IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Русские и украинцы - такие близкие и такие разные, обсуждаем наши сходства и различия
Поделиться
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 15:56
Сообщение #91


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 15:27) *
Допустим, что так. Спорить не буду, потому что не специалист. И потому что незачем. Вы, собственно, что хотите доказать? Я читал украинские книги, выпущенные в советское время, так что имею представление о литературном украинском языке тех лет. Очевидно, что и в советскую эпоху это - отдельный язык, а никак не диалект русского (великорусского). И это естественно, потому что украинский язык сложился на основе диалектов, сильно отличающихся от тех, на которых основан русский (великорусский) язык. То есть это искусственное отдаление украинского от русского ничего радикально не меняет - они и без того разные языки.

Язык - не игрушка... Спорить не буду - информацией поделился, дальше буду следовать истине.
В языке зашиты "смыслы и подсмыслы", "созвучия и коды" поведения и отношения к действительности, мировосприятие.
На примере "украинизации" населению Украины навязываются деградационные процессы ведущие к отуплению населения.
В советское время это делалось мягки и ненавязчиво, но, делалось.
Сегодня это делается грубо, через колено ломая волю слабых людей, и возмущая людей сильных волей.
Сегодня вопрос языка стал вопросом подобным вопросам религиозным - одни за истину и её поиск, другие по течению принимают яд деградации как должное.
Расслоение и тихая ползучая гражданская война. Побеждает, как всегда, деградация.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 15:59
Сообщение #92


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 15:27) *
То есть это искусственное отдаление украинского от русского ничего радикально не меняет - они и без того разные языки.

Так как это отдаление ИСКУССТВЕННОЕ, то меняет очень многое - отупляет людей, ломает волю слабых, снижает уровень выживаемости народов,
приводит к внутренним конфликтам, к гражданской войне разной интенсивности, к взаимному истреблению.
Убивает сам язык из которого начали делать его искусственную версию.

"Украинского языка (мовы)" никогда не существовало и существовать не будет.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.11.2015, 16:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 16:09
Сообщение #93


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 14:59) *
Так как это отдаление ИСКУССТВЕННОЕ, то меняет очень многое - отупляет людей, ломает волю слабых, снижает уровень выживаемости народов,
приводит к внутренним конфликтам, к гражданской войне разной интенсивности, к взаимному истреблению.

"Украинского языка (мовы)" никогда не существовало и существовать не будет.

Издавна существовали великорусские и малорусские диалекты, сильно отличавшиеся друг от друга. На основе первых сложился русский литературный язык, на основе вторых - украинский. Вы хотя бы этот факт признаёте? smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 16:32
Сообщение #94


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 16:09) *
Издавна существовали великорусские и малорусские диалекты, сильно отличавшиеся друг от друга. На основе первых сложился русский литературный язык, на основе вторых - украинский. Вы хотя бы этот факт признаёте? smile.gif

- Нет, не признаю. Он назывался "малороским" или "южно-руським" или "руським", но, не "украинским".
- язык "украинский" не сложился, так как искусственное было отвергнуто здоровой частью общества, и не было заучено (неучи!) нездоровой частью общества.

"Сильно отличаться" языки начали ближе к нашему времени
и причина тому удалённость территорий, отсутствие единого центра культуры,
войны прошедшие на данных территориях, разобщившие людей и народы,
искусственное навязывание различий церквями и князьями.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.11.2015, 16:38
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 16:37
Сообщение #95


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 15:32) *
Нет, не признаю. Он назывался "малороским" или "южно-руським" или "руським", но, не "украинским".

Называйте малоросским, если угодно; не в названии тут суть. Но естественность появления этого литературного языка вы признаёте?

Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 15:32) *
"Сильно отличаться" языки начали ближе к нашему времени

Когда конкретно? В 19 веке, когда складывался вышеупомянутый литературный язык, это различие было уже сильным?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 16:49
Сообщение #96


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 16:37) *
Называйте малоросским, если угодно; не в названии тут суть. Но естественность появления этого литературного языка вы признаёте?


