IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: УКРАИНА ПОД КРЫЛОМ ДВУГЛАВОГО ОРЛА, 1700-й - 1900-й
Поделиться
efan81
сообщение 1.5.2014, 4:33
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Да! Очень сложно описать в одном посте столь близкую для нас и такую интересную эпоху! Она в многотомное повествование не уместиться... не то что в пост. Но поскольку весь раздел у нас заключается вот в этой фразе "русские и украинцы" то мы и пройдёмся по самым спорным, загадочным но интересным моментам наших взаимоотношений, породивших столько мифов, слухов и много чего ещё...

Ну ладно.... Начнём по порядку!
Следующим гетманом после Самойловича, принявшим под свою булаву Левобережную Малороссию был Мазепа. Он очень ловко воспользовался неудачей голицынского похода на Крым и использовал в своих интересах жажду московского боярства отмыться от этого поражения, свалив всё на "мальчика для битья". Итогом этой интриги стала отправка Самойловича и его семейства в Тобольск, где в сибирских просторах он и загинул со своими сыновьями, а владыкой гетманской булавы стал Мазепа.
Украинские "наци-свидомые" доблестно поднимают этого гетмана на щит национального самосознания. По официальной истории "государства Украина", которую вдалбливают в головы школьников и студентов, приказано считать Мазепу благородным героем, выступившим против угнетения казаков со стороны дикой Москвы. Но... не получается... ибо стоит добросовестному украинскому "парубку" начать изучать жизнь "ироя", то сразу возникает "непередаваемое очучение" ныряния в таз с глубоко затхлым грязным бельём...
Мазепа родился в шляхетской семье на Киевщине 20-го марта 1639-го года. Типичный "русский шляхтич". Пока Малороссия истекала кровью, Мазепа верно служит полякам «покоевым шляхтичем» - то есть пажом, при дворе польского короля. Вероятно, он до конца жизни и выплясывал бы "мальчиком на побегушках", но себе на беду решил "немножко поскакать на прекрасной пани".... Намерение это весьма похвальное... чего уж, не будем лицемерить... если бы эта пани не была чужой женой...
По соседству с Мазепой на Волыни жил какой-то пан Фальбовский, как раз тот самый обладатель "всего этого женского богатства". «Покоевый шляхтич» добрался до этих "сокровищ" в самые короткие сроки... Естественно, в отсутствие пана. Но кто-то из слуг донес об этих "поскакушках со стонами и воплями". Мазепу схватили, голым привязали к коню и выстрелили в воздух. Тупая скотина понеслась вскачь и дотащила «покоевого шляхтича» до его двора едва живого. Естественно, что на лошадиной спине он не испытывал таких сказочных чувств, какие получал на соблазнительном теле пани Фальбовской... Слух о конфузе достиг Варшавского двора. Отношение Яна-Казимира и придворных к Мазепе сразу изменилось. В декабре 1663-го король выступил в поход на Украину. Мазепа попросил разрешения заехать в свое поместье, чтобы устроить некоторые домашние дела. Король через одного из секретарей не только позволил, но и посоветовал «хорошенько отдохнуть» - намек достаточно ясный. Больше ко двору он не вернулся.
Дезертир Мазепа решил не мелочиться и сходу примкнул к гетману Правобережья Дорошенко.... А тот, между прочим, только что стал турецким вассалом и врагом Польши. Так Мазепа первый раз изменил - сначала польскому королю!
Дорошенко назначил его ротмистром надворной хоругви, то есть своей личной гвардии, состоящей из наемников ("сердюков"). Мазепа примкнул к Дорошенко, когда тот только-только начал свою "веселуху" на Правобережье.... За каждую поддержку его турецкими войсками Дорошенко расплачивался своими подданными, отдавая в рабство десятки тысяч православных крестьян. Насколько Дорошенко и его хозяева-турки вусмерть задолбали всех обитателей Правобережья, говорит такой факт: когда он с татарской армией и своими наемниками попытался захватить Подолье, против него объединились и поляки, и местное малоросское население. Бывшие непримиримые враги плечом к плечу вместе дрались против Дорошенко. И все это время верный Мазепа помогал Дорошенко превращать некогда цветущий край в пустыню. Неизвестно, участвовал ли он лично в карательных набегах и грабительских "людорубках", но быть в компании Дорошенко и не забрызгать себя кровью и кишками с головы до ног было невозможно.
В 1674-м году Мазепу отправили послом в Крым, но запорожские казаки перехватили посольство, а самого Мазепу под конвоем отправили к Ивану Самойловичу. Там Мазепа предал Дорошенко и перешел на службу к левобережному гетману. Для Самойловича это решение стало роковым....
Период мазепинского гетманства та ещё феерия...
В рекордно короткие сроки Иван Мазепа стал одним из богатейших людей Европы, хотя Днепр Мазепа пересек, имея только "гондон и тапки". Поначалу ему достался лишь хутор, подаренный гетманом. Но вскоре Мазепа разбогател на контрабанде самопальной водки. Первый капитал Мазепа и сколотил на торговле этим пойлом. Простым людям ввозить его в Москву было запрещено. Но один закон для простых, другой - для чиновных. Первые, конечно же, "экономические вредители". Вторые, конечно же, - "коммерсанты, приносящие пользу обществу". Мы это сегодня хорошо видим и знаем, потому не стоит растекаться в пояснениях...
... Итак, после "укатки Самойловича в Сибирь" Мазепа - гетман всей Малороссии! И что же сделал первым делом сегодняшний "украинский национальный ирой"? С самого начала правления и до 1708-го года мы видим в Мазепе прежде всего исполнителя воли царского престола. "Борец за независимость" подписал Коломацкие статьи, еще более урезавшие украинские права. Теперь гетман не мог без разрешения царя смещать старшин. Ему запрещалось иметь какие-либо сношения с Польшей, Крымом, всеми другими государствами и затрагивать польские интересы. В 1704-м году по приказу Петра гетман переходит на польский берег Днепра, а там, уже по собственной инициативе, захватывает полковника Семена Палия, создавшего вокруг Фастова независимую казацкую республику. Закованного в кандалы популярнейшего на Правобережье Украины Палия отправляют в Енисейск.... В 1707-м году Мазепа в Поднепровье нещадно уничтожает отряды восставших Кондратия Булавина...
Сегодняшние украинские и историки прямо усираются, чтобы высосать из пальца доказательства "концепции" о том, что это де "был хитрый и многоходовый план национального ироя" . Отвечу просто - не надо пороть чушь... глядя на современный учебник истории на Украине любая чушь итак визжит от боли...
Мазепа своего достиг. Он гетман. Он живет во дворце в Батурине, владеет ста тысячами душ в Украине и двадцатью тысячами в близлежащих российских уездах. Иван Степанович Мазепа сказочно богат - он собирает налоги с Украины, как с собственного поместья. Может ли такой человек искать риска и опасности ради каких-то абстрактных идей? Ведь для него присоединиться к какому-нибудь беглому повстанцу, вышедшему с Запорожья с толпой сторонников и ворованными у Богдана Хмельницкого лозунгами означает уничтожить самого себя вместе с «маетностями» и Батуринским замком.
Кроме того, он прекрасно знает - ну не встанет Малороссия за ним в едином порыве! Потому что народной общности, как таковой - нет! Сверху донизу, Украина, как страна, сама себя не чувствует. Сословия украинского общества не устоялись и перемешаны, разделяясь очень условно: селяне стоят внизу казаков, но сами хотят стать казачеством.... казачество завидует старшИне и само мечтает занять её место... а старшИна, как голодные псы на псарне - смотрят на место гетмана в единственном числе... И "Закона", "устаканивающие" сословия нет! Потому что закон тут - гетманские универсалы, забываемые вместе с беглыми или казнёнными сочинителями, а государство не имеет обычаев, кроме одного - писать доносы....
В те времена, Мазепа занят сугубо одним делом - устоять и закрепить. Больше ему ничего не надо и большего он ни от кого не требует....
Но 1700-й год принес большую войну. За XVII век предприимчивые шведские короли сколотили армию, которая перевернула само понятие о тактике и стратегии, армию, которая разделила артиллерию по классам (пушки, гаубицы и мортиры), армия которая переубивала половину населения Германии и ввергла гордую Речь Посполитую в самые глубокие пучины Мордора...., армию, которая создала империю, контролировавшую всю восточноевропейскую торговлю.... Конечно, это не могло устроить обиженных, побитых и оттёртых... Создание коалиции было неизбежным.
Датский король Фредерик IV стремился вернуть захваченный Швецией юг Скандинавии. Саксонско-польский король Август II претендовал на перешедшую в руки шведов Лифляндию. Россия же стремилась получить назад захваченное устье Невы.
Казалось, сколочена мощная коалиция. Но война началась крайне неудачно для союзников. Высадка Карла XII под Копенгагеном заставила капитулировать датчан. Под Нарвой тяжелое поражение терпит русская армия. Под прикрытием пурги, дувшей в лицо русским, шведы ринулись в атаку и прорвали оборону. В руках Карла оказались весь русский генералитет и вся русская артиллерия. Вскоре и Август II вынужден был снять осаду Риги и отступить в глубь Речи Посполитой, проигрывая одно сражение за другим.
Для Мазепы все эти Марсовы шалунства - как зайцу стоп-сигнал! Но гетман обязан выполнять все приказы Петра. И едва открылись боевые действия, корпус казаков в 12 000 сабель под командой полковника Обидовского направляется на север. Впрочем, Петр быстро возвращает эту подмогу назад. В письме от 31 декабря 1701-го года генерал Шереметьев жалуется царю: "....Лучше умереть, нежели с ними служить, а на добычу и на разоренье таких не слыхано....".
Война продолжается. Победы чередуются с поражениями. Петр мощно помогает Августу II деньгами и солдатами. Кажется, что союзникам удастся одолеть шведов, и Мазепа посылает под Варшаву корпус Даниила Апостола. Сам с 40-тысячным войском берет под защиту Львов и Замостье.
Резкий перелом приносит 1706-й год. Устав гоняться за Августом по Речи Посполитой, шведский король направляется прямо в Саксонию - наследственное владение своего врага. Не в силах вынести разорения любимого княжества, он подписывает втайне от Петра I мирный договор.
Россия оказывается в политической изоляции. Польша превращается во врага. Турецкий султан в любой момент может нанести удар с юга. К дверям Московии подбежал мохнатый белый зверёк и, весело махая пушистым хвостом, говорит: "Ну что! Вот и я!!! БОЛЬШОЙ ПИСЕЦ!!!"
Военная репутация Карла XII стояла в зените. Послы Европы прочно окопались в Альтранштадте, где держал свою ставку шведский король. Решение одного из самых великих полководцев и монархов Европы начала 18-го века непреклонно - поход на восток.
Естественно, Мазепа активно искал возможность перебежать на сторону победителя. Его расчет был прост: Карл, воюя на севере, громит Россию, захватывает Москву, а Мазепа, приняв протекторат Швеции, остается правителем зависимой от Швеции, но зато нетронутой войной Малороссии... Но всего его интриги, все его тайные переписки с королём польским и шведским загубила его собственная трусость!
16 сентября 1708-го года войска Карла XII перешли границу Украины. Историки до сих пор спорят какую роль в "южном векторе" движения польской армии сыграла тайная переписка Мазепы с польским и шведским королем! Но весь поход загубил не авантюризм Карла, а дикий животный страх Мазепы за свою шкуру! Страх, что Петр уже обо всем знает. И он в ужасе немедленно поскакал к шведам, как только они пересекли границу! А в Батурине, гетманской столице, остался лично преданный Мазепе гарнизон и гигантский запас военного имущества. Успех похода зависел от того, кто первым успеет к Батурину - шведы или русские. Именно здесь Карл мог бы обрести материальную базу для ведения длительной войны в Украине. Но первым успел Меншиков....
В 2004-м году Виктор Ющенко заявил, что для него «.....трагедия Батурина созвучна с голодомором 30-х годов.....». Вообще - чем свидомее автор на сегодняшней Украине, тем страшнее подробности и большее число жертв "Батурина".
Что же было на самом деле?
Князь Меншиков осаждает в Батурине гарнизон из четырех "сердюцких" полков. "Защитники Батурина" лишь в ничтожной части в "сердюцких полках" состоят из украинцев... В основном это поляки, бессарабы и венгры. Возглавлял оборону Батурина немец Кенигсек. Так что не "восставшие козаки" оборонялись в Батурине против русских войск, а иноземные наемники. Согласитесь, это существенный нюанс..
Но... после яростного и ожесточённого штурма, все защитники Батурина были целиком уничтожены. Эмоции, конечно, прут на фоне завалов из тел сдавшихся, но, за фоном расстрелянных и заколотых, мы не должны забывать: "Северная война" велась с запредельной жестокостью! В 1708-м году под Фрауштадтом шведский фельдмаршал Реншельд приказал уничтожить всех захваченных русских пленных. Пятьсот пленных русских солдат были тут же проткнуты багинетами. Жестокость Меншикова в Батурине вполне в духе времени - ни выше, ни ниже среднеевропейского уровня. Зато после захвата батуринских складов, кампания 1708-го года была необратимо сорвана. Ослабленная, лишенная боеприпасов, армия Карла XII упрямо продвигалась вперед…
Малороссия осталась верной Российской империи, против шведов вспыхнула партизанская война, а Полтаву до подхода армии Петра яростно защищали от шведов местные жители. Те самые украинцы, которые, по мысли нынешних свидомитов, должны были бы радостно открыть ворота «освободителям от москальского ига».
Единственным успехом Мазепы стал переход на его сторону запорожцев. Но привычные к степной войне казаки были небольшой подмогой в поединке с организованной на европейский - практически на всё тот же новаторский "шведский" - стиль армией России. Теперь все решали регулярные армии - массированные залпы с короткого расстояния, дисциплина, маневренность артиллерии, штыковая атака. Но воинское искусство казаков осталось на уровне прежних войн с Польшей. Запорожцы крепко держались за старые приемы, приносившие им некогда успех, и не хотели ничего менять. Это превратило их всего лишь во вспомогательные войска - недаром в Полтавском сражении никакой существенной роли они не сыграли.
Хорошо зная о страданиях наполеоновской армии в 1812-м году, мы забываем, что не меньшие испытания выпали и на долю шведского экспедиционного корпуса. Ударили жестокие морозы. Дороги усеяли трупы замерзших солдат. Хуже всего пришлось кавалеристам. От их ладоней поводья можно было отодрать только с кожей, а яйца, случалось, примерзали к седлам. В маленьких украинских городках домов на всех не хватало - ночевать приходилось на улице. Каждое утро собирали трупы околевших солдат, их жен и детей - в те времена за армией часто тащились семьи. За зиму шведская армия ослабела по крайней мере на четверть.
Исчезла надежда и на турецкую помощь. Подкупленные русскими дипломатами советники султана удержали его от вступления в войну. В чужой стране армия Карла - без боеприпасов и продовольствия для длительной войны - попала в ловушку.
Но это по-прежнему была армия. Причем жестокая, прожорливая и бесцеремонная. Приставший к шведскому воинству словацкий пастор Даниэль Крман оставил такое описание методов Карла XII: «.....Села и города приказал разорять, а хаты сжигать. Где находил жителей, там убивал их… Много тысяч скота и их добра сгорело». «Тирания» Петра I, о которой так любят рассуждать наши «перестроившиеся» историки, казалась раем по сравнению с этим разбоем. Царь принимал назад даже тех, кто поначалу ушел с Мазепой. А беглый гетман вел себя хуже Карла XII. После взятия местечка Веприк в плен к шведам попало две тысячи русских солдат и столько же местных жителей. «Король,- пишет очевидец Крман,- всех помиловал, но Мазепа всех своих подданных ( то есть попавших в плен украинцев!), брошенных в ямы, замучил голодом».
Тепло не принесло завоевателям облегчения. Наоборот! Вместо мороза у них появился новый страшный враг - мухи. Весной и летом 1709 года эти милые насекомые пережили небывалый «демографический взрыв». Суеверный Крман описывает их с чисто библейским ужасом: «....Бог послал мириады мух, летавших роями. Они, словно войско, заморили все хаты и дворы.... Ими был полон и лагерь...... Этих мух можно было назвать знамением катастрофы, которую нес расположившийся вокруг враг....».
С точки зрения биологии это нашествие крылатых тварей объясняется просто: грязная, немытая, вонючая армия просвещенного европейца Карла XII, застрявшая на три месяца под Полтавой, просто тотально засрала все вокруг себя в радиусе нескольких миль. Тридцать тысяч одетых в суконные мундиры, потных, страдающих дизентерийным поносом шведских героев нарушили биологический баланс Полтавской области. Дерьмо породило мух. Расплодившиеся мухи разносили заразу еще здоровым солдатам, которые, заболев; укрепляли кормовую базу мух новыми порциями испражнений. Образовался замкнутый круг. Шведская слава в буквальном смысле утонула в говне.
И уж никак не Мазепа мог вытащить ее оттуда. Иногда старый гетман бывал просто недееспособен - причем по самой прозаической причине. Явившийся за охранной грамотой Крман застал его лежащим пластом и «....полностью больным после трехдневного пиршества с запорожцами....».
И когда утром 27 июня над Полтавским полем рассеялась тьма, история вынесла шведской армии свой окончательный приговор - жестокий и без обжалования! После блестящей победы русского оружия под Полтавой всё было уже предрешено - и смерть Мазепы осенью, и окончательная ликвидация гетманства через 55 лет, и даже Гоголь, едущий в Петербург за литературной карьерой....
Запорожцы, союзники шведов, еще и ограбили напоследок тех из них, кто отстал от армии. Как пишет Крман, «у одних они отбирали вещи, у других - иногда и жизнь». Таков оказался этот странный союз…
Мазепа умер поздним вечером 2 октября 1709 года в Бендерах, куда бежал вместе с Карлом. Агония длилась более суток. Тело положили в монастыре в Галаце....
Сегодняшняя украинская историография золотит его фигуру и называет "героем"... Был ли Мазепа им? Всю жизнь он пытался приспособиться к меняющимся обстоятельствам. Он изворачивался, боялся, ловчил, старался выплыть. Покоевый шляхтич Яна-Казимира. Ротмистр его врага Дорошенко. Генеральный есаул при его враге Самойловиче. Доносчик на Самойловича. Любимый слуга Петра и враг Петра. Перед нами приспособленец, а не герой....

