороза? Если да, то это прекрасно, сказочно и романтично. Правда очень наивно и иллюзорно. А если нет, то о чём вы пытаетесь сказать? Про свободу????
Вам разоблачений Сноудена всё ещё мало? Вы думаете, что какой-то шифр или секрет вообще можно сохранять вечно? Ну бывают в природе неломаемые шифры, таки да. Наприер был когда то такой Тру Крипт. Как решили? Не, не брютфорсом. просто отыскали автора и взяли за мягкое место и нету больше Тру Крипта. А вы знаете, что по нашим и не только нашим законам нельзя просто быть умником и создать новое шифровальное устройство? Подсказать, зачем нужен такой закон?
Вы думаете SSL VPN GSM нельзя сломать? А вы знаете что такое СОРМ и СОРМ2? Нет, это не для простых смертных, но для товарища майора это не представляет проблемы.. Если есть интерес

Вы предлагаете "третий особый путь".. Ну допустим вы сделали сервер, разместили в своём гараже, ключ в вашем кармане.. запустили там суперный мастодон. И кто-то на вашем ресурсе начал тайно в закрытом режиме вести кружок умелые ручки на тему чего-то взрывоопасного. вам рассказать через сколько времени за вами и вашим гаражом придут маски-шоу? Ну или не маски-шоу, потому как вы всего лишь одмин и не при делах... Вам стучат в дверь и показывают корочку тов.Майора и ещё какую-то правовую бумагу. Ваши действия?? Вы закроете деверь скандируя про права человека и свободу личности? Думаю, нет. И если расстанетесь полюбовно, что вы будете делать, после того как подпишете подписку о неразглашении? Вот и весь ваш "сервер под максимальным контролем"...

Но может быть Майору будет лень ходить к вам в гости. И корочку майора он покажет не вам, а вашему провайдеру (связи). Ну просто до него может быть ближе в метрах. Реакция провайдера какая будет? Как думаете? А то и никому не покажет, просто словит всё что нужно на каналах связи. Это от характера интереса зависит.

А если сервер у вас не в гараже, а в нормальном датацентре, то корочка будет предъявлена сотрудникам датацентра. И инфу снимут на уровне файлов просто. При этом об этом факте вы как админ даже не узнаете.

Я помню, как на заре GSM, когда цена разговора была ещё $1,5 в минуту.. И Nokia 1610 к каждой симке прилагалась книжечка... там убедительно доказывали, что цифровая связь шифруется и подслушать невозможно ну совсем никак. Хаха.. Заведите новый чат прямо сейчас в вацапе. там расскажут, что связь плотно сидит на "сквозномшифровании" и абсолютно конфиденциальна. А то что ЛЮБОЙ чат напрямую чистается СБУ и прочими желающими никто не расскажет. И до сих пор находятся идиоты, которые верят в свободу и приватность.

Того же Дурова долго уговаривали. А он типа я за свободу и прочее блабла. Одумался, когда ему амерский майор хвост прищемил. В РФ не вернулся, живёт в Дубае, но наш майор к нему вопросов больше не имеет. Швабодада.

И да.. Каждый Майор и наш и их имеет два канала. Админресурс (корочки) и разведывательный (хацкеры, брютфорсы, агентура, мозгоправы из социнжнеров). Поэтому строго говоря вариантов больше двух. Добавляется ещё два. На нашей территории у нашего майора есть оба канала, но у забугорного есть второй без первого. И наоборот. То есть выбор кому из двух вы хотите затруднить жизнь. Итого четыре варианта.

И плюс последний пятый. Это когда ни одного майора вообще просто потому что пока вы никому из них нафиг не нужны. Но это ненадолго ))

То есть в итоге варианта только два - наш майор или их. И ещё две комбинации из той же серии. Пятый вариант - это когда вы почему-то не привлекаете к себе внимание.
А ваш вариант - это лишь благодушная иллюзия, в которой да, можно жить.

