IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Часть 1. МЕЧТА
Поделиться
ИВК
сообщение 1.6.2019, 17:26
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2020, 15:23
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



А почему маленькую Навну сразу с разбегу поселил автор у озера Ильмень?

Почему не на прародину всех словен, зажатой между Вислой, Бугом, Днестром и Одером? откуда после "Великого переселения народов" славяне, подождав пока мимо не пройдут ВСЕ заинтересованные стороны, посмотрели по сторонам и степенно двинулись на освободившиеся территории. Практически как в сказке, где пошедшие налево (относительно стрелки компаса) оказались в ФРГ, двинувшиеся направо попали в Российскую Федерацию и все прочие странные места, а устремившиеся прямо оказались в Польше.



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2020, 16:12
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 21:26) *
Между тем становилось окончательно ясно, что раздираемая смутой и вдобавок увязшая в новой персидской войне империя не скоро возобновит борьбу с аварами. Тогда в настроениях основной части дунайских словен наступил уже необратимый перелом. Самые упорные из тамошних врагов авар бежали к свободным словенам, а оставшиеся на Дунае словене шибче прежнего накинулись на имперские земли, при этом окончательно подпадая под власть кагана.
Теперь во снах Навны Кощей подбирался к Дингре вплотную (а Жарогора почему-то не видать) и ту трясло от ужаса — и Навну вместе с ней. И ещё бы такое не снилось, когда днём подавленная страхом мама перед глазами.
Через пять лет после первого полёта Навны на Жарогоре Кощей пришёл к свободным словенам вновь, на сей раз с большим войском, спалил грады и убил Дингру. И Навну, со всей семьёй, отправил в мир иной.


А это я кажется угадываю когда и где wink.gif
582-й год...
Когда, став самыми крутыми «парнями на районе» от Паннонии до Урала, авары создают свой каганат и принимаются заниматься всеми своими любимыми занятиями - грабежами, насилиями и убийствами, причем сначала таким образом они полностью подчиняют себе славян-антов, а затем гонят их воевать в Италию и Византию. В результате к 626-му году, когда авары и славяне осаждают Константинополь, ромеи уже не контролировали ничего севернее современной границы Греции. Разорению подверглись все земли от Дуная до Фессалоник включительно, на которые затем принудительно расселялись подконтрольные аварам славянские племена.
Аварский каганат грабил Византию, вынужденную воевать не только с толпой кочевников и переселившихся в Македонию и Фракию славян, но и с мусульманами, осуществляющими в соответствии с тезисом Пиренна «закат античности»...

Я прав? smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.4.2020, 19:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 18.4.2020, 14:23) *
А почему маленькую Навну сразу с разбегу поселил автор у озера Ильмень?

Нет, не там. Введение:
Цитата(IVK @ 21.11.2019, 20:36) *
Пояснений требует, прежде всего, первая части книги — «Мечта». Её действие происходит на рубеже 6—7 веков. Аварский каганат постепенно подчиняет своей власти разрозненные славянские племена. Некоторые из славян пытаются объединить всех для разгрома авар, но неудачно. Поэтому они уходят в малодоступные места к северу от Карпат, обживаются там и выжидают более благоприятного момента для выступления против авар. В тех краях (примерно юг современной Польши или сопредельные территории) и происходят события, описанные в первой части книги.


Цитата(efan81 @ 18.4.2020, 15:12) *
А это я кажется угадываю когда и где wink.gif
582-й год...

604 год. Правда, этой даты в источниках не найдёшь, поскольку вся история со свободными словенами мною вымышлена. Да, были славяне, никогда не подчинявшиеся аварам, и они действительно базировались по большей части в тех краях, где происходит действие первой части книги, но подробностей нет - слишком скудны источники, не до написания истории тогда было. И тут мне ничего иного не оставалось, как пускаться в домыслы. Там, кстати, в начале главы "Сила Кощея" упомянут переворот в Византии - он произошёл осенью 602 года; по нему вычисляется этот 604 год. А о событиях 582 года и предыдущих говорится в главе "Тьма большого мира" и потом в четвёртой части книги, в главе "Обры".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2020, 21:37
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 1.6.2019, 21:26) *
И Навну, со всей семьёй, отправил в мир иной.