.....После разгрома под Полтавой Карл XII с жалкими остатками своей армии бежал в Турцию, надеясь склонить султана к войне с Россией. Новым гетманом бежавших запорожцев был избран Филипп Орлик – еще один предатель и - как неизбежное следствие - любимец современных украинских патриотов. Никаких военных успехов за ним не числится, и остался бы он безвестным, если бы не вышел из-под его пера документ, который нынче называют первой украинской конституцией. Разумеется, свидомые при каждой возможности взахлеб расхваливают ее, а заодно и Орлика. Мол, наша конституция на сотню лет раньше американской принята, она образец для подражания всего мира.
Этот документ называется «Пакты и конституция прав и вольностей Войска Запорожского». «Конституция» буквально пестрит следующими фразами: «у нашiй руськiй Вiтчизнi», «так i територiя нашойи Вiтчизни, Малойи Русi"... Лучшего доказательства тому, что никакого отдельного украинского народа в то время не существовало, и не сыскать. Кроме того, ни о какой независимости речь не идет. Орлик даже не мечтает получить больше, чем поляки обещали Хмельницкому по Зборовскому миру. Единственная разница в том, что верховным правителем он признает не польского короля, а шведского.
Крымских татар, чьи набеги сотни лет были самым страшным кошмаром всех жителей Поднепровья, Орлик называет своими побратимами. Нужно ли комментировать это? А ведь он не ограничился простыми словами. Уже зимой 1711 года люди Орлика вместе с татарами совершили набег на Малороссию, захватив и продав в рабство тысячи крестьян. После чего казаки окончательно признали власть Крымского хана и по его разрешению на татарских землях в районе нынешнего Херсона основали новую Сечь. Правда, хорошо зная повадки своих новых подданных, хан отобрал у казаков пушки и запретил строить вокруг Сечи укрепления. После чего для запорожцев настали тяжелые времена. Татары использовали их исключительно как рабочую силу и пушечное мясо. Не удивительно, что уже в 1716 году казаки стали проситься в подданство к русскому царю. Однако прощать изменников Петр Великий не собирался. Только в 1733 году новая императрица Анна Иоанновна разрешила вернуться потрепанным жизнью казакам в русские владения....

...В послевоенной (после "Северной войны", конечно же) Украине начался очень интересный процесс - массовая интеграция "украинского шляхетства" в российское дворянство. Процесс этот был достаточно забавный...
Судите сами, эпоха Богдана Хмельницкого уничтожила шляхту как класс. Все внезапно стали равными. Никто не платил налогов, не ходил на панщину, а единственным источником государственных доходов оказался непрерывный грабительский поход в Молдавию и Польшу, за счет которых и жила « козацъка-християнська республика». Так откуда же внезапно взялись бесчисленные выводки Кочубеев, Галаганов и Скоропадских с дворянскими гербами и заграничными каретами?
При Хмельницком Украина стала такой страной, о которой можно только мечтать. Каждый делал, что хотел. Анархия царила везде. Разрекламированное махновское Гуляй-Поле продержалось всего три года. А это было куда как круче! И хватило его на три десятилетия, до краев наполненных резней, попойками и полным расцветом народной культуры, оставившей такие «думы», которые украинские «науковці» до сих пор боятся печатать!
Но, как всякая сказка, и эта когда-нибудь должна была закончиться. Самые принципиальные демократы истребили друг друга во взаимных разборках, и на сцену истории вылезло зловредное обывательское начало, отсиживавшееся до поры до времени в казачьем обозе. Вот оно-то и захотело пресловутого шляхетства.
Зачем? О-о-о! Глупый вопрос! А почему вдруг наши лихие авторитеты "90-х" вдруг так яростно полезли в депутаты и политики? Вот-вот! Тут тоже самое! Малоросское панство послевоенного времени, нарастило свою "материально-бытовую подкладку" на всяческих злоупотреблениях своей властью. Насилие, захват, обман, вымогательство, взяточничество - вот содержание того волшебного котла, в котором перекипала более удачливая часть казачества, превращаясь в благородное дворянство.
Единственное, что их раздражало, так это то, что народ после таких операций разбегался куда глаза глядят. СтаршИна понимала, что свобода передвижения, гарантированная народу как одно из его прав, новой власти только мешает, но чтобы её ограничить нужно было крепостное право, но в Российской Империи ты был не вправе кого-то закабалить, если ты не служишь государству, получая от него "в качестве зарплаты" поместья и крепостных.... Но быть "служилым сословием" старшИна не хотела и того больше! Естественно, что вопли о "вольностях шляхетских" неслись в Москву с Украины постоянно..... Но ответ Москвы был железным - прежде чем с вами разговаривать панове, докажите своё высокое дворянское происхождение, прежде чем требовать "землю и быдла".... Но тут-то старшИна очень быстро нашла выход.
Был на польской стороне Украины славный городок Бердичев, населенный в основном дальними предками Бени Крика и Паниковского. Вот в этом-то чудном месте по дороге с бычьего торга в Гданьске и была сочинена большая часть родословных малороссийского панства. Внезапно оказалось, что Капнисты происходят от «венецианского графа Капниссы с острова Занта», Рославцы - от польских магнатов Ходкевичей, Кочубеи - от «благородного» татарского мурзы, а Скоропадские - от некоего мифического «референдария над тогобочной Украиной». Весь еврейский Бердичев, высунув от усердия языки, потел над «нобилитацией». Вся Украина смеялась. Но сделать ничего не могла.
Бердичевская афера оказалась настолько мощной и стоила, по-видимому, так недорого, что когда правительство Екатерины II создало комиссию о разборе дворянских прав в Малороссии, «благородные» люди повалили в нее косяками. В стране, где при Богдане Хмельницком царю присягнули всего три сотни чудом уцелевших шляхтичей, внезапно всплыло целых 100 тысяч дворян! Причем с грамотами, гербами и таким «прошлым», до которого было далеко даже гордым британским лордам....
Вот так - через смех и грех - формировалась украинская национальная элита, напомню ещё раз - практически 100% интегрировавшаяся в сословный строй Российской Империи. Никаким сепаратизмом от неё (элиты) даже не пахло!....

21 ноября 1764-го года вышел Указ императрицы Екатерины II об упразднении гетманского достоинства... Сиё события до сих пор вызывает приступы негодования и прочих благородных чувств у "наци-свидомых".... Какие только обвинения не сыпались на голову бедного последнего гетмана Малороссии Кирилла Разумовского, и что шкура он продажная, и что трус он конченый и так далее.
Гетман Разумовский никогда не был трусом. Именно ему обязана своим престолом Екатерина II . В ночь переворота 1762-го года гетман лично поехал в гвардейский Измайловский полк, командиром которого состоял, и взбунтовал его против Петра III - за будущую «матушку-императрицу», а пока просто Екатерину Алексеевну… Измайловцы, среди которых по традиции преобладали выходцы из Украины, безоговорочно поверили своему земляку - признали в нем вождя.
Но тогда почему же этот смелый и решительный деятель, всего двумя годами позже так спокойно даст лишить себя гетманского достоинства? Откажется от него чуть ли не добровольно?
Начнем с того, что никакой "Украины", как государства, граф Кирилл Разумовский не предавал, потому как ее тогда попросту не было. Была "Малороссия" - крохотное марионеточное государство, не способное себя толком защитить даже от собственных разбойников, шаливших на лесных дорогах. По аналогии с известным выражением Молотова: «Польша - уродливое детище Версальского мира». Малороссию можно было назвать «уродливым детищем Андрусовского мира 1667-го года». Вся она помещалась в северо-восточном углу современной Украины, включая в себя Черниговщину, Сумщину, Полтавщину, среднее Поднепровье, да Киев с окрестностями. Западная граница проходила по Днепру. Запорожская Сечь гетману не подчинялась - Петербург спускал ей циркуляры напрямую. Слобожанщина - нынешняя Харьковская область - исконно русская земля, лишь заселенная украинскими казаками, бежавшими сюда еще при Хмельницком. На юге простирались необозримые степные просторы, контролируемые татарами.
Что же было у гетмана? Вот только как раз этот северо-восточный угол современной Украины - и больше ничего! Все остальные регионы современной Украины - все Правобережье, вся Таврия, - находилось в руках чужаков - Польши и Крымского ханства. По сравнению с ними Россия для украинцев была просто родиной-матерью! Для Польши украинцы представляли интерес только как дармовые рабы в магнатских латифундиях. А для татар были чем-то вроде "сибирских собольков", которых легко поймать и тут же «загнать» туркам - в гарем или на галеры.
Военные силы гетманщины представляли собой фикцию. За сто лет, прошедших после Хмельницкого, украинские казаки, находясь под защитой полков Российской Императорской армии, разложились до полной потери боеспособности. Последним военным испытанием для них стала русско-турецкая война 1735-1739 годов. Тогда Малороссия должна была выставить 16-тысячный вспомогательный корпус, из которого больше трех тысяч тут же дезертировали по дороге на службу. А из тех, что дошли, половина были без лошадей и, по меткому выражению русского фельдмаршала Миниха, «....как мыши, только даром хлеб едят....».
Разумовский за четырнадцать лет своего правления ничего не сумел изменить в этой области, ограничившись чисто декоративными улучшениями. Казакам впервые ввели единообразную форму в виде синего кафтана, но заставить их обучаться по новейшим западноевропейским канонам так и не смогли. Впрочем, не очень и старались. В гетманской столице Глухове появилась кофейня, итальянская опера и французский пансион. А вот о хорошем унтер-офицере с палкой в горячке «культурної розбудови» как-то не позаботились. Хотя именно он мог вдохнуть боевой дух в банды слоняющихся без дела малороссийских дезертиров.
Конечно, был еще и народ. Но на него полагаться не приходилось. Народец гетману попался особенный - другого такого не сыскать было во всей Европе. wink.gif
Взять числом, а не уменьем эта этническая масса тоже не могла. Население России насчитывало одиннадцать миллионов душ мужского пола, а Малороссии - чуть больше миллиона. (Женщин и детей в те времена не считали, так как они не платили податей.) Правда, гетман пытался улучшить «породу». В 1761 году он издал первый в истории Украины универсал против алкоголизма.
«....Малороссияне не только пренебрегают земледелием и скотоводством, от которых проистекает богатство народное, но еще, вдаваясь в непомерное винокурение, часто покупают хлеб по торгам дорогою ценою не для приобретения каких-либо себе выгод, а для одного пьянства, истребляя лесные свои угодья и нуждаясь оттого в дровах, необходимых к отапливанию их хижин.....».
Разумовский запрещал отныне гнать водку всем, у кого не было собственных лесов. Универсал внес полное смятение в умы малороссиян. По сути гетман сам подорвал социальную базу собственной власти, лишив население мелких ежедневных радостей. Но вся правда состояла еще и в том, что подвластный Разумовскому малочисленный и сильнопьющий народ еще и мечтал. Главных фантазий было две: как бы отобрать у поляков захапанное Правобережье и навеки запереть в Крыму хана с ордой людокрадов. Обе казались несбыточными. За их исполнение с энтузиазмом пили. Но для воплощения ничего не делали.
В начале 1760-х годов в окружении Екатерины II окончательно созрел план изгнания турок из Европы. Украина как база для похода на юг была идеальной..... Но встряхнуть и привести в чувство то пьяных, то похмельных малороссов в условиях гетманства было нереально - банально нет механизмов. Это мог сделать только госаппарат абсолютистской монархии со всем арсеналом своих полномочий. И Разумовскому предельно жёстко "матушка-царица" предложила обмен - тебе, "гетман Кирилла", пансион хороший плюс город Батурин в кормление, а ты нам общее руководство.
Гетман подумал. Сравнил одиннадцатикратное превосходство сил Российской Императорской Армии со своими собственными - и капитулировал. Капитулировал почетно и со вкусом - уволившись «по собственному желанию». Самое интересное, что Орловы вместе с Екатериной и неутомимыми Потёмкиным и Суворовым действительно реализовали украинскую мечту, вытурив турок из Европы. Малороссам оставалось только заселить эти земли, разбухнув в начале XX века до вполне приличной цифры в сорок миллионов душ.
Разумовский же, покинул этот мир 9-го января 1803-го года, на семьдесят пятом году от рождения, в местах, наслаждавшихся некогда тишиною под кротким его правлением. И в чём сейчас гетмана винить? За что? Умение красиво сдаться - не последняя в жизни вещь!....

