IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: XIII век - в шаге над пропастью, Монгольский период в истории наших народов
Поделиться
efan81
сообщение 9.4.2014, 14:08
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Вообще этот период у нас на общественном уровне обоих народов - и русских и украинцев - как-то недооценивается. Продвинутые украинцы любят тыкать в русских пальцем с комментариями "...вот этих поскреби - татар найдёшь..." и " не хрен с этими азиатами связываться..." - ставшими определённой идеологией украинского Майдана.
Между тем, история показывает, что влияние монгольского нашествия и на предков украинцев и на предков русских был абсолютно одинаков - последнее что видели в своей жизни оба пресловутых предка - это окровавленный и иззубренный монгольский клинок.
Почему-то недооценивается русским и украинским обществами тот факт, что мы стояли на пороге просто физического истребления. Это не отразилось ни массовой культуре - фильмы про монголов и Чингизидов даже перечислять не хочется - настолько они убоги. Да и литературе тоже - трилогия Василия Яна - талантлива, но больше на рассказ для школьников похожа, а серьёзнейший труд Исая Калашникова "Жестокий век" - всё-таки это взгляд на события через "Сокровенное сказание монголов", а - согласитесь - есть разница как смотреть на события... Или с седла монгольского всадника, или глазами раздавленных и утопленных всем городом жителей Гурганджа... - есть ведь разница?
Поэтому понять и УВИДЕТЬ ту эпоху... просто необходимо....
Итак...
Железная империя, созданная Чингизом, взялась неспроста. Ведь люди никогда бы не поставили над собой "чорного властелина" просто так. Существование многочисленных феодальных республик вроде Венеции или Новгорода тому подтверждение: когда свободу можно себе позволить, никто и никогда не согласится на рабство. Но фишка в том, что позволить её себе можно не всегда. Когда кругом беспред... когда ты только выйдешь за порог родного очага, как тебя или зарубят или поимеют, а то и то и другое, когда действовать надо очень и очень быстро — в такие времена демократия тупо не работает. Вот в такие моменты народы и ставят над собою Большого Брата, который призван взять лопату и разгрести все текущие горы дерьма.
Чтобы вникнуть в ситуацию получше, нужен ещё один крохотный исторический экскурс. На сей раз речь пойдёт о Китае.
Китай — древняя и мудрая цивилизация. Это — аграрный и торговый рай, с замечательными почвами для земледелия, богатыми ресурсами для строительства, мощными речными артериями. Ежу понятно, что с такими данными и население его было куда богаче соседей. И набеги этих соседей приходилось отражать с завидной регулярностью. Для этого приходилось сбивать зажравшиеся массы в сверхцентрализованное государство, периодически раздавая люлей особо несогласным. Как результат — огромные материальные ресурсы, но забыдленное, иступленно ненавидящее Систему население. Поэтому все приличные войны китайцы сливали с треском — ну разве что кроме тех, где у них было огромное количественное или техническое превосходство. В итоге, Китай захватывали все, кому не лень.
Но тут ведь вот какая фишка… Все варвары, попытавшиеся сожрать сей жирный кусок хотя бы частично, через несколько поколений были уже неотличимы от китайцев: устоять против их культуры, философии, традиций и роскоши было полным нереалом.
Чжурчжэни тоже являлись варварами — не такими голозадыми, как монголы, но всё же… И вот именно в силу того, что ещё недавно чжурчжэни сами облизывались на сказочные богатства Китая, северных кочевников они кошмарили как могли. Надо же было хоть как-то перед китайцами строить из себя их защитников! Чжурчжэньская империя Цзинь с монгольскими племенами не церемонилась вовсе. Их вождей нещадно стравливали между собой, самих степняков при всяком удобном случае геноцидили, а с пленными обращались по тогдашним гуманным международным нормам. Словом, ресурсы Китая, помноженные на степную бескомпромиссность, были брошены на то, чтобы Монголия стала пустыней.
Монголия же к тому времени постепенно объединялась, но как-то очень постепенно. Папаня Чингисхана "рыжий Есугей" был одним великих нойонов одного из самых больших племенных объединений монгольских кочевников - тайчиутов, он практически и стал эдаким неформальным ханом монгольских пространств, но не срослось... Потерявший тормоза Есугей попутал рамсы с татарами и был отравлен. Его сынок, Тэмуджин, будущий Чингисхан, оказался мгновенным "лишенцем", получивший от тайчиутского нойонства в качестве наследства юрту, полудохлую кобылицу и ржавый меч для копки кореньев.... Это показывает, насколько тогдашняя Монголия была далека от развитого монархического государства и насколько тепло относилась друг к другу даже местная аристократия. Усугублял текущее положение принцип «разделяй и властвуй» в исполнении чжурчжэней.
Мальчишка со матерью и сворой братьев откровенно голодал, бродяжничал по степям и частенько убегал от кровожадных врагов.
Здесь следует подчеркнуть один важный момент. По тем временам то, чей ты сын, значило в невероятное количество раз больше, чем сейчас. Как уже упоминалось, первоочередной ценностью тех времён был Род, а отсюда вытекала очень развитая мораль на тему долга одного рода перед другим. Таким образом, в наследство от папы Тэмуджин получил неплохой стартовый политический капитал....
После нескольких лет "бомжевания" в степи и питания подножным кормом Тэмуджин был захвачен в плен, что всегда малоприятно, а в Монголии XII века — особенно. Затем он бежал оттуда и продолжил "бомжеваться" по Монголии дальше....
А потом началась военная карьера. Найдя себе правильную "крышу" - в лице хана племени кэрэитов Тогорила (Ван-хана - как его звали китайцы) Тэмуджин начал потихоньку закаляться в мелких стычках. Попутно враждебное племя меркитов захватило в плен его жену и, вероятно, обращалось с ней очень по-джентльменски, так что вся линия Джучидов (а это — ханы Золотой Орды, наиболее интересные для нашей отечественной истории) — возможно, нифига и не Чингизиды.
Беззаботная молодость, ничего не скажешь.....
После победы над меркитами и вызволения жены из плена у Тэмуджина уже свой улус - направление движения было задано....
Интересный факт личной жизни: Тэмуджин женившись сразу на двух татарках (родных сёстрах), буквально на следующую ночь после свадьбы … истребил тестя и вообще всех татар мужского пола ростом выше чеки колеса телеги. Причиной явилась клятва отомстить убийцам своего отца, он не стал ни требовать выдачи убийц, ни проводить расследование, а просто перебил всех до кого дотянулся.
Вообще объединение монгольских племён под рукой Тэмуджина - та ещё история! Такую феерию с клановыми разборками, дружбой и предательством, обманутыми надеждами и ужасными злодеяниями в мировой истории надо ещё поискать. Наиболее важно акцентировать внимание на следующих моментах:
- долгое время Чингисхан со своим разноплемённым гоп-улусом выступал союзником чжурчжэньской империи Цзинь. И в Северном Китае очень многие представляли дело так, что этот мелкий поц работает на них.
- меркиты за неласковое обращение с женой Тэмуджина были вырезаны поголовно или почти поголовно. Стоит заметить, что хитрый Тэмуджин отплатил таки меркитам той же монетой. А именно — сделал своей последней женой молодую дочь одного из меркитских главарей Кулан-хатун.
- молодой хан умело сочетал гнев и милость: старался оставлять пленных в живых, если был шанс, что они перейдут на его сторону, но при этом расправлялся со всеми, кому у него были основания мстить по тогдашним «понятиям». Именно это и стало краеугольным камнем монгольской «идеологии» на долгие годы.
В 1206 году Тэмуджин принял титул Чингисхана, который хрен знает, что означает, — но в дальнейшем всем стало понятно, что это очень и очень круто.
Особо нужно упомянуть про "Ясу" Чингисхана. По сути, она была неписаным законом — то есть, всё теми же «понятиями». По ней не судили — судило начальство по своему разумению. Её ТОЛКОВАЛИ, воспринимая как некоторый кодекс чести, узду на произвол даже самых первых лиц в империи. Что-то подобное было жизненно необходимо в условиях столь быстрых перемен, иначе все понятия о жизни просто повисли бы в воздухе.....
По страшилкам школьных учебников истории, средневековых кочевников и монголов в особенности принято изображать какими-то кровожадными монстрами. На самом же деле, бедная и вольная кочевая жизнь на открытых пространствах всегда формирует несколько иной менталитет. Это были вполне понятные люди со вполне внятной мотивацией — пожрать, поспать и размножиться, но надстройка тут получается несколько другая: во-первых, постоянная готовность обороняться и менять условия жизни (из-за открытых пространств); во-вторых, очень сильно развитая клановая взаимовыручка (из-за нищебродства); и только в-третьих идёт желание и умение "грабить корованы", если представится случай. С другой стороны — мало у кого выдержат нервы мёрзнуть по ночам в степи, дни и ночи проводить с табунами трепетных кобылиц и лишь мило улыбаться жирным соседям-горожанам, выменивая оружие, инструменты, предметы быта на мясо и шкуры по грабительской цене. Кроме того, к войне близко прилегала степная загонная охота, зачастую требовавшая немногим меньших стратегических навыков.
Как результат, воевать кочевники учились, во-первых, с самых ранних лет, а во-вторых, зачастую учились на практике. Чингисхан, кстати, книг о воинском искусстве тоже не читал (ибо не умел), что не помешало ему вдуть чуть ли не всем пафосным полководцам той эпохи. И досталась ему сборище таких же прокачанных парней, которых оставалось лишь слепить в Систему.
И он создал-таки её! СИСТЕМУ! Десятичная организация войска! И самое главное, организация тут была не родовая, а механическая — Чингисхану таки удалось загнать в неё кочевников. Как раз правило «одному подчиняются ровно десять» нарушалось очень часто, это всё было очень условно, но психологическая ломка в кочевом сознании произошла радикальная. Теперь как коллектив каждым из них воспринимался не род и даже не племя, а войско в целом.
Важнейшим преимуществом монголов над более «цивилизованными» армиями была также маневренность, сочетавшаяся с неприцельной стрельбой из лука. Грубо говоря, пока тяжёлый конник или, упаси Небо, пехотинец поворачивался на месте, сотня монголов кружила где-то на горизонте и осыпала его и окружающих дождём стрел, из которых уж одна-то, сцуко, точно зацепит. Прибавьте к этому умение преодолевать огромные расстояния практически незаметно, а потом всем войском выскакивать в самом неожиданном месте и дружно говорить «превед», прибавьте умение совершать переходы на недавно ожеребившихся кобылах, не таская за собой воду и обозы - завалил кобылицу, насосался молока кобыльего - и вперёд! - и вы поймёте, какая мощная сила оказалась в руках Чингисхана.
Монголы сотоварищи поняли, что современная техника — весьма неплохой бонус к и без того весьма винрарной кочевой армии, и есть смысл юзать захваченных военспецов вместе с их "плюшками" по прямому назначению. Поскольку производство военной техники в XII—XIII веках было ещё занятием крайне дорогостоящим и штучным, монголы в итоге смогли наладить его (пусть и силами пленных), не слезая с коней. Таким образом, последнее преимущество цивилизованных соседей над ними было ликвидировано....
....Поначалу Монголия крысятничала по мелочи: старший сын Чингисхана Джучи присоединял «лесные народы», то есть трёх с половиной анонимусов в лесах Южной Сибири. Но Чингисхана быстро утомила эта стрельба из пушек по воробьям, и он решил подточить зубы на тангутском государстве Си Ся. Это полукитайское-полуварварское государство было самым слабым звеном во всём Китайском мире, то есть тренажёр был выбран правильно.
Совершив несколько набегов на Си Ся, монголы в конце концов сумели блокировать его столицу. И тут начались приколы — брать города кочевники пока ещё совершенно не умели! Правда, у них уже было множество грамотных пленников, которые и устроили им ликбез на скорую руку. Попытавшись затопить столицу, монголы из-за своей пока ещё вопиющей рукожопости оказались затоплены сами. Впрочем, тангуты всё равно были весьма обоссамшись и предложили покорность, которую Чингисхан принял.
В результате этой первой серьёзной пробы пера на оседлой цивилизации монгольская армия получила-таки опыт осады городов, а Чингисхан — вассала-союзника с солидной материальной и технической базой. На чжурчжэней они пошли уже единым фронтом.
Монголы и чжурчжэни сначала опасались воевать в открытую. К Чингисхану стекались новые подданные, в том числе и такие важные в культурном отношении, как уйгуры. Южнокитайское государство Сун вступило с ним в союз. Чжурчжэни же бездарно просирали время, вероятно, в значительной мере утратив уже варварскую хватку и так и не приобретя в полной мере китайской хитрожопости.
1211 год — это год начала реальных войн монголов. Собрав всю разношёрстную массу подданных, многие из которых присягнули и вовсе недавно, Чингисхан двинулся в неспешный поход в направлении одной из столиц Цзинь. Удар по второй столице - Чжунду - планировал нанести Джэбэ.
Запомните это имя! Джэбэ, судя по сохранившимся сведениям, был человеком абсолютно без башни, но всегда как-то умел ориентироваться и принимать решения в любых обстоятельствах. Поэтому он пёр на рожон решительно всегда, и от него порой офигевали даже другие полководцы Чингисхана. Судя по «Сокровенному сказанию монголов», в молодости он чуть было не ликвидировал стрелой (за что и получил погоняло Джэбэ — «стрела») своего будущего хана. Впрочем, тот умел прощать обиды, если человек был реально нужный.
