IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ОСВОБОДИТЕЛИ, Запорожское казачество и Украина 1550 - 1630-й
Поделиться
efan81
сообщение 10.4.2014, 16:49
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Итак... с 1550-го (условно!) года... начинает функционировать единое государство - Речь Посполитая, которая включает в себя и земли будущей Украины... Что происходит там?
Немногочисленная русская аристократия, оставшаяся на ставших польскими землях, в конце концов перешла в католичество и практически полностью ополячилась. Жестокое крепостничество, давление на православие и насаждение католичества низводили остальных жителей Южной и Западной Руси до положения бесправных рабов.
Первыми католическими священниками в Великом княжестве Литовском были исключительно польские князья, привлеченные большими материальными благами и соблазнами папской курии. Не удивительно, что наши предки восприняли католичество исключительно как польскую веру. Соответственно любое сопротивление католицизации приобретало форму борьбы против польских захватчиков.
В 1596-м году происходит событие, которое сделает взрыв неизбежным. В Бресте был созван Церковный собор, на котором в ультимативном порядке православным архиереям предлагают объединиться с католиками, признав власть Папы Римского. С этого момента становится ясно, что православным русским и католикам-полякам в одном государстве не ужиться.
В этот же период под польским влиянием начинает изменяться и язык жителей Малой Руси. Формируется отдельный диалект, на базе которого затем будет создана «украинская мова». И чем больше проходило времени, тем жестче вели себя поляки. Православным горожанам пытались запретить заниматься торговлей и ремеслом, а с крестьянами польские хозяева вообще предпочитали говорить с помощью кнута. Причем, даже перейдя в религию господ, крестьяне оставались в положении бесправного быдла. Пан по своей прихоти имел право казнить любого холопа, не неся за это никакой ответственности.
То что мы обсуждали в этой теме -
приняло полный апофеоз идиотизма и тирании... Безграничная свобода одних, оборачивалась нечеловеческим рабством для других... Закабалённые смотрели по сторонам ища не просто свет в конце тоннеля, а силу, которая даст им освобождение от оков. Жители исконной - то есть Малой - по гречески - России - искали ОСВОБОДИТЕЛЯ! Потому что гребцы на рабской галере не могу освободиться никак - чисто даже физически!..