...В длинном раду припоминаемых свидомитами обид, нанесенных Украине, особое место занимают Валуевский циркуляр и Эмский указ, якобы запрещавшие украинский язык в Российской империи. Это два главных доказательства тех гонений и запретов, которым подвергался украинский язык в Российской империи. По этой теме отметились практически все «свидомые» авторы. Вопрос об этих документах в обязательном порядке входит во все экзаменационные вопросы по истории от школы до университета. Однако, как и все, чем нас пичкают украинствующие, почему-то слишком часто напоминает "порку чуши"... Поэтому рискнем не поверить господам украинским историкам на слово и самостоятельно попытаемся понять, что же запрещал император Александр и министр Валуев.
Для начала вспомним - всё ли было так спокойно и идиллично в Российской империи во время Валуевского циркуляра? Оказывается – нет! Как раз в это время поляки подняли очередное восстание и активно пытались разжечь пожар недовольства в Малороссии. Угроза, нависшая над страной, изменила в российском обществе благосклонное до тех пор отношение к недавно возникшему литературно-политическому течению, названному украинофильством.
Всю первую половину девятнадцатого века русское общество поощряло произведения на малоросском языке, видя в них интересное, дополняющее общерусскую культуру, культурное явление. Так, еще 1812 году в Петербурге был опубликован первый сборник старинных малоросских песен, а в 1818 году в Москве вышла первая «Грамматика малороссийского наречия», созданная для сохранения народного языка Южной Руси. Покровительство поэтам и писателям, работавшим на народном языке, было всеобщим. В среде русских авторов возникает своеобразная казакомания, и ярым представителем этого направления был декабрист Кондратий Рылеев. Его поэмы и думы (абсолютно лживые с точки зрения исторической достоверности) с воспеванием запорожских казаков заложили основу для творчества последующих украинофилов. Так почему государство и имперское общество вдруг совершило кардинальный разворот? Редактор газеты «Московские ведомости» М.Н. Катков за несколько лет до польского восстания написал об этом предельно ясно:
«....Года два или три тому назад вдруг почему-то разыгралось украинофильство Оно разыгралось именно в ту самую пору, когда принялась действовать иезуитская интрига по правилам известного польского катехизиса…Мы далеки от мысли бросать тень подозрения на намерения наших украинофилов. Мы вполне понимаем, что большинство этих людей не отдают себе отчета в своих стремлениях… Но не пора ли этим украинофилам понять, что они делают нечистое дело, что они служат орудием самой враждебной и темной интриги, что их обманывают, что их дурачат?....».
Так что с циркуляром Валуева всё предельно прозрачно: армия Российской Империи усмиряла Польшу, а Валуев пресекал вражескую пропаганду на территории империи.
Можно почитать сам цируляр -
http://kpu-ch.com/news/valuevskij_cirkulja.../2011-10-25-118
Никакого запрета языка не было, запрещены только книги определенного содержания. Были ли эти шаги оправданы? Несомненно! Ведь все эти писатели-украинофилы выполняли ту же роль, что и НТВ Гусинского во время Первой чеченской войны.
Логическим продолжением Валуевского циркуляра был Эмский указ императора Александра Освободителя, якобы окончательно запретивший мову. Самая большая тайна этого указа в том, что он существует этот указ исключительно в умах и книгах свидомитов.
Весной 1876-го года российский император Александр II находился на знаменитом своими лечебными водами курорте Эймс (Германия), куда ему были привезены из Санкт-Петербурга текущие документы работы «Совещания для всестороннего обсуждения украинофильской деятельности», в которые он внес свои замечания и которые в последующем были учтены в выводах Совещания. Думаю, что разницу между резолюцией, имеющей рекомендательный характер, и императорским указом – актом прямого действия, обязательным к исполнению государственными органами, понимают все....
Ну да простим украинствующих. Приятнее ведь, когда тебя притесняет лично Самодержец Всероссийский своим высочайшим указом, а не какое-то там «Особое Совещание для всестороннего обсуждения проявлений украинофильской деятельности».
По решениям самой комиссии можно сказать следующее:
- «Выводы Комиссии» были направлены не против народной культуры Малороссии, а против общественно-политического сепаратистского движения, носившего название «украинофильство».
- «Выводы Комиссии» носили рекомендательный характер и большей частью не принимались во внимание на местах,
- Те пункты «Выводов», которые выполнялись, носили кратковременный характер («впредь до усмотрения») и постепенно отменялись особыми постановлениями.
Однако миф об «антиукраинском указе» придал мощнейший импульс украинофильскому движению, поскольку, наряду с «мученическим венцом», преподнес всем последующим поколениям «национально-свидомых» осязаемый «образ врага» в лице России.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 1.5.2014, 17:04
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Вхождению Украины в состав Российской империи тогда определённо не было альтернативы, поскольку иначе хаос продолжался бы неопределённо долго. А результаты наведения хотя бы элементарного порядка в Восточной Европе сказались уже в самой фундаментальной сфере - демографической. Эпоха Российской империи - время быстрого и устойчивого роста численности входивших в неё народов (ни до, ни после того такого не бывало). Во всяком случае, численность русских, украинцев и белорусов за это время возросла многократно. И во многих других отношениях восточнославянские народы быстро развивались. Но по мере их развития всё острее становился вопрос: а чем всё это должно по идее закончиться - в частности, для украинцев? Варианта, по большому счёту, всего три:
1. Украинцы вечно должны быть нацменьшинством в русском государстве (а Россия, что бы там ни говорили, по сути своей является именно русским государством, и никакое равноправие всех входящих в него народов этого факта не отменяет). А ведь, чем более развит народ, тем меньше его устраивает такое положение.
2. Украинцы растворятся в русском народе.
3. Украина станет самостоятельным государством.
На мой взгляд, только последний вариант и был естественным; вопрос лишь во времени и формах его реализации. А попытки решить дело одним из двух других вариантов лишь способствовали развитию русофобии у украинцев. Однако, с другой стороны, имелись сильные опасения, что возрождение украинской государственности даст на выходе новую Руину, от чего и России не поздоровится. Пожалуй, большевики нашли оптимальный (временный. естественно; это переход к полной независимости Украины) вариант. Это я забегаю вперёд, но дело в том, что нежелание царской власти идти по этому пути (да, я понимаю, чего эта власть боялась, причём с полным основанием, и тем не менее) имело самые неприятные последствия.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2014, 2:25
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Очень точно подмечено по третьему пункту
Цитата(IVK @ 1.5.2014, 21:04) *
На мой взгляд, только последний вариант и был естественным; вопрос лишь во времени и формах его реализации

именно, вопрос в реализации, а с ним было плохо. Смотрим внимательно... даже при закрученных гайках Николая I-го украинофильское движение растёт и процветает, Гоголь публикует такие пьесы, которые у русского автора никогда не пропустит цензура... но Гоголь малоросс, а император следт за творческим развитием славянских народов в Империи... собственно по первому пункту я и не согласен категорически... даже в самые "закрученно-гайковые" времена мы видим, что по сравнению с той же Австрийской или турецкой империями мать-Россия делала всё, чтобы входящие в неё народы не чувствовавли себя пасынками... И никогда украинцы не смогли бы при такой политике "раствориться в русском народе..." - для этого нужна была жёсткая ассимиляционная политика, но её на протяжении всего нахождения Украины в составе РИ и СССР никогда толком не проводилось....
ну вернёмся к нашим барашкам.. - смотрим украинофильство - как общественное движение сохранения малоросской культуры и языка - развивается и никто ему особенно не мешает... но стоит "украинофильству" перейти в плоскость политики - как оно тут же попадает под полный контроль поляков-русофобов и прочих ненавистников России... из государственного общественного движения оно мгновенно перерастает в в антирусское движение в целом.... как на это смотреть? Как Чарторыйский и Шеварнадзе с Козыревым? Ну так ни первый, ни второй, ни третий своим "идеализмом", помешанным на деньгах, конечно же, ничего хорошего не принесли...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2014, 2:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


А по поводу возникновения второй Руины.... тут опасения ваши ИВК, оправдались на все 100. И самое интересное, в ходе этой "второй Руины" украинцы опять закрываеют перед собой целый комплекс "окон возможностей" и опять - собственно я этому, если честно особо-то и не рад - у них опять не"будет альтернативы", кроме как вхождения в состав России, а иначе, как вы заметили "....хаос бы там продолжался неопределённо долго....". Некоторые украинцы это понимают - вот выдрал с сокращениями из соцсетей (дальше цитата), но именно, что только до некоторых дошло, до основной массы дойдёт только когда сегодняшняя элита устроит очередной "гетманский перебег" - то есть тогда, когда будет уже опять необратимо поздно...

"....Нам на Украину третья мировая война тоже подбирается, правда, пока что в комическом измерении: страна показательно готовится к войне с ядерной сверхдержавой и на весь мир громко и бодро стонет под пятой супостата. Офисные хомячки собирают на армию пятачки, пионЭры готовятся стать партизанами, а девушки - перевязывать раненых хероев, и «в воздух чепчики бросают». И хотя мы уже вовсю теряем в баталиях территории, сдаем в позорный плен армейские подразделения, военную технику и флот, но пока не слышно автоматных очередей и пушечной канонады, а также, к счастью не видно раненых или убитых. Не война, а шапито какое-то. Правда, не факт, что так будет и дальше: у местных клоунов есть еще в запасе пара серьезных хлопушек, и если в стране таки победят латентные евроинтеграторы и начнут устраивать здесь базы НАТО – будет не до смеха. Это будет означать, что не потешная крымская, а реальная война у нас прямо в доме.

Ну и? Как вам перечень проблем?

Для разрядки маленький анекдот:
Приходят ежики к сове и говорят:
- Сова, ты мудрая, расскажи, как нам жить - мы маленькие и нас все обижают.
- Ежики, вы должны стать большими и страшными как волки.
- А как нам это сделать?
- Ежики, идите в баню. Я не тактик, я стратег.

Дальше, как вы уже догадались, речь пойдет о стратегии выживания среди всех этих, вполне реальных ужасов. Давайте представим себя в виде вопрошающих ежиков, и подумаем, чем мы можем ответить на ожидающие весь мир, и нас в частности, глобальные вызовы, и сами же себе ответим - а куда бы нам пойти.

Для определения любой стратегии необходимо сделать всего три шага:
1. Определить где ты находишься
2. Понять куда хочешь и реально МОЖЕШЬ попасть (сразу договоримся: инопланетян и добрых фей не существует)
3. Провести между этими двумя точками по возможности прямую линию, а затем вдоль по этой линии расписать план действий.

По пункту первому: большинство украинцев и близко не представляет себе, в какую пахучую субстанцию завел нас недавно состоявшийся вооруженный антиконституционный переворот – а это, кстати, был именно он. Большинство же считает, что это просто очередное политическое реалити-шоу, типа Савика Шустрого, и по факту ничего особого не произошло – ну подумаешь, кого-то там грохнули, кого-то уволили, немножко доллар подрос, маленько цены приподнялись – ну чего тут такого, чего мы раньше не видели? Зато сколько пафоса! Сколько экспрессии! А картинка-то какая!
Все это сильно напоминает мне собственное детство – когда я был совсем маленьким, мне казалось, что если закрыть глаза, то всем в мире станет темно. Став постарше, я понял, что окружающему миру мои упражнения глубоко пофиг – реальность все равно будет пребольно сдирать с меня стружку, и единственный шанс не сточиться полностью как карандашик – это открыть глаза и начать эту реальность изучать. А потом жить среди всех этих неприятностей, забыв мир собственных грез и милых детских заблуждений.
Так вот, я думаю, что для начала нужно выбить из мозгов всю ту чушь, которой за деньги олигархов (то есть за наши же кровные) нас кормят СМИ, пошире открыть глаза и определить, где мы находимся в глобальном мире, выяснить наше реальное место и реальные перспективы. И надо честно себе признаться, что место это в настоящий исторический момент под шконкой ниже плинтуса (относительно окружающих нас народов, с Африкой равняться ПОКА не будем).