Армия хана взяла несколько городов севернее Великой Стены, но её пока форсировать не стала. Тут было всё честь по чести — неспешное такое позиционное месилово.
Что же касается нукеров Джэбэ, то тут всё веселее. ВНЕЗАПНО появившись у стен столицы, они разграбили там всё, до чего дотянулись и кагбэ свалили подальше. Чжурчжэни, привыкшие к подобным набегам, обрадовались, что уже всё, и забухали. В это время Джэбэ отобрал самых быстрых, вернулся и внезапным рашем занял и опустошил столицу....
На самом же деле надо, сцуко, знать древнесредневековокитайский менталитет. Как уже упоминалось, китайское государство всю жизнь корчило из себя тоталитарное общество, где всё всегда по клеточкам и по полочкам. Оборонять такую махину у них бы всё равно не хватило никаких ресурсов, но вот психологическое превосходство Поднебесной над северными варварами Великая Китайская Стена иллюстрировала отлично. Сам факт, что такую хрень построили, уже у многих отбивал всякую охоту погостить нелегалами в Китае.
Построил её первый объединитель Китая — Цинь Шихуанди, и потом каждый более-менее винрарный китайский режим считал своим долгом отреставрировать её по последнему слову техники. Штабелей народу там за всё время было положено немерено, но кто когда считал рядовых китайцев?
Прорыв Стены очередными варварами, соответственно, тоже имел огромное психологическое значение, и монголы не могли не воспользоваться этим. Для начала Джэбэ с войском перелез через Стену и взял ещё одну столицу Цзинь. Затем Джэбэ выманил гарнизон из главной столицы чжурчжэней, и монголы покрошили его в винегрет. А ведь это были основные силы Цзинь. Пограбив Северный Китай для приличия ещё немного, но не сумев-таки взять столицу, монголы отвели войска обратно за стену....
В 1212-м году монголы попёрлись добивать южного соседа. Но из городов им толком не обломилось: чжурчжэни наконец-то сподобились по-нормальному организовать оборону. Однако монголы неплохо пошуровали за пределами городских стен, а там чжурчжэни с ними поделать уже ничего не могли. Монгольская армия всегда неплохо чувствовала себя на равнинах, а поредевшие цзиньские силы с матом, но держали города.
В 1213 году от чжурчжэней отложились кидани — прошлые хозяева Северного Китая, давно точившие на своих сменщиков большой-пребольшой зуб. Отложились, разумеется, к Чингисхану. Примеру их последовали многие, ибо сплочённость цзиньцев оставляла желать лучшего.
В конце 1213 — начале 1214 чжучрчжэней мало того, что постиг один большой всеобъемлющий и интегральный писец (монголы брали города, как в игре в шашки - почти без перерывов), так они ещё и умудрились, походу, вынести своего императора. В итоге Цзинь пошла на крайне унизительное перемирие, отдав монголам всё - вплоть до исподнего. Чингисхана свои уговаривали добить врага, и, скорее всего, у него хватило бы сил. Но Чингисхан, как это часто бывало, перестраховался и тоже пошёл на это перемирие.....
....Собственно говоря, Цзинь была уже обречена. Ни о каком восстановлении мощи империи не могло быть и речи, оставалась лишь мучительная агония, с последующим монгольским «ударом милосердия».
Северокитайские феодалы лавинообразно стали переходить на службу монголам, и тем пришлось отказаться от массового забоя мирного населения, столь полюбившегося было им. Вялотекущее завоевание Северного Китая шло по многим направлениям, но общая схема была такова: северокитайские вассалы монголов приводили к покорности тех феодалов Северного Китая, которые ещё не. Окончательно сожрал Цзинь только наследник Чингисхана Угэдей. Но это было уже скорее не завоевание Китая монголами, а дальнейшее продвижение монголо-китайского улуса Империи на юг....
Теперь мы переходим к куда более эпическому рассказу о продвижении монголов в Среднюю Азию и дальше. Оставайтесь с нами, будет интересно...
....В Средней Азии тогда, по сути, там было только два государства — Великий Хорезм и Арабский халифат, оба довольно мощные. Халифат тогда уже начал загибаться, теряя позиции в Испании и Африке, а вот Хорезм стоял твердо. Действующая (!!!) армия Хорезма насчитывала 500 000 военов! По сути, Хорезм мог перемолоть армию Чингисхана и даже не заметить. Но, увы, на троне сидел не тот человек.
Средняя Азия в тот период представляла из себя проходной двор для тюркских племён, шурующих туда-обратно. В городах же, матерясь, сидело с лохматой древности ираноязычное население, медленно растворяющееся в тюркских волнах.
При дворе же самого Хорезм-шаха племенной цирк-шапито был еще более сильным. Хорезм, объединивший всю эту мешанину, был интернациональным государством, но два тюркских народа были наиболее влиятельны — это кипчаки (они же половцы) и туркмены.
Как и всякий псевдоцивилизованный народ, кипчаки, несмотря на оседлый образ жизни, иногда испытывали зуд в пятой точке и жгучее желание кого-нибудь замочить. Настроение передавалось от низов наверх, до самого окружения Хорезм-шаха.
Хорезм-шах собрал небольшую армию и принял решение набижать на тех самых не в меру любвеобильных меркитов, которые, видимо, затрахали не только бабу Чингиза, но и всех соседей, однако воровали-убивали не на землях Хорезма, и претензий у шаха к ним вроде не было. Но как раз в то время зашевелился Чингисхан, и меркиты решили быстро, решительно свалить под покровительство Хорезма. У самых его границ всё племя было нашинковано монголами в мелкое крошево, и солдаты Хорезма нашли только тучи сытых ворон..
Тем не менее, зуд в жопе от этого не прошёл, а лишь усилился. Вскоре армия Хорезма в 40000 человеков догнала-таки армию монголов в 20000 человеков. Сражение началось, Хорезм-шах с комфортом устроившись под навесом на подушках, лениво попивал чаёк, глядя на то, как кипчакские части окружают врага… а через десять минут уже улепётывал изо всех сил. Монголы опрокинули кипчаков, ударили в центр, и лишь вовремя подтянутые резервы остановили их продвижение.
Тем временем на другом фланге, которым командовал сын шаха Джелад-ад-Дин, туркменские части отбили атаки монголов, загнали их в солончак и устроили банальнейший котёл. Резня на обоих флангах продолжалась до самой ночи. А утром, когда Хорезм-шах горел желанием продолжить сражение, он не обнаружил никого: монголы успешно скрылись под прикрытием темноты. Хорезмцы засчитали себе победу.
Чингисхан предложил Хорезм-шаху мир-дружбу-союз. Но гордый шах ханского посла (одного из ближайших советников) убил, чем фактически развязал войну.
Шах-батюшка ещё не верил в серьезность заявления Чингисхана, но на всякий случай послал в приграничные города войска. И это ему помогло. На пути войска Чингисхана, которое, кстати, было довольно немалым (11 туменов монголов, сиречь 110 000 человек, + всякие китайцы-киргизы-левые кипчаки, что в итоге дает около 250 000 человек), встал Отрар — средних размеров город торгового значения. В гарнизоне Отрара состояло 30 000 бойцов под предводительством Гайир-хана — одного из самых адекватных отпрысков кипчакского рода. Отрар стал занозой в заднице Чингисхана почти на полгода. Мухосранск этот монголы взяли только с помощью живого щита из пленных. Оставалась только цитадель, в которой держались чуть более трёхсот героев. Чуда не произошло — цитадель была взята спустя ещё два месяца. Ворота открыл предатель Кара Шока.
Ходжент был довольно серьезной крепостью, находившейся в излучине Сырдарьи. А вот гарнизон в нём был разика этак в три меньше, нежели в Отраре. Однако это с лихвой компенсировалось комендантом — лучшим полководцем Хорезм-шаха Тимур-Меликом. Увы, этот достойный человек поддержал Джелад-эд-Дина на военном совете и попал в опалу. Но казнить такого полезного человека было как-то...., вот мудрый шах-батюшка и придумал ему почётную ссылку.
По иронии судьбы, к Ходженту бросили именно те части, которые больше всего пострадали при штурме Отрара, и долбиться об стены нового города под стрелами солдат Хорезма им не хотелось. Поэтому поначалу они сами чуть было не оказались в положении осажденных. Видя такое безобразие, Чингисхан послал туда более приличные войска, включая расовых китайцев с их боевыми машинами. Когда стены были проломлены, а через Сырдарью уже переправился авангард монголов, Тимур-Мелик вывел войска из города и начал разумно отступать, меняя прикрытие. Большая часть монголов радостно бросилась за ним… Из них вернулись только двое… Правда, и от гарнизона Ходжента, собстна, только сам Тимур-Мелик и остался. Впоследствии, он сумел вернуться к Хорезм-шаху, чтобы доложить о падении Ходжента.
Бухара. Уже наслышанные о силе монголов жители этого города, родины Ходжы Насреддина и одного из богатейших в мире, решили не испытывать судьбу и сопротивлялись очень недолго. Через неделю город был сдан монгольским войскам — кстати, возглавляемым лично Чингисханом. Увы-увы, тот не оценил такого жеста доброй воли, и участь бухарцев немногим отличалась от обычной участи взятого монголами среднеазиатского города. Одним прекрасным утром все население погнали из города и начался отбор: специалисты отправлялись в орду, сильные с виду — в рабство (каждый монгольский воин в среднем уносил по 3-5 человек), ни на что ни годные — вырезались на месте или отправилась пушечным мясом, в данном случае, на осаду Самарканда.
В эту суперкрепость Хорезм-шах перетащил свою резиденцию из старой столицы — Гурганджа. Стащив туда огромный гарнизон и даже боевых слонов , он принялся ожидать подхода монголов, уверенный в победе превосходящими силами.
Увы-увы, мусульманское духовенство через пару дней открыло монголам ворота города. Разумеется, население не миновал геноцид, хотя само духовенство особо не пострадало. Монголы вообще щадили духовенство, и это преследовало многие цели: не прогневить на всякий случай чужих богов, приобрести малой ценой неслабых союзников на покорённых землях, пятую колонну, как в описываемом случае, и т. д.
По хитрому плану Хорезм-шаха, пока войска Хорезма в городах должны были сдерживать монголов, тот должен был собирать новое, огромное войско в Иране. Увы, не вышло. Собрав лишь 20 000 воинов, он был настигнут войском монголов примерно в столько же юнитов. Битва закончилась ничьей для обеих сторон. Хорезм-шах наконец-то понял, что его сын был прав, вызвал Джелаль-эд-Дина к себе, быстро, решительно объявил его новым Хорезм-шахом, а сам свалил и на остров в Каспийском море, где и помер.
Джелаль-эд-Дин был тем единственным, кто очень хорошо понимал, в какую жопу провалился родной Хорезм и как его из этой жопы вытаскивать. Территория Хорезма с каждым взятым городом сжималась, как шагреневая кожа, а авангард монголов уже подступил к Гурганджу, который вновь стал столицей Хорезма.
С тем, что осталось от Хорезм-шахова войска, Джелаль-эд-Дин атаковал монгольский авангард, который к тому же вёл корован с осадными машинами и прочей полезной для взятия городов хренью. Эталонно раскидав сопровождение, корован был ограблен и разбит полностью.
Пока Тимур-Мелик, который поехал вместе с новым Хорезм-Шахом, собирал новое войско, загребая всех, кто мог хотя бы держать копьё, Джелаль-эд-Дин со своим летучим отрядом метался по стране, грабя корованы монголов (надо сказать, костяк этого отряда как раз и состоял из профессиональных грабителей корованов, до войны промышлявших этим в пустыне, так что толк в этом деле они знали) и истребляя их отряды. Местные жители, видя это, начали сами стрелять, топить, рубить и вешать всё монгольское, и таким макаром почти половина завоеванных территорий Хорезма было отвоёвано. А тем временем из Гурганджа выступил Тимур-Мелик с 60-тысячным войском. Всё так хорошо начиналось…
Дальше была битва при Парване. Местечко Джелаль-эд-Дин выбрал очень удачное — каменистое ущелье, в котором невозможно было провести кавалерийский раш — главное оружие монголов. Хорезмские стрелки стояли с луками и радостно отстреливали набегавшее на них мясо. К третьему дню войско монголов слегка пришло в себя от потерь и попыталось отступить на измотанных лошадях. Ага, щщас! Туркмены Джелаль-эд-Дина, будучи спешенными, оседлали совершенно свежих лошадей и провели контратаку. Итог — менее двухсот человек из пятидесяти тысяч вернулись к Чингисхану.
Потерпев такое оглушительное поражение, монголы забеспокоились. Посылать ещё одно войско на убой было уже совсем некомильфо, поэтому Чингисхан применил тактику, актуальную еще для Александра Македонского — подкуп союзников врага. В результате, войско Джелаль-эд-Дина уменьшилось ровно вполовину.
Полководец дураком не был и таким войском не собирался бодаться с Чингисханом. Он принял решение отступать к Индии, где рассчитывал запросить помощи. Отступал он ровно до тех пор, пока ему не преградила путь речка Инд. Переправы не было, понтоны наводить тогда еще не умели, а лодок и кораблей катастрофически не хватало. А монголы уже наступали туркменам на пятки… Выбора не было. Солдаты Джелаль-эд-Дина приготовились к битве...
....Чингисхан и Джелаль-эд-Дин атаковали одновременно. Первый на острие атаки поставил «бешеных» — как бэ элитный корпус монголов. Второй — свой летучий отряд самых отмороженных туркменов. Неожиданно «бешеных» опрокинули, и они бежали. Бежать пришлось и Чингисхану. Но при этом не дремали его полководцы, и, когда «бешеных» отогнали довольно далеко, ударили по войскам Джелаль-эд-Дина одновременно с обоих флангов. «Бешеные», отдохнув после быстрого бега и погрозив кулаками туркменам, обещали показать им кузькину мать, но в бой так и не пошли. Их заменили другими частями.