Большинство наших современников черпает сведения о казаках исключительно из художественных произведений: исторических романов и кинофильмов. Соответственно и представления о казаках у нас весьма поверхностные, во многом даже лубочные. Вносит путаницу и тот факт, что казачество в своем развитии прошло длинный и сложный путь. Поэтому герои Шолохова и Краснова, списанные с реальных казаков прошлого XX века, имеют столько же общего с казаками шестнадцатого века, сколько современные киевляне – с дружинниками Святослава.
Первые сведения о существовании казачества на берегах Днепра относятся к пятнадцатому веку. Были ли они потомками бродников или частью Золотой орды – никому неизвестно. В любом случае, тюркское влияние на обычаи и поведение казаков огромно.
В конце концов, по форме проведения казачья рада не что иное, как татарский курилтай, оселедец и шаровары – атрибуты представителей многих кочевых народов… Многие слова (кош, атаман, курень, бешмет, чекмень, бунчук, как ни ВНЕЗАПНО - Майдан!) пришли в русский язык из тюркского. Степь дала казакам нравы, обычаи, воинские приемы и даже внешний вид.
Кроме того, сейчас казачество считается исключительно русским явлением, однако это не так. Были свои казаки и у татар-мусульман. Задолго до появления на исторической сцене Запорожского и Донского войск на жителей степи наводили ужас ватаги ордынских казаков. Татарские казаки также не признавали над собой власти ни одного государя, но охотно нанимались на военную службу. Причем как к мусульманским, так и христианским владыкам. С распадом единого государства Золотой Орды и воцарением хана Узбека - жестоко насаждавшего ислам, что привело к форменной гуманитарной катастрофе в Золотой Орде, огромные степные пространства от Днепра до Волги стали фактически ничейной землей.
Именно в этот момент на берегах степных рек появляются первые укрепленные казачьи городки. Они играли роль баз, откуда казачьи артели отправлялись на рыбную ловлю, охоту или грабеж, а в случае вражеского нападения казаки могли отсидеться за их стенами. Центрами казачества стали Днепр, Дон и Яик (Урал). В сороковых годах шестнадцатого века днепровские казаки, которых на Руси называли черкасами, на острове Малая Хортица основали самую известную крепость – Запорожскую Сечь. (Просто эпическую роль в этом чисто голливудском приключении сыграл князь Вишневецкий - подпольная кличка - Байда! smile.gif )
В это время казаки уже представляли собой определенную силу, численность которой пополнялась за счет прихода новых людей из Речи Посполитой, Валахии и Малороссии.
К шестнадцатому веку казачество представляло собой исключительно русскоязычное православное образование. Впрочем, по менталитету и роду занятий казаки существенно отличались и от русских, и от других оседлых народов.
Никакого стабильного отношения с государственной властью запорожские казаки не признавали в принципе! Ряды казаков пополняли люди, для которых не было места в цивилизованном обществе. За днепровские пороги приходили не нашедшие себя в мирной жизни селяне, бежали, спасаясь от суда или долгов шляхтичи и просто искатели приключений. Ни малейшего намека на дисциплину, характерную для рыцарских орденов, на Сечи обнаружить не удается. Над любым "псевдоисториком", который начнёт при Вас сравнивать казаков с рыцарскими орденами - можно смело поржать прямо в лицо! Действительно! Можно ли представить, чтобы главного злодея "Assassins creed" - великого и блестящего магистра тамплиеров Робера де Сабле - провозглашали и свергали по капризу массы по пьяни, как это было с атаманами казачьих ватаг? Если и можно сравнить с чем-либо Сечь, то скорее с пиратскими республиками Карибского моря или татарскими ордами, а ну никак не с рыцарскими Орденами Западной Европы.
Легенда о казачьей демократии родилась в девятнадцатом веке благодаря усилиям русских поэтов и публицистов. Тогдашняя придурочная интеллигенция (вот уж воистину товарищ Ленин сказал что интеллигенция - это "говно нации") хотела видеть в казаках простой народ, ушедший от панской и царской власти, борцов за свободу....
Конечно, крестьяне бежали на Сечь, но не они командовали парадом. Только возможность пограбить, прикрывшись крестьянами, находила единогласный отклик в сердцах запорожцев... Беглые крестьяне только пополняли ряды войска, но не из них формировалась запорожская верхушка-старшина, не они были становым хребтом казачества. Недаром же казаки всегда считали себя отдельным народом и не признавали себя беглыми мужиками. Сечевые «лыцари» чурались земледелия и не должны были связывать себя семейными узами.
Главная вопиющая в каждой строке лживость любого учебника истории на Украине сегодня - это то что тогдашнего "запорожца" приравнивают - к "коренному украинцу". Фигура запорожца ни в коей мере НЕ тождественна типу коренного малоросса. Они представляли из себя два диаметрально противоположных мира. Один – оседлый, земледельческий, с культурой, бытом и нравами, восходящими к Киевской Руси. Второй – гулящий, кочевой. Казачество порождено не южнорусской и даже ни в коей мере не юго-западной русской культурой, а стихией кочевой татарской степи.
Так что запорожцы в образе благородного Тараса Бульбы, воспетого Николаем Васильевичем Гоголем - увы, всего лишь миф!. Кстати, гоголевский Тарас называет себя не украинцем, а русским! Существенная деталь.
До учреждения поляками в шестнадцатом веке реестрового казачества термином «казак» определялся особый образ жизни. «Ходить в казаки» означало удаляться за линию пограничной стражи, жить там, добывая пропитание охотой, рыбной ловлей и грабежом. В 1572-м году польское правительство попыталось использовать активность казаков на благо государству Для несения службы по охране границы были созданы отряды из казаков-наемников, получившие название «реестровых казаков». В качестве легкой кавалерии они широко использовались в войнах, которые вела Речь Посполитая. Стать реестровым казаком было мечтой любого запорожца, ведь это означало иметь гарантированный доход, одежду и еду. Кроме того, реестровые казаки рисковали гораздо меньше своих бывших собратьев по ремеслу. Неудивительно, что казаки постоянно требовали увеличить реестр. В 1578-м году реестр был увеличен до 600 человек. Казакам был передан в управление город Терехтемиров с Зарубским монастырем, расположенный близ города Переяслава, на правом берегу Днепра. Здесь были размещены казацкие арсенал и госпиталь. В 1630-х годах численность реестрового казачества колебалась от 6 до 8 тысяч человек.
В случае необходимости Польша нанимала на службу и все Запорожское войско. В это время казаки получали жалование, в остальное время им приходилось на свои сабли полагаться больше, чем на монаршью милость.
Еще одним мифом является миссия защиты православной веры, приписываемая казакам. Самым главным опровержением этого тезиса является послужной список самого "распиаренного" - заслуженно, чего греха таить! - запорожца - Гетмана Сагайдачного!
Петро Сагайдачный был одним из самых удачливых казачьих полководцев. Талант лихого рубаки он сочетал с тонкостью дипломата. С запорожской чернью гетман говорил на одном языке. С польским королем - на другом. В результате чувствовал себя как рыба в воде и в Варшаве, и на Сечи. Все пиратские предприятия его заканчивались блистательными удачами. По сравнению с ним - самый удачливый и масштабный морской пират Запада - Генри Морган - просто мелкий воришка... так... на уровне гопника тырящего мелочь на базаре!
Именно под предводительством Сагайдачного запорожцы захватили Варну, где взяли добра на 180 тысяч злотых, ограбили Кафу в Крыму и выиграли сражение с турками под Хотином.
«....Нет ни одного турецкого города на Черном море, которого бы казаки не взяли и не уничтожили....», - писал об этом времени Пьетро делла Валле.
Весной 1617-го года армия польского королевича Владислава вторглась в Московию. Расчет был прост - воспользовавшись Русской Смутой, захватить царский престол и объединить под одним скипетром два государства. Но лихо задуманный план, как всегда, влип в русский менталитет. Грязные и вшивые московиты вдруг упёрлись и не захотели сдаваться! Повоевав год в московской грязи, покормив комаров и мух, наемники Владислава частично передохли, а частично разбежались. Самая же стойкая часть, которую не брали ни мороз, ни паразиты, застряла под Москвой, не в силах ни взять ее, ни убраться назад в Польшу.
