IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: РОЖДЕНИЕ УКРАИНСТВА, (1800-1917)
Поделиться
IVK
сообщение 7.6.2014, 10:35
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


В том-то и дело, что понять - одно, а принять - совсем другое; вот только многим это почему-то невдомёк. Увидят нечто, им не нравящееся - и просто отвергают с порога, не пытаясь вникнуть, просто обвешают ругательными ярлыками - и всё, якобы разобрались. А ведь понимание - необходимое условие как для того, чтобы что-то осознанно принять, так и для того, чтобы его осознанно не принять.
Допустим, некто делает нечто против нас. Чем мы должны отвечать? Сначала, в любом случае, понять мотивацию противника. А дальше два варианта:
1. Добиться мира путём неких приемлемых для нас уступок возможно. Значит, лучше уступить.
2. Мир на приемлемых для нас условиях невозможен. Значит, надо воевать. Замечу, что воевать с противником, сильные и слабые стороны которого понятны, гораздо проще, чем с тем, которого, в сущности, не знаешь и знать не хочешь.
А как выглядят те же два варианта, если ставить телегу впереди лошади, то есть принимать или не принимать чью-то позицию, не удосужившись сначала её толком уяснить? А вот как:
1. Добиться мира путём неких приемлемых для нас уступок возможно. Но мы же этого не знаем (поскольку не вникали в логику другой стороны, просто ярлыков на неё навешали), а посему ввязываемся в бессмысленную войну.
2. Мир на приемлемых для нас условиях невозможен. Тут тоже воюем. Но, поскольку не понимаем логику противника, то не видим, где его сильные стороны, где слабые, не знаем, на что лучше надавить, чтобы он сдался, и, вдобавок ко всему, ещё и тешим себя иллюзией, что он вдруг в корне изменит свою позицию и откажется от того, из-за чего и полез в драку. Ведь эта иллюзия - тоже от непонимания. Известный пример: в начале войны с Гитлером у многих из наших была надежда, что "немецкие рабочие и крестьяне повернут оружие против фашистов". Это ведь именно от непонимания другой стороны. Кто понял, тому было ясно, что эти немецкие рабочие и крестьяне сейчас - наши смертельные враги, и надо их бить без пощады. Иллюзии же были как раз у тех, кто не понимал немцев.
Вот ведь насколько это разные вещи - понять и принять.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.6.2014, 17:28
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 7.6.2014, 14:35) *
...Вот ведь насколько это разные вещи - понять и принять.


