IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РУИНА: 1650 - 1700 гг..., От Выговского до Самойловича....
Поделиться
efan81
сообщение 10.11.2015, 19:42
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Меня в период руины больше интересует поведение той категории населения правобеорежья и левобережья Днепра, котрое именуется в летописях "поспольством". Этот вопрос историки всех направлений старательно избегают и я теперь понимаю почему, ибо поведение народных масс в те времена не могло быть вызвано какойбы то ни было "агитацией" или "интригами ЗОГ", неважно, где этот "ЗОГ" - в Москве или Варшаве-Риме... - народ руководствуется собственными императивами...

Так вот, Руина показала яростное желание малороссов на обеих берегах Днепра отставить только свои собственные местечковые интересы, при этом не демонстрируя никакой лояльности ни к полякам - ещё бы, их считали врагами и кровопийцами.. - но и ик русским тоже! всякий раз в бесконечных мясорубках "Руины" Войско Государства Московского выступает в одиночестве, поддержанное лишь отрядами лояльных казаков запорожских..., конечно их количество (казаков) было кратно выше чем на польской стороне - ну и понятно почему, слово "лях" и слово "убийца" тогда были синонимами! - но я уверен, при полном и тотальном переходе "поспольства" на сторону Москвы, такого яростного рубилова бы не было, ибо в те времена, никакой дурак не хотел бы оккупировать на постоянной основе "МАЛОЛОЯЛЬНЫЕ РЕГИОНЫ" - это средневековье ещё, Карл! - все понимали чем это пахнет!

Короче, в период руины малороссийские массы, даже нв Левобережье заняли знакомую нам по современности позицию, называемую "хатаскрайнической"... Не надо думать что это и русским присуще.. да! присуще, но не в такой степени! У нас в аналогичном периоде нашёлся Минин и Пожарский, но даже и не в них дело! После 1612-го русский народ, стоял до последнего ещё в двух войнах, со шведами и поляками, вплоть до 1619-го! Никто и не думал разбредаться по домам... На Украине же в период самого страшного катаклизма - Руины - Поспольство не поддержало Москву. очевидно что Войско Государства Москвовского считалось ими также внешщней силой, путь и не враждебной как поляки, и не моровым поветрием как татары, но всё же... НЕ СВОИ!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.11.2015, 20:20
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


У нас в России всегда было популярно мнение, что простой украинский народ (то самое поспольство) был за Россию, но вот предательство старшИны да гетманов (чуть не всех поголовно) мешало прочному присоединению Украины. При этом игнорируется то, что украинская старшИна - совсем не аналог русского дворянства или, тем более, польской шляхты. Это, в общем-то, просто верхушка казацкого (городового, находившегося на Геманщине) войска. Превратиться в потомственное сословие у этой верхушки никак не получалось, её то и дело основательно шерстили, попросту истребляя значительную её часть - к примеру, Хмельницкий в этом преуспел, потом Брюховецкий, да и другие гетманы усердно "обновляли" состав войсковой старшИны. Освободившиеся после чисток командные должности занимали другие люди; а откуда они брались? Да из рядового казачества, а то и прямо из поспольства. К слову, и само казачество по той же причине активно пополнялось за счёт притока людей из поспольства и не могло стать мало-мальски замкнутым сословием. Ну не было тогда на Украине более-менее чёткого деления на низы и верхи , потому как наверху, куда ни глянь, выходцы из низов. Так что, будь поспольство настроено твёрдо пророссийски, то и в старшИне возобладали бы те же настроения. Или что, стоило хлопцу сделаться полковником, как он почему-то сразу вдруг из приверженца России превращался в её врага? И так случалось с каждым? Несерьёзно ведь. Метания казацкой старшИны - прямое отражение таких же метаний самого поспольства.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 10.11.2015, 20:29
Сообщение #33