Предприимчивый Владислав, большой жизнелюб и громила, но человек трезвомыслящий, уразумев, что в одиночку московским добром не разжиться, решил звать на помощь Сагайдачного. Тот сразу же откликнулся на монарший зов. Во-первых, на Черном море все было уже ограблено, а, во-вторых, гетман никогда не бывал в Московии, которую с удовольствием обложил бы контрибуциями до самого Китая.
И все же Сагайдачный не был бы Сагайдачным, если бы сначала для виду не поторговался. Чувствуя, что на него как на крупного профессионала разбоя большой спрос, гетман потребовал от Польши гарантий православию на Украине, увеличения реестра и подконтрольной казакам территории. Скрепя сердце король согласился и отправил "козаку" знамя, бунчук и булаву. По польским законам сделку должен был утвердить сейм. Но до него было далеко - обе стороны решили обойтись королевским словом. Зато у Сагайдачного было теперь все, что должно иметься у настоящего государственного деятеля - не только булава и банда, но даже печать! Нашлепав на радостях различных универсалов, казачий вождь выступил в поход
Для начала его уже измаявшиеся от воздержания "хлопцi" со всей страстью вкатили порцию анальных фрикций Киевской и Волынской области, обшмонав имения мирных шляхтичей, хотя эти земли принадлежали не Московии, а нанявшей их Речи Посполитой, а потом ударным корпусом в 20 тысяч головорезов вторглись на территорию сопредельной России.
Первой жертвой "братской украинской помощи" стал несчастный Путивль, сейчас входящий в состав Украины, а тогда принадлежавший московскому царю. Затем настал черед городишка Ливны, где взяли в плен местного воеводу князя Черкасского. Последнее особенно обрадовало гетмана - с московского боярина можно было содрать весьма жирный выкуп.
Под Ельцом казакам повезло меньше - его опытный воевода Андрей Полев погиб в бою. Выкуп брать стало не с кого. Зато удалось захватить жену воеводы и 30 тысяч рублей царской казны, следовавшей с московским посольством в Крым в виде взятки хану. Полсотни татар конвоя, попавших в этот замес, до самого конца своей никчёмной мусульманской жизни были вынуждены чистить казацкие нужники!
В это время сподвижник Сагайдачного Михайло Дорошенко с отдельным отрядом захватил Лебядин, Скопин, Данков и Ряжск, вырезал местных жителей вплоть до младенцев; потом выжег Рязанщину, посадил на кол священников... Ну тут вообще, конечно... хотя.. тут дела делают, а эти в рясах лезут, махая кадилами, и бубнят что-то, что, дескать, все мы - люди православные... Под Ельцом этот "щирый людобой" соединился с Сагайдачным.
Казалось, объединенное запорожское войско в измученной войнами стране никто не остановит. Но именно тут закончились его удачи. Шестнадцатого августа 1618-го года гетман обложил никому не известный паршивый городок Михайлов. Жаль, что нашим кинематографистам, вдруг встал этот "1612".... и из-за этого они придумали какую-то высосанную из пальца осаду. Вот снять бы фильм про эту заваруху! Зрелище вышло бы знатное!
Запорожцы пускали в деревянную крепость «множество стрел с огнем», палили из пушек, натащили под городские стены кучу всякой легковоспламенимой дряни и устроили такой фейерверк, что сердце радовалось!
Тем не менее дело кончилось ничем. Защитники Михайлова бросились на вылазку, сожгли все осадные сооружения и перебили множество «запорог». Рассвирепевший Сагайдачный пообещал, что спалит Михайлов дотла, а всем жителям от мала до велика прикажет отрубить руку и ногу и скормить собакам. Перспектива такого невеселого будущего защитников Михайлова как не воодушевила, они, наоборот, поклялись стоять до последнего.
Двадцать седьмого августа после второго неудачного штурма, потеряв больше тысячи человек, гетман снял осаду и двинулся на соединение с королевичем Владиславом. День избавления от казаков выпал на праздник св. Николая. Михайловцы вплоть до революции 1917-го года отмечали его как Божье чудо - самое великое событие своей скучной провинциальной истории, которую так оживили украинские завоеватели.
Наперехват обозленному гетману к Серпухову маршировало московское войско под командой знаменитого князя Пожарского - того самого, что в виде памятника стоит теперь на Красной площади. По дороге Пожарский заболел и вернулся в Москву, сдав командование Волконскому. Смена полководца плохо отразилась на боеспособности армии. Сагайдачный разбил московитов на реке Оке и Каширской дорогой двинулся прямо на царскую столицу, разоряя все на своем пути.
С другой стороны через Тушин на Москву наступал и Владислав. Решающая битва произошла в Замоскворечье. Гетман лично водил своих хлопцев в атаку, вырвал у воеводы Бутурлина узду и хватил беднягу булавой по черепу. Завидев, как воевода покатился с коня, московиты в панике ринулись под защиту крепостных стен. Двадцатого сентября «братские» украинская и польская армии заключили друг друга в объятия и стали готовиться к решительному штурму.
Но тут произошла одна из тех случайностей, которые напоминают Божью кару - из армии Владислава к московитам перебежали два наемника-француза. Дали деру они не с пустыми руками - взамен на подовые московские пироги дезертиры, принадлежавшие к отряду саперов, выдали главную польскую тайну - взорвать ночью Тверские и Арбатские ворота и, воспользовавшись паникой, проникнуть внутрь крепости.
Когда 30 сентября подрывники во главе с паном Надворским попытались привести этот план в действие, их встретил дружный залп из пищалей. Надворского ранили в руку. Отряд его отступил. Поляки и казаки, постреляв для острастки, отошли на исходные позиции. Несколько дней они потоптались под московскими стенами, а потом без лишнего шума сняли осаду. Война по сути закончилась. Амбициозный геополитический план варшавского двора превратился просто в исторический анекдот.
Не стоит удивляться, что Сагайдачный и Владислав так легко отказались от наступления. Начинался холодный октябрь - исключительно мерзкая пора в Подмосковье. А армии двух полководцев состояли сплошь из «рыцарей удачи». Они шли грабить, а не героически дохнуть во время штурмов. Да и что можно было содрать с московитов? Бедная, унылая страна, разоренная за десятилетие непрерывной войны. Черные избушки «на курьих ножках», грязные деревенские бабы, которых просвещенному европейцу западло даже толпой оттрахать… 1 декабря 1618 года в селе Деулине близ Троице-Сергиевой лавры было подписано перемирие сроком на четырнадцать с половиной лет. Царь терял Смоленск, Новгород-Северский, Чернигов и Стародуб, не считая двух десятков более мелких городов. Новая граница между Речью Посполитой и Русским царством прошла почти под Москвой - по Вязьме, Ржеву и Калуге. Это был апогей польского великодержавия - почти все земли той самой "материнской" Киевской Руси, если не считать Новгорода и Ростово-Суздальской земли, оказались в руках Варшавы.
Казачье войско получило 20 000 злотых за московский поход и 7 000 штук сукна. Но про привилегии православия впопыхах как-то забыли…
Обратим, напоследок, внимание на еще один феномен: несмотря на ожесточенную борьбу казачества за отделение от Речи Посполитой, верхушка казаков с завистью смотрела на польскую шляхту. Казацкой старшине страстно хотелось жить так же разгульно и роскошно, как и шляхтичам, так же презирать простых земледельцев, как презирали их польские дворяне. Некоторые историки говорят, что поляки допустили роковую для себя ошибку. Им нужно было принять казацкую старшину в шляхетство, не настаивая на перемене ею веры с православия на католичество. И тогда нынешняя Украина еще на века могла остаться частью Речи Посполитой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.4.2014, 19:06
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(zeep @ 10.4.2014, 16:11) *
Семейная трагедия
Хмельницкий имел небольшой хутор Суботов (по названию реки Суба), близ Чигирина. Воспользовавшись его отсутствием, польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Хмельницкого, напал на его хутор, разграбил его, увёз женщину (Гелену), с которой Хмельницкий жил после смерти его первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Хмельницкого так сильно, что тот чуть не умер. Задокументированных подтверждений смерти сына Хмельницкого нет, но его имя больше нигде не упоминается, в отличие от Тимоша и Юрия.