А зачем Навну надо было убивать? Могла бы жить пророком осознавая, учась и постигая сущности ну.. допустим во сне, постепенно вырастая и осознавая себя уже не просто человеком а Соборной душой.... Зачем именно такой литературный приём?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.4.2020, 21:43
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 18.4.2020, 20:37) *
А зачем Навну надо было убивать? Могла бы жить пророком осознавая, учась и постигая сущности ну.. допустим во сне, постепенно вырастая и осознавая себя уже не просто человеком а Соборной душой.... Зачем именно такой литературный приём?

Это не литературный приём, а наиболее логичный ход событий. Объяснение тут, самая последняя глава - "Смысл земной жизни".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.4.2020, 22:04
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А вообще, напомню, жанр книги - не какая-то чисто художественная литература, а реконструкция, то есть попытка описать всё так, как оно и было, - с наибольшей степенью вероятности. Так что всякого рода альтернативные версии развития событий отнюдь не отметаются с порога, а принимаются к рассмотрению. К примеру, на розамировском форуме обсуждали вариант со сдвигом места действия первой части книги на территорию современной России. Так что и вариант с долгой земной жизнью Навны тоже заслуживает внимания. Вся беда в том, что Святогор её всё равно угробил бы со своей бесшабашной стратегией; до 17 лет позволил пожить - и то уже хорошо mellow.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 18.4.2020, 22:58
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 19.4.2020, 2:04) *
Вся беда в том, что Святогор её всё равно угробил бы со своей бесшабашной стратегией; до 17 лет позволил пожить - и то уже хорошо mellow.gif


Прости за серость... но Святогор же былинный персонаж, у него что были реальные прототипы? huh.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 18.4.2020, 23:34
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Едва ли мы можем знать, были ли у него реальные прототипы unsure.gif Тут всяк волен фантазировать как умеет. Да я и не пытаюсь ответить на вопрос о его прототипе, у меня предполагается, что таковой человек если и был, то ещё до рождения Яросвета, а во времена земной жизни даже Яросвета (не говоря уж о Навне) Святогор - идеал словен, определяющий их образ мыслей - героически-авантюрный. О том, как разрешился в итоге его конфликт с Навной - вот тут, глава "Возвращение", в конце. Навна просто вынуждена от Святогора избавиться, найдя ему замену, иначе он губил бы словен до бесконечности, как сгубил и её саму; у него нет реалистичной стратегии.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.5.2020, 23:15
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Прочла часть первую. Весьма необычный текст -по стилю изложения, сказ-эпос и интегрированная история. Я глубоко историю не знаю, тем паче древнюю, не ищу сходства с реальными событиями. Мне видится, что Иван изучает внутренние побуждения на события, вот не политически, а с точки зрения души. Не попадалось ничего подобного в художественной литературе..


Цитата
Святогор же былинный персонаж, у него что были реальные прототипы?


Полагаю, что образ собирательный.
Я глупость сейчас скажу - дети у вас есть? Мультики пр трех богатырей смотрите ? там , конечно, все утрировано , но "эх раззудись плечо" у богатырей есть, Святогор тоже присутствует в серии про Алешу поповича. Каких-то стратегий ведения боя у них нет и поведения после победы - вот как есть и " выходи один на один".
Простите за сумбур, если смогу четче сформулировать , сформулирую).


Я понимаю это так - все эти существа - и Навна, и Жругр и Яросвет и Святогор - они слиты воедино , они все - это мы, русский народ.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.5.2020, 23:43
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 22.5.2020, 22:15) *
Мне видится, что Иван изучает внутренние побуждения на события, вот не политически, а с точки зрения души.

С точки зрения будущей Соборной Души smile.gif Стараюсь проследить превращение детской души, заполненной заботой о тех, кто ещё младше, в Соборную Душу великого народа. От очень простого - к великому.
А Святогор для свободных словен - далеко не то же самое, что для нас. Ведь они жили в тех же условиях, что и он, а следовательно, воспринимали его как прямой пример для подражания, оценивали друг друга по тому, кто больше на Святогора похож, а кто меньше. Так что если искать аналогии этому в наше время, то, к примеру, Павка Корчагин в какой-то мере раньше выполнял такую роль, а сейчас, пожалуй, и нет никого (реального или вымышленного), более-менее признаваемого за воплощение народного идеала.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.5.2020, 2:53
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 23.5.2020, 3:15) *
Не попадалось ничего подобного в художественной литературе..