Почему ТАК? Да потому что:
1. Украина – исторически не состоявшееся государство, в котором отсутствует национально-ориентированная элита, способная сплотить общество и придать ему общий вектор хоть какого-то развития (см. письмо №1 http://www.gorod.cn.ua/blogs/kotval_21744.html)
2. На текущий момент нет и не предвидится легитимной власти, способной решать хоть какие-то серьезные финансовые, социальные или политические вопросы (см. текущие новости и письмо№2 http://www.gorod.cn.ua/blogs/kotval_21755.html)
3. Страна не имеет реального суверенитета, не способна противостоять внешним воздействиям и находится практически в состоянии распада (см. письмо№3 http://www.gorod.cn.ua/blogs/kotval_21811.html)
4. Страна с деградирующей преддефолтной экономикой и отсутствием в данном вопросе внятных перспектив на выживание (см. письмо №4 http://www.gorod.cn.ua/blogs/kotval_21920.html)
5. И самое худшее – нет ЕДИНОЙ украинской или какой-то другой титульной нации, или национальной идеи, скрепляющей общество в ЕДИНОЕ целое (см. письмо №5 http://www.gorod.cn.ua/blogs/kotval_21985.html)

Ничего не забыл? То есть другими словами, проблемы у нас есть, и серьезные (вона какой список!), но решать эти проблемы самостоятельно мы не можем, потому что У СТРАНЫ УЖЕ НЕТ СУВЕРЕНИТЕТА, а по факту нет и самой страны – есть территория «Дикое Поле», которая была раньше государством Украина. Мы не можем самостоятельно обеспечить целостность своей территории в существующих границах (помянем еще раз бывшую автономную республику), функционирование на ней своего же законодательства (не убеждайте меня, что чуваки с автоматами на улицах – это нормально), а так же: пищевую, энергетическую, экономическую и физическую безопасность граждан, политическую и социальную устойчивость государства. По этой причине не мы играем, а нас играют. И нужно быть честными с самими собой и громко сказать – ДА ЭТО ПРАВДА, давайте думать вместе, как вылезти из этой задницы, в которую сами же, по собственному недомыслию и залезли. По крайней мере, после этого можно будет оглянуться вокруг и начать принимать адекватные ситуации решения.

На мой взгляд, то, что происходит в последний месяц в Украине, похоже на финальные сцены фильма «Титаник». Ночь, огромный корабль в праздничных огнях плывет по безбрежному океану, на его палубе играют в снежки, в салоне первого класса чопорные аристократы и финансовая элита пьет шампанское и обсуждает последние биржевые сводки, в третьем классе пролетариат пьет дешевое пиво и веселится, в каютах мирно спят дети… Но корабль уже встретился со своим айсбергом и получил повреждения, несовместимые с самостоятельным плаванием - неумолимая логика событий УЖЕ тянет еще живой и полный сил организм судна на морское дно.

В своих текстах я хочу поделиться этим своим, сугубо личным, ощущением – НАШ КОРАБЛЬ ТОНЕТ (помните, в фильме бегал такой инженер с безумными глазами и охапкой чертежей – вот, вот…). Кроме того, я пытаюсь нащупать историческую логику событий, происходящих перед нашими глазами и понять возможные пути спасения нашего общего корабля – или нам срочно латать дыры, или отрезать поврежденный и тонущий кусок, или пересаживаться в шлюпки и отчаливать. В любом случае надо сделать все, чтобы спасти максимальное количество пассажиров, в первую очередь женщин и детей.

Нельзя сказать, чтобы такой глухой тупик возник перед украинским народом в первый раз. Было уже, было, и не один раз… И решение всегда было одинаковое – когда корабль государственности тонет, надо зайти в кильватер корабля покрупнее и попросить буксирный конец. Конец – это в морской терминологии веревка, а не то, что вы подумали.
Так что – давайте вместе думать, к какому кораблю будем прибиваться, исходя из простой логики, что горизонт планирования для нормального государства должен быть хотя бы в пределах 30-50 лет, а не от выборов до выборов, как нас пытаются убедить.

В общем-то, за последние 360 лет в окружающем нас пространстве мало что изменилось, и соседей, к которым мы можем как-то прибиться на взаимовыгодной основе у нас по-прежнему три:
1. Турция,
2. Европа (как правило, в лице Польши или Германии)
3. Россия

Турция я так думаю, сразу отпадает. Во-первых, давно уже не Османская империя, и имеет массу собственных финансовых и социальных проблем, во-вторых, сама уже лет 50 топчется в европейском предбаннике, без внятных перспектив стать когда-нибудь полноправным членом. В-третьих – чтобы на равных говорить с мусульманами, надо самим стать мусульманами, а обрезание, как мне рассказывали знающие люди, взрослыми переносится весьма болезненно.

Теперь рассмотрим более традиционные для нас Европу и Россию, с точки зрения озвученных выше перспективных глобальных проблем:
1. Климатических изменений
2. Сокращение земельных, водных и пищевых ресурсов
3. Энергетического голода
4. Финансово-экономического кризиса
5. Вероятной третьей мировой войны

Для того, чтобы противостоять этим вызовам, интересующее нас государственное образование должно быть:
- суверенным (максимально независимым политически от внешних воздействий)
- общество должно быть единым (желательно монолитным, иметь национальную идеологию, общие ценности, быть способным к мобилизации)
- быть способным обеспечить производство продуктов питания при любых климатических изменения
- быть независимым энергетически, иметь собственные запасы энергоносителей и критических для внутреннего производства ресурсами, обладать технологиями переработки и транспортировки этих ресурсов
- быть максимально экономически независимыми, иметь возможность в кратчайшие сроки организовать экономическую автаркию, т.е. замкнутый на внутренний рынок полный цикл производства и потребления на случай обрушения глобальной мировой системы разделения труда.
- иметь мощную армию, способную отразить любую агрессию, а еще лучше возможность нанести ЛЮБОМУ противнику неприемлемый ущерб (напр. «Большая ядерная дубина»)
- иметь высокотехнологичный военно-промышленный комплекс, который может обеспечить армию современной и качественной военной техникой

Где-то примерно так.

И, на мой взгляд, в своем современном виде Евросоюз по этим критериям сильно не вытягивает:
Во-первых, со времен второй мировой войны Европа является, по сути, оккупированной США территорией, и будет таковой оставаться еще очень долго. Пока на ее территории расположены иностранные войска, о какой независимости вообще может идти речь? В настоящее время Евросоюз политически и экономически является вассалом США. Кто не верит, посмотрите статистику покупки европейскими банками американских трежерис (казначейских обязательств), сразу увидите, кто чью экономику кормит.

Во-вторых, Европа не является ни единым централизованным государством (управляется неповоротливой бюрократией, процесс принятия решений долог и непредсказуем), ни единой и монолитной нацией. Более того, наметились серьезные центробежные и сепаратистские тенденции: Венеция и округ Венето (референдум об отделении уже прошел), остров Сардиния (думают), Каталония (собираются), Бельгия (думают), Шотландия (референдум осенью). В этом году в мае пройдут выборы в Европарламент, после чего будут формироваться исполнительные органы. По всем опросам более 30% получат правые «евроскептики». Наиболее яркий представитель этого течения, французский политик Мари Ле Пен так охарактеризовала перспективы еврообъединения: «… лучшая помощь, которую можно оказать Евросоюзу, это дать ему развалиться». Так это еще жаренный галльский петух никого не клюнул – комментарии, по-моему, излишни.

С едой в Европе пока что нормально – самообеспечиваются, более того доплачивают фермерам, чтобы слишком много не производили. Однако если Гольфстрим таки пересохнет – будет худо.

Энергетическая безопасность – совсем плохо, патологическая зависимость от Российских углеводородов. Если Кое-кто «крантик повернеть» в другую сторону (в Китай или там в Индию), будет в Европе очень холодно и возможно голодно (на волах много не вспашешь, да и отвыкли)

Экономическая независимость на случай полномасштабного коллапса – сложно сказать, потому что никто еще не пробовал. Экономика очень мощная, но все ходят в принципиально не отдаваемых долгах, как в шелках, и если взорвется финансовая система в США, то ляжет и Европа. И очень нескоро встанет, и, наверное, не вся…

Армия, какая-никакая есть, но защитить континент могут только при содействии США и в составе сил НАТО. Ядерное оружие есть у Франции и Британии, но мало, и на глобальный удар явно не тянет. Как Европа может противостоять военным вызовам по отношению к государствам, крупнее Ливии или Мали, где европейцы показали себя «хероями», показал самый последний европейский кризис (крымский). А когда от одного государства к другому уходит здоровенный кусок территории, то это кризис. Я бы назвал европейскую реакцию неприличным словосочетанием «беззубая импотенция» (это если рассматривать действия России как военную агрессию, в чем ее кстати «постеснялись» обвинить). Может я конечно в чем-то не прав, критикуя знаменитые европейские «двойные стандарты», но когда в Крыму начали появляться «зеленые человечки», европейская пресса на полном серьезе заговорила о « русских танках в Лиссабоне». Историческую память, как и генотип – не пропьешь.

По поводу ВПК тоже есть вопросы. Делают в Европе оружие современное и высокого качества. Но всю линейку вооружений делают только две страны мира – США и Россия.

Таким образом, в настоящее время Евросоюз является не полноценным национальным государством, а довольно таки рыхлым вассалом США, зависимым в политическом, экономическом, финансовом и военном аспектах. Если уйдем под опеку Евросоюза, будем вассалом американского вассала. Давайте уж лучше сразу 51 штатом попросимся…

И САМОЕ ГЛАВНОЕ – НАС В ЕВРОСОЮЗ НИКТО НЕ ЗОВЕТ, В НАТО НИКТО НЕ ПРИМЕТ, ПОМОГАТЬ С ПРОБЛЕМАМИ И ЗАЩИЩАТЬ НЕ БУДЕТ, И ГОВОРЯТ ОБ ЭТОМ ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ!!!!

В Европе ходит такая шутка – Украина станет членом Евросоюза сразу после Турции, ну а Турция не станет никогда. Ну не нужны сытой Европе 45 миллионов голодных унтерменшей, ну чего не понятно? Поиметь, попользоваться – да, а принять на равных и помочь – нет. Даже в кредит не дают – посылают на… простите, в МВФ. Может, у них просто денег нет?

Теперь рассмотрим Россию. Проблемная страна: нефтяная игла, народ живет небогато, у педерастов, простите, у геев проблемы с правами.

Все это так. Но тем не менее:
- Полный политический суверенитет (последние события в этом отношении очень яркие)
- Централизованное государство с жесткой вертикалью, есть национальная идея, общие ценности, основанные на православии, высокий мобилизационный потенциал. Имеются сепаратистские тенденции на окраинах, которые жестоко подавляются центральной властью (Чечня, Дагестан)
- широкий спектр климатических поясов потенциально может обеспечить пищевую безопасность при любых климатических изменениях (кроме второго ледникового периода, и то, как знать?). Страна – крупнейший в мире экспортер зерновых.
- Крупнейший экспортер энергоносителей, страна полностью обеспечена всеми минеральными ресурсами. Крупнейший в мире производитель ядерного топлива и атомных электростанций.
- Пятая экономика мира, экономическая независимость. В настоящее время количество долларовых кредитов равно количеству долларовых активов – в случае коллапса паритет, никто никому ничего не должен, нулевая сумма долга (это если доллар рванет). Потенциально – экономическая автаркия (если в союзе с Китаем, вообще без вопросов). Страна с развитой промышленностью и огромным транзитным потенциалом (Севморпуть, Великий шелковый путь, Северный и Южный поток, и т.д. и т.п.)
- Ядерный паритет с США, лучшая в мире система ПВО, крупнейшая в Европе армия, к 2020г. потенциально паритет с НАТО по обычным вооружениям, мощнейший ВПК, вся линейка вооружений, второе место в мире по экспорту оружия.

Для тех, кто считает, что Россия технологически отсталая, поясняю, что круче космических технологий, авиации, атома и систем вооружений вообще ничего нет, а Россия в этих отраслях не отстает, а кое-где и серьезно обгоняет Запад.

Конечно, по уровню жизни населения и Европа и США пока что впереди планеты всей. ЭТО ПРАВДА. Но кто Вам сказал, что вы будете жить так же, если с ними свяжетесь? Посмотрите на греков, проибалтов, болгар - все в Евросоюзе, и что, сильно жирно живут? А теперь пересмотрите еще раз список проблем повыше , и ответьте сами себе – а каковы их шансы на будущее, на те самые 10-20-30 лет. А ведь к тому времени большинство из нас еще будут живы.

Я очень надеюсь…

Ребята, дорогие! Снимите лапшу с ушей! Речь сейчас идет не о «Слава Украине», речь идет о физическом выживании ее населения. И насколько правильно мы сейчас определимся с приоритетами и друзьями, так и будут жить наши дети.
А теперь я готов послушать «вой умирающих львов». Я знаю, и отдаю себе отчет в том, что значительная часть моих соотечественников испытывает иррациональную ненависть к русским. В то же время я рад, что далеко не все общество заражено, у некоторых это недомогание носит легкий наносной характер, типа насморка, и вполне поддается коррекции через элементарные логические размышления. По крайней мере, мне помогло – может, еще кому-то полегчает. Главное понять простую вещь – дружба с Россией это залог нашего физического выживания, других исторических шансов в обозримом космическом пространстве у нас просто нет.

Я вполне допускаю, что кто-то выберет национальную украинскую концепцию «всруся, але не покорюся», а кто-то «моя хата с краю». Но отсидеться на хуторе вряд ли получится – слишком все серьезно и тревожно. А по первому пункту – пожалуйста, персональный выбор каждого. Хотя лично мне больше импонирует концепция древнееврейского мудреца, вынесенного в эпигаф, и вместо «местечкового микрольва», сдохшего от непомерных национальных амбиций, лучше быть членом дружной и сильной стаи, способной вырвать у судьбы свое будущее.

P.S.
Дорогой друг! Только что ты прочел краткое руководство «Как в домашних условиях самостоятельно избавиться от вредных привычек свидомизма и русофобии, часть первая».
Если ты прочитал текст, а терапевтический эффект не наступил, не огорчайся, а проделай следующие упражнения:
1. Расслабься и посиди десять минут в тишине, ни о чем не думая (поверь, это легко)
2. Накати 100 грамм хорошего коньяка (можно использовать водку или самогон, но эффективность этих напитков значительно хуже)
3. Внимательно прочти текст еще раз.