Не признаю естественности - он искусственный. И происхождение у него искусственное. И он (в "новой редакции") просто дебильный, то есть, вредный для общества, дебилов взращивает.
Народы проживающие на территории Украины его отвергнут в массе своей.
А это говорит о том, что есть на Украине здоровое общество.

Более того. На территории Украины проживают РАЗНЫЕ народы со своими языковыми традициями.
Кто помнит и хранит традиции своего языка, тот их и будет развивать. Но, не "украинский".

Цитата
Когда конкретно? В 19 веке, когда складывался вышеупомянутый литературный язык, это различие было уже сильным?


Как на территории России есть множество народов со своими языковыми традициями,
так и на территории Украины ...
Эти традиции развиваются и будут развиваться на своих территориях внутри своих народов.

И совсем другое дело ЦЕНТР России и его "литературный русский". Культурный центр.
Для Украины культурный центр - Россия, её ЦЕНТР.
Украина, правильное название "Малоросиия+Новороссия+...", это и есть Россия.
И центр - един.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 17:01
Сообщение #97


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 15:49) *
Не признаю естественности - он искусственный. И происхождение у него искусственное.

Пушкин основывался на русском разговорном языке, поднимал его до уровня литературного. Это вы признаёте или нет? А Шевченко, получается, вместо этого выдумывал некий искусственный язык? Так, что ли? В чём конкретно эта искусственность выражается?

Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 15:49) *
Более того. На территории Украины проживают РАЗНЫЕ народы со своими языковыми традициями.

Это не ответ. Подавляющее большинство населения Украины уже много веков составляют (как вы их именуете) малороссы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 18:00
Сообщение #98


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 17:01) *
Это не ответ. Подавляющее большинство населения Украины уже много веков составляют (как вы их именуете) малороссы.


Будем РАЗЛИЧАТЬ:
- народы и их представителей (на конкретный исторический момент).
- территории и их названия (на конкретный исторический момент) в разных языковых традициях.
- административные образования на данных территориях: области, княжества, республики, губернии, империи.
- население территорий, состоящее из представителей разных народов.

1
Ответ.
Украина, как административная единица "республика" в составе Российской империи - "Украи́нская Наро́дная Респу́блика", УНР,
возникла 10 (23) июня 1917 года в составе Российской империи, в условиях двоевластия в Российской империи.

Вот территория, которую УНР пыталась себе присвоить, по данным укро-пропаганды.



Вопрос.
Откуда у Вас взялось "много веков" Украине?

П.С.
Вы пользуетесь поэтическими образами, пропагандой сомнительного происхождения
и, в то же время, требуете от меня точности в ответах.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.11.2015, 18:12
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 18:07
Сообщение #99


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


biggrin.gif
Ну сформулирую чуть иначе:
Подавляющее большинство населения современной территории Украины уже много веков составляют (как вы их именуете) малороссы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 8.11.2015, 18:58
Сообщение #100


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 21:07) *
Подавляющее большинство населения современной территории Украины уже много веков составляют (как вы их именуете) малороссы.


Не подавляющее. Если больше половины населения Украины на данный момент, украинизировано, это ещё не значит, что оно несколько веков - малоросское. Территории Новороссии населяли в XVIII-XIX века в большинстве своём русские, а не малоросы. Западная Украина - это не малоросы, а русины, которые за исключением прикарпатья считают себя украинцами. Так что в XIX веке малоросы это только центральная часть современной Украины, при чём только сельские жители. Горожане считали себя русскими. Пролетариат территории Украины в начале XX века знал русский язык и в большинстве своём не владел малоросским. А украинский учили, потому что заставляли. Это факт. Собственно людей считавших себя украинцами в начале XX века на территории Российской империи было около 2000 человек. И это меньшинство умудрилось, благодаря сначала немецким войскам, а затем большевикам навязать ярлык украинец на всех жителей Украины. Опять таки факты. Считали ли себя малороссы малороссами? Тоже большой вопрос. Не задумывались почему Николай Васильевич Гоголь был против украинского языка?
Процитирую.