Армия Джелаль-эд-Дина попала в котёл. Но лёгкой победы не получилось, получилась мясорубка с тысячами трупов с обеих сторон. Джелаль-эд-Дин выжил. Он бросился в Инд, переплыл его и, покричав с другого берега Чингисхану всяких ненужностей, отправился-таки в Индию, собирать новое войско. Дальше он до самой смерти гадил монголам, захватывая крепости, пока не умер.
После нелёгкой победы над Джелаль-эд-Дином монголы подступили к Гурганджу. Они надеялись на то, что он, как и Бухара с Самаркандом, сам откроет им ворота. Ага, щщас. В Гургандже жили совершенно другие жители — кузнецы, медники, оружейники, пастухи. Они были побойчее, чем изнеженные купцы из Бухары, а посему ворота они не открыли и приказали убивать всех, кто хотел это сделать. Гарнизон в Гургандже (столица бывшая же!) был довольно неслабым.
Монголы, придя уже огромным войском (200 000 рыл, которых вели три сына Чингисхана, каждый из которых хотел взять Гургандж раньше своих братьев), начали долбиться об стены. Гарнизон и ополченцы их с удовольствием расстреливали со стен. Каждый штурм оборачивался кровавой баней. Просадив 50 тысяч на троих, братья сменили тактику и начали обстреливать Гургандж из китайских метательных орудий. Бомбардировки закончились уже на следующий день - булыжники в округе кончились. В конце концов, хан Джучи, старший сын Чингисхана сумел-таки захватить стены со своего направления, но это ему ничего не дало. Часть города монголы захватили, но гарнизон напрягся, контратаковал и выпихнул их оттуда.
Наконец, опять же какой-то китайский инженер догадался изменить русло реки, протекавшей неподалеку от Гурганджа. Река смыла уже полуразрушенные стены. Улицы города превратились в реки. Монголы вплыли в город.
Фактически, в обратном порядке повторился Сталинград, когда на захват одного дома требовались огромные силы. Монголы несли огромные потери, продвигаясь вперед. И всё же медленно, квартал за кварталом, они захватывали Гургандж, теряя огромное количество мяса. Когда из всего города в руках защитников осталось три с половиной квартала, они сдались.
Монголы уложили под Гурганджем и в нём, более 140 тысяч человек, чтобы получить затопленный и разрушенный город. Это была победа. Великий Хорезм пал....
А дальше были рейдерские приключения Джэбэ и Субэдэя!
О, это был воистину эпичный рейд! В нём сплелось всё — упоротость Джэбэ, осторожность и Субэдэя, отлаженность и обкатанность монгольской военной машины, средневековые идиотизм и продажность элит всех попадавшихся на пути племён и государств, слепое стечение обстоятельств и тупо - МЯСО!
Начиналось мероприятие с преследования хорезмшаха Мухаммеда. А потом как-то всё остальное само получилось…
Захват лично Мухаммеда был не просто очень важным, а ключевым моментом кампании. На это дело было отряжено аж три тумена (около 30 тысяч человек). В авангарде шёл тумен Джэбэ.
Может быть, посылали поначалу и одного Джэбэ. Но затем Чингисхан вспомнил, насколько грациозно положив на всё, вёл военные операции этот рыцарь без страха и упрёка, мать его, и выслал за ним ещё два тумена, чтобы делов не натворил.
Первым делом монголы выпнули хорезмшаха с Амударьи. Он живенько свалил в Иран, как описано выше. Ну, монголы привычно поплевали на руки, и полицейская операция плавно перешла в завоевательный поход.
Три тумена, алчущие яростных гомосексуальных фрикций врага в анал, перешли Амударью, смяв оставленные Мухаммедом заслоны. Один из трёх палковводцев, Тохучар, снёс под основание город Мерв, уже бывший к тому моменту под монгольской крышей. Вероятно, за это он был вызван в ставку хана и анально дефлорирован сам. Так или иначе, дальнейшую развлекуху наши шерочка с машерочкой (Джэбэ и Субэдэй) продолжали вдвоём.
Некоторое время они забавлялись с некогда грозным Хорезмшахом, как два резвых котёнка с мышью. В конце концов мышка от полного отчаяния кинулась спасаться в мышеловку — на острова Каспия. При этом ей просто сказочно повезло, и этот остров оказался островом-лепрозорием. Остров этот стал последним пристанищем шаха.
Узнав об этом, Джэбэ с Субэдэем ехидно поржали, сообщили Чингисхану и — по своей или по его воле — с воодушевлением продолжили рискованную операцию. Обойдя с юга Каспий, монголы вторглись в Грузию. И, хотя тамошние воены были тогда на порядок лучше нынешних, монгольский утюг таки сплющил эту горную страну на общих основаниях. Всех соседей грузин постигла та же участь, и только тогда аланы с местными половцами объединились.
Против соединённых сил злых аборигенов два уставших тумена монголов явно не тянули, это выяснилось после пробных стычек. Один Джэбэ, наверное, бросился бы в эту мясорубку с головой, полёг сам и положил всех. Но с ним был умный человек — Субэдэй, сумевший умело развести врага на коврижки. Половцам было сказано: «вы и мы одного рода». Половцы поверили и решили отвалить.
Разумеется, первыми огребли аланы, а вторыми — половцы. В общем, Кавказ был повержен, а под горячую руку досталось и Крыму.
В 1222-м году Джэбэ и Субэдэй всё-таки смогли донагнуть половцев, после чего последние, поджав хвост, бухнулись в ноги галицкому князю Мстиславу Мстиславичу Удалому и другим русским князьям и слёзно попросили, чтобы те ввели ограниченный контингент русских войск на территорию половецкой степи. Князья решили, что если не защитить половцев, те попав в вассалы к монголам набегут на Русь вместе. В 1223 году войска южнорусских княжеств подошли к реке Калке, которая находилась за пределами русских земель, и присоединились к огромной половецкой орде. Монголы тоже были не дураки и предлагали русским вместе с монголами опрокинуть половцев, чему русские, с учётом плачевного опыта алан и самих половцев, не поверили.
Несмотря на численный перевес русского и половецкого войска, монголы в этой битве сумели победить и даже устроить дикий отстрел своим противникам. Десятая часть русских войск смогла выбраться из создавшейся жопы. Победители пообещали, что отпустят попавших в плен князей, не пролив ни капли их крови, но при этом на монгольских лицах читался хитрый план: пленных князей монголы уложили связанными на землю, накрыли досками и сели пить кумыс на русских костях. Зато слово сдержали. Хохма в том, что по монгольским верованиям пролить кровь на землю (хоть и врага) — тягчайший грех (отсюда и весёлые казни самих монголов — закатать кого-нибудь в войлок, например).
Монголы пытались было с ходу налететь на саму Русь, но навстречу дорогим гостям уже вышло с хлебом-солью войско Владимирского княжества, и монголы отказались от такой авантюры. Тем более Джэбэ и Субэдэй занимались скорее разведкой и сбором географических сведений, нежели реальным завоеванием.
Казалось бы, удивительный факт — с момента битвы на Калке до окончательного нашествия на Русь прошло по меньшей мере лет пятнадцать. Обычно в учебниках по истории пишется, что, мол, всё это время монгольское войско тщательно готовилось к тяжёлому и трудному походу против русских витязей-богатырей, клепая армии орков, дабы задавить их числом. Ну и прочие подобные пустые слова, от которых мозг школьников не должен шибко перезагрузиться тяжёлой информацией. На самом же деле всё это время «варвары» занимались планомерным уничтожением Волжской Булгарии, государства, которое на картах в тех же учебниках по истории находится на пару сантиметров правее края страницы.
Булгария для своего времени была весьма развитым государством. Можно сказать, что почти та же Русь, но чуть меньше, без междоусобицы, а государственной религией был ислам. Активно торговала с Византией, с Владимиро-Суздальской землей, да и с кочевниками имела неплохие связи. От них-то она и узнала про гостей из глубин Азии и, видать, наслышалась такого, что за несколько лет до их прихода по всей Булгарии начались масштабные работы по возведению крепостей, а поймы многих рек были украшены россыпью из валов и рвов. Кроме того, на подмогу ей прибежали башкиры, марийцы и печенеги.
И первое время булгары давали таки неплохой отпор. Пока их западные соседи служили татарам подстилкой, булгары не раз бивали последних, причём некоторые исследователи считают, что как раз их победы в том же 1223-м году заставили монголов свернуть свой рейд по европейским землям, что не лишено оснований. Все 14 лет между ними велось ожесточенное кровопролитие, пока наконец в 1236 году не сдались сначала башкиры, а затем уже и булгары. После этого от державы осталось одно только воспоминание, да развалины города Булгара. И хотя окончательно её добили только через сотню лет и на этот раз уже русские, гибель 4/5 всех жителей и превращение большей части территории в Дикое Поле и по сей день заставляет современных чувашей, марийцев, башкир и даже - удивительно! - татар плакать и проклинать сраных монголов.
Единственное, чем они могут утешиться, это осознание того, что Булгария, как позже и Русь, сыграла роль щита для своих соседей. Безусловно, утешение достойное.....
....А тем временем самый великий завоеватель человечества отправился на Вечно Синее Небо....
На детях гениев природа отдыхает — истина старая, как мир. Сын Чингисхана, Угэдэй - наследник великой империи - был эпическим дебилом и алконавтом, а ещё, на своё сомнительное счастье, — наследником своего великого папани. Его характер неплохо иллюстрирует легенда о том, как дохтур посоветовал хану сократить количество выпиваемых им кубков бухла вдвое. Не обладая математическим мышлением, Угэдэй, однако, не был лишён некой смекалки и приказал сделать себе кубки в два раза больше.
Реклама известного некогда известного в России своими историческими рекламными роликами банка, как всегда врёт! Угэдэй стал великим ханом просто методом исключения. Нелюбимый и, вероятно, не биологический сын Джучи был направлен за 101-й километр — покорять Запад, где ему какие-то неизвестные сломали позвоночник; младшенький Толуй был по семейным традициям рода назван Толуй-Отчигин - то есть хранитель собственно монгольских владений и, согласно каким-то традиционным заморочкам, великое ханство ему не полагалось; Чагадай же был как-то всё время сам по себе, пожизненно увяз в среднеазиатской каше, занимался религиозными поисками и вообще являл собой своеобразного "интиллихента" по меркам ранних Чингизидов. Вот и пришлось отдуваться самому развесёло-бухающему с гостями из сыновей, поимевшему весь китайский гемор на свою пятую точку.
Де-факто, Супергигантской Империей в царствование Угэдэя, похоже, правили Толуй и китайские советники. Однако эта олигархия сумела добить Цзинь, а Корея была приведена к покорности....
Из-за роста восточных владений Монгольской Империи, сынок Джучи, Батый сумел-таки продавить в Каракоруме расширение своего улуса на запад - что стало концом Руси...