Желаю успехов!
С уважением Автор...."
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 2.5.2014, 13:34
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Нам более всего мешает, пожалуй, невнятное отношение к вопросу о русско-украинском родстве. Выражение братский народ зачастую как-то странно понимается. Брат - это ведь, совершенно очевидно, уже "не я"; это другой человек. Соответственно, братский народ - это другой народ, а никоим образом не часть нашего народа. Чтобы нормально общаться с братом, надо для начала безоговорочно признать, что он тоже человек, отдельная личность - со всеми вытекающими отсюда правами и обязанностями. И только после этого можно говорить о родстве - и всём, что из него вытекает. С народами то же самое. Не признав без всяких оговорок, что украинцы (уточню на всякий случай: речь об украинцах как этносе, а не о совокупности лиц разных национальностей с украинскими паспортами) - отдельный народ со своими особыми представлениями о жизни и интересами, нет ни малейшего смысла и рассуждать о каком-либо братстве. Потому что нельзя называть кого-то братом - и тут же ставить под сомнение сам факт его существования wink.gif А между тем у нас это - обычное дело: кто больше всех любит рассуждать о нашем родстве с украинцами, тот сплошь и рядом склонен соскальзывать на то, что "да их, украинцев этих, как бы и нет... те же русские, подпорченные только".
Это не вопрос вежливости, политкорректности и т.п. Это вопрос логики, способности чётко формулировать своё мнение. Лично у меня это мнение совершенно определённое: украинцы - отдельный народ (этнос); всё, точка. Потому что история неопровержимо свидетельствует об этом. И никуда с этой позиции я не скатываюсь. А поскольку для меня русские и украинцы - два отдельных народа, то потому и могу всерьёз размышлять о степени нашего родства, общих интересах и т.д. - у меня фундамент для таких рассуждений есть. А если исходить из того, что "украинский народ вроде как есть... ээээ... а может нет?" - то какой же это фундамент? Как можно всерьёз думать о выстраивании отношений с кем-то, если сам факт его существования для тебя - то ли факт, то ли нет? huh.gif
И для сравнения. У нынешней киевской власти, да и похоже, у очень многих украинцев, столь же невнятное отношение к русскому населению Украины. Они склонны путать понятия украинцев как этноса и украинцев как граждан Украины. Если жонглировать этими понятиями, произвольно используя то первое, то второе, то можно выстроить такую схему: раз эти русские живут на Украине, а значит, являются украинцами, то они должны и по мировоззрению стать украинцами - такими, как мы. Передёргивание карт тут основано на двусмысленности термина украинцы : в предыдущей фразе оно первый раз используется в смысле "граждане Украины", а второй - в смысле "этнические украинцы". И если замять тот факт, что под одним словом тут подразумеваются две совершенно разных общности, то фраза про обязанность русских украинцев стать настоящими украинцами в самом деле выглядит разумно. Правда, запутать русских жителей Украины она едва ли способна (слишком уж актуален и неприемлем для них её смысл, чтобы клюнуть на игру слов) , а вот дезориентировать самих же украинцев может (поскольку для большинства из них она не является такой уж актуальной и/или неприемлемой). Из чего прямо вытекает, в том числе, и попытка силой подавить выступления на востоке страны - потому что они выглядят в глазах многих украинцев неправомерными именно по причине такого передёргивания карт. Ведь, если не понимать по-настоящему, что русские граждане Украины не являются и не станут этническими украинцами, то не понять и логику "Русской весны", которую можно обозначить так: в Киеве власть сменилась силовым путём, причём сменили её не наши - и потому мы её не признаём. Вот в это "не наши" всё и упирается: "объяснять" русским гражданам Украины, что они украинцы и потому должны признать результаты Майдана - то же самое, что "объяснять" украинцам, что они русские и потому должны войти в состав России wink.gif
Короче говоря, логичнее надо мыслить. И нам, и украинцам.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2014, 14:28
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 2.5.2014, 17:34) *
.....Лично у меня это мнение совершенно определённое: украинцы - отдельный народ (этнос); всё, точка. Потому что история неопровержимо свидетельствует об этом. И никуда с этой позиции я не скатываюсь.....

Я совершенно с Вами согласен! Но вопрос в том на какой территории этот народ - который я всегда называл и буду называть "малоросским" - название "украина" искуственная и выдумана польским панством... - проживает? Сама история становления Малороссии показывает, что "Украина" - именно территория Малороссии - это Сумщина, Черниговщина, Киевщина, Полтавщина - вот это среднее Поднепровье до Днепропетровска - так шло в Империи расселение малоросского ареала... Слобожанщина - то есть основываемые в Империи усилиями русского народа Харьков, Донецк, Луганск, присоединённый Крым - о котором у нас будет вообще отдельный разговор wink.gif - это чисто русские земли с примесью малоросских переселенцев... Правобережье Днепра вообще отдельный разговор, полонизация там продолжалась и после включения в состав Империи, а Галиция - учитывая что с ней 5 веков вытворяли сначала поляки, потом немцы - вообще к малоросскому народу не имеет никакого отношения!
То есть мы имеем не 2 народа а даже 4! "Западэнцы", "Малороссы", "Русские" и жители "Новороссии" с которыми не всё так однозначно biggrin.gif
....И никто из них не имеет никакого права навязывать своё мнение другому...! ДАЖЕ МОРАЛЬНОГО! Российская Империя их собрала а не Гетманщина! Поэтому атака "западэнцэв" на "русские регионы" - это вульгарная агрессия! На которое они не имеют никакого права! Не они эту страну собирали!.... И пусть убираются в свою Галицию! Малороссы пусть убираются в Малороссию тоже! Донбасс, Луганщина - это не их земля!
Резко? Может быть! Но - повторюсь - сегодняшняя Украина собрана и сшита РИ и СССР, там нет "титульного народа", который бы всем что-то диктовал! Все имеют равные права! Все реально равны! И Малороссы не имеют права что-то вопить со слюнями на губах о своей "державности" Крыму и Донбассу. И Галиция не имеет никакого права что-то там диктовать Юго-Востоку и Малороссии... и также Юго-Восток не имеет права называть огульно западных украинцев и малороссов бандеровцами.... Москва их собрала в одном доме... и никуда от этого не деться.... Москва собрала и ушла! Так что нужен по идее всеукраинский конгресс, который решит как жить этим четырём лагерям дальше....

А если мозгов на общенациональный и общегосударственный консенсус у Киева не найдётся... о... тем хуже для него! останется Малороссия в своих исконных границах, то есть четверть нынешней Украины....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 2.5.2014, 22:11
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А я считаю, что любой народ желательно называть так, как он сам себя называет smile.gif
А является ли украинский народ единой общностью или там на самом деле несколько народов - жизнь покажет.
Территория Украины? А вот что останется от неё по завершении нынешних передряг, что при этой тряске не отвалится - то и есть в самом деле Украина. Я предпочёл бы, чтобы ничего больше не отвалилось - хотя бы просто потому, что нам самим так будет спокойнее. Но подозреваю, что нынешняя украинская власть умудрится столкнуть нам вслед за Крымом еще, как минимум, Донбасс; очень уж мутные ребята сейчас у власти в Киеве; никак не могу понять, к чему они ведут дело... или от них просто ничего не зависит wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2014, 22:27
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 3.5.2014, 2:11) *
.....очень уж мутные ребята сейчас у власти в Киеве; никак не могу понять, к чему они ведут дело...


Да господи... обычные гетманы времен первой Руины только в новой реинкарнации! Те же Дорошенки и Выговские с одной мотивацией - кому бы подставить свой зад и желательно подороже....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 2.5.2014, 22:42
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Да в общих чертах и мне всё ясно. Вопрос в деталях. Например: специально скидывают нам Донбасс - или же по недостатку ума или возможностей? В какой мере и в какую сторону может измениться киевская власть после президентских выборов? Вот такого рода вопросы. Не думаю, что на них можно обоснованно ответить - достоверной информации к размышлению не хватает (и она к тому же перемешана с дезой), а гадать не хочу, этим и так сейчас заняты все кому не лень. Лучше вернёмся к истории - это занятие, если рассудить спокойно, намного перспективнее.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 2.5.2014, 23:15
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Да! Хотелось бы кое-что уточнить.... никакое развитие культуры и самосознания народа под внешним прессингом невозможно, потому что всё нацеливается лишь на отражение внешней агрессии. Как ни странно, именно Россия и русские дали "по крылом двуглавого орла" сформироваться украинцам как народу со своими императивами, культурными памятниками и так далее.... Ни Польша, ни Турция не давала им такой возможности... боле того, под их протекторатом - это неминуемо влекло деградацию и переформатирование малороссийского населения.... Неужели сегодня орущие "Ироям слава!", рвущие все связи с Россией украинцы не понимают, что де-факто подписывают своему народу смертный приговор? Потому что в условиях экстремального конкурентого выживания нет места дальнейшему развтитию нации - ни в экономическом, ни в духовном смысле.... Да! Соблазнительно представить гору горящих покрышек в центре своей столицей колыбелью нации... Но чем такая колыбель отличается от церкви "Сайлент-Хилл", где укрылась горстка фанатиков, ждущая последнего удара судьбы? Да! Они ощущали себя "настоящей общиной"... все друг за друга и вера их непоколебима... но конец был всё равно один....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 3.5.2014, 21:52
Сообщение #11


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(efan81 @ 2.5.2014, 12:28) *
Российская Империя их собрала а не Гетманщина!
...
Малороссы пусть убираются в Малороссию тоже! Донбасс, Луганщина - это не их земля!
...
останется Малороссия в своих исконных границах, то есть четверть нынешней Украины....


Читаю и прочтённое показалось чем-то до боли знакомым:
чем-то напомнило бабесбергского бычка.
Как буд-то всё снова возвратилось на круги своя.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 3.5.2014, 22:07
Сообщение #12


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 2.5.2014, 20:42) *
если рассудить спокойно, намного перспективнее.


Это самая здравая мысль, которую только можно придумать сейчас.
А начать третью мировую? Ну так на это ума много не надо. Точнее при полном отсутствии оного.
Особенно с разжиганием территориальных и межнациональных конфликтов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 3.5.2014, 22:32
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А не будь дремучей исторической безграмотности, которая сейчас налицо и у русских и у украинцев, не было бы и того, что сейчас творится на Украине.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 3.5.2014, 22:46
Сообщение #14


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 3.5.2014, 20:32) *
А не будь дремучей исторической безграмотности, которая сейчас налицо и у русских и у украинцев, не было бы и того, что сейчас творится на Украине.


...во всём мире.
Говорят что наша цивилизация это уже пятая раса на планете.
Но мне мало верится, что она достойна того, чтобы оставить хоть какой-то след в памяти тех, кто будёт после неё.
Если армагеддон реальность, то он уже идёт. В душах каждого. Весь вопрос в выборе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 3.5.2014, 23:01
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Да; во всём мире; украинский хаос - частный случай. Ничто не ценится так дёшево, как история (зачем, мол, интересоваться тем, что уже осталось в прошлом?) - и ничто не обходится так дорого, как её незнание. Не зная, как мы из обезьян стали более-менее людьми, можем покатиться по тому же пути в обратном направлении - к обезьяньему состоянию wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
speccyfighter
сообщение 3.5.2014, 23:45
Сообщение #16


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 1.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2379
Страна: Беларусь
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Цитата(IVK @ 3.5.2014, 21:01) *
Да; во всём мире; украинский хаос - частный случай. Ничто не ценится так дёшево, как история (зачем, мол, интересоваться тем, что уже осталось в прошлом?) - и ничто не обходится так дорого, как её незнание.


Конечно.
Время противостояния прошло. Осталась только точка невозврата.

Почти год назад довелось побывать на Украине. Всё здорово приготовили, накрыли, посидели, поговорили о том о сём. Но даже при том что мы были там абсолютно разные люди, буквально на ходу находили точки соприкосновения и компромиссные варианты в самых разных темах. И до сих пор я не знаю национальности людей которые сидели со мной за одним столом. И мне неинтересно было происхождение акцента на котором они говорили. И ещё менее интересна была их национальная пренадлежность. Это было нечто не единство наций, а единство духа.
А всё остальное не имеет никакого значения.

Цитата(IVK @ 3.5.2014, 21:01) *
Не зная, как мы из обезьян стали более-менее людьми, можем покатиться по тому же пути в обратном направлении - к обезьяньему состоянию wink.gif


:-)
Думаю что до этого дело не дойдет.
К тому времени человечество уже успеет само себя "уговорить" не понимая, что союзы создаются не против кого, а для чего. Того самого чего, которое рушит бессмысленные барьеры. Между людьми, нациями, государствами.
Может быть потомки нас и простят, но уверен, никогда не поймут.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 4.5.2014, 18:48
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Я всё-таки более оптимистично настроен. Потому что верю в человечество и в русский народ smile.gif
Что касается украинского кризиса. Думаю. сначала надо честно признать, что в основе его - взаимонепонимание именно между русским и украинским народами. Это непопулярная мысль, удобнее всё валить на политиков, вот только даже самые злонамеренные политики не принесли бы никакого вреда, если бы люди не шли за ними. Взаимонепонимание прямо связано с историческим невежеством. Потому что из истории очевидно: русский и украинский народы принесли друг другу гораздо больше пользы, чем вреда (можно даже просмотреть историю наших взаимоотношений именно под таким углом зрения, объективно оценив пользу и вред). А это, мягко говоря, не все сознают. У украинцев налицо склонность к демонизации русского народа, у русских - к принижению украинского, вплоть до отрицания самого факта его существования. Чтобы с этим покончить, надо просто изучать историю - "без гнева и пристрастия", как завещал Тацит (а ведь ему было гораздо хуже, чем нам, но мог же оставаться более-менее объективным) smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.5.2014, 7:34
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(speccyfighter @ 4.5.2014, 3:45) *
Почти год назад довелось побывать на Украине. Всё здорово приготовили, накрыли, посидели, поговорили о том о сём. Но даже при том что мы были там абсолютно разные люди, буквально на ходу находили точки соприкосновения и компромиссные варианты в самых разных темах. И до сих пор я не знаю национальности людей которые сидели со мной за одним столом. И мне неинтересно было происхождение акцента на котором они говорили. И ещё менее интересна была их национальная пренадлежность. Это было нечто не единство наций, а единство духа.
А всё остальное не имеет никакого значения.