и вот только после этого начинается восстание против поляков.

Вообще-то восстание Хмельницкого (и само по себе и его последствия) обернулось настоящей катастрофой сразу для трёх народов: украинцев, поляков и евреев, да и другие пострадали. Не думаю, что многие сознательно стремились к тому, чтобы Речь Посполита взорвалась. Вполне вероятно, что и Хмельницкий, пока его не довели до белого каления, вовсе не был врагом государства, в котором вырос.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.4.2014, 10:20
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Прежде всего: в чём был смысл существования казаков как крупной и достаточно самостоятельной силы? В том, чтобы широкая полоса степей, прилегающая к основной территории расселения русских и украинцев, была свободна от кочевников. Где поселились казаки - там не могут жить кочевники. А значит - они не могут отсюда нападать на русские и украинские земли. Вот в этом смысл. В сущности, казаки прижали крымцев и ногаев к Чёрному морю.
Возможность для этого появилась тогда, когда Россия завоевала Казань и Астрахань, то есть присоединила Поволжье. Теперь европейские степи отрезаны от азиатских, и начинается их масштабная земледельческая колонизация. Казаки тут выполняют роль авангарда, заселяя те земли, где нормальное земледельческое хозяйство пока невозможно из-за угрозы набегов.
И это продолжается до тех пор, пока у славян нет возможности решить вопрос более радикально, взяв все европейские степи под контроль - а это предполагало прежде всего подчинение Крыма - как главного источника угрозы. А почему нет возможности? Во-первых, славянских государств здесь два - Россия и Речь Посполитая, они враждуют между собой и мешают друг другу взяться за Крым по-настоящему. Во-вторых, их перевес в силах над этим ханством хоть и велик, но не настолько, чтобы его можно было сломить без чрезмерных усилий и потерь. В-третьих, Османская империя этого не допустит.
Но быстрое развитие России при ослаблении Османской империи и откровенной деградации Польши постепенно изменило ситуацию в корне. При Екатерине Великой это стало уже очевидно. Речь Посполитая вовсе теряет какое-либо значение, а потом её украинские владения переходят к России, и теперь перед крымцами уже единый славянский фронт, его раскол остался в прошлом. И военное превосходство России над Крымом за 18 век явно увеличилось. А войны России с турками показали, что и Османская империя теперь Крым не может защитить. Вот тут и наступил перелом: Россия завоевала Крым, а вместе с этим и взяла под контроль европейские степи вообще. То есть теперь государство взяло на себя ту роль, которая раньше отводилась казакам, причём выполняло её гораздо лучше, чем казаки. А значит - пришёл конец казацкой эпохе.
Причём на русских и украинских казаках эта перемена отразилась по-разному, потому что они сильно отличались друг от друга. Русские казаки всегда были орудием русского государства - пусть плохо управляемым, а иногда и вовсе выходящим из под контроля, но всё же орудием. И у них рано появляется тенденция к тому, что казаки - это дети казаков же, а не пришлые. Понемногу она укрепляется, и контроль государства усиливается, поэтому завершение казацкой эпохи не означало конца русского казачества: оно нашло компромисс с властью, превратившись в одно из сословий империи, причём весьма привилегированное - но теперь уже вполне контролируемое. Тогда как у украинских казаков (запорожцев) отношения с властью - как польской, так и русской - были гораздо хуже. И в потомственное сословие они никак не превращались. Результат - исчезновение украинского казачества как явления. Черноморское казачье войско и гайдамаки - явления, хоть и преемственные от запорожцев, но по сути уже не то.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.4.2014, 14:42
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 11.4.2014, 14:20) *
Прежде всего: в чём был смысл существования казаков как крупной и достаточно самостоятельной силы? В том, чтобы широкая полоса степей, прилегающая к основной территории расселения русских и украинцев, была свободна от кочевников. Где поселились казаки - там не могут жить кочевники. А значит - они не могут отсюда нападать на русские и украинские земли. Вот в этом смысл.