Иван, но ведь ради этого и создан этот комплекс тем. Создал я его потому что реально украинцев понять нереально сложно sad.gif Пытаемся найти ответ в истории, а где же ещё! wink.gif Но как понять, если поциент использует взаимоисключающие параграфы? Посмотри на посты в соц.сетях любой группировки, поддерживающей евромайдан.... оставим их клиническую русофобию... но заметь! Это всегда сборная солянка всех украинских болячек, стремления в Европу и державности. По поводу болячек говорить не будем, пусть украинцы сами решают, хотя истреблять тысячами своих граждан, терять регионы, развязывать гражданскую войну ради того, чтобы один олигарх сел на место другого... как то нерационально, мягко скажем...
А вот по поводу двух других постулатов "Украина - цэ Эвропа" .... и "Едина Краiна"... повторюсь ещё раз! У всех умных украинцев, желающих в Европу - в основном с Западной Украины - историков, писателей, поэтов, ряд общественных деятелей... всегда сидел этот вопрос - что делать с "русскими регионами"? Европа - это союз МОНОНАЦИОНАЛЬНЫХ государств - и тут компромисса быть не может - есть национальная идентичность ряда регионов - либо делитесь, либо шиш вам! Именно из этой парадигмы чехи и словаки пожертвовали своим государством, а война в Югославии была именно войной сербского народа против всей Европы, не желая своего разделения.
И что хотят украинцы? В Европу? Тогда надо отделять Крым и Юго-Восток. Ну не хотят этого "свидомы бротаны" этого! С Крымом проскочило, так Донбасс русской кровью заливают! Ради чего? Ради державности! А как же Европа? Опять коронный вопрос про трусы и крестик. Либо "цэ Эвропа" - в своём мононациональном государстве с перекройкой границ, либо "дэржавность" - с голой жопой и многочисленейшей русской диаспорой, к которой относятся так, как к самим украинцам в 1930-х относились поляки, плюс с враждебным государством по всему периметру восточных границ и ненавистью, которая начнёт зреть в русском народе.....
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 7.6.2014, 19:56
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Так ведь любой народ сложно понять. И в логике любого народа легко найти "взаимоисключающие параграфы". То, что происходит сейчас на Украине - самое обычное в истории дело. Украинский народ оказался не в состоянии сам устранить возникшую перед ним проблему (потому что все реальные варианты её решения психологически неприемлемы для него) - и поэтому она разрешается без его (открыто высказанного) согласия. Вернуться к Украине 1991-2013 годов теперь, после второго Майдана, психологически невозможно. Открыто избавиться от регионов с многочисленным русским населением - тоже. А вот сделать так, что они ушли сами, якобы по воле России и вопреки воле украинцев - реально. В этом и состоит смысл всех действий новой власти по отношению к Юго-Востоку - начиная с чисто провокационной затеи насчёт отмены закона о русском языке и заканчивая нынешней войной в Донбассе. Тут интересы США плюс (наверное, больше подсознательное, чем сознательное, хотя как знать) желание украинцев избавиться от русских регионов Украины таким образом, чтобы можно было потом сказать (самим себе хотя бы, для очистки совести): а их Россия у нас отобрала, мы сами их не отделяли.
И всё это, повторюсь, совершенно обычное в истории дело. Другие народы, сплошь и рядом, действовали даже гораздо менее адекватно, чем украинцы сейчас. Просто мы этот случай так остро воспринимаем, потому что не посторонние.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.6.2014, 18:00
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Народы вообще гораздо чаще действуют неадекватно, чем отдельные люди. Ведь отдельно взятому человеку, чтобы разумно вести себя в его узкой частной жизни, достаточно разбираться в том, что с нею связано - работа, семья, соседи и т.п. Большинству это более-менее по силам. А для того, чтобы целый народ действовал разумно, эти же самые люди, его составляющие (и, как правило, погружённые в частную жизнь) должны понимать коренные интересы народа, страны в целом; без этого не выяснить, что и как там делать, а чего лучше не делать вовсе. Лишь тогда общенародное мнение будет соответствовать реальности. Надо ли доказывать, что люди, вполне здраво судящие о своих профессиональных, семейных и т.п. делах, зачастую начинают нести околесицу, как только заводят речь о том, что касается народа, страны в целом? Думаю, это и в доказательствах не нуждается. Именно поэтому неадекватность мышления (а значит - действий) народа в целом - скорее правило, чем исключение. Достаточно привести примеры (нужно?) вопиющей неадекватности таких, несомненно, великих народов, как древние греки и римляне; что уж говорить о других. Различие лишь в том, что каждый народ неадекватен по-своему и в разной степени. А наше нынешнее отношение к организации любого полезного для всей страны дела - это что, если не коллективное помешательство? "Сверху" нас не организовать, потому что не хотим подчиняться приказам - демократия-с. Самоорганизация "снизу" тоже невозможна, так как не считаем себя обязанными этим заниматься, потому как "власть обязана всё организовать, а не мы". То есть налицо те самые
Цитата(efan81 @ 7.6.2014, 17:28) *
взаимоисключающие параграфы
в нашем мышлении. В результате не может быть организации ни "сверху", ни "снизу" - именно потому, что нет у нас адекватности в данном вопросе; однако мы своей вины в упор не видим и стонем, что в стране кругом бардак - хотя он из этой нашей неадекватности напрямую вытекает. И вреда от неё нам гораздо больше, чем от неадекватности других народов - тех же украинцев, в частности.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 9.6.2014, 11:41
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 7.6.2014, 23:56) *
Украинский народ оказался не в состоянии сам устранить возникшую перед ним проблему (потому что все реальные варианты её решения психологически неприемлемы для него) - и поэтому она разрешается без его (открыто высказанного) согласия. Вернуться к Украине 1991-2013 годов теперь, после второго Майдана, психологически невозможно. Открыто избавиться от регионов с многочисленным русским населением - тоже. А вот сделать так, что они ушли сами, якобы по воле России и вопреки воле украинцев - реально. В этом и состоит смысл всех действий новой власти по отношению к Юго-Востоку - начиная с чисто провокационной затеи насчёт отмены закона о русском языке и заканчивая нынешней войной в Донбассе. Тут интересы США плюс (наверное, больше подсознательное, чем сознательное, хотя как знать) желание украинцев избавиться от русских регионов Украины таким образом, чтобы можно было потом сказать (самим себе хотя бы, для очистки совести): а их Россия у нас отобрала, мы сами их не отделяли.

Пусть хохлонацисты думают что хотят -почему по вашему русских по жизни должны выступать в роли терпил? То есрь нас изгонять что ли можно? Сербская краина-2? Там 260 000 сербов изгнали и никто не пикнул - так что пусть пару миллионов русских изгонят псаки усе равно похрен - я не вкурсе ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 9.6.2014, 12:49
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А кто сказал, что нас можно изгонять? Война в Донбассе, скорее всего, кончится прямым вмешательством России и (официальным или нет) присоединением Донбасса (а может, и не только его) к России. Для нас это будет выбор меньшего из зол.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.6.2014, 5:47
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 9.6.2014, 16:49) *
А кто сказал, что нас можно изгонять? Война в Донбассе, скорее всего, кончится прямым вмешательством России и (официальным или нет) присоединением Донбасса (а может, и не только его) к России. Для нас это будет выбор меньшего из зол.

Ну пока ничего не указывает на это кремль дистанцируется от этого кризиса и старательно делает вид что нас это не касается
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.6.2014, 5:55
Сообщение #38


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Хотелось бы узнать мнение камрадов.... идеологи украинства до 1917 года дали тот комплекс идей на который до сих пор опираются современные украинцы и всегда это заканчмвалось кровью что в 1917-1920-ые что в 1930-1950 что сегодня так почему даже в периоды этих кризисов идеология украинства не менялась не форматировалась с каждым разом вызывая большую кровь в чем причина?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.6.2014, 12:55
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 10.6.2014, 5:47) *
Ну пока ничего не указывает на это кремль дистанцируется от этого кризиса и старательно делает вид что нас это не касается