Монголо-татарское нашествие на Русь... как же так оно получилось? Думаю, этот вопрос, читая учебники, задавали многие. А всё оказывается, вульгарно просто... Вся эта огромная орда, в прямом и переносном смысле этого слова, напоминала тучу саранчи, нацеленную на цветущий и пышный огород. Действуя по простому принципу «нашёл-уничтожил-полетел к следующему», монголы сумели за один только год превратить некогда благодатный край в груду развалин.
Поход происходил зимой 1237-го года (двигаться по ледовым дорогам — самое оно). Передовые отряды Батыя в скором времени вошли в земли рязанского княжества. Местный князь Юрий предложил договориться по-хорошему, послав посольство со своим сыном Фёдором. Монголы же на переговорах перепились и затребовали от послов гонорара в виде их жен. Федор послал их отоспаться и протрезветь. В результате, конец немного предсказуем — всех послов радостно изрубили.
Князь Юрий, поняв суть, собрал свои войска и вышел в поле встречать гостей, с известным результатом и изничтожением самого князя. Новый рязанский князь Роман ситуацию изменить не смог. Итого - штурм, жителей вырезали, а поселение сожгли. Из города отступить смог лишь молодой рязанский князь со своей гвардией — суровыми мужиками-ополченцами..
В итоге Рязанью теперь зовется другой город — бывший Переяславль-Рязанский, а сама древняя Рязань является в наши дни посёлком Старая Рязань... Однако на этом история не закончилась. В лучших традициях Голливуда на пепелище Рязани вернулся простой рязанский боярин Евпатий Коловрат, во время сечи просивший помощи у владимирского князя против монголов. Увидев, что враги сожгли родную хату, Коловрат собрал из уцелевших жителей дружину численностью в 2000 человек и, вооружив их чем попало (вплоть до вил и плотницких топоров), побежал вершить святую месть — ибо один хрен терять было нечего. Настигнув войско Батыя под Суздалем, Коловрат начал методично истреблять тылы монгольского воинства, а всяких ворогов, что ему попадались "стрелять-топить-рубить-и-вешать". Монголы от таких раскладов немножко обалдели, ибо использование подобной тактики почти всегда было их монополией. Очухавшись, Батый отправил разделаться с Коловратом одного из своих лучших богатырей, Хоставрула, которого боярин разрубил мечом от плеча до пояса — редкий случай воплощения штампов в реальность. Тогда Батый отправил к рязанцам посла, который прямо спросил их: «Это чё за ботва!? Чё за предъявы!? Вы, ваще, чего хотите?». Ответом было одно слово: «Умереть!» В начавшейся людорубке рязанцы не только порубили огромное количество воинов, включая многих знаменитых бойцов, но и сами, включая Коловрата, легли костьми на поле брани. Батый настолько был впечатлён проявленными врагом доблестью, что повелел отпустить немногочисленных пленных с миром и попросил их похоронить Евпатия с подобающими почестями. В настоящее же время слово «коловрат» нерязанской школоте знакомо только по русской неонацистской символике и названию группы аналогичного направления. Такие дела... - весьма неприятные для нашего отечественного исторического образования....
Тем временем, орда подступила к городу, который слезам не верит... а впрочем монголам на это было глубоко плевать. Нерезиновая держалась две недели. Грамотно поставленная оборона позволила Москве продержаться так долго, несмотря на наличие лишь слабеньких сосновых стен. Монголы взяли город, потеряв огромное количество пушечного мяса.
Под Коломной на речке Сить произошел жесточайший и кровавейший замес, самый жестокий и кровавый за все нашествие монголов. Два князя — Роман Рязанский со своей пехотой из ополченцев и Всеволод Георгиевич Владимирский — и примкнувший к ним комендант Коломны Еремей Глебович соединили свои силы и нанесли удар по монголам. Несмотря на то, что на каждого русского приходилось по пять-шесть монголов, сеча была крайне жестокой и продолжалась три дня. В этом бою был цинично-жестоко завален ударом клинка в глотку последний сын Чингисхана — Кулкан, тот самый, что от меркитской жены. Но русских положили поголовно, что позволило монголам засчитать битву за собой.
Следующим этапом нашествия была мутная осада Торжка. Мутная... - потому что как-то странно брали его монголы при довольно яростном сопротивлении горожан. Скорее всего, тут произошёл банальный откуп Невского Батыю, да и монголам гораздо выгоднее был богатый Новгород на Севере, чем руины, которые, вероятно, вскоре перехватят тевтоны и прочие шведы. Да и более того — Новгороду была намного более выгодна объединённая Волга, по которой можно торговать через Каспий со всем Востоком. Так что удивительное рядом: на период максимального расцвета Орды приходится и максимальный расцвет Новгородской республики.
Монголы повернули назад и на обратном пути в степи... - а их чёткую дирекцию - "Назад - мать вашу к Волге!" никто из историков не оспаривает - им попался небольшой городок. Подойдя к городу, войска монголов потребовали его сдачи, но жители Козельска решили на совете: «Наш Князь младенец, но мы, как правоверные, должны за него умереть, чтобы в мире оставить по себе добрую славу, а за гробом принять венец бессмертия», «главы своя положити за христианскую веру». Князю было лет 14, но для того времени это было нормально: Святослав вообще в три года войска вёл. Так что бы вы думали — этот малец организовал такую оборону, что город от мала до велика почти семь недель сопротивлялся монгольским ордам. Монголы потеряли «тьму» воинов, (а "тьма" - это тумен, то есть под Козельском лежит 10 000 монгольско-татарских черепов!), но всё-таки город взяли, всех вырезали (малолетний князь, по словам летописца, утонул в крови), город сожгли и обиженно нарекли «злым». В награду за сей подвиг с 2009 года Козельск носит почётное звание «Города воинской славы».
В 1240-м году Батый, получил от Каракорума подкрепление в виде само большой порции пушечного мяса из Великой Степи, и двинулся во второй поход, в ходе которого в очередной раз был взят и сожжён многострадальный Киев. Монголы докатились до восточногерманских земель, проутюжив по пути в полном составе пшеков, чехов, немчуру и венгров, пока в далёкой Монголии в очередной раз не помер хан и завоеватели не смылись восвояси для избрания нового.
Про поход монголов далее на Запад писать особо не будем — это была тоже, по сути, разведка боем, но здесь упомянём вот в каком контексте: монголы не просто откатились на выборы хана, они ещё и ощутили, что управлять столь титанической империей без телефона и телеграфа ужасно сложно: приказ из ставки хана до границы империи может ехать 2 года в один конец. А потом еще два года туда (если первый гонец случайно помер), 2 года назад, затем лет по 5 сбор карателей и их поход — к тому времени мятежник уже 16 лет единственный верховный правитель. И еще не факт, что каратели сумеют мятежника наказать, а то ведь и на его сторону могут переметнуться. Да и вообще, с последующими крупными завоеваниями было покончено до прихода следующего "суперхана" Тамерлана, но это совсем другая история....
Судя по мутным сведениям, что собрала историческая наука за ту эпоху, в период европейского похода "великий хан" Гуюк, очень не любивший братца Батыя, тихо гадил ему из Каракорума. Кто там от чего помирал — чёрт ногу сейчас сломает. Однако машина завоевания Китая была запущена именно во времена второго похода против Руси и "разведрейда в Европу", и Южная Сун, контролировавшая остаток Китая, в это время была вынесена почти полностью. Следует отметить, что монголы в это время превращаются уже в незначительное, хотя и правящее, меньшинство. Ну, примерно как маньчжуры в империи Цин веке этак в XIX. Именно к этому времени распри между чингизидами приобретают вооружённый характер. Дело в том, что Мункэ, сын Толуя, решил захватить земли арабов — Багдадский халифат и Египет, для чего направил туда своего брата Ильхана и престарелого Хулагу с войском. Тот успешно превозмог арабов, в 1258 взяв Багдад, но Берке, уже принявшего ислам, отправка монголов в то, что в средневековой Европе называлось "Жёлтым крестовым походом" - так как основой войска Мункэ были монголы племени кэрэитов, исповедовавших несторианское христианство - несколько огорчило.... Мункэ внезапно умер, а "великий хан Берке" вдруг бросил против своих же в 1262-м тумены карателей... Хулагу в панике бежал в Золотую Орду - улус Джучидов....
Дальше... Дальше был перенос столицы всех завоёванных китайских земель в Пекин, удары монгольской конницы по Индонезии - где монголов в джунглях обули, и по Персидскому заливу, где под Айн-Джалутом арабы показали что ИХ конница КРУЧЕ монгольской!
С конца 13-го века государства монголов как такового нет — на западе образовались независимые и враждующие друг с другом государства Джучидов, Хулагуидов и Чагатаидов, на востоке мы имеем отныне дело с Китайской империей Юань, одной из самых могущественных за всю историю Поднебесной.
Сама Монголия трепыхалась аж до конца 17 века, пока то, что от неё осталось, не сожрала с аппетитом империя Цин....
Каков же итог для человечества 13-го века.
Да - ШАНДЕЦ - ПРИЧЁМ ПОЛНЫЙ! Сорри, за ассоциативные маты, но другого слова не подберёшь... Крупнейший материк планеты был банально ОТГЕНОЦИДЕН! Города, в которых людей нет, и кричат только вороны, 90% изнасилованных, уход в никуда процветающих цивилизаций с утончённой культурой и огромным потенциалом — всё это не на мониторе, а в реальности происходило в тринадцатом веке. Даже двадцатый век, урожайный на кошмары, смотрится уютненькой общагой по сравнению с тем временем.
Кто выиграл, а кто проиграл от самой грандиозной в истории человечества людорезки?
Китай, как это ни странно, выиграл от всего этого кошмара сильнее всего. После монголов он больше не распадался надолго, потому что окончательно определились единая культура, общая столица, да и сам этнос, пожалуй, сложился как раз примерно тогда. Куча территорий вошла в китайскую орбиту на века: Тибет, Маньчжурия, да и сама Монголия тоже. Своим жёстким правлением монголы цементировали китайское общество, которое, возможно, благодаря им дотянуло в одном государстве до двадцать первого века и ещё, быть может, будет рулить глобусом.
Самым главным проигравшим оказалась Средняя Азия. Тюркская цивилизация была ввергнута в самые глубокие пучины Мордора, и никогда оттуда уже не выползла. Бывшая одним из центров мировой цивилизации, она оказалась задворками мира. Тимуриды были последним всплеском чего-то великого, после них упадок стал править там единолично.
А что же сама Монголия? А ничего. То есть вообще. Самые буйные элементы сложили свои головы по всей Евразии, а на их родине и в XXI веке всё так же, как в XII.
«Каковы итоги для Руси?» — спросите вы. СЛОВ НЕТ! Обглоданные волками тела и стаи ворон всюду и везде. Половина населения всей Руси была физически истреблена! Блестящие мегаполисы того времени: Киев, Владимир, Суздаль, Рязань, Тверь, Чернигов и многие другие города были превращены в пепелища. Исчезли сложные ремёсла, южные русские земли потеряли почти всё оседлое население. Уцелевшие уходили на лесной северо-восток, концентрируясь в междуречье Северной Волги и Оки. Блин, если бы не вторжение монголов, могли бы по развитию перегнать и «просвещённую» Европу!
С точки зрения монголов им принадлежала вся Русь, без изъятия, включая те земли куда не ступала нога монгольского воина. Все русские княжества числились землями улуса Джучи Великой Монгольской Империи и управлялись потомками Джучи. Причем, поскольку русские были оседлым народом, действие Ясы на них не распространялось, законом они не защищались и жили исключительно по милости и соизволению монгольских ханов.
Князья, вынуждены были признать верховенство хана Золотой Орды (русское название Улуса Джучи), который при хорошем настроении давал «ярлык» — нет, нифига ни грамоты «в знак крепкой и нерушимой дружбы», а всего лишь разрешение угодившему в милость князю собирать налоги со своего же народца в пользу хана, оставляя себе лишь определенный процент, т.е корочка налоговика. Князь, получивший такой ценный артефакт, собирал еще больше, чем раньше, а если крестьяне возбухали или, скажем племянник решил подсидеть трон — срочно вызывался тюркский ОМОН. В итоге долгой оккупации предки русского народа, будучи изначально вполне северными племенами, немножко понабрали тюркского генофонда, блюд, обычаев и тюркских слов. Даром это не прошло.
На востоке дела шли хуже, так как Орда была близко и карательные рейды бывали чаще. Кроме того, Москва и Владимир тоже имели нескромный профит с огромной транзитной торговли через всю Евразию, которая быстро окрепла в Империи. Из-за этого мотивации слать нахрен Орду на Северо-Восточной Руси было на порядок меньше, чем на Западной. К XIV веку тогда ещё отнюдь не нерезиновая, а очень даже деревянная Москва стала превращаться в новый центр Северо-Восточной Руси, на смену катящемуся на уровень мухосранска Владимиру и ненадолго поднявшейся из пепла Твери.
В 1243 главным смотрящим за Русью Батый утвердил Ярослава Всеволодовича, который ухитрился нигде не засветиться во время монгольского нашествия.
Чингизиды Монголии, весьма слабо себе представлявшие географию западной оконечности Евразии отдал Джучи гигантские земли, сделав его улус чуть ли не равным землям, подчинявшимся Великому хану, в то время как остальные улусы были крошечными карликами. Поэтому Батый небезосновательно ждал визита имперского войска и был заинтересован в утверждении на русских землях единого правителя, способного бесперебойно поставлять войска и жратву для этого и прочего войска.
Если рассмотреть ситуацию в христианском мире того времени, то мы увидим, что в 1204 году крестоносцы берут Константинополь и где-то тогда же начинают переть в Прибалтику. Соответственно, примерно тогда и наметилась настоящая христианская вражда между западной и восточной церквями.
Далее — после вторжения Монгольская империя полубессознательно играла цивилизационно-образующую роль. Завоеватели, по сути, внедрили на Руси совершенно новую (по тем временам) и уникальную госсистему, правда, в свою очередь, стыренную у китайцев. Они не могли допустить кучу мелких трудноконтролируемых князьков, а потому поощряли образование сильной власти Московского Великого Князя, который мог бы держать в узде удельные княжества. Хан признал принцип наследного правления и неиллюзорно благоволил московским Рюриковичам. На тот момент это казалось поистине хорошим решением. Клан потомков Рюрика продолжил себе рулить большей частью княжеств — хоть и с оглядкой на хана, но опираясь уже на два костыля — как генеалогических прав, так и ханского ярлыка. Как итог, именно в те далёкие времена зародился самый эпичный русский символ - «царь в кремле», на которого все уповают и надеются.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.4.2014, 16:17
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Чжурчжэньская империя Цзинь с монгольскими племенами не церемонилась вовсе. Их вождей нещадно стравливали между собой, самих степняков при всяком удобном случае геноцидили, а с пленными обращались по тогдашним гуманным международным нормам. Словом, ресурсы Китая, помноженные на степную бескомпромиссность, были брошены на то, чтобы Монголия стала пустыней.