«А Шевченко?» — спросил Бодянский. Гоголь на этот вопрос с секунду промолчал и нахохлился. — «Как вы его находите?» — повторил Бодянский. — «Хорошо, что и говорить, — ответил Гоголь, — только не обидьтесь, друг мой, — вы — его поклонник, а его личная судьба достойна всякого участия и сожаления». «Но зачем вы примешиваете сюда личную судьбу? — с неудовольствием возразил Бодянский, — это постороннее. Скажите о таланте, о его поэзии». — «Дёгтю много, — негромко, но прямо проговорил Гоголь, — и даже прибавлю, дёгтю больше, чем самой поэзии. Нам-то с вами, как малороссам, это, пожалуй, и приятно, но не у всех носы, как наши. Да и язык». Бодянский не выдержал, стал возражать и разгорячился. Гоголь отвечал ему спокойно. «Нам, Осип Максимович, надо писать по-русски, — сказал он, — надо стремиться к поддержке и упрочению одного, владычного языка для всех родных нам племён. Доминантой для русских, чехов, украинцев и сербов должна быть единая святыня — язык Пушкина, какою является Евангелие для всех христиан, католиков, лютеран и гернгутеров. А вы хотите провансальского поэта Жасмена поставить в уровень с Мольером и Шатобрианом!». «Да какой же это Жасмен! — крикнул Бодянский. — Разве их можно равнять? Что вы? Вы же сами малоросс!». «Нам, малороссам и русским, нужна одна поэзия, спокойная и сильная, — продолжал Гоголь, — нетленная поэзия правды, добра и красоты.- Русский и малоросс — это души близнецов, пополняющие одна другую, родные и одинаково сильные. Отдавать предпочтение одной в ущерб другой, невозможно». (Данилевский Г. П. «Знакомство с Гоголем»).

Сообщение отредактировал Антон Мидюков - 8.11.2015, 19:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 19:41
Сообщение #101


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Антон Мидюков @ 8.11.2015, 17:58) *
Не подавляющее. Если больше половины населения Украины на данный момент, украинизировано, это ещё не значит, что оно несколько веков - малоросское. Территории Новороссии населяли в XVIII-XIX века в большинстве своём русские, а не малоросы. Западная Украина - это не малоросы, а русины, которые за исключением прикарпатья считают себя украинцами. Так что в XIX веке малоросы это только центральная часть современной Украины, при чём только сельские жители. Горожане считали себя русскими. Пролетариат территории Украины в начале XX века знал русский язык и в большинстве своём не владел малоросским.

Материалы всероссийской переписи 1897 года доступны (хотя бы в интернете). Вы ими интересовались когда-нибудь? Там разделение по языку на великороссов, малороссов, белорусов. Например, население Екатеринославской губернии (а Екатеринослав, напомню - Днепропетровск): великороссы - 17%, малороссы - 69%; Харьковская: великороссы - 18%, малороссы - 80%; Воронежская: великороссы - 63%, малороссы - 35%; Кубанская область: великороссы - 42%, малороссы - 48%. Про западную часть Украины и говорить нечего.

Цитата(Антон Мидюков @ 8.11.2015, 17:58) *
Собственно людей считавших себя украинцами в начале XX века на территории Российской империи было около 2000 человек.

"Новый энциклопедический словарь" Брокгауза и Ефрона (1911-1916 годы), статья Малороссы (в инете это где-то было, сейчас не нашёл, но у меня эта энциклопедия и в печатном виде есть, а статья столь кратка, что перепечатать её сюда - не проблема):
Цитата
Малороссы (малоруссы, украинцы") - вторая по численности (около 30%) ветвь русского народа. Сами себя М. называют большей частью украинцами. См. украинцы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 19:45
Сообщение #102


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 18:07) *
Ну сформулирую чуть иначе:
Подавляющее большинство населения современной территории Украины уже много веков составляют (как вы их именуете) малороссы.