Вот-вот. Сам к этому всё более склоняюсь! smile.gif
Дальша - как любят говорить американцы - "ещё интереснее"

Цитата(zeep @ 23.5.2020, 3:15) *
Я понимаю это так - все эти существа - и Навна, и Жругр и Яросвет и Святогор - они слиты воедино , они все - это мы, русский народ.


Это "МЫ" русского народа, но персонифицированное, Русская тетрада!
Русская каросса Дингра - квинтэссенция русской семьи, любви к детям, родне и близким
Навна - Соборная Душа русского народа
Яросвет - русский демиург
Жургр - психофизический зверь русской государственности, вообще-то символизирующий умение русских сплочаться, организоваться и отвечать на опасности и вызовы, которые "своим умом", "Свое семьёй" и просто "своими руками" никак не решить.
Вот такой русский "концерт в четыре руки!" smile.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 23.5.2020, 3:46
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(zeep @ 23.5.2020, 3:15) *
Полагаю, что образ собирательный.

zeep, не совсем образ и не совсем собирательный wink.gif Это народный идеал. Историки дали название ему на ту тёмную эпоху "Суперсоюз племен" - на самом деле это дружина людей из разных близких племенных объединений - в ланном случае славянских. Лихие люди в кольчуге и с мечом в руке, что защищают ареал расселения этих плёмен воюют с их врагами и сами совершают набеги на остальных. Согласитесь, что образ мыслей и взгляд на мир таких воинов " с мечом и не касающихся орала", отличается от мечтаний и идеалов мужчин в обычных племенах травунян, захумлян, лужичан? Святогор - метафизический мега-воин, ничем не связанный, способный как землю защитить, так и в марафонский забег по всем ромейским землям отправиться. Но закавыка в том, что ничем не связанный, он теряет смысл делать то ради чего племена его терпят - защищать землю от врагов более сильных чем ты сам. Главное сохранить себя для мести и будущих сражений. Ну и что что разорили? Дома отсроят новых нарожают, а барахло мы из набега притащим. У Святогора - как народного образа, квинтэссенции славянского "вольного богатыря" - очень антигосударственное мышление, с таким мировоззрением - чисто племенным - государство не создашь, оно враждебно созиданию, а следовательно, воспитанию детей, отсюда и сразу антагонизм Святогора и Навны, плачущей и боящейся за свой теремок


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.5.2020, 10:53
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 23.5.2020, 2:46) *
zeep, не совсем образ и не совсем собирательный wink.gif Это народный идеал. Историки дали название ему на ту тёмную эпоху "Суперсоюз племен" - на самом деле это дружина людей из разных близких племенных объединений - в ланном случае славянских. Лихие люди в кольчуге и с мечом в руке, что защищают ареал расселения этих плёмен воюют с их врагами и сами совершают набеги на остальных. Согласитесь, что образ мыслей и взгляд на мир таких воинов " с мечом и не касающихся орала", отличается от мечтаний и идеалов мужчин в обычных племенах травунян, захумлян, лужичан? Святогор - метафизический мега-воин, ничем не связанный, способный как землю защитить, так и в марафонский забег по всем ромейским землям отправиться. Но закавыка в том, что ничем не связанный, он теряет смысл делать то ради чего племена его терпят - защищать землю от врагов более сильных чем ты сам. Главное сохранить себя для мести и будущих сражений. Ну и что что разорили? Дома отсроят новых нарожают, а барахло мы из набега притащим. У Святогора - как народного образа, квинтэссенции славянского "вольного богатыря" - очень антигосударственное мышление, с таким мировоззрением - чисто племенным - государство не создашь, оно враждебно созиданию, а следовательно, воспитанию детей, отсюда и сразу антагонизм Святогора и Навны, плачущей и боящейся за свой теремок