Вот именно. А то обычно упускают из виду, что монголы начали свои завоевания с объединения ради обороны от внешних врагов. Впрочем, и многие другие завоеватели с того же начинали.

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Действующая (!!!) армия Хорезма насчитывала 500 000 военов! По сути, Хорезм мог перемолоть армию Чингисхана и даже не заметить. Но, увы, на троне сидел не тот человек.

Поосторожнее с цифрами smile.gif И потом, если хорезм-шах Мухаммед был "не тот человек", то его сын Джелад-ад-Дин - как раз "тот", но и он ничего не смог поделать с монголами. Дело не в личностях, по большому счёту. Просто монгольская армия тогда была сильнее всех.

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Казалось бы, удивительный факт — с момента битвы на Калке до окончательного нашествия на Русь прошло по меньшей мере лет пятнадцать. Обычно в учебниках по истории пишется, что, мол, всё это время монгольское войско тщательно готовилось к тяжёлому и трудному походу против русских витязей-богатырей, клепая армии орков, дабы задавить их числом. Ну и прочие подобные пустые слова, от которых мозг школьников не должен шибко перезагрузиться тяжёлой информацией. На самом же деле всё это время «варвары» занимались планомерным уничтожением Волжской Булгарии, государства, которое на картах в тех же учебниках по истории находится на пару сантиметров правее края страницы.

Монголы тогда Китаем большей частью занимались, и другими делами, а не Булгарией. Она не была для них серьёзным противником.

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
На детях гениев природа отдыхает — истина старая, как мир. Сын Чингисхана, Угэдэй - наследник великой империи - был эпическим дебилом и алконавтом

Да вроде сыновья Чингизхана неплохо управляли империей (а управляли они ею де-факто совместно, судя по всему), и Угедей был вовсе не дебил... но алкоголик, это точно smile.gif

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Из-за роста восточных владений Монгольской Империи, сынок Джучи, Батый сумел-таки продавить в Каракоруме расширение своего улуса на запад - что стало концом Руси...

Это уж, наверное, Угедей с Чагатаем решали, куда направить общемонгольские войска.

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Местный князь Юрий предложил договориться по-хорошему, послав посольство со своим сыном Фёдором. Монголы же на переговорах перепились и затребовали от послов гонорара в виде их жен. Федор послал их отоспаться и протрезветь. В результате, конец немного предсказуем — всех послов радостно изрубили.

Скорее всего, легенда. У монголов вообще не было привычки убивать послов.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.4.2014, 16:21
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Под Коломной на речке Сить произошел жесточайший и кровавейший замес, самый жестокий и кровавый за все нашествие монголов. Два князя — Роман Рязанский со своей пехотой из ополченцев и Всеволод Георгиевич Владимирский — и примкнувший к ним комендант Коломны Еремей Глебович соединили свои силы и нанесли удар по монголам.

Это войско, отправленное навстречу монголам Юрием Всеволодичем Владимирским. Формально его возглавлял старший сын Юрия - Всеволод, а фактически, видимо - Еремей Глебович. Вообще, если посмотреть, кому именно Юрий доверял защищать Коломну, Москву и Владимир, то приходится призадуматься; даже можно предположить, что он, если называть вещи своими именами, оставлял там своих сыновей, а потом и всю семью, в заложниках, а командовали воеводы. Безнадёжность сопротивления монголам, наверное, была очевидна для многих. и в этом разгадка многих странностей. В том числе и этой:

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Следующим этапом нашествия была мутная осада Торжка. Мутная... - потому что как-то странно брали его монголы при довольно яростном сопротивлении горожан. Скорее всего, тут произошёл банальный откуп Невского Батыю

Ещё вероятнее другое: а отец Александра, Ярослав Всеволодич, вообще собирался воевать с монголами? Похоже, ему всё было ясно, и он сразу ориентировался на то, чтобы по возможности отвести удар монголов от Руси, а этого можно было достичь только дипломатией. Если он тогда уже выразил покорность Монгольской империи (чего нельзя ни подтвердить, ни опровергнуть), то отказ монголов от похода на Новгород, где княжил его сын, понятен.

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
приказ из ставки хана до границы империи может ехать 2 года в один конец.

Несколько месяцев; а это совсем другое дело.

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Князья, вынуждены были признать верховенство хана Золотой Орды (русское название Улуса Джучи), который при хорошем настроении давал «ярлык» — нет, нифига ни грамоты «в знак крепкой и нерушимой дружбы», а всего лишь разрешение угодившему в милость князю собирать налоги со своего же народца в пользу хана, оставляя себе лишь определенный процент, т.е корочка налоговика. Князь, получивший такой ценный артефакт, собирал еще больше, чем раньше, а если крестьяне возбухали или, скажем племянник решил подсидеть трон — срочно вызывался тюркский ОМОН. В итоге долгой оккупации предки русского народа, будучи изначально вполне северными племенами, немножко понабрали тюркского генофонда, блюд, обычаев и тюркских слов.

Это не оккупация, когда сохраняются собственные органы власти и собственные вооружённые силы. А нашествия ордынцев были связаны как с внутренней борьбой в Орде, так и с попытками некоторых русских земель (Твери, особенно) переориентироваться с Орды на Европу. И, кстати, насчёт расхожего мнения о том, что в Орде по всякому поводу и без повода резали наших князей. Если исходить из фактов, то получается, что своих ханов и их родню ордынцы резали гораздо активнее, чем русских князей.
(Сказанное относится в первую очередь к Северо-Восточной Руси; но и к другим её частям, с оговорками, тоже).

Цитата(efan81 @ 9.4.2014, 14:08) *
Они не могли допустить кучу мелких трудноконтролируемых князьков, а потому поощряли образование сильной власти Московского Великого Князя, который мог бы держать в узде удельные княжества.