Вот карта результатов переписи населения 1897-го года.
Процентный состав на конкретной территории.
Народ русский составляют: великороссы (великое множество народностей русских), малороссы (малое множество народностей русских), белорусы.

http://likbez.org.ua/wp-content/uploads/20...census-1897.jpg

Обратите внимание - украинцев нет.
Украинец - культурный деградант. Украинец - враг русскому: великороссу, малороссу, белорусу.

Напомню: малороссы - народ русский. малороссы - малое множество народностей русских, разных.

---
В разных регионах разный состав малороссов.
- от 25% и выше на Востоке современной Украины.
- от 75 % и выше Харьков, Киев, ..
- от 50% и выше - вокруг Киева и на запад.

Будет ли там 50% малороссов? Вопрос спорный!


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.11.2015, 19:48
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 19:58
Сообщение #103


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 18:45) *
Будет ли там 50% малороссов? Вопрос спорный!


Смотрите тут:
Цитата
Основное расселение малороссов по губерниям Российской империи представляло такую картину:
Киевская губерния — 2,819 млн. (79 %)
Полтавская губерния — 2,583 млн. (92 %)
Подольская губерния — 2,242 млн. (80 %)
Волынская губерния — 2,019 млн. (70 %)
Харьковская губерния — 2,009 млн. (80 %)
Черниговская губерния — 1,526 млн. (66 %)
Херсонская губерния — 1,462 млн. (53 %)
Екатеринославская губерния — 1,456 млн. (68 %)
Кубанская область — 0,908 млн. (48 %)
Воронежская губерния — 0,916 млн. (36 %)
Область Войска Донского — 0,719 млн. (28 %)
Курская губерния — 0,527 млн (22 %)
Таврическая губерния — 0,611 млн. (42 %)
Бессарабская губерния — 0,379 млн (19 %)


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 20:49
Сообщение #104


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 19:58) *
Основное расселение малороссов по губерниям Российской империи представляло такую картину:

А теперь разбавить малороссов не основными "губерниями" Российской империи: Астрахань, Уральск, Самара, Оренбург, Саратов,
Екатеринодар, Владикавказ, Ставрополь, Новочеркаск, Царицын - процент состава "малороссов среди русских вообще" значительно снизится.

Да. Ещё. Западная часть современной Украины - там малороссов практически и не было. Те территории в Российскую империю не входили.
Там за пределами Российской империи больше русины были из "народа руського".

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.11.2015, 20:50
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.11.2015, 20:58
Сообщение #105


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 19:49) *
А теперь разбавить малороссов не основными "губерниями" Российской империи: Астрахань, Уральск, Самара, Оренбург, Саратов,
Екатеринодар, Владикавказ, Ставрополь, Новочеркаск, Царицын - процент состава "малороссов среди русских вообще" значительно снизится.

А это тут при чём? Мы же про Украину говорим, а не про великорусские земли.

Цитата(Rus349Lan @ 8.11.2015, 19:49) *
Да. Ещё. Западная часть современной Украины - там малороссов практически и не было. Те территории в Российскую империю не входили.
Там за пределами Российской империи больше русины были из "народа руського".

Повторюсь: перепись 1897 выделяла малороссов как языковую общность. В языковом отношении русины - те же малороссы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.11.2015, 21:28
Сообщение #106


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 20:58) *
А это тут при чём? Мы же про Украину говорим, а не про великорусские земли.


Вот карта Малороссии.


Вот карта Новороссия.


С каких это пор губернии Новороссии стали НЕ великорусскими по населённости?

Если начали отдавать земли, продолжайте этот процесс дальше. Украинцы знают, что так и будет - части современной РФ войдут в состав Украины.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 9.11.2015, 8:19
Сообщение #107


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(IVK @ 8.11.2015, 23:58) *
В языковом отношении русины - те же малороссы.