Всё-таки Российская Империя сослужидла свою службу народам wink.gif сослужила и ушла, да её время прошло, но она создала ту информационную матрицу по которой люди разных народов и религий прекрасно понимали друг друга. И злое дело делают разные жулики, которые представляют нахождение украинцев в составе Российской Империи "НАЦИОНАЛЬНЫМ УГНЕТЕНИЕМ". В период "национального угнетения" не становишься великим европейским народом под 40 миллионов душ. Когда же при мне начинают петь такие вот "писни" об угнетении... у меня всегда есть железный вопрос, на который ни у кого из оппонентов не находилось ответа. Так что внимание - вопрос: "Что из недостаков, язв и пороков на Украине во времена Российской Империи было только там, а не присутствовало бы и в исконно русских областях?". Ответа нет, потому что его и быть не может. Ну не относились к Украине в Российской Империи как к колонии, потому и не могло быть у неё типочно колониальных болячек. Всё что в те времена терпела Россия, выносила и Украина, и всё то чем жил и радовался русский человек, тем жил и радовался и малоросский мужик.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.5.2014, 8:32
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Интересно смотреть украинские учебники истории! wacko.gif Мы тут по Фоменко проходили, но он хоть энтузиаст-любитель, но вот когда убелённые сединами «академики» начинают такую «пургу гнать» - то… остаётся только развести руками… unknw.gif
Меня всегда умиляли рассказы об «оккупации ридной нени москалями» в период Российской Империи.. Забавно почитать россказни наивного люда, вообще не знающего, что такое «оккупация», но знающего конечно… вот оккупация со стороны Германии 1918-м и в 1941-1944-м Украины была… Любопытно посравнивать результаты этой оккупации с «оккупацией Россией»… Можно подумать честно – и ужаснуться…. Но украинский учебник истории - это вещь… blink.gif
Там чётко написано, что «кровавые москали» беспощадным смерчем прошлись по территории «нени», проклятые оккупанты методично исполняли задуманное, несмотря ни на что, после клятой пяты московских оккупантов оставались города, сельскохозяйственные агломерации, школы, дома культуры, церкви, библиотеки. Украинцы яростно боролись и ждали освободителей из Европы… Ведь «Украина цэ Эвропа». «Эвропа» пришла… и освободила украинцев… нет реально вот тут украинский учебник истории не врёт, реально освободила… от всего… от закона, от заводов и фабрик, церквей и школ, библиотек и процветающих сёл, оставила только пепелище… Украина стала свободной, абсолютно… пока снова не пришли «клятые москали»…
Ну а если возражать аргументировано… то – тут аргументов масса, но попробуйте на основании аргументов доказать психу, что Земля плоская – то есть один аргумент, который поймут даже «свидомые»…. Если столкнётесь с ними в спорах пользуйтесь..
Итак.. оккупация! Что это такое! Это по сути социальный паразитизм, когда один народ, анально поработив другой народ, использует его для своего развития. Во всех сферах – культура, экономика, искусство…. В основном экономика, порабощённый народ должен давать прибавочную стоимость и эту прибавочную стоимость у него оккупанты отбирают, НЕ ОСТАВЛЯЯ НИЧЕГО ДЛЯ СОБСТВЕННОГО РАЗВИТИЯ! Ведь задача оккупанта – развить себя за чужой счёт. Посмотрим на ирландцев – они находились под оккупацией англичан… - и до сих пор Эйре не может восстановить свою доокупационную численность. Даже сейчас! Даже в современной цивилизованной Европе! Не может! Не потому, что ЕС мешает, а потому, что процесс очень инерционный – ну хоть ты умри, ну не будут ирландки рожать как кошки.
Что мы видим по «оккупации Московией нени»? Численность Украинского народа выросла на порядок! Именно буквально в 10 раз! Вот это оккупация!
Есть ещё один аспект… никогда оккупант не позволит сильным и ярким личностям из оккупированного народа развиться в эту личность. Никогда! Это опасность для него! Именно поэтому если народ оккупирован, первые его герои – это всегда лидеры и борцы за свою свободу. С другой –колборантской - стороны полная серость….
Кстати по Украине сегодняшней – видно, кто реально воюет за свободу, а кто «колаб»! «Русская весна» дала целый ряд ярких и колоритных персонажей, которых запоминаешь влёт, и которые мгновенно становятся частичкой тебя! Именно личности! girl_devil.gif
- Прокурор Поклонская! - как сказал наш ИВК - «все факторы в одном»….
- Казак Бабай – «крейзи-рашен» в папахе с окладистой бородой, сбивающий вертолёты из рогатки и сурово танцующий на сцене в Краматорске по случаю референдума….
- Стрелков – ну просто «его высокоблагородие» с аристократическим породистым лицом, истинный офицер Российской Империи
- «народный мэр» Славянска Пономарёв – ну просто разухабистый ЗэКа, какими их показали в «Штрафбате»…. Ну су-у-уки! Терять нечего – нагну всех падл! Пусть чмокают!!!
- «народный мэр» Севастополя Алексей Чалый… – ну просто «сверхновый русский» по Максиму Калашникову из «Третьего Проекта»: и примерный семьянин, и организатор, и патриот, создающий в Севастополе музеи русской славы и глава корпорации «Таврида Электрик»….
- «Беркут» - уже символ новейшей истории! Лояльные силовики, до конца исполняющие присягу тогда, когда их предали абсолютно все! Даже те, кому они присягу приносили!
- «ополченец» - это те, кто ложится под гусеницы танков безоружными, это те, кто посмел в одиночку бросить вызов обезумевшему государству и стоять насмерть в борьбе с ним, враги не могут победить его даже убив… в бессильном бешенстве они называют его «колорадом», за георгиевскую ленточку в качестве нашивки…

А с «той стороны» что? Полная серость… sorry.gif
Ну… «правосеки» - камуфляж бита и щит… уличные погромщики…
Ну Сашко Билый… был – колоритный персонаж… И всё…

Так с какой стороны свободный украинский народ, а с какой оккупированный? hi.gif

Это железный закон – оккупант никогда не будет растить и инкорпорировать даже в свою систему ярких людей оккупированного народа… а что мы видим на Украине времён российской Империи, когда она была под крылом двуглавого орла? Давайте посмотрим на великих украинцев! yahoo.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.5.2014, 8:35
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


ФЕОФАН ПРОКОПОВИЧ – УКРАИНСКИЙ ПАСТЫРЬ ВСЕХ МОСКАЛЕЙ
(1681 -1736)
После воссоединения с Россией в 1654-м году перед малороссами открылся путь к высшим постам империи. Первыми дорогу в Москву, на высокие должности, освоило киевское духовенство. Образованные, начитанные и поднаторевшие в дискуссиях с католиками и униатами, священники и монахи высоко ценились и священноначалием, и светской властью.
При императоре Петре I преподаватель Киево-Могилянской академии, образованнейший и путешествовавший по Европе, Феофан Прокопович убеждённо и яростно встал на сторону нового императора в его делах… Пётр, которого уже достали приспособленцы и жулики, искавший истинных сподвижников и единомышленников, обратил внимание на киевского священника, и больше никогда не забывал его.
С подачи царя Прокопович стал ректором Киево-Могилянской академии, а затем Псковским епископом. Однако в Псков он так и не доехал, предпочтя остаться в Петербурге в качестве ближайшего сподвижника Петра I в его государственных и церковных преобразованиях. Феофан Прокопович инициировал новый церковный устав – Духовный регламент.
Это был последний шаг к окончательному подчинению церкви монаршей власти. Этому воспротивился еще один украинский святой отец – местоблюститель патриаршего престола митрополит Стефан Яворский. После смерти Яворского оппонентом Прокоповича стал опять же малоросс архиепископ Феодосий Яновский. Уже после смерти Петра Великого Прокопович стал главой Святейшего Синода, а, следовательно, и наивысшим авторитетом в российской церковной иерархии.
После смерти он был погребен в одном из старейших соборов Руси – Софии Новгородской.
Феофан Прокопович был одним из идеологов построения империи и величия царской власти. Он сыграл важную роль в теоретическом обосновании и практическом осуществлении церковной реформы, в упразднении патриаршества и учреждении подконтрольного государю Синода. Именно он разработал Духовный регламент – своего рода объяснение и оправдание политики государства в отношении церкви. В «Регламенте » и в трактате «Правда воли монаршей» обосновал он священный, абсолютный характер царской власти.
Уважаемый ИВК, постоянно критикует, по сути, концепцию «триединого русского народа» - то есть Русские Украинцы и Белорусы – три ветви одного народа! С этим он не согласен… ну по крайней мере, я так его понял…
Но! Эта концепция была выдвинута никем иным как украинцем Феофаном Прокоповичем! Архиепископом, писателем, поэтом и драматургом! Конечно, при этих эпитетах, возникает эдакий «продвинутый» «борец за свободы», но это не так! Феофан как никто был предан абсолютной монархии, и это надо помнить! И когда сегодня «господа украинцы», кричат, что «москали – рабы», «не выйдут они на Майдан»… следует напомнить, что главным идеологом «ватников» - «государственных охранителей» был очень необычный, яркий и талантливый украинец – Феофан Прокопович
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1833_original.jpg ( 117.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.5.2014, 8:42
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


АЛЕКСАНДР БЕЗБОРОДКО – ГОРДОСТЬ И МОЩЬ ИМПЕРИИ
(1747 -1799)
Петербург досыпал белую ночь летних деньков 1781-го года. Под утро бравый сержант по фамилии Дубасов начал ломиться к Таньке, давно им облюбованной.
— Танька! — стучал он кулаком в двери. — Или отворяйся, или весь дом взбулгачу. Ты меня знаешь: я есть сержант Преображенской лейб-гвардии…
Танька уже имела при себе гостя, да столь невзрачного и так «подло» одетого, что Дубасов девку пристыдил:
— На што тебе эка рожа-то сальная? Добро бы хоть купца какого избрала, а то ведь и глядеть-то на этого хряка страшно. А ты, чучело гороховое, каким побытом сюда проник?
— Через двери, — отвечал гость, молотя зубами от страха. — По доброму согласию.
— Вошел в дверь — через окно выйдешь… За борт!
И с этими словами сержант просунул любителя в окошко и уронил со второго этажа — прямо на грядки с клубникой: шлеп!
В обитель любви вдруг явилась хозяйка заведения.
— Погубил!!! — завопила бабенция. — Кого ж ты, злыдень окаянный, в окошко-то выкинул?
— По таможне кого-то. Не велик барин!
— Свят-свят… Да ведь это сам Безбородко был.
Дубасов выглянул в окно: там клубника вся измята.
— Какой еще Безбородко? Уж не тот ли…
— Тот! Он самый и есть. Ой, лишенько накатило!
Дубасов поспешно натянул ботфорты, стуча зубами не хуже Безбородко. Сержант, готовый как на парад, спешил к двери:
— Ой беда! Ведь завтрева к Шешковскому вызовут. А там уж такие узоры разведут на спине, будто на гравюре какой…
…Безбородко, держа перед собой бумагу, внятно и толково зачитал Императрице текст ответа грузинскому царю, обещая от имени России помощь в солдатах и артиллерии. Екатерина внимательно выслушала и осталась довольна:
— Только в одном месте что-то не показалось мне убедительно. Дай-ка сюда бумагу свою — я поправлю.
Безбородко рухнул на колени:
— Прости, матушка! Лукавый попутал. Всю ночь не спал, с грациями забавлялся, лишку выпил… Уж ты не гневайся.
Екатерина взяла от него лист: он был чистый.
— Импровизировал? Талант у тебя. За это и прощаю. Но зажрался, пьянствуешь, блудишь… свинья паршивая! Иди прочь. Домой езжай. Да выспись. Я сама за тебя все сделаю…

Александр Безбородко…

Для начала вспомним умевшего быть ехидным Александра Сергеевича нашего:
Не торговал мой дед блинами,
Не ваксил царских сапогов,
Не пел с придворными дьячками,
В князья не прыгал из хохлов.

Первый — это Александр Меншиков. Второй — это турок Кутайсов, камердинер и брадобрей Павла I. Третьим заклеймен бывший придворный певчий Алексей Разумовский — тайный муж императрицы Елизаветы Петровны. Ну а «прыгающий в князья хохол» — это как раз он и есть, светлейший князь и канцлер России Александр Андреевич Безбородко.
Он родился в Глухове в 1747 году, был малороссом, или, как тогда говорили вполне официально, — хохлом, шляхтетского роду. Фамилия же Безбородко произошла от одного из его предков, который был ранен в бою и лишился подбородка. Мальчик учился в Киевской духовной академии. Перед поступлением в нее отец заставил его трижды вслух прочитать Библию. После этого Александр Безбородко мог цитировать Библию с любого места — такая феноменальная память была у будущего бабника и алкоголика в одном лице.