Обычное дело: власть перекладывает решение проблемы на народ, а народ - на власть. Правда, в случае с донбасским кризисом народ - русское население некой территории за пределами России, а власть - российская, и это, мягко говоря, усложняет дело - но сути его не меняет нисколько. А суть эта мне хорошо знакома, прежде всего, по дикой истории с показушным внедрением свободного программного обеспечения в школах. И другим людям она, видимо, знакома по чему-либо ещё - смотря кто чем занимается. Теперь вот докатились уже до настоящей войны - и опять ни общество, ни власть не знают, что делать, друг на друга кивают. Докатимся и до ещё худшего, если не сделаем выводов. А что касается конкретно Донбасса, то, думаю, Путин никуда не денется. он тут остаётся крайним, так что волей-неволей решит вопрос силовым путём. Точнее, не решит, а переведёт из острой фазы в хроническую; а действительно решить его при нынешнем состоянии русского народа всё равно невозможно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 10.6.2014, 14:28
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А настоящее решение донбасской, крымской, косовской, кипрской и прочих подобных проблем только одно, по-моему: принять единые, обязательные для всех государств, правила для разрешения противоречий между принципом территориальной целостности государств и правом на самоопределение. Вот только США на это никогда не согласятся. Зачем им какие-то международные законы, ограничивающие их произвол? Янки (с сателлитами) исходят из того, что "Штатам можно всё" (то есть в каждом спорном случае США решают, исходить из принципа территориальной целостности или из права на самоопределение) . А независимые государства понимают это по-своему: "что можно Штатам, то можно всем". В итоге получаем, что "всем можно всё", а это означает хаос и право сильного. И я не знаю, как можно радикально решить эту проблему.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 11.6.2014, 9:23
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1237
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
идеологи украинства до 1917 года дали тот комплекс идей на который до сих пор опираются современные украинцы и всегда это заканчмвалось кровью что в 1917-1920-ые что в 1930-1950 что сегодня так почему даже в периоды этих кризисов идеология украинства не менялась не форматировалась с каждым разом вызывая большую кровь в чем причина?


Так желание запанувать не исчезало. Возможно в высших эшелонах власти были представители, поддерживающие эти идеи..
Ведь и бандеровцев тех, из 40х годов - не закончили с ними борьбу - http://www.specnaz.ru/articles/211/18/2021.htm - хотя казалось бы, репрессивная машина работала в СССР на полную..

хм.. ну вот накопалось у меня так - украинцы вполне могли стоять у зарождения нацизма как идеологического течения - были же связи с Австро-Венгрией:

Прадедом Олега Тягнибока по материнской линии был украинский националист Лонгин Цегельский , упоминаемый в Талергофском альманахе как свидетель на Втором венском процессе , на котором были осуждены на смертную казнь 24 галицко-русских общественных деятеля.
У Лонгина Цегельского место рождения Львовская область, но -Австро-Венгрия (это банальная википедия) и умер он аж в 50 году.. Это разумеется мои домыслы, без фактов - Лонгин году в 20 бежал в штаты. А сколько деятелей осталось.. мысли сканирвоать ни тогда не умели ни сейчас
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.6.2014, 9:06
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(zeep @ 11.6.2014, 13:23) *
Так желание запанувать не исчезало. Возможно в высших эшелонах власти были представители, поддерживающие эти идеи..
....Прадедом Олега Тягнибока по материнской линии был украинский националист Лонгин Цегельский , упоминаемый в Талергофском альманахе как свидетель на Втором венском процессе , на котором были осуждены на смертную казнь 24 галицко-русских общественных деятеля.
У Лонгина Цегельского место рождения Львовская область, но -Австро-Венгрия (это банальная википедия) и умер он аж в 50 году.. Это разумеется мои домыслы, без фактов - Лонгин году в 20 бежал в штаты. А сколько деятелей осталось.. мысли сканирвоать ни тогда не умели ни сейчас....


У вас они zeep просто какие-то наследственные маньяки получаются wink.gif Считаю дело не в этом, а в хронической недееспособности "украинства" как такового. Слишком изуродовало украинское национальное движение чуткое западное вмешательство. Только сами украинцы это хрен признают, у них вечно соседи виноваты! То москали, то пшеки, то ещё кто-нибудь!
"Бедна неня"! Как ни отпустишь погулять эту "неньку", так обязательно — поимеют особо противоестественным способом! Хоть за ворота не выпускай. Может, все ж таки перед прогулкой "неня" на себя бы посмотрела? В зеркало! Юбчонка там может булки не прикрывает, или макияж как у последней шмары?
Да кого там! Духа маловато у укров признать, что там у них до хрена абсолютно искусственного и за уши умными западными дядями притянутое. И история. И язык И культура. И менталитет. И теперь все на этом песочке сикось-накось построенное — посыпалось. Виноват же во всем, как водится, "злой москаль".
Ладно — язык. Что уж там! Возьмем историю. Весь раздел ей посвящён - и что! Сравните наш раздел на России-2 и любой укроповский учебник "по истории" Про древних укров, прародителей ариев, говорить вообще не буду… Но прочитайте про Запорожскую Сечь — слёзки умиления польются, просто кусочек рая Господь Бог по ошибке не пришил и уронил на Украинскую Землю! Вот так! И пофиг, что это была откровенная бандитская малина. Звериной Чечне начала девяностых в страшном сне такое не снилось. Ладно, история — по сто раз переписываемая наука. Возьмите культуру… Кто при чутком управлении "западных умных дядей" считается "звезьдЯми" украинской культуры? Тарас Шевченко, Леся Украинка, Иван Франко! И почему-то хохлов отчего-то не смущает, что все три столпа — бесноватые мракобесы. Откровенно и не стесняясь, хвостика и рожек не пряча.
Вопрос - почему?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 9.10.2014, 9:20
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1237
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Тарас Шевченко, Леся Украинка, Иван Франко! И почему-то хохлов отчего-то не смущает, что все три столпа — бесноватые мракобесы. Откровенно и не стесняясь, хвостика и рожек не пряча.
Вопрос - почему?