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


efan81, в 1648-1654 году крестьянские повстанческие армии под руководством казаков и не только разгромили в пух и в прах Шляхтетскую армию, и если бы не предательство казаков, которые мечтали о лыцарстве, дошли бы и до Варшавы. Присоединения к Москве хотел именно народ, а не казаки. После присоединения казцкие старшины начали антимосковскую пропаганду среди народа. Так что не удивительно, что народ не поддержал московские войска. Люди потеряи веру, потеряли ориентир. Если в 1648-1654 годах было всё понятно: убивай ляхов, скидывай ярмо иноземного владычества, то спустя каких-то несколько лет всё резко изменилось. Земля полнится слухами, что москвичи уже и не православные и не русские и т.д. и т.п. Грабят родную Украину и вообще житья не дают. Будешь ли после такого поддерживать Москву. Да нет конечно. Ну и что, что неправда, а моя хата с краю, нет больше веры. Один раз уже поверили...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.11.2015, 12:31
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Антон Мидюков @ 10.11.2015, 19:29) *
в 1648-1654 году крестьянские повстанческие армии под руководством казаков и не только разгромили в пух и в прах Шляхтетскую армию, и если бы не предательство казаков, которые мечтали о лыцарстве, дошли бы и до Варшавы. Присоединения к Москве хотел именно народ, а не казаки.

Кстати, как вы оцениваете "Тараса Бульбу" в смысле исторической достоверности (изображения казачества особенно)? Всё-таки с казацкими летописями и прочими первоисточниками мало кто знаком, а вот "Тараса Бульбу", наверное, все читали, так что для большей наглядности неплохо бы и его тут обсудить.

Цитата(Антон Мидюков @ 10.11.2015, 19:29) *
После присоединения казцкие старшины начали антимосковскую пропаганду среди народа. Так что не удивительно, что народ не поддержал московские войска. Люди потеряи веру, потеряли ориентир. Если в 1648-1654 годах было всё понятно: убивай ляхов, скидывай ярмо иноземного владычества, то спустя каких-то несколько лет всё резко изменилось. Земля полнится слухами, что москвичи уже и не православные и не русские и т.д. и т.п. Грабят родную Украину и вообще житья не дают. Будешь ли после такого поддерживать Москву. Да нет конечно. Ну и что, что неправда, а моя хата с краю, нет больше веры. Один раз уже поверили...

Ну уж совсем-то наивными не надо их изображать wink.gif Точнее, не их, а нас - ведь если они такие же русские, как и мы, то сказанное о них относится и к нам. Вообще, если считать всех восточных славян одним русским народом, то народ этот получается настолько пассивным и безвольным, что диву даёшься. Получается, несколько веков подряд западная половина это народа верно служила литовцам и полякам, в том числе добросовестно воевала и против другой половины своего народа. Странно, а восточные русские почему защищали свою государственность от западных, если они такие же безвольные? Наверное, тут какие-то случайные причины, ну типа вдруг почему-то вождь хороший появился или ещё что-то, и так из века в век, всегда что-нибудь такое получалось, что русское государство каким-то удивительным образом сохранялось (и даже, как ни странно, развивалось), хотя народ в нём такой же наивный, что и на Украине, и ему тоже достаточно было какой-нибудь слух пустить, как-то распропагандировать - и он Польше бы покорился. Ну не может история представлять собой цепь одинаковых, в одном направлении действующих случайностей. У русских - одна история, у остальных восточных славян - совершенно другая. И это потому, что разные системы ценностей. Остальные восточные славяне никогда не относились к государству всерьёз, не готовы были отстаивать его существование любой ценой, это для них - не приоритет: тяжеловата стала своя государственность - и ну её, пускай разваливается, поищем на стороне другую. К примеру, логика современных украинцев в этом плане ничем, по сути, не отличается от логики их предков (как бы те ни назывались) в эпоху Хмельницкого. А наша нынешняя логика в этом плане ничем, по сути, не отличается от логики русских 17 века. Украинцы как тогда запросто могли приглашать в восточнославянские земли внешние силы для наведения здесь порядка, так и сейчас. А мы хоть в десятом веке, хоть в семнадцатом, хоть в двадцать первом относимся к этому абсолютно нетерпимо, нам эту внешнюю силу надо непременно отсюда выгнать, чего бы это ни стоило. О каком едином восточнославянском народе можно говорить, если у его русской части тысячу лет держатся одни традиции, связанные с отношением к государственности, а у нерусской - прямо противоположные?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.11.2015, 15:02
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Антон Мидюков @ 11.11.2015, 0:29) *
efan81, в 1648-1654 году крестьянские повстанческие армии под руководством казаков и не только разгромили в пух и в прах Шляхтетскую армию, и если бы не предательство казаков, которые мечтали о лыцарстве, дошли бы и до Варшавы.


Согласен на все 100! Яростно плюсую этой вашей реплике. good.gif Тема достаточно полно раскрыта здесь - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3976

Цитата(Антон Мидюков @ 11.11.2015, 0:29) *
Присоединения к Москве хотел именно народ, а не казаки.