Карьеру он начал случайно – с графом П. А. Румянцевым, который был назначен на Украину в качестве наместника Екатерины II. Будущий фельдмаршал очень нуждался в инициативных, умных чиновниках, знающих Украину. Безбородко оказался для Румянцева незаменим. Наместник таскал секретаря повсюду с собой и был премного доволен им — никто лучше Безбородко не мог так легко, на ходу, да так ловко сочинить нужной бумаги или вспомнить, что на сей счет говорил Петр Александрович три месяца тому назад.
Когда в 1770 году, с началом турецкой войны, Румянцев отправился навстречу своей славе, громил турок, то и Безбородко не отсиживался в обозе. В битве при Ларге в 1770-м году, принесшей блистательную победу русскому оружию и бессмертную славу Румянцеву, он сражался в передовом отряде, вел себя как смельчак. Тут проявилась еще одна сторона натуры Безбородко — отчаянная, веселая храбрость внутренне раскованного человека, каким он и остался на всю жизнь. Румянцев скоро убедился, что и дипломатические задания этот круглолицый хохол исполняет блестяще. Фельдмаршал стал давать Безбородко секретные поручения по дипломатической части — ведь Украина была приграничной территорией. И тут выяснилось, что осторожный, умный Безбородко в тайной дипломатии — как рыба в воде…
В 1775 году Александр Безбородко оказался в Петербурге благодаря блестящим рекомендациям Румянцева, который хотел иметь в столице своего доверенного человека, да еще вблизи государыни, при дворе. Безбородко обладал поразительной работоспособностью и умел быстро, без единой помарки составлять важные государственные бумаги.
Но… бухал и на бабах доступных скакал Александр Андреевич постоянно. Императрице не нравились его кутежи и загулы, но в целом Екатерина хорошо относилась к нему, она прощала ему многие его слабости и грехи. Зато на него всегда можно было положиться — он был ее сподвижником, помощником, поверенным, умевшим держать язык за зубами.
Безбородко был автором тысяч проектов законов и деловых писем Екатерины II. Без него не было бы обширного законодательства великой императрицы. Екатерина, высоко ценя дарования Безбородко, рано начала двигать его по служебной лестнице, назначила членом Государственного совета. Постепенно от внутренних дел Безбородко перешел к внешнеполитическим и достиг здесь больших успехов. Он фактически руководил Коллегией иностранных дел и по совместительству почтовым ведомством. Безбородко провел реформу почтовой службы, организовал заново систему почтовых станций. По его идее от Почтамтской улицы в Петербурге во все концы страны зашагали верстовые столбы. Первый из них с цифрой «0» стоит до сих пор прямо в зале построенного им Главного почтамта.
Безбородко проявил себя не просто как опытный и осторожный дипломат, но и как конструктор внешнеполитических концепций России на Юге.
Именно он обеспечил дипломатическое прикрытие очень опасной для империи акции по присоединения к России Крыма! Да-да! Лавров и Чуркин всего лишь ученики «хохла Безбородко»…
Подлинным виртуозом Безбородко был за столом переговоров. Победить его в тонкой игре ума не мог никто — так великолепно разбирался он в национальной и персональной психологии партнеров, так ловко умел убеждать противников. Это его заслуга - Ясский мир 1791 года.
В основе феноменальных успехов Безбородко сокрыта тайна, и не одна. Несомненно, первая из тайн — от Бога. На лысом его челе лежал золотой отблеск гениальности. Его аналитические способности, его изощренный ум были даны ему свыше. Таких людей вообще крайне мало, а у власти — тем более. Но секрет успехов Безбородко состоял не только в его ярких дарованиях государственного деятеля и дипломата. Он был необыкновенно обаятелен, его любили окружающие и как не парадоксально – учитывая какой это был толстый хряк – женщины! Неуклюжий, топорный и жирный, всегда небрежно одетый, он вызывал симпатию людей открытостью, непосредственностью, блеском своего ума, мягким украинским юмором, щедростью, добротой, незлобивостью, жизнелюбием и отчаянным эпикурейством.
Популярность Безбородко была огромна. Среди друзей его — немало государственных деятелей, выдающихся писателей и художников. Власть, ум и доброта — вот что влекло их к Александру Андреевичу. В большом собрании он был неловок и угрюм, как медведь, зато в узком кругу друзей и особенно дам — изящен, приветлив, добродушен.
Безбородко любил деньги, награды и роскошь. Впрочем, часть своих сокровищ он передал для основания в Нежине гимназии. Там впоследствии учился Гоголь.
Еще одним достоинством Безбородко был его талант царедворца. Он был настоящим придворным, никогда не раздражал государыню, в отличие от Г. Р. Державина, а во всем угождал ей. Вместе с тем он ладил с самыми разными людьми, даже такими, как непредсказуемый и своенравный Потемкин. Возле великих он точно знал свое место, мог подать идею, помочь осуществить ее, а потом, не дожидаясь похвалы и хитро посмеиваясь, отходил в сторону: «Нехай, с меня хватит!»
Безбородко был одним из немногих, кто сумел удержаться на плаву при воцарении в 1796 году Павла I. Расположение нового императора он купил, согласно слухам, тем, что передал ему знаменитый конверт, перевязанный черной лентой. В нем лежало завещание Екатерины II в пользу внука — великого князя Александра Павловича. Павел I тотчас бросил конверт в горящий камин и похвалил верного подданного. Все это похоже на правду — милости нового государя к столь близкому сподвижнику его матери оказалась весьма щедрыми: Безбородко стал канцлером, светлейшим князем.
Именно ранняя смерть Безбородко отразилась на судьбе Павла I — канцлер был лучшим помощником императора, умевшим примирить в указах вздорность и разумность павловских стремлений.
Сумасшедший образ жизни в сочетании с колоссальной напряженной работой приблизили конец Безбородко, не дожившего до 52 лет. Его разбил инсульт, и он умер в апреле 1799 года, оставив после себя огромное богатство, кучу незаконнорожденных детей, добрую память о себе как об умном, уживчивом, забавном, но одновременно — деловом, незаурядном человеке, утвердившем величие Империи.

(Использованы материалы В Пикуль - «Фаворит»; Е Анисимов – «Дворцовые тайны»)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  bezborodkoportret.jpg ( 78.44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.5.2014, 14:51
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


ИВАН ПАСКЕВИЧ – УКРАИНСКИЙ СУВОРОВ
(1782 – 1856)

Родился Иван Паскевич в Полтаве в семье богатых украинских дворян 8 мая 1782 года. Потомок казацкого старшины Пасько, помощника Хмельницкого, вместо того, чтобы вести жизнь провинциального помещика, упражняющегося в производстве наливок и колбас, выбрал армейскую службу. В одиннадцать лет он поступил в петербургский Пажеский корпус — самое привилегированное учебное заведение Российской империи. В восемнадцать — стал флигель-адъютантом Павла I.
Убийство императора группой заговорщиков во главе с его сыном Александром фактически оставило Паскевича «без работы». У нового царя был собственный «круг молодых друзей». Бывший адъютант Павла в него явно не вписывался. От греха подальше подпоручик лейб-гвардии Преображенского полка перевелся в армию под команду старого опытного генерала Ивана Михельсона, давившего при Екатерине II пугачевское восстание.
Так началась его карьера. Никакого отрицательного смысла в слове карьера нет, если ты делаешь её честно! В случае Паскевича — что бы ни писали о нем в советское время, называя «душителем свободы», «карателем» - он был талантлив, честен и храбр, что востребовано всегда в стране, ведущей почти беспрерывные войны. Россия в начале XIX века была как раз такой страной.
Свой первый боевой опыт он получил в ходе Русско-турецкой войны 1806-1812 годов на болгарской земле. Школу боевой закалки Паскевич прошел у сменяющих друг друга главнокомандующих Дунайской армии (И.Михельсон, А.Прозоровский, Н.Каменский), но при первой возможности стремился участвовать в боевых делах.
В 1808-м году фельдмаршал Прозоровский отправил своего адъютанта 26-ти лет от роду вести переговоры с турками о перемирии. Турецкий конвой (не исключено что умышленно!) бросил русского офицера на горной дороге. Болгария была тогда зоной беспредела, где хозяйничали банды разбойников и дезертиров, но Паскевич отправился для начала к местному паше, и испросил конвой уже у него, чтобы выполнить свою миссию…
В Стамбуле перемирия не случилось, окольно, где подкупом, где подслухом, он узнал, что его просто собираются отдать на растерзания озверелым фанатикам улиц Стамбула. Паскевичу чудом удалось избежать страшной участи быть растерзанным заживо, и, наняв шлюпку с двумя гребцами, бежать через Босфор в Черное море. Пройдя по морю вдоль болгарского побережья сто верст, он прибыл в порт Варну.
Местный паша хотел было арестовать явившегося как морское чудо вражеского офицера, но тут Паскевич с величайшим хладнокровием и честными глазами, даже нотками возмущения в голосе, заявил паше, что тот не имеет права чинить подобное, так как он только что из Стамбула, где был подписан мир между Портой и Россией! Обрадованные неожиданному концу войны турки беспрепятственно пропустили храброго офицера в штаб-квартиру фельдмаршала Прозоровского!
Через несколько лет именно под этой Варной придёт подлинная воинская слава к полковнику Паскевичу, где его полк смелой атакой сначала захватил вражеские артиллерийские батареи, а затем удерживал их, отбивая одну за одной атаки османской армии. Иван Паскевич возьмет получит за это Георгия 3-го степени. Примечательно, что в полковничьем чине он имел все русские ордена, какие только можно было получить в таком звании — случай редкий. Особенно, если учесть, что заслужены эти награды были не на дворцовом паркете.
В ноябре 1810-го года за отличия в сражении под Батином Паскевич был пожалован чином генерал-майора и получил назначение в Киев начальником линейной 26-й пехотной дивизии, то есть в провинции… и более того! Дивизия была не сахарная, в значительной степени сформированная в основном из солдат и офицеров, выгнанных из других частей за пьянство, грабежи и дебоши. Эдакая «штрафная рота». Тем не менее, под командой Паскевича часть дралась исключительно стойко. Помните потрясающий фильм Бондарчука-старшего «Война и мир», этих зачумленных, окровавленных пехотинцев перед батареей Раевского, что стояли среди завалов из убитых? Вот это и есть дивизия Паскевича! В Бородинском сражении именно ей пришлось защищать батарею Раевского, потеряв 3000 только погибшими. Командир водил дивизию в контратаку лично!
Но главный вклад в победу над Наполеоном Паскевич внес за месяц до Бородино — во время битвы за Смоленск. Действуя в составе 2-й армии П.Багратиона, дивизия Паскевича была стержнем в тяжелых оборонительных боях под Салтановкой и Смоленском. В тех самых кровопролитных мясорубках, позволивших двум русским армиям пройти Смоленск и соединиться! В Смоленском сражении Паскевич стоял, насмерть защищая Королевский бастион, и Багратион тепло поблагодарил генерала за проявленное мужество
А чин генерал-лейтенанта Паскевич получит ровно через год — уже в Германии. Командуя все той же 26-й дивизией в «Битве народов» под Лейпцигом, он захватит 30 орудий и четыре тысячи « старых ворчунов» - самых «навороченных» и прославленных наполеоновских солдат.
Героя нужно чествовать! И вот Паскевич становится гостем блистательных балов Санкт-Петербурга. На одном из светских раутов Александр I представит 33-летнего генерала своему младшему брату — великому князю Николаю Павловичу.
Некоторые историки – особенно в советское время, чтобы обосрать» карателя», со злобой писали, что де «…умышленно генерал втёрся в доверие к Великому Князю..».
Но это всё враньё и клевета, который не раз сопровождали по жизни великого полтавчанина. Ну никак дружба с Николаем его карьеру поправить не могла! Наследником престола считался старший брат Николая — Константин. Заискивать перед младшим Романовым не имело никакого смысла. Дружба с ним не сулила никаких перспектив. Тем более, что и сам император был здоров и молод. Однако Паскевич не поленился отвечать на все вопросы великого князя о войне и убивать сутки, объясняя «неперспективному» великому князю перипетии наполеоновских войн. По-видимому, это была обычная мужская дружба. Выросший без отца Николай был чертовски одинок, и оттёртый от дворцовых дел, банально не интересен царедворцам и придворным… Добродушный и храбрый генерал из украинцев стал его настоящим другом на целых 40 лет!
В 1817 году благополучно устроилась личная жизнь генерала: он женился на Елизавете Алексеевне Грибоедовой, троюродной сестре автора «Горе от ума» (в 1826 г. он заступился за своего опального родственника). В феврале 1825 г. Паскевич стал генерал-адъютантом и командиром 1-го пехотного корпуса.
1825 год обернулся звездным часом великого князя Николая и Паскевича. Первый стал царем вместо отказавшегося брата Константина. Второй — его полководцем. Все самые громкие победы империи в царствование Николая I будут одержаны украинским генералом.
В 1826-м он разбивает на Кавказе персидскую армию. Вымуштрованная английскими инструкторами пехота шаха не выдержала штыковой атаки русских в Елисаветпольском сражении. Потери в отряде Паскевича были ничтожны — три офицера и 43 рядовых убитыми. 7000 русских обратили в бегство 35 000 персов! Наградой Паскевичу стала почетная золотая шпага. Еще через год он освободил от персов древнюю столицу Армении — Эривань, как называли ее тогда в России. И тоже с минимальными потерями — 52 человека убитыми и ранеными. Боевые успехи генерала настолько подействовали на петербургское общественное мнение, что орден св. Георгия 2-й степени и почетная прибавка к фамилии — Эриванский — казалась вполне естественной наградой.
Сегодняшним украинцам, блуждающим в потёмках исторического невежества, надо не Бандерам их убивавшим, памятники ставить, а Паскевичу! Ведь он их спасал! Так называемый комитет 1827-го года, занимавшийся вопросами управления Закавказского края, предложил переселить на персидскую границу 80 тысяч украинских казаков с семьями. Это позволило бы создать защитный пояс из поселений военнообязанных христиан.
Идею проталкивал малороссийский губернатор — князь Репнин, дочь которого впоследствии будет влюблена в Шевченко. Ему надо было загладить «косяки» собственного правления, избавившись от самого недовольного элемента… Но Паскевич прекрасно понимал, как неустойчиво в то время было положение России на Кавказе, что если её парализуют обстоятельствами или она замешкается… при очередном конфликте все эти 80 000 украинцев-христиан будут банально вырезаны до последнего человека! Паскевич, все с той же присущей ему дипломатичностью, подсунул императору другой план. Кавказ от персов пусть защищают сами кавказцы — Эриванское и Нахичеванское ханства лучше отдать для управления местной аристократии, оказавшей услуги России в войне с шахом. А украинцы пусть остаются в Украине.
Едва закончилась война с Персией, как началась Русско-турецкая война 1828-1829 годов. Паскевич во главе Отдельного Кавказского корпуса двинулся в пределы Оттоманской Порты, штурмом взял доселе неприступную крепость Карс, гарнизон которой по численности превосходил штурмующих. Здесь трофеями русских стали полторы сотни орудий и 33 знамени султанской армии. Затем Паскевич направился к Ахалцыхской крепости. Под ее стенами сошлись 30 тысяч турецких и 17 тысяч русских воинов. И здесь главнокомандующий граф Паскевич-Эриванский вновь одержал полную победу. После трехнедельной осады Ахалцыхская крепость с огромным гарнизоном пала.
Далее последовала еще одна, более весомая победа. В полевом сражении русские наголову разбили султанское войско под командованием Гакки-паши. Итогом этих двухдневных боев у деревни Каинлы стала гибель всей азиатской армии Турции. После этой блистательной победы русская армия устремилась в глубь Анатолии — к крепости Эрзерум, на чей сильный гарнизон так надеялся воинственный султан Махмуд II. Крепость являлась сердцем азиатских провинций империи османов, так как там сходились несколько важных дорог. В Стамбуле даже и не помышляли о том, что противник может с боями по горным дорогам зайти так далеко. Но именно так и случилось — 27 июня 1829 года русские вступили в Эрзерум. Над древней цитаделью взвился флаг России... За взятие Эрзерума генерал от инфантерии Иван Федорович Паскевич удостоился высшей награды Российской империи - ордена Георгия 1-й степени. За победное окончание войны с Турцией в Закавказье Паскевич получил также звание генерал-фельдмаршала.
Самой трудной кампанией, выпавшей Паскевичу, была война с Польшей. Официально это называлось «подавлением польского восстания». Но на самом деле сражаться пришлось с одной из лучших европейских армий. По Венскому конгрессу 1815 года Царство Польское вошло в состав России на правах автономии. Ему полагалась конституция, парламент и отдельные вооруженные силы. Причем не символические, а реальные — из двух пехотных и двух кавалерийских дивизий и корпуса артиллерии и инженеров. По сути это была самая боеспособная армия, которую когда-либо имела Польша. В ее составе служило много ветеранов наполеоновских войн, которым Александр I великодушно разрешил продолжить службу после поражения императора французов. А чему не успели доучить французские инструкторы, доучили русские. Тем не менее, именно эта армия, числившаяся официально частью российской, в 1830 году в полном составе перешла на сторону поднявшей мятеж шляхты и принялась воссоздавать «независимую» Польшу в границах по украинский Днепр.
Сначала генерал-фельдмаршал Паскевич изящным маневром разделил польскую армию на три части, потом форсировал Вислу и вышел к Варшаве. Столица Польши пала в годовщину Бородина — 26 августа. Об ожесточенности 36-часового штурма говорит то, что никогда еще Паскевич не нес таких потерь — 539 офицеров, 10 000 нижних чинов. Поляки, защищавшиеся за укреплениями, потеряли 7800 убитыми и ранеными, 3000 — пленными и 132 орудия. Высочайшей наградой за победу Ивану Паскевичу стал титул светлейшего князя Варшавского. Фельдмаршалу едва исполнилось 49 лет.
Когда в Венгрии в 1848 году вспыхнуло восстание против австрийского господства, император Николай послал полководца «спасать» австрийского императора Франца-Иосифа. Русская армия из Польши незамедлительно выступила в поход и действовала на двух направлениях — в Венгрии и Трансильвании. Умело маневрируя войсками, генерал-фельдмаршал Паскевич добился сдачи венгерской революционной армии под Вилагошем. Венгры, так успешно сражавшиеся против австрийцев, сложили свое оружие перед русскими.
Крымская война стала последней кампанией для престарелого полководца. В ее начале он был назначен главнокомандующим русскими войсками на западной государственной границе, а в 1853-1854 годах — на Дунае. Во время осады крепости Силистрия 74-летний фельдмаршал получил ранение, от которого уже не оправился…
Ныне имя Паскевича и на Украине и в России предано забвению. В России ещё по инерции советского времени, где давивший инсургентов полководец был «неудобен», что же касается Украины…. носясь с каждым битым трипольским горшком, возвеличивая любого пьяного атамана, Украина забыла лучшего полководца, которого когда-либо имела. Ведь даже Хмельницкому не удалось взять Варшаву. А Паскевич взял!