Да, так оно и есть. Уточню только, что мировоззрение Святогора не племенное, а дружинное - он превыше всего ставит словенскую дружину, а к вопросу её постоянного пополнения подходит просто: воинов в племенах ещё нарожают, так что это не мои проблемы. Племенное мышление узкое, но твёрдо опирающееся на землю, даже вросшее в неё; мышление Святогора - широкое, но от земли оторванное. И уместно, пожалуй, развить аналогию с Павкой Корчагиным. Тот мечтает о мировой революции - без этого его мышление не может быть целостным. Не понимая всей сложности жизни, он не сознаёт, что идея мировой революции - слишком примитивное решение, ведущее в тупик. У Святогора то же самое: его мечта объединить всех славян без создания твёрдого государственного порядка совершенно несерьёзна - но это ясно разве что таким людям, как Яросвет или отец Навны, а обычному славянину, с его весьма узким кругозором, просто не разглядеть, что Святогор - в плену утопии. Это же красивая и впечатляющая утопия - и потому популярная, - точно так же, как мечты Павки о счастье всех трудящихся на планете. У Святогора только масштаб утопии не планетарный - Святогор всего лишь хочет, чтобы славяне мирно пахали степной чернозём, никого не боясь, - мечта, которая тогда для славян выглядела ничуть не менее ярко, чем потом мировая революция. А то, что для такой жизни славяне сами должны стать другими, создать собственное государство, - это Святогор отвергает в принципе.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.9.2021, 23:22
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Добавил тут две главы - "Иномирье" и "Повелитель обров" (отчасти переработав и смежные главы). И обнаружил, что эта часть книги перестала умещаться в один пост (лимит в 100 тысяч знаков превышен). Так что поделил тему на две; вторая - тут.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.9.2021, 18:04
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Здорово получилось! просто квинтэссенция наших диалогов за последний год friends.gif friends.gif friends.gif Так что мне особо пояснять не надо было но для рядового читателя все эти добавления просто необходимы.
Очень хорошо выделены нюансы про Святогора
Кощей - есть недостаток, так и не показано что это уицраор Аваор, но к чему этот уицраор стремится к чему и к кому тянет свои щупальца - цели и сущность Аварского каганата хотя бы в общих чертах желательно бы...
Остальные вставки точно в строку и там особых замечаний нет.
С художественной токи зрения очень понравился прорыв Навны к Святогору - особенно где карабкается к нему на гору. Прям просится заказ Люде на иллюстрацию wink.gif будет очень художественно...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.9.2021, 21:09
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я рассудил так: если сама Навна в земной жизни не отличала свой личный мир (субъективный - созданный её фантазией, снами и видениями) от совершенно реального, объективного иномирья (в которое порой наведывалась тоже через сны и видения - вот только фантазия тут уже ни при чём), то из этого не следует, что и читатель должен эти два мира смешивать. Так что уместно сразу объяснить читателю различие. Вот и решил описать первый выход Навны в иномирье, пробивание стены между мирами. И, честно говоря, сам я тоже отнюдь не сразу определил, что там относится к первому из упомянутых миров, а что ко второму smile.gif
Насчёт Кощея подумаю.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.11.2021, 15:09
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 27.9.2021, 3:11) *
ЗЕМНОЕ ОБЛАКО
Но теперь хотя бы ясно, в чём главнейшая загвоздка.
Объединить словенские племена способна только справедливая власть — а она таковой может стать, лишь избавившись от необходимости во всём перед нами отчитываться — ведь сами мы несправедливы. Но мы не позволим власти быть столь свободной в своих действиях, потому что не привыкли. Отец говорит: надо позволить. Да, он может так говорить, поскольку привык всегда думать собственной головой, не особо оглядываясь на общее мнение. А вот Навна с головой погружена в то самое общее мнение, в наше мы, и чувствует со всей очевидностью: ну не дадим мы власти стать столь самостоятельной, да будь отец тысячу раз прав, а всё равно не дадим — просто в силу привычки. А надо, чтобы власть была нам понятна — и в то же время справедлива. Как одно с другим совместить? Вроде никак. Но необходимо. Но никак. Но всё равно же необходимо.