Нет. Русинский очень похож на древне-русский, и не испытал влияния татарского языка в отличии от малоросского. Хотя в свою очередь испытал влияние венгерского. В начале XIX века в Галиции было сильно русинское движение, предполагалось распространять русский литературный язык среди русин Галиции и Прикарпатья. Но Австро-Венгрия взяла инициативу на себя. Русин Галиции превратили в украинцев и начали активно украинизировать. Прикарпатские русины предпочли сохранить свой язык. И лишь в начале XX века начался процесс создания русинского литературного языка. Благодаря этническим чисткам в обе мировые войны, русин сейчас очень мало. Украина единственная страна, которая отказывает русинам в праве считать себя русинами.

Теперь по поводу малоросов. Все малоросы считали себя русскими. Это исторический факт. При переписи 1926 года, всех малоросов насильно записали в украинцев, это тоже факт. Украинский язык не похож на малоросский язык, также как и не похож на русинский. Это уже филологический факт. В 90-е действительно в украинский литературный язык было искусственно введено очень много новых слов с целью заменить русские слова, опять таки факт.

По переписи 1897 года. Какие были определены критерии для определения языковой принадлежности? Не считали ли малоросскими вообще все диалекты на территории, всего причерноморья? То есть хочу сказать, что к малоросам по просту приписали всё неграмотное население Малороссии и Новороссии. Очевидно же, что великоросский язык мог быть родным только тем, кто был грамотен. В свою очередь в центральных губерниях неграмотных автоматом записывали в великоросов. Отсюда такие цифры.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 17.11.2015, 8:16
Сообщение #108


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 169
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Маленьки оффтоп. Но параллельный пример.
Генетические исследования показали, что эстонцы к финам не имеют отношения, а являются близкими родственниками русских.
Подробности http://jurialhaz.livejournal.com/190197.html


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 17.11.2015, 14:15
Сообщение #109


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(А.Кочегаров @ 17.11.2015, 11:16) *
Генетические исследования показали, что эстонцы к финам не имеют отношения, а являются близкими родственниками русских.
Подробности http://jurialhaz.livejournal.com/190197.html


Неудивительно. Рекомендую также книгу Аполлона Григорьевича Кузьмина "Кто в Прибалтике коренной" https://app.box.com/s/37ef3519a9e733cdec44
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 17.11.2015, 15:09
Сообщение #110


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(А.Кочегаров @ 17.11.2015, 7:16) *
Генетические исследования показали, что эстонцы к финам не имеют отношения, а являются близкими родственниками русских.
Подробности http://jurialhaz.livejournal.com/190197.html

Ничего себе "сенсация" biggrin.gif То, что эсты появились в результате ассимиляции местного (предположительно балтоязычного) населения - факт и так очевидный. Это и без генетических исследований ясно: достаточно сравнить внешность латышей, эстонцев и восточных финнов (к примеру, удмуртов). Ближайшее родство балтов с русскими - тоже общеизвестный факт; тут уж просто общность происхождения. Так что и близкое генетическое родство русских с эстонцами (хотя бы через балтов) - не секрет ни для кого, кто хоть немного разбирается в сути данного вопроса. Так что статейка по ссылке - ни о чём; автор даже не отличает финнов-суоми от финнов как подгруппы финно-угорской языковой группы, путается в собственных мыслях и, как следствие, приходит к странным выводам. Короче, американщина всё это. Американцы склонны считать, что люди во всём мире органически склонны к американским ценностям, то есть являются, в глубине души, американцами, а мешают им это осознать плохие парни типа Асада или Путина. Последствия известны. Некоторые русские берут пример с американцев и идут тем же путём, усматривая русских где угодно - в украинцах, эстонцах и чуть ли не в неграх wink.gif Последствия - те же самые.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 17.11.2015, 16:48
Сообщение #111


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(IVK @ 17.11.2015, 18:09) *
Некоторые русские берут пример с американцев и идут тем же путём, усматривая русских где угодно - в украинцах, эстонцах и чуть ли не в неграх wink.gif Последствия - те же самые.


