Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Россия-2 _ КНИГА О БУДУЩЕМ _ СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ БУДУЩЕГО

Автор: Серафима 18.1.2022, 20:51

Цитата(efan81 @ 18.1.2022, 19:18) *
К сожалению да. Пока жареный петух не клюнет у нас никто не перекрестится. Для того,, чтобы проникнутся МЕЧТОЙ о народовластии, люди составляющие большинство народа должны ПОВЗРОСЛЕТЬ. то есть в быту то все взрослые, каждый думает о своем доме, растит детей, проявляет по отношению к своей семье и своему дому ту самую СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ, которая и нужна для Великого Переустройства... но как только наш русский человек выходит за порог СВОЕГО ДОМА. ВСЁ! Все как малые дети... "Не моего ума дело", "за нас уже всё решили", "пошли все на..." "все - воры" и тэдэ и тэпэ. ЧТО заставит людей массово повзрослеть? Я не вижу другой траектории кроме как через катастрофу. По другому мы команду одержимых МЕЧТОЙ не сколотим и сам народ от инфантилизма тоже не избавится.


Разруха не может способствовать народовластию. Это путь к военной диктатуре.

Автор: efan81 18.1.2022, 21:29

Цитата(Серафима @ 19.1.2022, 0:51) *
Разруха не может способствовать народовластию. Это путь к военной диктатуре.

А вот это бабушка надвое сказала абсолютно. Тут всё как раз от народа и зависит.
на что опирается военная диктатура а на что народовластие - проблемы решают - при разрухе! одни и те же...

Диктатура:
1 - ЛЕГИТИМНОСТЬ НА АВТОРИТЕТЕ. То есть законность военной диктатуры стоит на том, что люди говорят себе и друг другу: "Он - диктатор (efan81) - знает лучше нас. Жираф большой- ему видней!"
Народовластие:
1 - ЛЕГИТИМНОСТЬ НА ДОВЕРИИ. То есть законность народной власти в том, что люди говорят себе и друг другу: "Он - народный избранник(efan81) - НАШ! Мы все ему доверились, подвести он нас не должен!"

Диктатура:
2 - ИНСТРУМЕНТ - НАСИЛИЕ. то есть никто и никого не спрашивает - есть аппарат принуждения - не выполнишь распоряжения - "на бутылку" в участке и в зиндан!
Народовластие
2- ИНСТРУМЕНТ - СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ И ДЕЛЕГИРОВАННОЕ НАСИЛИЕ. народ выполняет распоряжение власти сознательно, так как сам понимает зачем ему это надо. аппарат принуждения имеет вспомогательную роль, что отлавливать упоротых и опасных для общества, которых - в зиндан!

Диктатура
3 - В ЛЮДЯХ - НОНКОНФОРМИЗМ. Качество и количество людей, идущих на сотрудничество и служению диктатуре.
Народовластие
3. - В ЛЮДЯХ - СОЗНАТЕЛЬНОСТЬ. Качество и количество сознательных граждан, рассматривающих свой народ как свою семью, а свою родину, как свой дом.

Диктатура
4. РЕСУРСЫ. Подконтрольность ресурсов и количество людей готовых добровольно их диктатуре поставлять
Народовластие
4.РЕСУРСЫ. Подконтрольность ресурсов и количество людей готовых добровольно их избранной власти поставлять.

Несмотря на совпадение в последнем пункте. что между всеми 4-мя общего? Правильно! Люди! Убери Серафима людей из схемы "диктатура" и поставь в "народовластие" и самая рассвирепая и крепкая диктатура рухнет как карточный домик и система общества перейдёт к народовластию. И наоборот. Поставь людей в уравнение "Диктатура" и эта диктатура будет вечной, хоть сотня Чернобылей взорвись... любая диктатура опирается не только на диактатора но и на лояльные ему человеческие ресурсы. есть они - никакая разруха никуда не приведёт нет ресурсов - и без разрухи всё рухнет с таким одуряющим грохотом, с каким рушится дом....

Автор: Серафима 18.1.2022, 21:54

Я бы хотела свою версию того сюда добавить как в таком будущему можно оказаться, т.е. кому это могло прийти в голову, что вместо военной отрасли сделать приоритетной Космическую.

Где-то в недалекие времена, скажем, 2024 год, на президентских выборах побеждает учитель физики и программист. Он стал необычайно популярен, победив во Всероссийском конкурсе "Учитель года 2022". В 2023-м становится депутатом одномандатного округа при поддержке созданного им Союза прогрессивных учителей России. Если это женщина, то её поддержат ещё и партия "Женщины России".
Приоритетом в стране становится сфера образования от воспитания ребенка в семье, до НИИ. И всю эту образованную молодежь надо чем-то занимать - конечно, развитие Космоса идеальное поле деятельности для молодежи. А пенсионеры потихоньку занимаются усовершенствованием Умных домов для землян, умным огородничеством и экологическим животноводством.

Освоение Марса необходимо для землян ради добычи рениита, который стали использовать как присадку для бензина вместо свинца - т.е. для экологиченого топлива.

Т.о. тема экологии, школьная тематика, социальные перспективы для молодежи, школа будущего - писать как книгу для подростков.