Да в течение всего периода более-менее реальной власти Орды над Русью в последней как раз сохраняется "куча мелких трудноконтролируемых князьков" smile.gif И, если первенства на Руси Москва достигла действительно при помощи Орды, то единовластие Москвы укреплялось большей частью вопреки воле Орды. Быть первым среди равных - одно, действительно повелевать - другое.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.4.2014, 16:38
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Прилагаю свою статью на эту тему:

Отделение Улуса Джучи от Монгольской империи

Что представляла собой Монгольская империя на пике своего могущества, в сороковые годы 13 века?
Вся Великая степь - от Дуная до Дальнего Востока - под единой властью. Всё её кочевое население превращено в один народ-войско. Верховная власть - у всего рода Чингизидов (Алтан уруг - Золотой род); они между собой решают, кому чем руководить; а главное - какими войсками каждый из них имеет право командовать. Высший орган власти - курултай, то есть съезд Чингизидов и высших военачальников.
Курултай буквально определял судьбы мира. Он мог решить, будет ли в ближайшие годы опустошён, допустим, юг Китая, или Индия, или Западная Европа. Удалённость потенциальных жертв не имела большого значения: конное войско можно было быстро перебросить по степи из одного конца Евразии в другой. Отбиться от него тоже никому не удавалось. Продержаться много лет, нанести монголам существенные потери, отбить их сравнительно небольшие нападения - это у некоторых получалось, а вот отразить удар основных сил Монгольской империи - нет. Так погибли величайшие державы тогдашнего мира - империя Цзинь, государство Хорезм-шахов, позже - империя Сун; не говоря уж о других государствах.
Сложилась, таким образом, ситуация, которой не бывало на Земле ни до того, ни после того: существовала сверхдержава, которая могла стереть в порошок кого угодно, причём безнаказанно. Да, монгольские воины тысячами гибли в этих войнах, но сами кочевья монголов всё это время находились в полнейшей безопасности, потому что их противники не могли и помыслить об ответном ударе по жизненным центрам самой Монгольской империи. Ничего подобного не было ни у Александра Македонского, ни у римлян, ни у Гитлера, и у США сейчас нет; в смысле всемогущества и безнаказанности (одно с другим связано) монголы их всех далеко превзошли. А сами Чингизиды - особенно: они в сражениях непосредственно не участвовали, так что, уничтожая целые империи, даже жизнью почти не рисковали.

Кочевники вдруг превратились в такую чудовищную силу потому, что объединились. Это очевидно. А вот откуда взялось их единство, которого никогда раньше не было? Посмотрим, что изменилось в Великой степи за время правления Чингизхана и Угедея.
Все кочевники, открыто выступавшие против новых порядков, были уничтожены, или проданы в рабство, или бежали из Великой степи. Оставшиеся признали, что являются единым монгольским народом, который подчинён Чингизидам и может под их руководством вытворять с оседлым населением всего мира что угодно. То есть монголы и кочевники Великой степи (и прилегающих территорий) - одно и тоже; монголы (в то время) - термин политический, а не этнический или языковой (среди кочевников численно преобладали тюркоязычные). Чингизиды и кочевники связаны друг с другом намертво: Чингизиды обязаны во веки вечные кочевать, в города ни под каким предлогом не переселяться и править в интересах именно единого кочевого народа; а тот безоговорочно признаёт вечную монополию Чингизидов на верховную власть. Причём именно Чингизидов как единого целого: если кто-то из них попытается присвоить какую-то власть самовольно, без санкции всего Алтан уруга, то это мятежник. Это крайне важное уточнение. И вот почему.
Идея монополии Чингизидов на власть быстро завоевала популярность среди кочевников как весьма эффективное средство поддержания порядка; она и в последующие века была почти общепризнанной. А вот с идеей единого кочевого народа оказалось гораздо сложнее. Дело в том, что кочевники разных частей Великой степи зачастую были намного прочнее связаны со своими оседлыми соседями, чем с другими кочевниками, и это буквально растаскивало новоиспечённый монгольский (в вышеупомянутом смысле) народ в разные стороны. Единственное, что могло его объединять - войны с оседлой частью человечества. Ни о каких нападениях на Великую степь со стороны оседлых тогда не могло быть и речи, так что войны эти могли быть лишь наступательными. Поэтому Алтан уругу не оставалось ничего иного, как для сохранения своей власти организовывать широкомасштабные завоевательные походы. Пусть кочевники с разных концов степи повоюют вместе и вернутся домой с богатой добычей или останутся в завоёванных землях в качестве господ - тогда они будут понимать, что им следует быть единым народом, так как порознь таких великих дел не совершить. Кочевники относились к этому по-разному. Одни были готовы ради такой перспективы на годы отрываться от мирной жизни и рисковать головами в дальних странах. Другие - нет. Но их не спрашивали. Они поневоле шли на очередную войну... и думали, что неплохо бы со всем этим раз и навсегда покончить. Вот так возник и усугублялся раскол. С одной стороны - воинственно настроенная часть кочевников во главе с Алтан уругом как целым. С другой - не желавшая воевать часть кочевников... и отдельные группы Чингизидов, стремившиеся использовать эти антивоенные настроения в своих целях. Как показали дальнейшие события, скрытая оппозиция завоевательной политике империи, относительно слабая на востоке Великой степи, была очень сильна на её западе, у кипчаков (половцев), то есть в Улусе Джучи.

В ходе завоевания монголами половецких степей огромное число половцев (возможно, большинство) погибло, было продано в рабство или бежало (в Венгрию, в частности). Оставшиеся подчинились, но из нововведений Чингизхана, похоже, искренне усвоили лишь идею монополии Чингизидов на власть; а частью монгольского народа признали себя лишь внешне, из страха. А следовательно, разобравшись в новой обстановке, начали думать, кого бы из Чингизидов оторвать от Алтан уруга, перетянуть на свою сторону. И обнаружили, что это не так уж сложно: сыновья Джучи, которым и достались половецкие степи, унаследовали от своего отца, мягко говоря, критическое отношение к заветам деда. Джучиды и сравнительно малочисленные пришедшие с ними монголы (в узком смысле слова) быстро нашли с половцами взаимопонимание; более того - эти монголы за какие-то десятилетия ассимилировались с местным населением, переняв половецкий язык. Основа для всего этого, вкратце, такова: монополия на власть признаётся за Джучидами, они поддерживают порядок на всей громадной территории от Дуная до Оби, пресекая межплеменные раздоры, и тем самым обеспечивают возможность собрать при необходимости большое войско. В этом смысле Улус Джучи - слепок с Монгольской империи. А главное отличие от неё - в степени агрессивности. Собрав под своей власть, пожалуй, не менее трети кочевников Великой степи, а значит, располагая огромной военной силой, Джучиды никогда не предпринимали завоевательных походов, по масштабам идущих хоть в какое-то сравнение с войнами Монгольской империи. Все их войны - относительно небольшие, для поддержания своей гегемонии в регионе. Потому что напрягаться ради чего-то большего у них не было необходимости. Ведь объединённые Джучидами кочевники и так оказались в гораздо более выгодном положении, чем до прихода монголов. Раньше были межплеменные войны - теперь они прекратились. Раньше русские войска порой вторгались в степь - теперь такого быть не могло. Раньше существовала угроза прихода очередной волны кочевников из Азии - теперь нет. А главное, теперь оседлые соседи платили дань Улусу Джучи.

Кто что получил в итоге? Джучиды - власть над огромной территорией. Тамошние кочевники - жизнь, намного более благополучную по сравнению с домонгольской эпохой и просто прекрасную по сравнению с тем ужасом, который начался с приходом монголов. Русь получила мир, хотя за него приходилось платить данью. Западная Европа, в целом, просто вернулась к прежней жизни. То есть в выигрыше оказались все основные силы этой части Евразии. И это означало своеобразную интеграцию Улуса Джучи в европейскую цивилизацию - в качества щита от основной азиатской массы кочевников.
А каковы геополитические последствия отделения Улуса Джучи от империи? Во первых, вооружённые силы империи сократились раза в полтора, а во-вторых, Улус Джучи перекрыл имперским войскам путь в Европу. А вскоре последовал развал всей империи: Улус Джучи подал пример другим желающим отделиться.

Я тут нарочно забежал вперёд. Ведь, чтобы лучше понять, к чему стремились создатели самостоятельного Улуса Джучи (от Батыя до согласного с ним рядового половца), неплохо глянуть на то, что получилось, когда они своей цели достигли. Теперь вернёмся к началу сороковых годов.

После смерти Угедея и Чагатая власть в империи оказалась у многочисленных внуков и правнуков Чингизхана, им следовало как-то найти общий язык. Но согласия они достигнуть не могли. До междоусобной войны не доходило (монголы были настроены продолжать завоевание мира, а не резать друг друга в угоду перессорившимся ханам), шла закулисная борьба. Вот только её исход зависел от того, кто на какие силы опирается, то есть какое войско выставит, если дело дойдёт-таки до драки. На кого опирались Джучиды, сказано выше. А в восточной части империи пока явно преобладали сторонники продолжения завоеваний. Вопрос для них состоял в том, что же делать с Джучидами, всё более откровенно саботирующими политику покорения всего мира. Да, можно было собраться на курултай и решить, куда направить очередные походы... но как же быть с Бату, который и воинов не даёт и свой улус в качестве плацдарма использовать не позволяет? Варианта, по большому счёту, всего два. Один - принципиальный: объявить Джучидов мятежниками и начать войну с ними. Большинство Угедеидов и Чагатаидов во главе со смертельным врагом Батыя Гуюком настраивались именно на это. Второй - компромиссный: оставить Джучидов в покое и продолжать завоевания без них. Сторонники такого пути объединялись вокруг хана Монкэ и Толуидов вообще.
Скрытая борьба между между этими группами, осложнённая вмешательством Батыя, да и, наверное, миролюбивой части восточных кочевников, долго не давала видимого результата, из-за чего междуцарствие затянулось. Наконец, в 1246 году курултай избрал-таки Гуюка великим ханом. В 1248 году он двинулся было в поход против Джучидов, а Батый выступил навстречу. Войну предотвратила лишь внезапная смерть Гуюка. Полагают, что его отравили. Убийство мог организовать как Батый, так и другие. Как бы то ни было, а Гуюк поплатился жизнью за то, что готов был ради восстановления реального единства империи развязать грандиозную междоусобную войну, а такая перспектива слишком многих совершенно не устраивала. Вскоре после его устранения стало ясно, что джучидская и толуидская группировки достигли взаимопонимания на простой основе: пусть первая правит западной частью империи, а вторая продолжает завоевания, опираясь на ресурсы только восточной части. Сторонники единства империи какое-то время сопротивлялись этому альянсу, но в 1251 году курултай под сильнейшим давлением Батыя избрал великим ханом Монкэ. За этим последовало истребление значительной части монгольской элиты - многих Угедеидов и Чагатаидов, а также крупных военачальников. Вскоре войска восточной части империи, целое десятилетие простоявшие почти без дела из-за этих раздоров "наверху", начали наступление на империю Сун (и прилегающие страны) и на Переднюю Азию. И ещё полвека там, в Азии, шли чудовищные по размаху и жертвам войны монголов с другими народами и между собой. Именно в Азии. В Европу, надёжно прикрытую Улусом Джучи, монголы уже сунуться не могли.

А если бы Гуюк победил? Тогда Улус Джучи был бы разгромлен; вполне возможно - вовсе упразднён. Сторонники прекращения завоеваний подавлены. Действительное единство империи восстановлено. То есть курултай опять мог бы собирать войска со всей Великой степи и направлять их куда угодно. Что гарантировало бы новые потрясения для Европы вообще и для Руси в частности.