Ну вот, я такой. Если в результате анализа ДНК получается, что общий предок у русского народа жил несколько тысяч лет назад, а другого народа 500 лет назад, а общий предок с русскими тогда же когда и предок русского народа, то логично же предположить, что данный народ есть ветвь народа русского? Такая у меня логика.

Сообщение отредактировал Антон Мидюков - 17.11.2015, 16:52
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 17.11.2015, 19:23
Сообщение #112


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Антон Мидюков @ 17.11.2015, 15:48) *
Ну вот, я такой. Если в результате анализа ДНК получается, что общий предок у русского народа жил несколько тысяч лет назад, а другого народа 500 лет назад, а общий предок с русскими тогда же когда и предок русского народа, то логично же предположить, что данный народ есть ветвь народа русского? Такая у меня логика.

Для вас народ - общность чисто биологическая, если в ход идут такие аргументы? А как, в таком случае, быть с тем, что общий предок американцев жил (учитывая наличие негров-американцев) аж несколько десятков тысяч лет назад? Не окажутся ли при такой логике вообще все народы ветвями американского народа? huh.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 17.11.2015, 19:45
Сообщение #113


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9




К сожалению в наше время родство крови отходит на второй и даже десятый план... Можно сколько угодно доказывать по генам, что прибалты часть русского ареала, русскими это их не сделает....Главное - это вопрос ЦЕННОСТЕЙ! Кто их разделяет, а кто нет! В этом главный вопрос...

на этом спотыкаемся не только мы... например,Ю прекрасно просчитав менталитет арабов по всему Магрибу пендосня спровоцировала "арабскую весну"... и на чём она погорела? На том, чтов период всего лишь 30 лет успела сформироваться "сирийская нация" - из друзов, алавитов и арабов, которые приняли ценности индустриальной социалистической Сирии и поставили их ВЫШЕ арабско-племенных императивов и исламских догм... на этом до сих пор держится и стоит сирийское государство, его уже 4 года валят уже
- не транспарантами "арабской весны" - это пройдено...
- не городской герильей ипанутых западников из числа сирийцев - это пройдено
- не озверелым террором салафитов... - это пройдено...
- - не диким и тотально-уничтожающим вторжением исламско-суннитским вторжением - (преслувутое ИГИЛ!) - это угроза преодолевается!

Но на основе чего СТОИТ Сирия? Она стоит вот на принятых ЦЕННОСТЯХ! Только это помогает ей выжить... и кровь и гены тут не причём...


Вот у нас... достаточног пендосне было вбросить 5 миллиардов нарезаной бумаги с портератми амеровских презиков - и 40 миллионов жителей русского мира превратились в 40 миллионов иуд...

я не витжу при таком повороте дел обсуждать чьи либо гены!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 17.11.2015, 20:20
Сообщение #114


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(А.Кочегаров @ 17.11.2015, 8:16) *
Генетические исследования показали, что эстонцы к финам не имеют отношения, а являются близкими родственниками русских.

По "моим источникам".

1
Жили в Сибири и на Дальнем Востоке:
- Турки - народ гор, холмов, возвышенностей, то есть, "горцы". Был этот народ ЗЕЛЁНОглазым.
- Угры - народ живший у гор, у холмов, у возвышенностей, то есть, "в долинах". Был этот народ ГОЛУБОглазым.
За века похолодания Сибири и Дальнего Востока - перемещались, сначала на юг, туда где сейчас Монголия. Потом южнее, туда где сейчас Китайская стена. Потом двинули на Запад к Уралу и дальше.

2
Сегодня:
- Мордва ГОЛУбоглазая - это бывшие Угры, населяют Приуралье.
- Эсты (эстонцы) ГОЛУбоглазые - это бывшая Мордва, а те бывшие Угры, населяют Прибалтику.
- Финны ЗЕЛЁНОглазые - это бывшие Турки.