А разве есть какие-то другие? Остальные поэты писали по-русски ну или по-польски


"хронической недееспособности " - так это и есть наследственное качество)), не обязательно тягнибоков, скажем, среды обитания вообще
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 29.11.2014, 0:29
Сообщение #44


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Дилемму "русский-украинец" я понимаю так...

Мир СЕМИ уровневый.
Мир людей тоже СЕМИ уровневый.

1 - Красный - Славяно-русы. - Плазма космоса и звёзд.
2 - Оранжевый- Народы Севера и Центра Европы, народы Северной Америки. - Атомы и их химические соединения.
3 - Жёлтый - Народы Юга Европы, Индийцы. - Физические тела твёрдые, жидкие, газообразные.
4 - Зелёный - Арабы. - Растительность.
5 - Голубой - Негры. - Животный мир.
6 - Синий - Китайцы (чинийцы). - Человек разумный.
7 - Фиолетовый - Шумеры, Вавилоняне, Евреи. - Смысловые поля, идеи, слова, информация.

Наши предки звались СЛАВЯНЕ.
Мы их потомки, одна из ветвей потомков - народ СЛАВЯНО-РУСЫ.
Народ СЛАВЯНО-РУСЫ имеет в своё составе народности, которые сегодня зовутся как:
- РУССКИЕ (множество народностей),
- БЕЛОРУСЫ,
- УКРАИНЦЫ (несколько народностей).

Где,
русские - сердцевина народа славяно-русов, генетический фонд;
белорусы - воинственные народности на западной границе расселения народа славяно-русов;
украинцы - несколько народностей народа славяно-русов в качестве охраны границ расселения на юге.




Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 29.11.2014, 10:47
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 28.11.2014, 23:29) *
Наши предки звались СЛАВЯНЕ.

А мы уже не славяне, что ли huh.gif

Цитата(Rus349Lan @ 28.11.2014, 23:29) *
РУССКИЕ (множество народностей)

...однако мы сами не знаем, что мы - "множество народностей" biggrin.gif

Цитата(Rus349Lan @ 28.11.2014, 23:29) *
белорусы - воинственные народности на западной границе расселения народа славяно-русов

ohmy.gif Это в чём же их воинственность проявляется?

Цитата(Rus349Lan @ 28.11.2014, 23:29) *
украинцы - несколько народностей народа славяно-русов в качестве охраны границ расселения на юге.

А на чём основано предположение, что Украина - это именно русская украина/окраина? Во времена появления слова Украина в его современном смысле Украина являлась окраиной Речи Посполитой, а сейчас она, если называть вещи своими именами - окраина Штатов, их форпост против России.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 29.11.2014, 11:57
Сообщение #46


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 29.11.2014, 10:47) *
А мы уже не славяне, что ли huh.gif


Странные Вы, IVK.
Я Вам даю чёткие названия и определения, а Вы уводите вопрос на шуточки.
Придётся разжевать.

- Есть корень, а есть стебли... Так Вам понятней?
- Есть в названиях часть родовая, а есть часть видовая.
Например.
Полные названия из мира животных: "черви круглые", "черви плоские", "черви кольчатые".
Где слово "черви" - родовое. А слова "круглые", "плоские" или "кольчатые" - видовое.

Так вот, называя народ правильно и полно, следует давать сначала родовое название, а за ним видовое.
"Славяне" - название родовое.
"Русы" - название видовое.
Полное правильное название народа - "Славяно-русы".


Цитата
...однако мы сами не знаем, что мы - "множество народностей" biggrin.gif


Выходит не знаете.
Само понятие "русские", те что в России живут - уже не есть народ, а лишь обобщенное название народности, состоящей из нескольких более мелких народностей.
Народ - славяно-русы.

То есть Вы, в совокупности "народность русские", те что россияне, называете "народом русским". А это не так.


Цитата
ohmy.gif Это в чём же их воинственность проявляется?


Смотрите в историю, где линия фронта войны с европейцами проходила?
Кто первый удары принимал?

Другой признак, смотрите на обряды, на цвета знамён, на названия городов.
Обряды - похоронные. В быту "закопать бульбу" - "закопать голову".
Города - похоронные: Могилёв (могилы), Минск (сакральный ритуал стоящих перед богом).
Цвет знамён - второй, то есть, красно-оранжевый, он же коричневый (если тёмный).

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 29.11.2014, 12:09
Сообщение #47


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 29.11.2014, 10:47) *
А на чём основано предположение, что Украина - это именно русская украина/окраина? Во времена появления слова Украина в его современном смысле Украина являлась окраиной Речи Посполитой, а сейчас она, если называть вещи своими именами - окраина Штатов, их форпост против России.


Различаем: генетику людей, название территории проживания.

Генетика людей на территории Украины - славяно-русы, исключая греков, евреев и прочих малых вкраплений.
Раз славяно-русы, значит "русская".

Другой подход.
Сто лет назад запад Украины (даже запад Украины) населяли люди называвшие себя: "народом руським", "русины" (такая народность).
Сохранились ксерокопии газет тех времён.
Ровно сто лет назад, в самом начале Первой мировой, сразу по захвату Западной Украины австро-венграми,
русинов вдруг обозвали "украинцами" и с этого момента преследовали тех, кто сопротивлялся переименованию (в том числе переименованию).
В газетах сохранились сообщения тех времен (современников) на эту тему.