А что Русь могла сделать для предотвращения такого развития событий? Одна - ничего. В союзе с остальным христианским миром - тоже ничего. В союзе с Джучидами - другое дело. Ведь желание Джучидов и их подданных-кочевников отделиться от империи и жить мирно в огромной мере основывалось на том, что они очень хорошо устроились. Причём получаемая от Руси дань (правда, в сороковые годы её сбор ещё не был организован, но князья же не с пустыми руками в Орду ездили) была одной из основных опор благополучия Улуса Джучи. Русь могла отказаться от выплаты дани и обратиться к католикам за помощью. То, что неизбежная в таком случае война сама по себе имела бы очень тяжёлые последствия для Руси - понятно. Но для Джучидов и их подданных она тоже оказалась бы нелёгкой - и неизбежно повлияла бы на их настроения. Ведь, в таком случае, поскольку миром дань не получить, всё равно приходится воевать, то ради чего отделяться от остальной империи? Может, наоборот, попросить у неё подмоги для усмирения Европы? Не знаю, что случилось бы, выйди Батый в 1248 году навстречу Гуюку с войском, обуреваемым подобными сомнениями. Вполне возможно, что тогда безвременная смерть постигла бы не Гуюка, а самого Батыя, а за ним и прочих Джучидов. Вот только в реальности война Руси и католиков против Джучидов не состоялась - в огромной мере благодаря политике Ярослава Всеволодича и его сына Александра Невского. Вот так эти князья - разумеется, не одни, а вместе со всей здравомыслящей частью русского народа - внесли свой вклад в отделение Улуса Джучи от Монгольской империи.
Русская дань - это, в сущности, одна из главных составных частей платы Джучидам за превращение улуса Джучи из авангарда монгольского наступления на Европу в заслон против такого наступления. Сколь бы громадна ни была эта плата, а окупилась она с лихвой.

Обсуждение на Империале (правда, некоторые там едва ли способны что-то обсуждать wink.gif)


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.4.2014, 16:45
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


И вот ещё; как-то попробовал смоделировать гипотетическую борьбу Руси за независимость от монголов:

Насчёт того, можно ли вообще всерьёз говорить о противостоянии Руси монголам с помощью католического мира.
Допустим, что Русь и католики объединились против монголов, объявлен крестовый поход. А дальше что? Радикальное решение, конечно - перейти в наступление и нанести монголам такой удар, что те больше в Европу не сунутся. То есть надо организовать общий поход в степь... а куда, точнее? Вплоть до Монголии, что ли? Не говоря уж о том, что монголы были просто сильнее. То есть этот вариант сразу можно отбросить как откровенную авантюру. Остаётся другой, оборонительный. И как он выглядел бы на практике? Монголы могут ударить в любое время любыми силами в любом месте - хоть на Волыни, хоть у Рязани, где угодно. Как от этого защититься? Даже если ввести на Русь все войска католических стран, то и это никоим образом нас не спасало. Скорее всего, последовал бы новый общемонгольский поход на Русь. Отбить его сложно: монголы могут ударить всеми силами в одном месте, а наши и католические войска рассредоточены вдоль степной границы, попробуй их собери вместе. Однако, допустим, что вторжение удалось-таки отразить. И что это даёт? Всего лишь переход войны в хроническую стадию. То есть монголы нападают, где хотят, и громят, что хотят. И так десятилетиями. А это несравненно хуже, чем откупаться данью. И присутствие католических войск на Руси тогда стало бы уже постоянным; что сильно смахивает на оккупацию. Вот таков оптимальный вариант развития событий в случае антимонгольского союза Руси и Запада. Про менее благоприятные (католики лишь толкают Русь против монголов, а сами серьёзной поддержки не оказывают; или новое вторжение монголов на Русь завершается полным разгромом русско-католических войск) можно даже и не говорить, хотя они были более чем вероятны.
То есть никакого выполнимого плана обеспечения независимости Руси от монголов не было и быть не могло. Были только безответственные рассуждения (и действия) людей, либо не разбиравшихся в обстановке, либо готовых принести Русь в жертву каким-то своим соображениям. А значит, не было никакой разумной альтернативы политике Александра Невского. Замечу только, что политику эту проводил ещё его отец Ярослав Всеволодович; только о нём обычно забывают, он в силу разных причин в памяти потомков оказался заслонён своим сыном.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.4.2014, 17:07
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 9.4.2014, 20:38) *
Обсуждение на Империале[/url] (правда, некоторые там едва ли способны что-то обсуждать wink.gif)[/i]


Ну Иван... люди и собеседники там классные... Но знаете... у меня есть друг - ну просто 100% фанат "Тотал Вар" и "Тотал Вар: Империя":... знаете... это уже своего рода свой особый менталитет biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.4.2014, 13:51
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Иван, твоё построение не лишено логики и стоит на фактологии того периода достаточно чётко - единственное с чем я не согласен - это с определяющей ролью русских князей в сеператизме улуса Джучи. Всё таки у нас мало информации об этом... да и Русь всё ранво была разорена и как-то влиять на ханов не могла, ну разве что количеством сначала даров в ханской ставке, а потом размером дани.... Джучиды ведь рулили огромными пространствами, соприкасающимися и с Закавказьем, арабским миром, бывшим Хорезмом, владениями Монгольской Империи... - влияние этих факторов было более определяющим..и Против решения Алтан уруг Джичиды напрямую не шли... поставил и "Алтаны Золотой Орде разнарядку в 30 000 воинов для похода на Багдада - Золотая Орда их выставила и не пикнула... и никакие русские князья со своими подношениями остановить бег татарской конницы в том или ином направлении не могли... unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tanya
сообщение 10.4.2014, 14:10
Сообщение #8


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 234
Регистрация: 25.5.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 1822
Страна: Россия
Город: Иваново
Пол: Жен.



Репутация: 3


Интересно говорит Путин о Куликовской битве : http://www.youtube.com/watch?v=2_WnlokRQyg

Сообщение отредактировал efan81 - 10.4.2014, 14:14


--------------------
Знания-свет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.4.2014, 14:15
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 13:51) *
Русь всё ранво была разорена и как-то влиять на ханов не могла, ну разве что количеством сначала даров в ханской ставке, а потом размером дани.... Джучиды ведь рулили огромными пространствами, соприкасающимися и с Закавказьем, арабским миром, бывшим Хорезмом, владениями Монгольской Империи... - влияние этих факторов было более определяющим..

Русь могла влиять уже участием или неучастием в затевавшейся тогда антимонгольской коалиции. А Джучиды тогда (при Гуюке, имею в виду) могли опираться на относительно небольшое количество собственно монгольских войск и на массу половцев, найти взаимопонимание с которыми. в силу понятных причин, было сложно.

Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 13:51) *
Против решения Алтан уруг Джичиды напрямую не шли...

Вообще-то после "монгольского тридцать седьмого года" (истребления наиболее воинственной части элиты после избрания Монкэ великим ханом) решение Алтан уруга - это, фактически, решение Джучидов и Толуидов (или Батыя и Монкэ персонально) smile.gif То есть для Батыя (после победы над Гуюком особенно) решение Алтан уруга - отнюдь не нечто внешнее по отношению к нему.

Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 13:51) *
поставил и "Алтаны Золотой Орде разнарядку в 30 000 воинов для похода на Багдада - Золотая Орда их выставила и не пикнула... и никакие русские князья со своими подношениями остановить бег татарской конницы в том или ином направлении не могли...

Там тёмная история. Чем эта джучидская армия занималась - больше помогала или больше мешала завоеваниям - вопрос. И притом Батый вообще препятствовал (опираясь на формальные права Джучидов на ближневосточные земли) Хулагу начать поход на Ближний Восток. С этим надо отдельно разбираться, но к Руси и Украине это имеет лишь отдалённое отношение. Самое главное же в том, что в Европе основные силы монголов с тех пор более не появлялись - именно из-за Джучидов. Насколько это важно - видно хотя бы уже по тому, что эти войска накуролесили в последующие десятилетия в Азии.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.4.2014, 14:33
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 10.4.2014, 18:15) *
Вообще-то после "монгольского тридцать седьмого года"....


Так про это и вопрос. Как повлиял Александр Невский и Ярослав Всеволодович на то, чтобы этот самый "монгольский 37-й год" смог состояться?

Цитата(IVK @ 10.4.2014, 18:15) *
Самое главное же в том, что в Европе основные силы монголов с тех пор более не появлялись - именно из-за Джучидов. Насколько это важно - видно хотя бы уже по тому, что эти войска накуролесили в последующие десятилетия в Азии.


Вот! В яблочко! Но - я посмотрел дискуссию - на "Империале" похоже оппоненты за 10 страниц разговора таки не смогли эту мысль впитать wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.4.2014, 18:41
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:33) *
Так про это и вопрос. Как повлиял Александр Невский и Ярослав Всеволодович на то, чтобы этот самый "монгольский 37-й год" смог состояться?

Прежде всего, уточним, что речь не столько о Ярославе и Александре (просто князья на виду, почему им и приписываются все успехи и провалы), сколько вообще о той части русского народа, которая ориентировалась на мир с монголами. Она была достаточно многочисленна и сильна, иначе ничего бы не добилась. Но простоты ради можно, конечно, говорить именно о князьях.
"Монгольский 37-й год" - результат того, что монгольский народ-войско после долгих колебаний предпочёл вариант, предлагавшийся Монкэ и Батыем - то есть продолжать завоевание Азии. Альтернатива, которую продвигал Гуюк с союзниками - наступление на Европу, а значит - ввод общемонгольских войск на земли Улуса Джучи, прибытие самого Батыя с братьями в ставку его смертельного врага Гуюка... да все понимали, что Батый предпочтёт войну этому самоубийству. Раскол в монгольской элите уже углубился до того, что "тридцать седьмой" для одной из враждующих группировок был гарантирован. Вопрос заключался, однако, в том, сможет ли Батый воевать. если за него возьмутся всерьёз. А вот это уже прямо зависело от того, платит Русь дань или же совместно с католиками начинает крестовый поход против монголов. В какой степени действия Ярослава и Александра повлияли на исход борьбы в монгольской верхушке - сказать сложно. В любом случае, это было влияние в правильном направлении и существенное.

Цитата(efan81 @ 10.4.2014, 14:33) *
на "Империале" похоже оппоненты за 10 страниц разговора таки не смогли эту мысль впитать

Так монгольская тема (имею в виду изучение Монгольской империи как целого) - вообще заброшенная. Вот того же Гумилёва часто справедливо критикуют по разным поводам, но то, что он всячески шевелил эту тему, привлекал к ней внимание - это великое дело. Но, похоже. расшевелить её по-настоящему слишком трудно: и по сей день Монгольская империя воспринимается большей частью как некая неуправляемая стихия без логики. А на самом деле понять логику, по которой войска этой империи выбирали те или иные цели, и по которой империя в итоге развалилась - значит понять один из ключевых моментов мировой истории. Возьмись тогда монголы за Европу по-настоящему - ход истории заметно изменился бы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2014, 11:52
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Иван, признавая тебя таким безусловно крупным авторитетом по монгольской эпохе wink.gif уже чисто из-за "спортивного интереса" wink.gif а не из желания поспорить хотел бы спросить... В учебниках по истории СССР - да и сейчас кое-где встречается есть утверждения, что вот надо было князьям объединиться - выставить одно мощное войско и порвать монголов на тряпки... мол то же надо было делать и Хорезму и Дзинь - объединиться а не грызться... и таким образом спасли бы себя от супостата.... перерубили монголов быв генеральном сражении и вся недолга... но своя шкура оказалась дорога и великие государства оказались слиты по вине верхушки huh.gif
Как-то так... каково Ваше мнение по такому предположению.... Ведь не секрет, что монголы весь свой мужской потенциал сгоняли в войско - переруби всех в генеральном сражении - и всё! Степь не даёт возможности плодится как кроликам, а значит путём выигрыша генерального сражения нашествие можно было остановить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.4.2014, 13:50
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 18.4.2014, 11:52) *
В учебниках по истории СССР - да и сейчас кое-где встречается есть утверждения, что вот надо было князьям объединиться - выставить одно мощное войско и порвать монголов на тряпки... мол то же надо было делать и Хорезму и Дзинь - объединиться а не грызться... и таким образом спасли бы себя от супостата.... перерубили монголов быв генеральном сражении и вся недолга... но своя шкура оказалась дорога и великие государства оказались слиты по вине верхушки

Империя Цзинь - централизованное государство, империя Сун - тоже. Их общее население - где-то от 100 до 150 миллионов человек (переписи в Китае уже тогда проводились. так что цифры относительно точные). Казалось бы, они и каждая по отдельности справились бы с монголами - но нет, не сумели. Да, вражда между ними помогла монголам, но это лишь дополнительный фактор. Просто они даже там оказались сильнее. Могла ли Русь победить? В сообщении 5 этой же темы мои соображения на этот счёт, причём там даже с учётом помощи со стороны католиков. Твоё мнение? Что надо было делать? Идти в степь или обороняться? В какой мере можно было полагаться на помощь Запада? Подчеркну, что сказанное мною там, по сути дела, относится не только ко времени уже после Батыева погрома, но и перед ним - допустим, Русь и католический мир как-то объединились бы ещё тогда, когда угроза нашествия стала очевидной (где-то в середине тридцатых) - и что они смогли бы сделать?