3
Значения слов:
- Мордва - древнее самоназвание maarahvas "народ земли"; другое прочтение "МОкоши РоДВА", то есть, потомки Мокоши.
- Мокша - одна из групп составляющая Мордву. "Народ Мокоши". Приуралье. Их предки Угры.
- Эрзя - другая группа Мордвы. "Оставшиеся на земле". Приуралье. Их предки Угры.
- Эсты (эстонцы) - "Оставшиеся на земле". Группа ушедшая из Приуралья, родственна Эрзя.
- Финны - через обратный арабский نفى нафа: "далеко посланные". Самоназвание "суомы" - "самостоятельные".
- Угры - через арабский هاجر ха:гар "мигранты".
.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 17.11.2015, 20:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 18.11.2015, 9:45
Сообщение #115


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(IVK @ 17.11.2015, 22:23) *
Для вас народ - общность чисто биологическая, если в ход идут такие аргументы? А как, в таком случае, быть с тем, что общий предок американцев жил (учитывая наличие негров-американцев) аж несколько десятков тысяч лет назад? Не окажутся ли при такой логике вообще все народы ветвями американского народа? huh.gif


Не передёргивайте. Есть такая наука ДНК-генеалогия. На сайте pereformat.ru можете ознакомиться, что к чему.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.11.2015, 11:43
Сообщение #116


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Антон Мидюков @ 18.11.2015, 8:45) *
Не передёргивайте. Есть такая наука ДНК-генеалогия. На сайте pereformat.ru можете ознакомиться, что к чему.

Говоря об американцах, я исходил из того, что любой абсурд надо довести до крайности - так он будет виднее. Все народы как ветви американского народа - абсурд, доведённый до предела и потому очевидный. Эстонцы и прочие как ветви русского народа - абсурд менее очевидный.
А определять национальность, исходя из замеров длины черепа и проб ДНК - занятие странное, потому что это человек, а не корова, и национальность - не порода. Если человек не считает себя русским и не разделяет русских ценностей, то он нерусский, сколько бы вы ни размахивали перед ним пробиркой с анализами.
И зачем вам нужно, чтобы украинцы, эстонцы и прочие исчезли как самобытные общности, растворились в русском народе? К примеру, у меня мысль об уничтожении какого-либо народа (пусть даже путём бескровной ассимиляции - который, впрочем, тут закрыт) не вызывает ничего, кроме отвращения. Вот если речь идёт о решении каких-то наших проблем, будь то искоренение пьянства, коррупции или ещё чего-либо, да хотя бы и засилья винды на наших компьютерах, то тут я готов участвовать в меру возможностей. А когда слышу призывы переделать в русских тех же украинцев или эстонцев, то у меня возникает вопрос: вам делать, что-ли нечего? в России уже проблем никаких нет? может, займётесь чем-то, что на благо русскому народу, а не тем, что во вред другим народам?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 18.11.2015, 14:58
Сообщение #117


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(IVK @ 18.11.2015, 14:43) *
И зачем вам нужно, чтобы украинцы, эстонцы и прочие исчезли как самобытные общности, растворились в русском народе? К примеру, у меня мысль об уничтожении какого-либо народа (пусть даже путём бескровной ассимиляции - который, впрочем, тут закрыт) не вызывает ничего, кроме отвращения.


Я не призываю никого переделывать. Важно бороться за историческую правду. ДНК-генеалогия позволяет развеять множество мифов, например, норманнскую теорию. Я не против самобытного существования эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, белорусов и т.д. Я лишь против той русофобии, которую им насаживают искусственно. Против любого национализма вообще, включая русский. А любой национализм основывается на своей мифологии ничего не имеющего общего с настоящей историей. Что немецкий, что украинский, что русский...

Почему важно бороться за историческую правду? Да потому, что невыносима ложь. Русские, украинцы и белорусы потомки одного древнерусского народа, который предпочитают считать восточно-славянской общностью. В силу исторических трагических причин сформировалось три народа вместо одного. Ничего плохо в этом нет. Плохо другое, что они пытаются максимально друг от друга дистанцироваться, всеми силами пытаются порвать родственные узы. Русские и прибалты также родственные народы, которые в силу, опять таки, исторической трагедии (оккупация орденом Прибалтики) стали народами как бы не родственными. Важно восстановить историческую справедливость, признать родственность народов, чтобы обуздать национализм.