А это откуда? То, что поспольство совместно с казаками вело национально-освободительную войну против шляхетско-польского форменного геноцида православных на Украине совсем не означало, что они вели войну, чтобы перейти "под руку Москвы". Это ниоткуда не вытекает, нигде, если обращаться к первоисточникам, вы не встретите такой посыл, "поубивали ляхов, чтоб под руку царя москальского уйти". Не было такого. Ну а Запорожская Сечь восставшая под лозунгом "возьмите нас к себе в солдаты всех, а не только реестровых!" - это вообще... ни о какой интеграционно-объединительной войне тут речи не шло...

Цитата(Антон Мидюков @ 11.11.2015, 0:29) *
После присоединения казцкие старшины начали антимосковскую пропаганду среди народа. Так что не удивительно, что народ не поддержал московские войска. Люди потеряи веру, потеряли ориентир. Если в 1648-1654 годах было всё понятно: убивай ляхов, скидывай ярмо иноземного владычества, то спустя каких-то несколько лет всё резко изменилось.

Антон ты сам ответил на свой вопрос smile.gif Где в этом лозунге "...убивай ляхов, скидывай ярмо чужеземного владычества..." стремление уйти "под руку Москвы"?

Цитата(Антон Мидюков @ 11.11.2015, 0:29) *
Земля полнится слухами, что москвичи уже и не православные и не русские и т.д. и т.п. Грабят родную Украину и вообще житья не дают. Будешь ли после такого поддерживать Москву. Да нет конечно. Ну и что, что неправда, а моя хата с краю, нет больше веры. Один раз уже поверили...


Дело не в слухах... Дело гораздо сложнее и многограннее... Приведу всего одну грань для примера.
Казацкая старшИна была выборной..., и она, и украинский народ это разделял, не хотела приносить клятву царю! С царём старшИна хотела договариваться, как в Польше! Клятва - это когда на кон ставят честь и душу - это дело Божье... а с царём договор, как владыка договаривается с вассалом. Я готов стать вассалом, вот договор... но эти московиты требуют ПРИСЯГИ, за нарушение которой и бошку могут топором снести! Как так??? русские говорят - царь - помазанник Божий, что ему присягаешь, что слово перед господом даёшь - всё едино... Антон, ты думаешь поспольство тут, в этом вопросе, было на стороне...царя? Очень зря!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.11.2015, 15:36
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 11.11.2015, 16:31) *
Кстати, как вы оцениваете "Тараса Бульбу" в смысле исторической достоверности (изображения казачества особенно)? Всё-таки с казацкими летописями и прочими первоисточниками мало кто знаком, а вот "Тараса Бульбу", наверное, все читали, так что для большей наглядности неплохо бы и его тут обсудить.


Именно по "Тарасе Бульбе" я понял что с украинцами "всё сложно" и там до хрена подводных камней.... историей я увлекался ещё в школе, запоем читал книги smile.gif blush.gif - вспомнил тут себя, как прибегал числа 29-го августа заранее получать учебники - у нас в школе они выдавались до начала учебного года, так сразу выхватывал учебник истории и за пару вечеров в креслице под настольной лампой, когда за окном лили первые холодные осенние дожди blush.gif - с упоением прочитывал за пару вечеров от корки до корки! smile.gif Так вот, когда мы "проходили" по литературе "Тараса Бульбу", естественно, нас заставляли пересказывать знаменательные отрывки, в том числе и речь Тараса перед козаками...