Цитата(efan81 @ 18.4.2014, 11:52) *
Ведь не секрет, что монголы весь свой мужской потенциал сгоняли в войско - переруби всех в генеральном сражении - и всё! Степь не даёт возможности плодится как кроликам, а значит путём выигрыша генерального сражения нашествие можно было остановить...

Общая численность кочевников Великой Степи в то время - несколько миллионов. То есть каждый год "достигало призывного возраста" несколько десятков тысяч. Восполнить потери можно было достаточно быстро. Да и не сгоняли монголы в войско всех поголовно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 19.4.2014, 15:03
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 18.4.2014, 17:50) *
Твоё мнение? Что надо было делать? Идти в степь или обороняться?....


Не знаю даже... даже собрав огромное войско, можно было бы победить в генеральном сражении, но не было никаких гарантий, что конное войско Чингиза не обойдёт этот громоздкий табор стороной и не испепелит оставленные без защиты города и провинции unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 19.4.2014, 15:40
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


О соотношении сил.
На Калке было (судя по списку участвовавших в походе князей) порядка половины русских войск (имею в виду не местные ополчения, которые для далёких походов всё равно не годились, а именно княжеские дружины) и большое половецкое войско, а против них - ориентировочно десятая часть войск Монгольской империи. Победили монголы.
В 1240-1242 годах Батый со сравнительно небольшим (во всяком случае, намного меньше половины военных сил империи) войском разгуливал посреди Европы, причём монголы даже не считали нужным держаться вместе, делились на несколько частей, всех громили, и никто не мог с ними ничего поделать, хотя времени, чтобы собраться с силами, у европейцев было достаточно.
Вопрос: о каком походе в степь могла идти речь в таких условиях? И куда это - в степь? Смысл похода мог быть только один: делом доказать монголам, что, если не оставят Европу в покое, то по их кочевьям будет нанесён страшный ответный удар. Лишь это могло их напугать. Но достаточно посмотреть на карту и вспомнить о соотношении сил, чтобы понять, что над такой угрозой монголы могли лишь посмеяться.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.4.2014, 12:35
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 19.4.2014, 19:40) *
О соотношении сил.
На Калке было (судя по списку участвовавших в походе князей) порядка половины русских войск (имею в виду не местные ополчения, которые для далёких походов всё равно не годились, а именно княжеские дружины) и большое половецкое войско, а против них - ориентировочно десятая часть войск Монгольской империи. Победили монголы.


Но ведь поражение на Калке возникло от того, что часть князей не пришла на помощь своим.... вспомним блестящего Исая Калашникова:

".... Дружинники князя Удатного и Захарий соскочили с коней.
- Князь, подмога нужна!
- Кому это моя подмога понадобилась?
- Князь Удатный просит.
- А он спрашивал у меня, затевать брань или обождать? Не спрашивал. Вот и пусть...
Захарий своим ушам не поверил. Уже видно было, что монголы стеснили половцев, смяли их боевые порядки. Не устоят они - не удержатся и волынские, галицкие полки. Но еще не все пропало. Тысячи киян стоят на холме, тысячи черниговцев - внизу... Неужели же они так и не сдвинутся с места?
Встав перед Мстиславом Романовичем на колени, Захарий почти закричал:
- Князь, вглядись, наших побивают!
- Кое-кого побить и надо. Поумнее будут. Вдругорядь не высунутся.
Шум битвы подстегивал Захария:
- Князь, кровь наших братьев льется! Грех на душу берешь!
Лицо Мстислава Романовича побагровело.
- Изыди, сатана!
- Ты не знаешь, что за войско перед тобой...
- От привязливый! Выпорите его.
Захария отволокли в сторону, резанули несколько раз плетью по спине...." wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.4.2014, 12:57
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Если проанализировать летописные данные о ходе битвы (особенно упоминания о том, что делал тот или иной князь), то обнаруживается любопытная вещь. Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский были почти лишь со своими собственными войсками; почти все второстепенные князья (а значит - и их дружины) - с Мстиславом Удатным. И половцы - тоже с ним. То есть реально именно Мстислав Удатный командовал основными силами русско-половецкого войска. Не спорю, помощь со стороны его тёзок могла переломить ход битвы - но, с учётом вышесказанного, это очень сомнительно. То есть значение разногласий между князьями для исхода сражения обычно сильно преувеличивается. И, опять же, напомню: там было около половины русских войск и значительная часть половцев против примерно десятой части войск Монгольской империи.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.4.2014, 13:03
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 26.4.2014, 16:57) *
Если проанализировать летописные данные о ходе битвы (особенно упоминания о том, что делал тот или и ной князь), то обнаруживается любопытная вещь. Мстислав Киевский и Мстислав Черниговский были почти лишь со своими собственными войсками; большинство второстепенных князей (а значит - и их дружины) - с Мстиславом Удатным. И половцы - тоже с ним. То есть реально именно Мстислав Удатный командовал основными силами русско-половецкого войска. Не спорю, помощь со стороны его тёзок могла переломить ход битвы - но, с учётом вышесказанного, это очень сомнительно. То есть значение разногласий между князьями для исхода сражения обычно сильно преувеличивается. И, опять же, напомню: там было около половины русских войск и значительная часть половцев против примерно десятой части войск Монгольской империи.


Ну по поводу монголов и у Калашникова Исая фраза то проскакивает... " - Ты не знаешь, что за войско перед тобой...", но ведь после всего русские князья УЖЕ ЗНАЛИ с кем им придётся иметь дело...неужто прогирали бы всеобщую битву?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.4.2014, 13:14
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 26.4.2014, 13:03) *
неужто прогирали бы всеобщую битву?

Имеется в виду битва на Калке или гипотетическое генеральное сражение потом?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.4.2014, 13:36
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 26.4.2014, 17:14) *
Имеется в виду битва на Калке или гипотетическое генеральное сражение потом?


Ну хотя бы как бы виртуальная "речка Сить", куда пришли бы со своими дружинами князья Южной и Юго-Западной Руси плюс новгородское войско....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 29.4.2014, 14:21
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Итак, Монгольская империя. Кочевья по всей степи почти до Тихого океана. Несколько миллионов человек. То есть - сотни тысяч воинов, и несколько десятков тысяч новобранцев каждый год для восполнения потерь. Особых проблем с оружием и снабжением нет: на монголов работает оседлое население покорённых стран - десятки миллионов человек. Единая власть. Необходимость в завоевательных и/или грабительских войнах для поддержания единства империи.
Вопрос: как можно было устранить возможность нападений на Русь со стороны монголов? План, пожалуйста! Хотя бы в самом общем виде. Я выше в сообщении 5 изложил своё мнение: военным путём этого вообще нельзя было обеспечить.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.5.2014, 22:18
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Вот, для большей конкретики: Крымско-ногайские набеги на Русь. Даже имея перевес в силах, Россия несколько веков не могла покончить с этой проблемой; сколько раз крымцев очень сильно били - это не могло удалить корень зла. Радикальное решение тут одно: взять под контроль саму территорию, являющуюся источником угрозы, то есть, в данном случае, Крым и прилегающие к нему степи; а это оказалось под силу разве что империи при Екатерине. Теперь вернёмся в 13 век и подставим на место Крымского ханства Монгольскую империю - они ведь именно масштабом различались, но не сутью. Постоянно повторялись бы нашествия, подобные крымским... только вражеские войска были бы на порядок многочисленнее. Ну о каком военном решении этого вопроса вообще могла идти речь?! Оставалось только то, что делали Ярослав и затем Александр Невский: закрыться от наиболее опасной части кочевников другой частью, с которой можно хоть как-то договориться, благо эта другая часть - в основном половцы, с которыми у русских издавна были тесные связи.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.5.2014, 10:44
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 19.5.2014, 2:18) *
....Оставалось только то, что делали Ярослав и затем Александр Невский: закрыться от наиболее опасной части кочевников другой частью, с которой можно хоть как-то договориться, благо эта другая часть - в основном половцы, с которыми у русских издавна были тесные связи.


Но ни Александр, ни Ярослав не были абсолютными монархами, которым подчиняется княжеская прослойка... как им было всех убедить? Князья не поспевали за их построениями и в то же время не были достаточно "выдрессированы", чтобы просто им подчиняться... метания в диапазоне "от Александра Невского до Даниила Галицкого" были в целом неизбежны. Так что даже то, что случилось не было чистым планом Невского и его отца, им приходилось маневрировать и учитывать множество обстоятельств... вплоть до новоего военного столкновения с Ордой
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.5.2014, 12:38
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 22.5.2014, 10:44) *
даже то, что случилось не было чистым планом Невского и его отца

Тут уж не определить, кто в какой мере был автором плана - Ярослав, Александр или кто-то ещё (что вполне вероятно: на виду именно князь, а свои или чужие идеи продвигает - попробуй разберись).

Цитата(efan81 @ 22.5.2014, 10:44) *
вплоть до новоего военного столкновения с Ордой

Точнее, с Монгольской империей. Говорить о военных столкновениях Руси (или хотя бы Северо-Восточной Руси) как целого с Ордой (Улусом Джучи) как целым едва ли возможно; где примеры таких столкновений?

Но, в конечном счёте, дело ведь в мировоззрении народа. Оно приспособлено к определённым условиям, и резкое их изменение сбивает людей с толку: инерция мышления толкает к одному, новая обстановка - к другому. Ещё со времени победы над половцами в начале 12 века русские привыкли считать себя самыми сильными. Потому что действительно таковыми были. Угроза независимости Руси просто отсутствовала, да и относительно мелкие (затрагивающие лишь окраины страны) внешние угрозы всегда можно было устранить, объединив для этого русские силы. То есть единство - панацея. А с появлением монголов (иначе говоря, с превращением кочевников в единую организованную силу) упомянутая панацея вдруг утратила силу. Оказалось, что даже объединённые русские войска не могут защитить Русь от объединённых сил Великой Степи. Но инерция мышления диктовала своё: "Мы - самые сильные! Ведь так было и при отцах наших и при дедах!" То, что при более отдалённых предках было не так, уже подзабылось. Кстати, из князей самый яркий приверженец этой линии - вовсе не Даниил Галицкий, дёргавшийся туда-сюда, а последовательный Юрий Всеволодич Владимирский, который по-настоящему попробовал организовать сопротивление монголам, погубив ради этого даже всё своё уже весьма многочисленное потомство (сравните это с поведением большинства других правителей при вторжении монголов wink.gif) И его брат Ярослав тоже был столь же последователен, только он проводил уже другую политику, основанную не на усвоенных с детства стереотипах, а на новых реалиях.
Кстати, тут речь идёт лишь о смене приоритетов. То, что Русь должна быть способной действовать как единая сила и то, что с кочевниками по идее надо договариваться мирно - эти истины существовали и до прихода монголов и никуда не делись с их появлением. Просто раньше первая считалась приоритетной, а теперь на первое место объективно вышла вторая; дело сводилось к тому, чтобы осознать сей новый факт. И тут уместно заметить, что северо-восточным русским переключиться было намного легче, чем юго-западным. Потому что распространённое мнение о смертельной вражде Руси с половцами в огромной мере относится именно к юго-западной Руси (в частности, Киев, Волынь), но не к северо-востоку, гораздо более привычному к мирным отношениям с кочевниками.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 23:24