Очень верный и правильный вывод! good.gif Яростно плюсую и соглашаюсь с каждым словом hi.gif

Цитата(IVK @ 11.4.2014, 14:20) *
В сущности, казаки прижали крымцев и ногаев к Чёрному морю.

Спорное утверждение... Ногаи легко уходили на Кубань и Дон, а никакое казачество нисколько не мешало татарам спокойно дойти до земледельческих районов хоть Руси, хоть Речи Посполитой, тонким стилетом прорезать очень-очень узкий маршрут (что позволяло пройти незамеченным) затем развернуться гигантским полукругом радиусом в несколько регионов и с гиканьем и воплями как на загонной охоте нестись и сносить всё на своём пути, чтобы потом по тому же маршруту спокойно уйти с награбленным и пленными.... Прижала их именно разрастающаяся хозяйственная деятельность Русской цивилизации и других осёдлых народов, они сдвигали границы фронтира на юг, следом за фронтиром шли казаки, в свою очередь заставляя отходить на юг дикие орды татар и ногаев...

Цитата(IVK @ 11.4.2014, 14:20) *
Русские казаки всегда были орудием русского государства - пусть плохо управляемым, а иногда и вовсе выходящим из под контроля, но всё же орудием. И у них рано появляется тенденция к тому, что казаки - это дети казаков же, а не пришлые. Понемногу она укрепляется, и контроль государства усиливается, поэтому завершение казацкой эпохи не означало конца русского казачества: оно нашло компромисс с властью, превратившись в одно из сословий империи, причём весьма привилегированное - но теперь уже вполне контролируемое.

Согласен, но только как-то это во многом упрощённо и соответственно спорно! Касается это только самого массивного что ли ареала русского казачества - Донского..., а вот остальные Войска? - Тёрское казачество - по прежнему защита земель от набегов - только с Кавказа до самого последнего времени.
Уральское казачество - прикрытие от Киргиз-Кайсацкой степи
Забайкальское казачество - прикрытие от диких китайских хунхузов и прочих незваных гостей всех уровней и рангов. В конце-концов, забайкальские казаки совершенно самостоятельно - без помощи Центра - достаточно качественно навешали слева-направо как китайцам под Албазином, так и английским гренадёрам, что в 1854-м году впёрлись на Амур...

Цитата(IVK @ 11.4.2014, 14:20) *
Тогда как у украинских казаков (запорожцев) отношения с властью - как польской, так и русской - были гораздо хуже. И в потомственное сословие они никак не превращались. Результат - исчезновение украинского казачества как явления. Черноморское казачье войско и гайдамаки - явления, хоть и преемственные от запорожцев, но по сути уже не то.