Вот и выходит. Люди-то "русины" "народ руський".
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 29.11.2014, 18:28
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 10:57) *
Полное правильное название народа - "Славяно-русы".

Это по вашему сугубо личному мнению. А как правильно называть наш народ - это мы сами знаем. Спросите у самих русских, если не в курсе. Почти любой скажет, что мы русские. а не некие славяно-русы smile.gif

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 10:57) *
То есть Вы, в совокупности "народность русские", те что россияне, называете "народом русским".

Никогда такой ерунды не говорил, потому что русских с россиянами никогда не путал. Русские - этнос, составляющий большинство населения России и более или менее значительное меньшинство населения во многих сопредельных странах. Определяющий признак - русское самосознание. Россияне - гражданская общность. Определяющий признак - наличие российского гражданства. То есть русские и россияне - принципиально разные общности. Вы этническое самосознание от паспорта отличаете?

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 10:57) *
Смотрите в историю, где линия фронта войны с европейцами проходила?
Кто первый удары принимал?

Воинственность - склонность к войне, а кто силою обстоятельств первым оказался на пути того или иного вражеского нашествия - это совсем другое.

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 11:09) *
Сто лет назад запад Украины (даже запад Украины) населяли люди называвшие себя: "народом руським", "русины" (такая народность).
Сохранились ксерокопии газет тех времён.
Ровно сто лет назад, в самом начале Первой мировой, сразу по захвату Западной Украины австро-венграми,
русинов вдруг обозвали "украинцами" и с этого момента преследовали тех, кто сопротивлялся переименованию (в том числе переименованию).
В газетах сохранились сообщения тех времен (современников) на эту тему.
Вот и выходит. Люди-то "русины" "народ руський".

Мало ли кто как себя называл. Важнее то, что они не были такими, как мы. Достаточно сказать, что наше государство не было для них своим.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 5.12.2014, 17:40
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 16:09) *
Различаем: генетику людей, название территории проживания.

Генетика людей на территории Украины - славяно-русы, исключая греков, евреев и прочих малых вкраплений.
Раз славяно-русы, значит "русская".

Другой подход.
Сто лет назад запад Украины (даже запад Украины) населяли люди называвшие себя: "народом руським", "русины" (такая народность).
Сохранились ксерокопии газет тех времён.
Ровно сто лет назад, в самом начале Первой мировой, сразу по захвату Западной Украины австро-венграми,
русинов вдруг обозвали "украинцами" и с этого момента преследовали тех, кто сопротивлялся переименованию (в том числе переименованию).
В газетах сохранились сообщения тех времен (современников) на эту тему.

Вот и выходит. Люди-то "русины" "народ руський".


Ай-ай ай blink.gif blink.gif
Попробую разобрать текст по косточкам. начнём снизу wink.gif

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 16:09) *
Вот и выходит. Люди-то "русины" "народ руський".

Русины - ДРУГОЙ народ, он РОДСТВЕННЫЙ НАМ, но к генезису русского народа, рождавшегося на северо-востоке Европы имел самое опосредованное отношение.

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 16:09) *
Сохранились ксерокопии газет тех времён.
Ровно сто лет назад, в самом начале Первой мировой, сразу по захвату Западной Украины австро-венграми,
русинов вдруг обозвали "украинцами" и с этого момента преследовали тех, кто сопротивлялся переименованию (в том числе переименованию).
В газетах сохранились сообщения тех времен (современников) на эту тему.

Лично меня в этих украинских спорах начинает уже конкретно нервировать одна вещь. В начале ХХ века немцами проводилась "украинизация" НАРОДА РУСИНОВ", но в док.фильмах подаётся это как "УКРАИНИЗАЦИЯ РУССКИХ!" Ну не было русских тогда там! fool.gif РУСИНЫ - были! РУССКИХ - нет! Терезин и Талергоф - это страшная трагедия народа русинов, которые не желали порывать связей с Россией, за что многих из них и убивали. К сожалению, история идёт по спирали! Украинизация Галичины в 20-ом веке происходила также зверски как и украинизация русскоязычных городов Украины сегодня. И мотивация Терезина и Талергофа и сегодняшней донбасской мясорубки - абсолютно одинаков. Вспомнилось мне залитое слезами лицо матери Юлии Изотовой 20-лейтней студентки-медички, расстрелянной украинскими карателями без суда и следствия в Краматорске... что она кричала (мать)? "..Боже! такое ощущение, что на нас, жителях Донбасса, хотят выместить всю злобу и ненависть, которые накопили против России!!!".

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 16:09) *
Раз славяно-русы, значит "русская".

Ни хрена подобного!
В 1638-1642-х годах вышел случай с запорожскими казаками Острянина. Спасаясь от поляков они ушли в царские пределы и получили земли, на которых основали город Чугуев (1638-39 гг.). Но уже через три года казаки убив самого Острянина и царских чиновников бежали назад. Причиной было как раз ваше суждение, что "тоже русские!" Попытка заставить их жить по законом Московского царства обернулась кровавой трагедией. Впредь правительство учло этот горький опыт и дало Слободским казакам полную волю во внутреннем укладе, и ТОЛЬКО ПОСЛЕ ЭТОГО - они пошли селиться на предоставленные им Московией земли.

Цитата(Rus349Lan @ 29.11.2014, 16:09) *
Различаем: генетику людей, название территории проживания.