Цитата(IVK @ 18.11.2015, 14:43) *
Вот если речь идёт о решении каких-то наших проблем, будь то искоренение пьянства, коррупции или ещё чего-либо, да хотя бы и засилья винды на наших компьютерах, то тут я готов участвовать в меру возможностей. А когда слышу призывы переделать в русских тех же украинцев или эстонцев, то у меня возникает вопрос: вам делать, что-ли нечего? в России уже проблем никаких нет? может, займётесь чем-то, что на благо русскому народу, а не тем, что во вред другим народам?


Это будет оффтоп для данной темы :-) Как впрочем и последние несколько постов. У меня есть 2 статьи "Авторское право и культура свободы" и "Неолиберализм и свобода". http://rmvoz.ru/sobor/avtory/midyukov-anton/ Написать что-то ещё достойное, пока, так и не собрался. Был ещё такой крик души http://liberatum.ru/blog/svoboda-bolshinstvu-ne-nuzhna
В последние полтора года просто историей увлёкся, но поговорить не с кем было. Вот тут и начал чуток. А вы меня в уничтожителя народов записали.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.11.2015, 16:33
Сообщение #118


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Антон Мидюков @ 18.11.2015, 13:58) *
Я не призываю никого переделывать. Важно бороться за историческую правду. ДНК-генеалогия позволяет развеять множество мифов, например, норманнскую теорию. Я не против самобытного существования эстонцев, латышей, литовцев, украинцев, белорусов и т.д. Я лишь против той русофобии, которую им насаживают искусственно. Против любого национализма вообще, включая русский. А любой национализм основывается на своей мифологии ничего не имеющего общего с настоящей историей. Что немецкий, что украинский, что русский...

Так и я за дружбу народов. О чём же спорить?

Цитата(Антон Мидюков @ 18.11.2015, 13:58) *
Почему важно бороться за историческую правду? Да потому, что невыносима ложь. Русские, украинцы и белорусы потомки одного древнерусского народа, который предпочитают считать восточно-славянской общностью. В силу исторических трагических причин сформировалось три народа вместо одного. Ничего плохо в этом нет. Плохо другое, что они пытаются максимально друг от друга дистанцироваться, всеми силами пытаются порвать родственные узы. Русские и прибалты также родственные народы, которые в силу, опять таки, исторической трагедии (оккупация орденом Прибалтики) стали народами как бы не родственными. Важно восстановить историческую справедливость, признать родственность народов, чтобы обуздать национализм.

Говорить о родстве этих народов с нами - одно, а утверждать, что они являются ветвями русского народа - абсолютно другое. Как будто, если не ветви, так и нормальных отношений с ними быть не может. Наоборот, признание самобытности другого народа - необходимое условие для налаживания с ним хороших отношений. А где начались разговоры типа "вы от нас произошли", там уже ничего, кроме взаимной ненависти, не будет. Тем более что от ДНК тут мало толку. Самосознание гораздо важнее.

Цитата(Антон Мидюков @ 18.11.2015, 13:58) *
Это будет оффтоп для данной темы :-) Как впрочем и последние несколько постов. У меня есть 2 статьи "Авторское право и культура свободы" и "Неолиберализм и свобода". http://rmvoz.ru/sobor/avtory/midyukov-anton/ Написать что-то ещё достойное, пока, так и не собрался. Был ещё такой крик души http://liberatum.ru/blog/svoboda-bolshinstvu-ne-nuzhna

А зря в разделе по Линуксу не участвуете.

Цитата(Антон Мидюков @ 18.11.2015, 13:58) *
В последние полтора года просто историей увлёкся, но поговорить не с кем было. Вот тут и начал чуток. А вы меня в уничтожителя народов записали.

Извините, если неправильно понял.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.11.2015, 16:43
Сообщение #119


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9




Я тоже за всемерный диалог... Собственно, ради этого форумы и создаются biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 17:21