"...-- Хочется мне вам сказать, панове, что такое есть наше товарищество. Вы слышали от отцов и дедов, в какой чести у всех была земля наша: и грекам дала знать себя, и с Царьграда брала червонцы, и города были пышные, и храмы, и князья, князья русского рода, свои князья, а не католические недоверки. Все взяли бусурманы, все пропало. Только остались мы, сирые, да, как вдовица после крепкого мужа, сирая, так же как и мы, земля наша! Вот в какое время подали мы, товарищи, руку на братство! Вот на чем стоит наше товарищество! Нет уз святее товарищества! Отец любит свое дитя, мать любит свое дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь свое дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек. Бывали и в других землях товарищи, но таких, как в Русской земле, не было таких товарищей. Вам случалось не одному помногу пропадать на чужбине; видишь -- и там люди! также божий человек, и разговоришься с ним, как с своим; а как дойдет до того, чтобы поведать сердечное слово, -- видишь: нет, умные люди, да не те; такие же люди, да не те! Нет, братцы, так любить, как русская душа, -- любить не то чтобы умом или чем другим, а всем, чем дал бог, что ни есть в тебе, а... -- сказал Тарас, и махнул рукой, и потряс седою головою, и усом моргнул, и сказал: -- Нет, так любить никто не может! Знаю, подло завелось теперь на земле нашей; думают только, чтобы при них были хлебные стоги, скирды да конные табуны их, да были бы целы в погребах запечатанные меды их. Перенимают черт знает какие бусурманские обычаи; гнушаются языком своим; свой с своим не хочет говорить; свой своего продает, как продают бездушную тварь на торговом рынке. Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства. Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства. И проснется оно когда-нибудь, и ударится он, горемычный, об полы руками, схватит себя за голову, проклявши громко подлую жизнь свою, готовый муками искупить позорное дело. Пусть же знают они все, что такое значит в Русской земле товарищество! Уж если на то пошло, чтобы умирать, -- так никому ж из них не доведется так умирать!.. Никому, никому!.. Не хватит у них на то мышиной натуры их!
Так говорил атаман и, когда кончил речь, все еще потрясал посеребрившеюся в козацких делах головою. Всех, кто ни стоял, разобрала сильно такая речь, дошед далеко, до самого сердца. Самые старейшие в рядах стали неподвижны, потупив седые головы в землю; слеза тихо накатывалася в старых очах; медленно отирали они ее рукавом...."

Так вот, историю я обожал и знал неплохо, и хоть меня в моём отрочестве в оценках вечно сносило в крайности... тут я видел в очень талантливом произведении уклад жизни, который даже от уклада казаков "Тихого Дона" сильно отличался.... от крестьянских общин и городских посадов Московии и Российской Империи тоже... Было масса общих ценностей, общих штрихов что нас роднило.. - Гоголь в этом произведении просто великолепен...
И вот эта речь! Меня она немного заставила нахмурить слегка брови... Ведь в русских землях Тарас никогда не был, верные ему козаки тоже... так почему он так уверенно говорит за всех русских? Не ну понятно, бой и надо народ раздухарить, но... где "русское братство", если обращение идёт только к запорожцам каких он только и знал? А если "рязань косопузая" к нему придёт, ну "брат я тебе", как Тарас отреагирует коли для него "русские" - это его "браты-запорожцы", а вот этого странного "русского" он и в глаза не видел... А отношение к "чужим" козаков хорошо Гоголь показал по отношению тех же козаков к евреям... Жидки рода Ашкенази конечно славно порезвились на украинской земле, и верёвку, которой украинское поспольство и козачество их давило, вполне заслужили (это не месть а констатация факта! если поляки были главным заводилой и исполнителем геноцида православных на Украине, то евреи с их развитой системой ростовщичества истребляли "лишнее население" Украины так, что куда там Кохам, Чубайсам, Гонтмахерам с Бродами ну и прочим "Эллочкам-людоедкам")...

В общем как-то это расходилось с моими тогда куцыми, но какими-никакими, а историческими знаниями, и в послании Тараса я чувствовал какое-то двойное дно... wacko.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 11.11.2015, 17:27
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 11.11.2015, 14:36) *
Именно по "Тарасе Бульбе" я понял что с украинцами "всё сложно" и там до хрена подводных камней

Ещё бы. С тем же Андрием, хотя бы... кто думает, что тут типичное предательство на любовной почве, тот сильно заблуждается, на мой взгляд wink.gif Кстати, про Русское царство Бульба вспоминает лишь уже на костре, а так ему Россия по барабану, он озабочен защитой прав казаков и православных вообще в рамках польского государства. И вообще, это украинская по духу повесть, а не русская. Чуждый русскому народу культ казачества Гоголь подаёт как именно русское явление, а это заставляет подозревать, что истинный центр Руси виделся ему отнюдь не в наших северных краях. Мне гораздо легче найти взаимопонимание с теми украинцами, которые прямо говорят, что они нерусские, чем с теми, которые заявляют, что они русские и выдают такое понимание русскости, под которое "москали" либо в принципе не подходят, либо могут как-нибудь частично быть подогнаны после радикального переформатирования наших мозгов wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 12.11.2015, 2:14
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 11.11.2015, 15:36) *
В общем как-то это расходилось с моими тогда куцыми, но какими-никакими, а историческими знаниями, и в послании Тараса я чувствовал какое-то двойное дно... wacko.gif