Положение этого абзаца в первом предложении некорректна. Как это - "не обязана отчитываться...?" blink.gif ОБЯЗАН! Во все века всегда и везде! Только для отчётности нужен критерий по которому власть будет отчитываться. Вот сейчас власть в РФ не обязана отчитываться так как критерий по "отчётке" отсутствует. То есть в Конституции каждого государства как договора народа с властью прописывается ЦЕЛЬ, ради чего этот договор заключается. Вот, допустим, договор американского народа с американской властью - Конституция США... Преамбула Конституции США звучит так.
«Мы, народ Соединенных Штатов, дабы образовать более совершенный Союз, УСТАНОВИТЬ ПРАВОСУДИЕ, ГАРАНТИРОВАТЬ ВНУТРЕННЕЕ СПОКОЙСТВИЕ, ОБЕСПЕЧИТЬ СОВМЕСТНУЮ ОБОРОНУ, СОДЕЙСТВОВАТЬ ВСЕОБЩЕМУ БЛАГОДЕНСТВИЮ, И ЗАКРЕПИТЬ БЛАГА СВОБОДЫ ЗА НАМИ И ПОТОМСТВОМ НАШИМ (капсом выделено мной - efan81), торжественно провозглашаем и устанавливаем настоящую Конституцию для Соединенных Штатов Америки...». Как видите, критерий по тому в чём власть перед народом должна отчитываться то есть ЦЕЛЬ в Конституции США есть: внутренняя и внешняя безопасность, защита личной свободы, плюс правосудие. Конечно, отцы-основатели США тоже были изрядными прохиндеями, думавшими в 1787-м году в первую очередь о том, как удобнее усесться на шее американцев, но американцы в те годы были поумнее нынешних, они не носились как ополоумевшие с разного рода меньшинствами, а смотрели за что они платят свои деньги, и посему платить налоги просто так не согласились бы. А вот Конституция РФ 1993-го года принять которую постыдились бы и дикари из племени ням-ням...
«Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле, утверждая права и свободы человека, гражданский мир и согласие, соединяя исторически сложившееся государственное единство, исходя из общепризнанных принципов равноправия и самоопределения народов, чтя память предков, передавших нам любовь и уважение к Отечеству, веру в добро и справедливость, возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы, стремясь обеспечить благополучие и процветание России, исходя из ответственности за свою Родину перед нынешним и будущими поколениями, сознавая себя частью мирового сообщества, принимаем КОНСТИТУЦИЮ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
ЦЕЛЬ ТУТ ГДЕ??? Государству РФ народ РФ по этому договору народа с властью не ставит никаких ЦЕЛЕЙ И ЗАДАЧ. По этому договору власти РФ с народом РФ властям РФ не только не ставится в задачу элементарное благополучие народа (государство к нему обещает только стремиться), но даже безопасность не обещается! Естественно, раз цели нет, то не нужны и руководители, которые должны организовать ее достижение, соответственно власти перед народом отчитываться и и незачем... А в чём отчитываться? Не в чем! Функционирует власть и решает проблемы народа по принципу "абы как лишь бы как и хрен с ним!" ну и радуйтесь... поскольку решения остальных задач мы - народ - от власти в Договоре-Конституции не потребовали. А раз нет ЦЕЛИ, то и нет отчёта...
Так что справедливая власть - эта ТА ВЛАСТЬ, КОТОРАЯ ВЫПОЛНЯЕТ ЦЕЛИ НАРОДА! И вот тут остальные пункты абзаца без изменений могут идти. МЕХАНИЗМ ВЛАСТИ по выполнению ЦЕЛЕЙ НАРОДА - это как раз князь. Который мог всё. Единовластие даёт князю уникальную возможность служить ТОЛЬКО СВОЕМУ НАРОДУ! Ни своему племени, ни Дружине, ни местным общинам или заезжим купеческим гильдиям с кучей золота. Князь МОЖЕТ всё но ДЕЛАЕТ ради достижения целей народа только то, что без него народ сделать не может. Остальное делает сам народ, объединенный в общины. На отношение к себе со стороны князя все племена имели одинаковые права: он обязан был всех защитить одинаково.