Давайте попробуем... начнём со стартовой точки. Середина 16-го века!
Сегодняшний Юго-Восток Украины... что это было тогда? Это было Дикое Поле, тем более, поросшие лесом. Что еще надо? Но не селились. Крымско-татарский фактор на этих землях был определяющим...
Запорожские казаки облюбовали бассейн Днепра. Северные границы их поселений в конце 16-го века были Канев, Белая Церковь, Полтава. Причем это уже была вполне сложившаяся общность со своими традициями. И именно их смело можно назвать "этническими украинцами".

Посмотрите внимательно на карту - http://supersadovnik.net/specialnyj-i-podr...krainy-boplana/ (юг - наверху!)

Даже в середине 17-го века была зримая граница между двумя сгустками населения Правого берега Днепра и Левого! Сразу бросается в глаза ядро поселений в районе Черкассы-Чигирин на правом берегу Днепра и Полтавщина-Сумщина на левом. Причем плотность населения настолько высока, что к северу и к югу от этих "островов" тянется просто безжизненная пустыня! Кажется "...ну и шо!..." По обоим берегам Волги живут русские и русские, и разницы нет. Да!
А тут есть!
Один наглядный пример. Берестечко 1651 год. Поражение казаков. Разбитое казацкое войско отходит на Восток. На них наступают армии польская с запада и литовская с севера. Ни в одном городе Правобережья казаки не останавливаются и даже не пытаются задержать врага. Причем, все города Киевщины встречают поляков и литовцев как освободителей.
Но вот на пути Фастов. Поляки решили обойти город, и пошли на штурм городка Трилесы. И тут казаки и …горожане бьются до последнего человека. Население города, взятого штурмом вырезано все,… и дети тоже. Население Фастова, чтобы не быть отрезанным от «своих» бросило город. Вошедшие в город поляки не застали там НИ ОДНОГО ЧЕЛОВЕКА.
Вот такая вот разница в поведении.
Линия "Фастов – Умань". Все что было западней в принципе признавало власть поляков и не готово было защищать свою свободу с оружием в руках. То, что было восточнее готово и защищало!
Вот такая вот была «Украина» на середину 17-го века.

Выводы. Сегодня под термином «украинцы» имеется ввиду три основные этнические общности!

1) Собственно "этнические украинцы". Все Левобережье за выемкой Чернигова. На правом берегу линия "Фастов – Умань – Балта".
2) Волынский компонент ("украино-белорусский"). На левобережье Чернигов. На правом берегу "Киев – Бердичев – Изяславль – Почаев – Владимир-Волынский".
3) Галичане - Львовская, Ивано-Франковская, Тернопольская области
Смешанная территория (все три типа с разной степенью присутствия) Винница, большая часть Хмельнитчины.
Причем если Волынскую и казацкую компоненту объединяет религия, язык и историческая общность, то галичанская компонента чужда как одним так и другим в генетическом, культурно-религиозном, и языковом плане.
Сегодня граница в менталитете, проведенная в 17-ом веке практически той же и осталась. Под действием массированной русофобии последних лет противоречия сгладились и все три общности сдвинули конфликт на Восток, объединившись против русских. Но это поправимо. Донецк, Луганск и Харьков уже подняли СВОИ флаги! И уж из "дорогих хохлов" они-то свою "незалэжность" зубами вырвут! Россия - поможет! И вот тогда начнётся вторая волна украинского кризиса - правый берег - против левого. Этим внутриукраинским разборкам ВОЛЫНЯНСКОЙ части украинского этноса и ЧЕРКАССКОЙ больше лет, чем всей сегодняшней Украине!. И ГАЛИЧАНЕ в этих разборках абсолютно ЧУЖДЫЙ и деструктивный элемент, который собственно и мутит всю воду в украинском пруду. Ну не входили галичане никогда в эту общость до начала 20-го века. И то их туда втащили искусственно, проведя украинизацию. Ввели как показало время с дальним прицелом. Собственно, не будь Галиции в составе УССР, то и нынешнее украинское государство было бы намного стабильнее... по крайней мере пиндосам 5 милиардов зелёных было бы очень и очень мало, чтобы государство так раскачать, но есть же "галичане", потому эти пять "лярдов" превратились в бутылку молотов-коктейля, зашвырнутую в цистерну с пропаном!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 5.12.2014, 22:22
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 5.12.2014, 16:40) *
Лично меня в этих украинских спорах начинает уже конкретно нервировать одна вещь. В начале ХХ века немцами проводилась "украинизация" НАРОДА РУСИНОВ", но в док.фильмах подаётся это как "УКРАИНИЗАЦИЯ РУССКИХ!" Ну не было русских тогда там! fool.gif РУСИНЫ - были! РУССКИХ - нет!

А некоторым это бесполезно объяснять biggrin.gif Для них либо все восточные славяне - русские, либо, во всяком случае, все, которые не являются явно украинцами или белорусами. Чего стоят хотя бы перлы типа "русские племена полян, древлян, дреговичей" и т.п. biggrin.gif Что имеем в результате такого приписывания к русскому народу кого ни попадя? Полное обезличивание русского народа. Потому что все его собственные черты стираются, остаются только общие для всех восточных славян.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.12.2014, 11:33
Сообщение #51


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 5.12.2014, 17:40) *
Русины - ДРУГОЙ народ, он РОДСТВЕННЫЙ НАМ, но к генезису русского народа, рождавшегося на северо-востоке Европы имел самое опосредованное отношение.