Вот-вот. Об этом я писал, когда рассказывал Вам о химическом элементе Тритий - он не стабильный.
Тритий соответствует украинцам (малоросам, Киев и западенщина).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Антон Мидюков
сообщение 12.11.2015, 21:07
Сообщение #39


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 114
Регистрация: 28.6.2015
Вставить ник
Цитата
Из: Прокопьевск
Пользователь №: 2818
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата(efan81 @ 11.11.2015, 18:02) *
То, что поспольство совместно с казаками вело национально-освободительную войну против шляхетско-польского форменного геноцида православных на Украине совсем не означало, что они вели войну, чтобы перейти "под руку Москвы".


Поспольство - это городские ремесленники и мелкие торговцы. В освобождении от Речи Посполитой никаких выгод не имело. У городов было самоуправление, и паны их не притесняли. Основная часть армии это крепостные крестьяне, которые люто ненавидели панов. После того как в 1649 году Хмельницкий замирился с шляхтой, часть крестьян собрало свои пожитки и ушла в Россию. Вывод в России было лучше. Зная, что совсем рядом в России в Харьковщине живут их собратья и весьма неплохо, совершенно естественно предположить, что единственные, кто действительно был заинтересован во вхождении Малороссии в Россию были крестьяне. Держась за гетманскую власть Хмельницкий, решается как-бы присоединиться к России, временно, чтоб народ успокоить.

Цитата(efan81 @ 11.11.2015, 18:02) *
Дело не в слухах... Дело гораздо сложнее и многограннее... Приведу всего одну грань для примера.
Казацкая старшИна была выборной..., и она, и украинский народ это разделял, не хотела приносить клятву царю! С царём старшИна хотела договариваться, как в Польше! Клятва - это когда на кон ставят честь и душу - это дело Божье... а с царём договор, как владыка договаривается с вассалом. Я готов стать вассалом, вот договор... но эти московиты требуют ПРИСЯГИ, за нарушение которой и бошку могут топором снести! Как так??? русские говорят - царь - помазанник Божий, что ему присягаешь, что слово перед господом даёшь - всё едино... Антон, ты думаешь поспольство тут, в этом вопросе, было на стороне...царя? Очень зря!


С чего бы поспольству (городским ремесленникам) не быть на стороне царя? Города сохранили Магдебургское право самоуправления. Порядки в городах не поменялись. Далее почему рядовому казаку не быть на стороне царя? число реестровых было увеличено до небывалых 60 тысяч, выборность всех должностей сохранялась! Почему крестьянам быть против русского царя? Царь крепостное право не вводил и крестьяне фактически стали свободными. Остаются казацкие старшИны, и вот они не довольны. Чем? А тем, что приобретя не бывалое количество вольностей с них требуют ещё и ответственность нести за своеволие. Доказано ведь, что источником антимосковской пропаганды в Малороссии с момента её присоединения до момента ликвидации гетманщины была гетманская канцелярия. А причина недовольства была проста. Казацкая СтаршИна активно превращалась в новую шляхту, скупались, а то и вовсе отнимались земли крестьян. СтаршИна занималась сбором налогов, а при этом делала вид, что это всё в Москву идёт, хотя первое десятилетие в Москву не было отправлено ни копейки. В начале XVIII доморощенные паны из СтаршИны закрепощают самовольно крестьян без царского на то позволения, так что Екатерина II лишь утвердила его законность в 1782 году (если не запамятовал). Все свои антинародные действия нужно было оправдывать, и они оправдывали: во всём виновата Москва. (не правда ли похоже на нынешнюю Украину, ничего не поменялось, страну обворовывают олигархи-патриоты, а виноват Путин).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 13.11.2015, 0:12
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7379
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Антон Мидюков @ 12.11.2015, 20:07) *
Поспольство - это городские ремесленники и мелкие торговцы

На Украине того времени поспольством считалось большинство населения. Вот, к примеру, статья об этом.
Что касается всякого рода социальных факторов, то они никак не объясняют того, почему русские, за малым исключением, были вполне лояльны своей власти, а украинцы подчинились ей лишь тогда, когда, в сущности, и альтернативы не осталось.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.9.2018, 23:31