Цитата(ИВК @ 27.9.2021, 3:11) *
Днём поведала сон отцу. Он по своему обыкновению невозмутимо всё выслушал — словно не впервые про то облако слышит, а каждый день в нём бывает, — и развеял иллюзии:
— Ты в следующий раз повнимательнее там осмотрись; что-то перепутала. Ну никак нельзя справедливость власти забрать, а непонятность отбросить; они — одно целое. Раз мы сами несправедливы, то справедливая власть может быть лишь непонятной; разве не ясно?
— Конечно ясно… — уныло подтвердила Навна. Такой чудесный сон — и оказался пустым.
— Сама же просила рассказать тебе всё обо всём мире, — добавил отец, видя её траурное настроение. — Вот я и рассказываю честно, как есть, — или ты хочешь, чтобы я тебя обманывал?
— Нет, я должна знать всё как есть, — ответила Навна, прямо-таки физически чувствуя, как это бремя познания чуть ли не вдавливает её в землю, столь оно тягостно. Вот как же в подобных случаях хочется, чтобы отец её уж лучше бы обманул, подтвердил её иллюзии… но это как-то подсознательно хочется, а прямо она себе в том не признается, она же вполне искренне просила показать ей мир именно таким, каков тот есть.
— А раз так, то усвой раз и навсегда, что справедливая власть понятной быть не может, — поставил точку отец.

Тут абзац и вся подглава как нельзя кстати.
Поясним это на приземлённом примере. Представьте, что вы (народ) решили построить себе дом и выбрали человека, который берется это организовать — прораба (власть). Заключив с ним договор, вы по этому договору обеспечите его деньгами и утвердите проект дома. Но не более того! Нельзя хоть как-то вмешиваться в дела прораба ("понять власть"). Почему? Если прораб (власть) безответствен, то он ласково может подольститься к вам (какой вы умный!) и предложить лично подобрать и каменщика, и штукатура, и плотника, и остальных. Если вы согласитесь с этим предложением, то в итоге получится следующее. Вы заплатите прорабу деньги сполна, а когда будете принимать готовый дом, вдруг выяснится, что стены кривые, в окнах щели, крыша решето, полы горбом, двери не закрываются. На ваши претензии прораб с удивлением спросит: а при чем здесь он? Он прораб замечательный, и все сделал очень хорошо. Но ведь каменщика и плотника выбрали вы сами, а это каменщик положил стены, а плотник вытесал двери... Вы же (народ) "понимаете власть" знаете что она "понятная и справедливая" всё вам ясно, а прораб (власть) делал всё что угодно вам (народу) - какие претензии? И вы (народ) окажетесь в незавидной в роли человека, которого обобрали до нитки и ничего не дали взамен.
Вы (народ) поступите единственно разумным способом, если на обольстительные речи прораба (бессовестной власти) ответите, что в технологии строительства не разбираетесь (что нисколько не унизит вас) и поэтому будете иметь дела ТОЛЬКО С САМИМ ПРОРАБОМ (властью), а ему, специалисту, придется отвечать за малейшие недочеты по дому...
В жизни - я уверен - каждый, строя через подрядчика себе дом, или делая в квартире евроремонт через фирму именно так и поступает. Если подрядчик или фирмач после "косякового" строительства или "халтурного" евроремонта вам будет "отмазу" лепить, что, дескать, строители-"гастеры" накосячили, или укладчик кафеля с похмела был, вы ему сможете ответить, что вы ни с "гастером" ни с алкашом не знакомы и деньги платили не им, а подрядчику или фирмачу, и они не смогут увильнуть.
Законы поведения людей едины, и от людей не зависят. И при строительстве государства надо поступать так же, как и при строительстве дома. У Народа при диалоге с властью должно быть ТОЛЬКО ОДНО ЛИЦО - во времена Навны и её отца - князь. В наши времена - ЗАКОНОДАТЕЛЬ. И как бы "умники-радетели демократии" ни пели льстиво, что "ради свободы народа и демократии", нужно еще избрать и президента, и верховный суд, и черта-дьявола, надо помнить: только ОДНО ЛИЦО - князь во времена земной жизни Навны и Законодательная власть сейчас, и только с этого лица спрос по ЦЕЛЯМ НАРОДА. И не надо будет делить тучку на чёрное (непонятность) и светлое (справедливость)


Цитата(ИВК @ 27.9.2021, 3:11) *
ПОСЛУШНОЕ ДИТЯ

...Уставший от упрямства Навны отец сердится:
— Я сколько уже тебе на все лады толкую, что князь не может быть просто советчиком, всем всего не разъяснишь, он должен приказывать и наказывать, без этого править невозможно. Я же хорошо знаю, что такое дружина, а ты не знаешь — и всё равно упираешься… непослушное дитя.