Вопрос в оттенках понимания... biggrin.gif

Утверждение-1. "Русины" - это есть самоназвание народности.
Утверждение-2. Народность "русины" это часть народа "руський народ".

Пример на фактах, где русины сами себя называют "руський народ", "русины".

Факты.
Газета "Свобода". http://www.svoboda-news.com
Раздел "Архів" - хранятся копии газеты начиная с первого выпуска 1893-го года по сегоднешний день.

Пример факта.

1
Газета за 15 вересня 1893-й года.



Читаем:
- обращение "Братя Русини!"
- обращение "Русини!"

2
Та же газета того же органа за 13 октября 1914-го года.



Надписи в газете "Свобода" ("Liberty") за 13 октября 1914-го года.

Правый верхний угол:
- "Руский народний союз" в Америці

Левый верхний угол:
- "The Little Russian Nat`L Union" (маленькое русское народное объединение)

3
На примере той же газеты, можно отследить, где во время Первой мировой войны русины вдруг самоназвались "украинцами"
по названию территории проживания, а не по крови, и с подачи воюющей стороны "австро-венгры + американцы".
смотри: Газета за 15 октября 1914-го года.

Это факты.
Толкование я дал в самом начале поста.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.12.2014, 12:03
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.12.2014, 13:25
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.12.2014, 10:33) *
Вопрос в оттенках понимания...

Утверждение-1. "Русины" - это есть самоназвание народности.
Утверждение-2. Народность "русины" это часть народа "руський народ".

Пример на фактах, где русины сами себя называют "руський народ", "русины".

Вот такой вопрос. Некоторые украинцы утверждают, что они - руськие, а мы - нерусские москали. Вы этих людей русскими считаете?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.12.2014, 14:40
Сообщение #53


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 8.12.2014, 13:25) *
Вот такой вопрос. Некоторые украинцы утверждают, что они - руськие, а мы - нерусские москали. Вы этих людей русскими считаете?

Вот украинец Коломойский.



Он украинец?
Он русский?
А кто он тогда?

Так вот, подобные ему украинцы вот так и утверждают как Вы написали.

Среди нас ХАМЕЛЕОНЫ (как по крови, так и по культуре). Как у вас (Россия), так и у нас (Украина).
Эти хамелеоны утверждаю всё, что им вздумается, и ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои слова не несут.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.12.2014, 14:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 8.12.2014, 15:47
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Rus349Lan @ 8.12.2014, 13:40) *
Он украинец?
Он русский?
А кто он тогда?

Еврей, наверное smile.gif Но какое это имеет отношение к сути дела? А суть в том, что издавна существуют разногласия насчёт того, кто именно входит в состав русского народа, а кто нет, и кто составляет его основную часть, а кто - периферию. Во всяком случае, уже во второй половине 12 века (в связи с возвышением Владимиро-Суздальской и Галицко-Волынской земель, каждая из которых претендовала быть ядром Руси) этот вопрос налицо. И в дальнейшем он никуда не исчезал. С ним и связано то, что зачастую русскими (руськими и т.п.) называли себя различные группы населения (в основном на территории современных Украины и Белоруссии), которые не являлись частью нашего народа, потому что сильно отличались от нас мировоззренчески (прежде всего - не считали наше государство своим). И, если они настаивали на том, что они - русские, а значит - что их мировоззрение и есть действительно русское. то из этого естественно вытекало, что мы (поскольку наше мировоззрение иное) - либо не совсем русские либо вовсе нерусские. И вот эти персонажи, которые говорят, что украинцы - руськие, а мы - нерусские москали, просто продолжают эту традицию. Вы в это вдумайтесь, пожалуйста. Те нерусские восточные славяне, которые так и говорят, что они нерусские (а древляне, кривичи и т.п. ... а сейчас украинцы или белорусы) - они же хотя бы признают нас русскими. А те из них, которые настаивают на том, что они русские, они же просто обречены на то, чтобы отрицать нашу русскость - потому что не может быть нескольких разных русских народов; или они русские - или мы. Вас какой из этих вариантов устраивает? Меня - первый. Поосторожнее надо с теми группами, которые, не принадлежа к нашему народу, называли (или сейчас называют) себя русскими (руськими и т.п); надо всегда интересоваться: а нас-то они кем считали (или считают)?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.10.2015, 15:41
Сообщение #55


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Вообще все тезисы Руслана сводятся к языку... Извините, но американцы, канадцы (ну не совсем, но те не менее...), новозеландцы, австралийцы, шотландцы и англичане.. говорят НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.. Не спорю... когда-то они были частью ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ..... но вы же не будете мне тут задвигать что американцы, канадцы, новозеландцы, австралийцы, шотладцы... - это ОДИН НАРОД!??? blink.gif blink.gif blink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 3.11.2015, 14:27
Сообщение #56


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



С вопросами тоб "украинизации" есть,на мой взгляд ДВА МИФА, на котром сторонники и противники подрываются....

С одной стороны, иницированная и поддержанная германской цивилизацией украинизация была... была! Василий Ваврик, историк и публицист, сам пострадавший от погромов против славян, в 1914-м в Австро-Венгерской Империи, так описывает быт восточных славян Перемышля...
«….пакости немцев не могут сравниться с издевательствами своих соотечественников. Бездушный немец не мог так глубоко понять душу русина-славянина, как тот, который назвал себя украинцем, вроде официала полиции Перемышля Тымчука – интригана, провокатора, доносчика, раба-мамелюка – все в одном лице, который выражался о родном народе как о скотине…».