Тоже спорно... забегая вперёд расскажу историю преобразования Запорожского казачьего войска в Кубанское smile.gif
До самого 1917 года в составе русской армии воевал 1-й Запорожский Императрицы Екатерины Великой полк Кубанского казачьего войска. И воевали хорошо! Блестяще, прямо скажем, воевали! За взятие Карса им пожаловали серебряные георгиевские трубы. За отличие в Турецкую войну 1877-78 гг. - георгиевский штандарт. За покорение Западного Кавказа - специальные памятные знаки на папахи. Екатерина II числилась в полку «вечным шефом».
Да как вообше так получилось?
Уже через год после роспуска Запорожской Сечи Григорий Потемкин, только что назначенный Новороссийским генерал-губернатором, почувствовал, что без казачков как-то скучновато. Уже 31 октября 1776 года Потемкин вынужден был подать царице доклад о том, что южная граница империи стоит нараспашку, как двери трактира, а для защиты ее нужно срочно формировать гусарские полки из тех казаков, что еще остались рыбачить на старых местах. Но только те не хотели идти в гусары! И тогда Потемкин вспомнил о последнем атамане Запорожья Головатом. К счастью, тот был жив, хотя после погрома Сечи едва не застрелился.
Вместе с еще одним депутатом - Сидором Белым - уволенные в отставку и лишившиеся смысла жизни, они встали на проезжей дороге и порешили, прочтя молитву, пальнуть друг в друга при слове «аминь». Но, попросив у Бога прощения, старшины приложились к дорожной баклажке и со словами: «Что будет, то и будет!» пустились в путь.
А уже б апреля 1784 года Потемкин добыл разрешение императрицы обновить Войско Запорожское «на манер Донского», а Сидора Белого отправил на Дунай к тем казакам, что перешли на турецкую сторону. Но задунайцы не захотели возвращаться, требуя восстановления всех вольностей и клейнодов.
Наконец сечевой строй был обновлен. Белого избрали кошевым атаманом. Головатого - судьей. А 27 февраля 1788 года Суворов прислал «Верного Запорожского войска Атаману кошевому Белому» пожалованные царицей клейноды - знамя с синим крестом, бунчук и булаву. В том же году вспыхнула война с турками, в которой запорожцы воевали так, как, может быть, никогда раньше. Именно они ночным штурмом овладели Хаджибеем на месте, где нынешняя Одесса. Лихой атакой захватили остров Березань. А под Измаилом, высадившись со стороны Дуная, ворвались в крепость в самом неожиданном месте.
Тогда же войско получило новое название - Черноморское. А Потемкину достался диковинные титул «Великого гетмана казацких войск Екатеринославских и Черноморских». Он и умер в степи на руках у черноморцев из своего конвоя. Смерть эта страшно опечалила казаков - неожиданно они лишились того, кто из врага превратился в их надежнейшего «лоббиста».
Головатому пришлось снова собираться в Петербург - хлопотать о переселении войска на Кубань, где можно было жить в предельной воле. Щедро сыпя добытыми на войне червонцами и обновляя полезные знакомства, депутаты нашли самый короткий путь в царский дворец. С одинаковой легкостью носивший европейский камзол и казацкий кунтуш Головатый вырядился на прием к императрице истинным запорожцем и даже захватил с собой бандуру. А в самый ответственный момент растрогал своим пением Екатерину чуть ли не до слез. Всплакнув о безвременно почившем Гришеньке, Екатерина II подмахнула соответствующий указ. Бумага, выданная на руки Головатому, торжественно гласила:
«....Войско козачье Черноморское, собранное покойным генерал-фельдмаршалом князем Потемкиным-Таврическим из верных Козаков бывшей Сечи Запорожской, в течение последней нашей с Портой Оттаманской войны многими мужественными на суше и водах подвигами оказало опыты ревностного к службе нашей усердия и отличной храбрости. В воздаяние таковых сего войска заслуг Всемилостивейше пожаловали мы оному в вечное владение состоящий в области Таврической остров Фанагорию с землею между рекою Кубани и Азовского моря».
За новым войском закреплялись старинные привилегии самоуправления. Губернатору Таврии поручалось освободить всех оказавшихся в крепостном состоянии запорожцев и разрешить им присоединиться к черноморцам Головатого. Для переселения выделялось 30 тысяч рублей, провиант и «всевозможные вспоможения».
Так было положено начало Кубанскому казачеству, существующему до сих пор.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.4.2014, 15:13
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Русские казаки 16-18 веков - это, в основном, и есть донские казаки (остальные значили гораздо меньше), так что именно о них я и говорю. Они прижали крымцев и ногаев к Чёрному морю уже в том смысле, что сильно сократили их жизненное пространство, сдвинули его далеко на юг. И нападениям на Россию казаки серьёзно препятствовали; без них по донским степям кочевали бы те же татары и ногайцы, буквально рядом с нашей границей; очевидно же. что так было бы намного хуже. Что касается черноморских казаков, то принципиальное отличие их от запорожцев в разрыве связей с Украиной. Запорожцы пополнялись беглецами с Украины и вмешивались в дела Украины, что и было неприемлемо для власти. А черноморцы стали замкнутым сословием, потому и вписались в структуру империи. То есть, вслед за донцами, пошли уже по русскому пути развития казачества, а не по украинскому (запорожскому).


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.4.2014, 16:51
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 11.4.2014, 19:13) *
Что касается черноморских казаков, то принципиальное отличие их от запорожцев в разрыве связей с Украиной. Запорожцы пополнялись беглецами с Украины и вмешивались в дела Украины, что и было неприемлемо для власти. А черноморцы стали замкнутым сословием, потому и вписались в структуру империи....


И что в этом было плохого? Шарахающийся и рехнувшийся от безделья контингент в кои то веки пристроили к делу - что в этом плохого?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.4.2014, 16:55
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 11.4.2014, 16:51) *
И что в этом было плохого? Шарахающийся и рехнувшийся от безделья контингент в кои то веки пристроили к делу - что в этом плохого?