Я предпочитаю пятый вариант. Поэтому везде пишу - мы на территории РФ, давайте соблюдать закон
При этом, если что, нашего майора я уважаю Не только потому что закон.. А ещё и потому что эти ребята много терактов предотвращают. Может вчера они спасли жизнь моим детям или друзьям. Шпионов ловят, которые вредят МОЕЙ стране. И всякую либерастную шушеру, склонную нагадить опять МОЕЙ стране держат под лапой.
Поэтому я выбираю именно нашего майора.
И вы выбираете... Выбирая провайдера, гараж под сервер или датацентр.

Цитата
Вы лично сотрудничаете с товарищем майором (нашим)

вы так говорите, как будто это что-то плохое cool.gif laugh.gif biggrin.gif
Но если серьёзно, я никому сейчас не интересен. Ну либо не знаю об этом.

Цитата
и соответственно все наши данные текущего форума у него на столе?

ну ради прикола давайте подумаем, какие именно данные?
Из непубличного у вас есть список ИП, с которых вы сюда ходите. То есть очень примерное ваше месторасположение. А - и ещё ваш сверхсекретный адрес мыла, который виден только мне.
Вы действтельно думаете, что за этими двумя мегасекретами майор придёт ко мне? да ему лень будет и выяснит это всё он совсем иначе. Проще через социнженерию, чем корочки показывать.
Не, ну если вы вдруг занимаетесь вербовкой в какое-нибудь нехорошее место... Тогда наверно майор просто придёт в датацентр в Москве, могу даже вам адрес подсказать. И я об этом не узнаю скорее всего.
Поэтому я тут не устаю рассказывать, про то, что мы соблюдаем законы РФ.
Потому что такая фигня не понравится ни мне, ни товарищу Майору.
Если увижу, ваш привет передам cool.gif

Цитата
Таким образом:
Цели корпораций - нажива

Естественно. Они для этого и создаются.
Цитата
Цель государства - контроль

А это так плохо и неправильно?
Цитата
Ни то ни другое не соответствует природе человека.

Ещё как соответсвует.. "Секс наркотики и рокн-ролл" (с). Или по классике - власть и деньги.

Цитата
Вы просто предлагаете из двух майоров 2 разных пути умереть: быстро или медленно, сегодня или завтра.

А вы знаете, что жизнь сАмая вредная штука? От неё умирают... Всегда.... Без исключений абсолютно все... Кто-то быстро, кто-то медленно.

Цитата
Я же предлагаю в это выбор добавить вариант - ЖИЗНЬ.

Хороший вариант. Но в контексте разговора - это благодушная иллюзия. Однако вам никто не мешает в неё верить, главное остальным не рассказывайте. А то вдруг убедЯт.

Цитата
Вопрос был задан на ветке по "Истории Третьего проекта"

И там тоже вам ответил.

Автор: gostsdmitry 31.3.2023, 15:49

Цитата
"сквозномшифровании"

Этот термин 1. Не имеет никакого отношения к "шифрованию" и 2. Смешён. Что подразумевается под "сквозным шифрованием", которое, якобы используют такие мессенджеры как "WhatsApp" или "Viber"? "Способ передачи данных, в котором только пользователи, участвующие в общении, имеют доступ к сообщениям." Ага, щазз! Проводим простой эксперимент: берём два смартфона с любым из этих мессенджеров, один из них выключаем, после этого на выключенный посылаем сообщение через мессенджер. Через какое-то время тот, что выключен, включаем снова. И это сообщение, о чудо, доходит до адресата! Внимание, вопрос: Где это сообщение находилось пока адресат был "вне зоны доступа"??? smile.gif
Якобы, сообщение, пока оно не дошло до адресата, шифруется. 1. Где доказательства этого шифрования? 2. Любой статический шифр (тот, который постоянно не меняется) можно угадать путём подбора! cool.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)