С другой стороны, украинизация шла против народа - русинов. Народа уже сформировавшегося... и чья трагедия, чей форменный геноцид сейчас преступно замалчивается обеими сторонами... Украинцы орут что массой убивали "предателей", а "русские" кричат и вопят в фильмах, что убивали "русских"... Но раз всех не поубивали,значит и геноцида то как-то и нет...И все довольны!

Хотя как по мне... дорогним братушкам украинцам не грех бросить с трибуны ООН обвинение не просто в соучастии, а впрямом сорганизации ГЕНОЦИДА НАРОДА РУСИНОВ, в чём украинцы виноваты наравне с немцами! Уничтоженный, стёртый в порошок народ русинов - это и историческая вина украинского народа! Народа! Потому что государства Украина тогда не было! Это немцам хорошо сваливать на престарелого Франца-Иосифа и несуществующую уже Австро-Венгрию, а вот соучастникам того геноцида - Терезина и талергофа - "СВИДОМЫМ УКРАИНЦАМ" сваливать не на кого....

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 3.11.2015, 21:26
Сообщение #57


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 15:41) *
Вообще все тезисы Руслана сводятся к языку... Извините, но американцы, канадцы (ну не совсем, но те не менее...), новозеландцы, австралийцы, шотландцы и англичане.. говорят НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.. Не спорю... когда-то они были частью ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ..... но вы же не будете мне тут задвигать что американцы, канадцы, новозеландцы, австралийцы, шотладцы... - это ОДИН НАРОД!??? blink.gif blink.gif blink.gif


... Сводятся к названию на ДВУХ ЯЗЫКАХ.
Народы так самоназвались не случайно, а по созвучию и благозвучию для них
с основной их функцией-свойством.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 3.11.2015, 21:29
Сообщение #58


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 307
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 6.10.2015, 15:41) *
Вообще все тезисы Руслана сводятся к языку... Извините, но американцы, канадцы (ну не совсем, но те не менее...), новозеландцы, австралийцы, шотландцы и англичане.. говорят НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ.. Не спорю... когда-то они были частью ЕДИНОЙ ИМПЕРИИ..... но вы же не будете мне тут задвигать что американцы, канадцы, новозеландцы, австралийцы, шотладцы... - это ОДИН НАРОД!??? blink.gif blink.gif blink.gif


Это не народы - это племена. Затем ставшие этносами и нациями.

Народы - они на Руси, в России, где были рода, народности, доросшие до народов.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 4.11.2015, 1:19
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Не соглашусь....

Ну я понимаю, что во всех регионах Украины язык да, один и тот же, говорение на украинском - это чаще всего политическая демонстрация....Но дискурс совершенно отдельный!
Допустим, Русский политический дискурс достаточно конкретен, Путин в качестве выбора воспринимается как меньшее зло, и уж чего точно никто не ждет, так это того, что хорошо станет быстро. Украинцы, неважно по какой причине, наоборот, немыслимо для наших широт романтичны. Поэтому отнимать у них майдан - то же, что лишать любимую девушку невинности в пьяном угаре толпой!

Отчего это?
От того, что российский и украинский национальные мифы не просто противоречат друг другу, а по ряду позиций врезаются дружка в дружку. У нас, например, союз с Гитлером - это все, это с тобой не о чем говорить, тебя нет. К Бандере и Шухевичу мы не можем относиться даже нейтрально. И ничего с этим не сделаешь, потому что "западенцы" смотрят на этих персонажей вообще с других позиций. И опять же, плевать, что основная масса украинцев вовсе не на той стороне находилась. В итоге, тут общего языка просто не найти, потому что нацисты для них не сквозной сюжет, а вот мы - да!
Для украинского национального самосознания сейчас, мы, после длительной обработки податливых мозгов, - по линейке! Русское Царство, угнетшее Гетманщину, потом Империя, потом СССР с голодомором, ну, и теперь Крым....
В итоге, хохлотворческая интеллигенция говорит, цитирую, "вы враги, вас надо вешать". И рассуждает о судьбе пленных, причем сама себя накручивает, говоря, что они для нас - не люди....

Даже не очень образованные люди какие-то обрывки из школьных времен и из масс-медиа вынесли. Грубо говоря, 90% россиян в курсе, что была революция 17 года, Великая Отечественная, призвание варягов, короче, какие-то узловые сюжеты. А теперь вопрос на миллион, если борьба против клятых москалей занимает в транслируемой картине значительную часть истории, что средний украинский школьник запомнит? А если ему еще и несли и несут, что древняя Русь - это Украина, а название Россия придумал Петр, чтобы отнять законное наследство?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 4.11.2015, 11:25
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 4.11.2015, 0:19) *
А если ему еще и несли и несут, что древняя Русь - это Украина, а название Россия придумал Петр, чтобы отнять законное наследство?

Этому украинскому мифотворчеству обычно противопоставляется русское мифотворчество, которое ничем не лучше, и победить друг друга они никогда не смогут. Победить мифы способна только наука история, а она не не может быть по своей сути русской или украинской, потому что не может быть русской или украинской объективная истина, на которой и основана любая наука. А многим у нас интересна история (именно как наука) и истина вообще? Нет. Околоисторическая общественность предпочитает мифы про Славяно-Арийскую империю и т.п. Эта публика никогда не сможет со знанием дела опровергнуть приверженцев представления о древней Руси как об Украине, потому что сама находится на одном уровне с ними.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 17:22