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  1267681273_0_205d8_dee73753_xl.jpg ( 36.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 11
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 24.5.2014, 17:04
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 24.5.2014, 8:32) *
Забавно почитать россказни наивного люда, вообще не знающего, что такое «оккупация»

Строго говоря, оккупация - занятие какой-либо страны или её части чужими вооружёнными силами; вне зависимости от того, каковы её цели и каковы её последствия. Да, как правило, оккупация ведёт к угнетению, разграблению захваченной территории - но не всегда. То есть оккупация и угнетение - всё же разные вещи. К примеру, Русь/Россия вообще никогда никем не была оккупирована (разве что частично и ненадолго) - и тем не менее в ордынскую эпоху определённо можно говорить об угнетении, выражавшемся прежде всего в тяжёлой дани. И наоборот, нередко какую-то территорию оккупируют не с целью её разграбить, а для того, чтобы ликвидировать некую исходящую от неё угрозу (мы тут рассматривали такой пример - оккупацию Крыма при Екатерине Второй). Это я к тому, что желательно использовать более точную терминологию.

Цитата(efan81 @ 24.5.2014, 8:35) *
Уважаемый ИВК, постоянно критикует, по сути, концепцию «триединого русского народа» - то есть Русские Украинцы и Белорусы – три ветви одного народа! С этим он не согласен… ну по крайней мере, я так его понял…

Правильно и понял smile.gif Русские, украинцы и белорусы - три близкородственных (потому что все - восточнославянские) народа, которые единым народом не являются и никогда не являлись.

Цитата(efan81 @ 24.5.2014, 14:51) *
что же касается Украины…. носясь с каждым битым трипольским горшком, возвеличивая любого пьяного атамана, Украина забыла лучшего полководца, которого когда-либо имела.

Да их можно понять. "Тарас Бульба" опять вспоминается. Андрий, Андрий, куда ни глянь - везде Андрий; эта напасть висит на украинцах как проклятие. "Меньшой брат его, Андрий, имел чувства несколько живее и как-то более развитые." В детстве, когда я воспринимал Андрия просто как предателя, эта фраза меня шокировала. Почему именно более развитый перекинулся к врагу? Уже потом понял, что всё совсем не так просто; и вполне закономерно, что написал эту повесть именно украинец Гоголь, а не, скажем, русский Пушкин. Украинская элита (в любом смысле; всякий, кто чем-то выделяется) очень склонна к ассимиляции (не поголовно, но всё равно, это массовое явление). В самом деле, с какой лёгкостью Андрий сделался поляком (именно так; а не просто перешёл к полякам) - причём самих поляков это нисколько не удивило. Кто по национальности (в действительном смысле; то есть по духу) Паскевич? Наверное, русский, хоть и украинского происхождения. А с точки зрения украинских патриотов - ещё один Андрий wink.gif Но чем отказываться от андриев прошлого, украинцам лучше бы всерьёз поразмыслить над тем, чтобы Украина перестала в массовом порядке порождать андриев. Ведь нынешние правители Украины - большей частью тоже по сути своей андрии, а не тарасы и остапы, и никакой ультрапатриотической риторикой этого факта не скрыть wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.5.2014, 11:43
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 24.5.2014, 21:04) *
Украинская элита (в любом смысле; всякий, кто чем-то выделяется) очень склонна к ассимиляции (не поголовно, но всё равно, это массовое явление).

Очень некорректная формулировка, чреватая подменой понятий... Вот здесь мы говорили о том, что веками государственность на украинcких землях практически с нуля создавали внешние силы -
http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39669
Внутриукраинского государственного субъекта не было! Украинцы - до определённого времени - вполне резонно считали государство в котором они находились, своим, и служили ему также, как служили своей Родине - потому что это их Родина и была... Другое дело, когда украинский народ оказывался в жёсткой конфронтации с этими внешними силами дававшими им государственность - как та же Польша - вот тут и начинался внутриэлитный конфликт, одна часть активных украинцев уходила служить новому субъекту, другая часть - оставалась верна старой,причём всё это сопровождалось сильнейшей социальной ломкой и бесконечными метаниями.... что мы и видим у того же Андрия... wink.gif
Так что я не согласен с тем, что Паскевич, Безбородко, Феофан... "русские". Это "украинцы", который служили своей родной Малороссии, служа России, потому что в то время это было одно и то же.

И они такие были не одни. Продолжим сагу wink.gif Потому это это не только "русское", но и "украинское" прошлое wink.gif Просто оно общее - и мы имеем равные права на него! И мне искренне жаль украинцев, питающихся крохами с отколовшихся кусков "русского мира", в то время, как в их РЕАЛЬНОМ НАСЛЕДСТВЕ, лежит такой пласт... открой его - и твоё прошлое реально станет великим и заиграет всеми красками! wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 14:51
Сообщение #25


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(efan81 @ 2.5.2014, 6:25) *
Очень точно подмечено по третьему пункту

именно, вопрос в реализации, а с ним было плохо. Смотрим внимательно... даже при закрученных гайках Николая I-го украинофильское движение растёт и процветает, Гоголь публикует такие пьесы, которые у русского автора никогда не пропустит цензура... но Гоголь малоросс, а император следт за творческим развитием славянских народов в Империи... собственно по первому пункту я и не согласен категорически... даже в самые "закрученно-гайковые" времена мы видим, что по сравнению с той же Австрийской или турецкой империями мать-Россия делала всё, чтобы входящие в неё народы не чувствовавли себя пасынками... И никогда украинцы не смогли бы при такой политике "раствориться в русском народе..." - для этого нужна была жёсткая ассимиляционная политика, но её на протяжении всего нахождения Украины в составе РИ и СССР никогда толком не проводилось....
ну вернёмся к нашим барашкам.. - смотрим украинофильство - как общественное движение сохранения малоросской культуры и языка - развивается и никто ему особенно не мешает... но стоит "украинофильству" перейти в плоскость политики - как оно тут же попадает под полный контроль поляков-русофобов и прочих ненавистников России... из государственного общественного движения оно мгновенно перерастает в в антирусское движение в целом.... как на это смотреть? Как Чарторыйский и Шеварнадзе с Козыревым? Ну так ни первый, ни второй, ни третий своим "идеализмом", помешанным на деньгах, конечно же, ничего хорошего не принесли...

украинофильство в те бородатые времена было политической,а не национальной ориентацией и территориальных,например,претензий своему/общему гос-ву предьявить никак не могло

Сообщение отредактировал Manstein - 26.5.2014, 14:56
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.5.2014, 14:55
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


"Украинофильство" как культурное течение пошло с развития малоросской культуры культурно-просветительских сообществ, вроде раннего "Кирилло-Мефодиевского братства" Костомарова и Кулиша, и пока оно не не попало в чуткие польские руки... оно таким и развивалось, но... к сожалению, очень скоро оно оказалось в руках таких деятелей как Тадеуш Чацкий и Франтишек Духинский, что превратило наименование "украинец" - в политическую партию unknw.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 15:04
Сообщение #27


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 4.5.2014, 22:48) *
Я всё-таки более оптимистично настроен. Потому что верю в человечество и в русский народ smile.gif
Что касается украинского кризиса. Думаю. сначала надо честно признать, что в основе его - взаимонепонимание именно между русским и украинским народами. Это непопулярная мысль, удобнее всё валить на политиков, вот только даже самые злонамеренные политики не принесли бы никакого вреда, если бы люди не шли за ними. Взаимонепонимание прямо связано с историческим невежеством. Потому что из истории очевидно: русский и украинский народы принесли друг другу гораздо больше пользы, чем вреда (можно даже просмотреть историю наших взаимоотношений именно под таким углом зрения, объективно оценив пользу и вред). А это, мягко говоря, не все сознают. У украинцев налицо склонность к демонизации русского народа, у русских - к принижению украинского, вплоть до отрицания самого факта его существования. Чтобы с этим покончить, надо просто изучать историю - "без гнева и пристрастия", как завещал Тацит (а ведь ему было гораздо хуже, чем нам, но мог же оставаться более-менее объективным) smile.gif

"... вплоть до отрицания самого факта его существования.."-ну это наверное преувеличение...)) Украина даже отдаленно не дала такого кол-ва посещений курортов Сибири,как Речь Посполитая..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 15:16
Сообщение #28


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


[quote]
ИВАН ПАСКЕВИЧ – УКРАИНСКИЙ СУВОРОВ
(1782 – 1856)

Родился Иван Паскевич в Полтаве в семье богатых украинских дворян 8 мая 1782 года. Потомок казацкого старшины Пасько, помощника Хмельницкого, вместо того, чтобы вести жизнь провинциального помещика, упражняющегося в производстве наливок и колбас, выбрал армейскую службу. В одиннадцать лет он поступил в петербургский Пажеский корпус — самое привилегированное учебное заведение Российской империи. В восемнадцать — стал флигель-адъютантом Павла I.
Убийство императора группой заговорщиков во главе с его сыном Александром фактически оставило Паскевича «без работы». У нового царя был собственный «круг молодых друзей». Бывший адъютант Павла в него явно не вписывался. От греха подальше подпоручик лейб-гвардии Преображенского полка перевелся в армию под команду старого опытного генерала Ивана Михельсона, давившего при Екатерине II пугачевское восстание.
Так началась его карьера. Никакого отрицательного смысла в слове карьера нет, если ты делаешь её честно! В случае Паскевича — что бы ни писали о нем в советское время, называя «душителем свободы», «карателем» - он был талантлив, честен и храбр, что востребовано всегда в стране, ведущей почти беспрерывные войны. Россия в начале XIX века была как раз такой страной....
[quote]
А как же Котляревский? Вот это ближе к Суворову,чем некоторые "помогалы конституционному порядку"..
" Никакого отрицательного смысла в слове карьера нет, если ты делаешь её честно!"-это должно оправдывать Waffen SS?

Сообщение отредактировал Manstein - 26.5.2014, 15:22
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.5.2014, 15:25
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 19:16) *
....А как же Котляревский? Вот это ближе к Суворову, чем некоторые "помогалы конституционному порядку"..


Ого! Ещё один украинец на службе Российской Империи! huh.gif Упустил из виду! Ну ладно.... А что касается сравнений полководцев, то и Котляревский, и Паскевич, воевали на Кавказе против одного и того же врага - персов, и результаты, кстати, были у них практически одинаковы, по крайней мере стремительный поход Котляревского в Закавказье и Елизаветпольское сражение Паскевича практически одинковы по балансу потерь - то есть опрокинули врага, искрошили немерено персов, а сами потеряли пару десятков человек... Думаю, дело здесь не в том чтобы устраивать "понтомерство" двух талантливых генералов, а военное и государственное развитие России и Персии....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 15:33
Сообщение #30


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(efan81 @ 26.5.2014, 19:25) *
Ого! Ещё один украинец на службе Российской Империи! huh.gif Упустил из виду! Ну ладно.... А что касается сравнений полководцев, то и Котляревский, и Паскевич, воевали на Кавказе против одного и того же врага - персов, и результаты, кстати, были у них практически одинаковы, по крайней мере стремительный поход Котляревского в Закавказье и Елизаветпольское сражение Паскевича практически одинковы по балансу потерь - то есть опрокинули врага, искрошили немерено персов, а сами потеряли пару десятков человек... Думаю, дело здесь не в том чтобы устраивать "понтомерство" двух талантливых генералов, а военное и государственное развитие России и Персии....

А Вам не кажется,что у Котляревского,как и у Кутузова примерно в это самое время было гораздо меньше солдат(Х@Й,да маленько) и давящие факторы времени(Бони совсем не спал и начинал доставлять не на шутку),а во время устроения Польше (Ада и Израиля)-Российская Империя уже была "депо Мировой контрреволюции" и отпускала шуточки даже Франции(зрители в серых шинелях..) Стратегические факторы совсем другие..

Сообщение отредактировал Manstein - 26.5.2014, 15:37
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 17:32