А кто сказал, что это плохо? huh.gif Я только уточнил бы: оказавшийся без работы контингент снова пристроили к делу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.4.2014, 17:18
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 11.4.2014, 20:55) *
А кто сказал, что это плохо? huh.gif


Сорри, я просто так подумал smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.4.2014, 18:23
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Вообще этот приём - прикрываться менее опасными степняками от более опасных - применялся Русью издавна. Хорошо известный пример - чёрные клобуки, в домонгольское время жившие в степях у русской границы и служившие щитом против половцев (получая за это, в сущности, право на жизнь: без опоры на Русь им против половцев не устоять бы). Но ведь и половцы, в свою очередь, в определённом смысле закрывали Русь от азиатских кочевников (которые были хуже половцев уже тем, что не имели разнообразных связей с Русью, то есть, так сказать, вовсе не были ею приручены). И насчёт Улуса Джучи мы тут говорили: он точно так же защищал Русь от основной массы кочевников Великой степи. Казаки, таким образом, оказываются звеном в этой цепи. Но - завершающим звеном. Потому что, тоже будучи степняками (пусть не кочевыми, это сути не меняет; важно, что это тоже воинственная неземледельческая общность), они были генетически и этнически своими для Руси. Что из этого следовало - видно хотя бы по донским казакам: они не только способствовали земледельческой колонизации степей, но и сами, при окончательном вписывании в систему Российской империи, стали земледельцами.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 12.4.2014, 8:37
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


С другой стороны - репрессии Екатерины второй против Запорожского Войска - ведь не просто так возникли... казачий сепаратизм очень долгое время сотрясал Русь-Россию до практически Новейшей Истории.... и глупо предполагать, что правители России не учитывали этот фактор. В конце концов, до Сагайдачного на Русь приходил атаман Заруцкий с не менее ужасающими последствиями
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 12.4.2014, 9:04
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Но казаки по самой своей сути, из-за образа жизни (который попросту вытекал из обстоятельств, а потому не мог быть радикально изменён, пока они сохранялись) были очень опасной силой, способной при тех или иных условиях поворачиваться против самого же славянского мира. Но пока существовало Крымское ханство, их терпели - потому же, почему раньше терпели чёрных клобуков, половцев и Орду. А после ликвидации крымской (а с ней - и ногайской, и кочевнической вообще) угрозы (в европейских степях) терпеть казачество в прежнем виде уже не было причин. Разве что в виде замкнутого сословия, которое больше не принимает к себе беглых, пашет землю и воюет только по царскому приказу. И вот тут интересно различие между русскими (донскими, прежде всего) казаками и украинскими (запорожцами). Первые оказались в состоянии перестроиться, вторые - нет; запорожские степи не стали Областью Войска Запорожского - по аналогии с Донским; вместо этого получилось расщепление на черноморских казаков и гайдамаков, причём те и другие были лишь с какой-то стороны похожи на запорожцев.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2014, 11:07
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 12.4.2014, 13:04) *
..... запорожские степи не стали Областью Войска Запорожского - по аналогии с Донским; вместо этого получилось расщепление на черноморских казаков и гайдамаков, причём те и другие были лишь с какой-то стороны похожи на запорожцев.


Но разве это процесс не закономерный? Фронтир США тоже выдавливал на своё остриё принципиально не признающих социальных систем людей - только свобода! Феномен Дикого Запада был и было в нём некое очарование... smile.gif - недаром столько фильмов и книг про него написали и наснимали.... Это были своего рода "Самые Большие Казачьи Земли Западного мира" - если конечно можно применить такую аналогию.... blink.gif Но! С развитием и продвижением государства на Запад и от развившейся Калифорнии на восток, эти два встречных вала неизбежно покончили бы с Диким Западом - что и произошло.. можно жалеть его и ругаться, но процесс исчезновения "Фронтира" был закономерен. Так не кажется ли Вам, что такой процесс был закономерен и для казачества? Созданный осёдлым обществом феномен "полукочевых свободных людей", с приходом времени трансформировался в сословие, а в момент гибели сословного общества в России - это Великий социальный перелом 1917-1922 гг, также пережил трагическую кончину... всё страшно, но закономерно unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 18.4.2014, 14:17
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Да, аналогии очевидна. Но Дикий Запад по драматизму безнадёжно уступает нашему Дикому Полю. Потому что соотношение сил другое. Индейская угроза для североамериканских колоний даже в худшие времена была, очень приблизительно, такова же, как половецкая угроза Руси в 12 веке. Там же не было ничего подобного Монгольской империи или хотя бы Золотой Орде.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.4.2014, 12:37
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Но ведь Запорожское казачество народилось плоть от плоти Малороссии... В то время как Донское - плоть от плти русских земель... Так может каждое из этих Казачьих Войск несло отпечаток, сформировавших их народов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.4.2014, 12:46
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 26.4.2014, 12:37) *
Но ведь Запорожское казачество народилось плоть от плоти Малороссии... В то время как Донское - плоть от плти русских земель... Так может каждое из этих Казачьих Войск несло отпечаток, сформировавших их народов?