А и сейчас Соборная душа упирается... Есть моменты, когда каждый из нас понимает, хватает ума понять, что в определенных случаях высшей формой демократии является диктатура профессионала. Но когда дело касается управления государством, что-то с нами происходит и мы на государственные должности предлагаем людей, руководствуясь совершенно дурацкими соображениями. Так, если командиром экипажа самолета является профессионал, то профессионал должен быть и во главе страны. Но мы видим противоположное явление. Люди, не имеющие ни малейшего опыта организации чего-либо, анализа работы государственных учреждений, не руководившие никогда даже бригадой, становятся министрами! Особенно в последние годы у нас это в России видно - сапоги печет пирожник, а пирожник тачает сапоги... филолог - руководит нефтяной, журналист космосом... бардак...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 8.11.2021, 19:11
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Так сейчас проблема контроля над властью хотя бы в принципе решаема - просто мы по своему разгильдяйству (в итоге - по недостатку сознательности) не можем в достаточной мере контролировать власть; а в ту эпоху, о которой тут речь, всё обстояло куда трагичнее. Множество славянских племён, рассеянных от Чёрного моря до Балтийского, - и мышление у людей в каждом из этих племён чисто локальное; как эти люди могут мыслить масштабом всего славянского мира, где они такому могли научиться? И если будет общеславянский князь, то он должен иметь право без объяснений всем указывать: вы делаете это, вы - то, и так далее. Именно без объяснений. Ведь как он объяснит всем, зачем, к примеру, отправил войско именно в такую-то сторону, или зачем заключил (или, наоборот, не стал заключать) союз, к примеру, с франками, и т. д. и т. п.? Ясно же, что князю придётся постоянно решать вопросы, в которых большинство элементарно не смыслит, так тут уж одно из двух: или позволить князю управлять по собственному усмотрению, ни перед кем не отчитываясь, - или вообще князя не выбирать; а выбрать и пытаться контролировать - это какая-то дурацкая комедия получится. Но это лишь половина беды - та половина, которую отец Навны хорошо видит, почему и настаивает на том, что нужен князь. Вторая половина беды в том, что на самом деле княжескую власть тогда всё равно было бы не установить - о чём потом Яросвет Навне и сказал - тут, в главе "Смысл земной жизни". Причём, как в дальнейшем выяснилось, даже и Яросвет всей сложности задачи не понимал, так что потребовалось уйти в дремучие леса к Ильменю и выстраивать русскую государственность оттуда. А вообще все они - и Яросвет, и отец Навны, и сама Навна, - сильно похожи на ту лягушку, что упала в кувшин с молоком, но тонуть не стала, а барахталась, пока не сбила молоко в масло и не не вылезла наружу smile.gif Причём они "барахтались" аж несколько веков - начиная с земной жизни (причём рассчитывая достичь успеха уже в ней), а потом и в небесной.

А когда "непослушное дитя" упиралось, то дитя это, в сущности, было право. Навна, будучи существом глубоко соборным, чувствует то, что её не привыкшему оглядываться на общее мнение отцу не столь ясно, - чудовищную глубину недоверия славян к любой бесконтрольной власти, а значит - безнадёжность всей затеи с установлением княжеской власти. Навна не может действительно понять, что затея эта безнадёжна, - ведь это затея его отца, а он всегда прав, он для Навны авторитет абсолютный, она и мысли не допускает, что он задумал нечто невыполнимое. Вот она и пытается как-то состыковать идею отца со славянским общим мнением, - а поскольку логически их не состыкуешь, то получаются фантазии вроде "князя-советчика".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:02