А почему "может"? По-моему, это очевидность, а не предположение. Из русских получались русские казаки, из украинцев - украинские. Ведь основа мировоззрения оставалась соответственно русской или украинской, а казацкие черты просто накладывались на неё.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 11.5.2014, 23:20
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 524
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Проходя мимо
Цитата
Многие слова (кош, атаман, курень, бешмет, чекмень, бунчук, как ни ВНЕЗАПНО - Майдан!) пришли в русский язык из тюркского
Выделю два, прочие разбирать недосуг.
Корень КШ/КЩ – древнейший, общий для русского и санскрита; соответственно, как и положено для древнейшего, означает множество связанных понятий – казну, богатство, пищу, хранение, предводительство и т.д. Примеры навскидку: сказочный Кащей, над златом чахнущий… относящийся к описываемым временам кошевой [атаман], т.е., опять-таки, хранитель войсковой казны… каша – гречневая (питательная) и берёзовая (воспитательная), каковой надобно время от времени потчевать разного рода филолухов, и т.п.
Корень КуР – также древнейший; от коего – опять-таки, сказочная избушка на курьих ножках; т.е., не на ногах курицы, а стоящая в речном устье (курье)… куриться – дымиться, струиться, течь… отсюда понятен смысл казацкого «курень»…
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 13.5.2014, 11:23
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


О сравнении языковых массивов говорилось вот здесь - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=38234

так что не буду спорить.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 13.5.2014, 12:14
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Ещё в первом тысячелетии до нашей эры большую часть Великой степи занимали арийские (а точнее, ираноязычные) народы (скифы, массагеты и прочие). Потом тюрки их частью истребили, частью изгнали, частью ассимилировали. При этом, естественно, усвоили множество слов арийского происхождения (в их иранском звучании и значении). А потом уже другие арийцы, а именно славяне (русские, в первую очередь) заселили значительную часть Великой степи. Естественно, это означало постоянные контакты с тюрками и, следовательно, усвоение многих тюркских слов. В том числе и тех, которые сами тюрки когда-то заимствовали от ираноязычных народов. Учтём неизбежные искажения слов при переходе из одного языка в другой. Учтём ещё то, что древнеарийское слово, проделавшее путь через иранцев и тюрок к славянам (и при этом видоизменившееся), могло столкнуться с тем же самым словом, которое сохранялось у самих славян ещё со времён древнеарийского единства (и тоже видоизменилось, но иначе) - и получается весьма запутанная картина.
Причём к казакам - как той части русских и украинцев, которая общалась с тюрками особенно плотно - сказанное относится в наибольшей мере.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 25.7.2014, 3:49
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


ФАКТ

Надпись на надгробном камне, что стоит на острове Хортица
"Здесь погребен Козакъ Иосифъ Донской i 492 год ноября 14 дня"

Читается как:
"Здесь погребен Козак Иосиф Донской от Исуса 492-й год ноября 14 дня"



ТОЛКОВАНИЕ

Год погребения соответствует 1644 году (=1152+492).
А не 1492-му, как некоторые могли бы подумать.

П.С.
1152-й - это год рождения Христа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.7.2014, 10:10
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Ну, так мы с обсуждения русской и украинский истории перейдём на рассмотрение теории Фоменко... а толк от этого может быть?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 25.7.2014, 21:08
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 25.7.2014, 10:10) *
Ну, так мы с обсуждения русской и украинский истории перейдём на рассмотрение теории Фоменко... а толк от этого может быть?


Не беспокойтесь. В данной теме я много флудить не буду. Девственность темы будет сохранена.

Если же всё таки у меня будет какой-либо факт (желательно материальный) о случившемся в те времена, не удержусь - выложу.
Например, на надгробном кресте нет слова "украинец", но есть слово "козакъ" (донской).

И если фактов мной будет выложено достаточно много, чтобы скорректировать рассуждения о истории украинства, то я это сделаю.
Факты - упрямая вещь.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 25.7.2014, 21:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.7.2014, 22:09
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 25.7.2014, 21:08) *
Например, на надгробном кресте нет слова "украинец", но есть слово "козакъ" (донской).

Так там, по идее, и не должно быть слова украинец. А вообще это, наверное, донской казак, сделавшийся запорожским - почему бы нет?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.7.2014, 15:16
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Казак!!!
Вообще, этот термин охватывает гигантскую территорию, от провинций восточной Венгрии до Великой Китайской Стены.... То есть практически весь центр Евразии! Казак - это не обозначение нации или особого народа - это ОБРАЗ ЖИЗНИ! Образ жизни МНОЖЕСТВА НАРОДОВ - уникальный для планеты Земля! Образ жизни полукочевого-полуосёдлого этноса, разных кровей и верований. Это образ жизни людей, жтвущих НА ПОГРАНИЧЬЕ... Границе СТЕПИ И ЗЕМЛИ... тут ТАКОЙ пласт исследоваий, что всякие дилетанты, уверенные, что АТАМАН-ГЕТМАН-ГАУПТМАН - это одно и то же smile.gif ну... как-то несолидно смотрятся.... wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.7.2014, 16:46
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


И при всём том у тюрок имя казаков в итоге закрепилось за одним народом (те, кого мы именуем казахами, сами себя называют казаками), у русских стало наименованием периферийной части народа, а у украинцев - названием своего рода военной элиты, способной в определённые моменты организовывать вокруг себя весь народ. Разные народы - разные пути развития казачества smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 17:38