Автор: Серафима 18.1.2022, 22:05

Это замечательно. Но как разруха будет способствовать развитию народовластия из диктатуры? Разве только утрата диктатором контроля.
Я в ветке о сюжете с Космической экспансией привела альтернативный вариант через мирный (почти) процесс выборов.

А дальше - годится твой вариант с западом и его аристократической элитой (кажется, имя Грааф на это намекает) и корпорациями.

Да, и герой военный по соцопросам не пройдет сейчас. Я понимаю, что и учитель вряд ли )))) Но это неожиданнее хотя бы. Опять же, если физик и программист, можно ещё и инженер - человек будущего должен работать на стыке специальностей.

Автор: efan81 18.1.2022, 22:39

Цитата(Серафима @ 19.1.2022, 2:05) *
Это замечательно. Но как разруха будет способствовать развитию народовластия из диктатуры? Разве только утрата диктатором контроля.
Я в ветке о сюжете с Космической экспансией привела альтернативный вариант через мирный (почти) процесс выборов.

А дальше - годится твой вариант с западом и его аристократической элитой (кажется, имя Грааф на это намекает) и корпорациями.

Да, и герой военный по соцопросам не пройдет сейчас. Я понимаю, что и учитель вряд ли )))) Но это неожиданнее хотя бы. Опять же, если физик и программист, можно ещё и инженер - человек будущего должен работать на стыке специальностей.

Ну ИВК поставил ТЗ - выработка светлого будущего из локусов будущего Нашей Реальности. То есть реалистичный сценарий. Мне кажется что ситуация, когда "вечно-сидящий-в-кремле Дорожкин..." вместе со своей группировкой сырьевиков вдруг так запросто возьмёт и уступит свой пост и всю свою собственность - а у нас власть и активы неразрывно связаны - какому-то выбранному на выборах учителю физики blink.gif - это как раз нарушение ТЗ - предельное нереалистично

Автор: Серафима 19.1.2022, 0:45

Цитата(efan81 @ 18.1.2022, 21:39) *
Ну ИВК поставил ТЗ - выработка светлого будущего из локусов будущего Нашей Реальности. То есть реалистичный сценарий. Мне кажется что ситуация, когда "вечно-сидящий-в-кремле Дорожкин..." вместе со своей группировкой сырьевиков вдруг так запросто возьмёт и уступит свой пост и всю свою собственность - а у нас власть и активы неразрывно связаны - какому-то выбранному на выборах учителю физики blink.gif - это как раз нарушение ТЗ - предельное нереалистично


Дикие карты - куда ж без них в фантастическом романе. И вообще - боюсь, что мир будет меняться быстрее, чем мы будем писать. Поэтому надо найти в романе возможность нашему герою победить на выборах. Мысль материальна и надо успеть склонить судьбу в нашу сторону. Например, учителя решат не участвовать в фальсификациях - почему нет? Сильная команда агитаторов в рамках предвыборной компании депутатской в 2023 году. Какой-то сногсшибательный проект благодаря которому учитель победил - у него была уже поддержка своего коллектива и своих учеников в школе и в кружке программистов Дома творчества, где готовились проекты Жилищ для колонизаторов Марса.

Важнее показать образец и направление пути. И найдутся те, кто его захочет пройти вместе с героем.


Автор: ИВК 19.1.2022, 1:31

Цитата(Серафима @ 18.1.2022, 23:45) *
Дикие карты - куда ж без них в фантастическом романе. И вообще - боюсь, что мир будет меняться быстрее, чем мы будем писать. Поэтому надо найти в романе возможность нашему герою победить на выборах. Мысль материальна и надо успеть склонить судьбу в нашу сторону. Например, учителя решат не участвовать в фальсификациях - почему нет? Сильная команда агитаторов в рамках предвыборной компании депутатской в 2023 году. Какой-то сногсшибательный проект благодаря которому учитель победил - у него была уже поддержка своего коллектива и своих учеников в школе и в кружке программистов Дома творчества, где готовились проекты Жилищ для колонизаторов Марса.

Важнее показать образец и направление пути. И найдутся те, кто его захочет пройти вместе с героем.

Насчёт деталей спорить не буду, а по существу согласен. Тоже считаю, что упор надо делать не на описание ожидаемых катастроф (это скорее просто трата авторского времени, да и чем тут можно удивить читателя, если вся нынешняя фантастика такими ужасами и так забита?), а на новую стратегию для России, то есть, прежде всего - на картину будущего, к которому стоит стремиться. И какой смысл противопоставлять власть и народ? Будет внятная альтернатива нынешнему курсу - у неё появятся сторонники как в народе, так и во власти (возможно, на самом верху), и противодействие ей будет тоже как со стороны власти, так и со стороны народа. Почему нет? Нынешнюю власть можно было бы считать неисправимой, если бы она противилась разумной стратегии развития России, но этого же нет - по той простой причине, что стратегии этой нет; и откуда мы знаем, как поведут себя те или иные власть имущие в случае появления такой стратегии? Не вижу оснований считать, что власть тут заведомо будет упираться больше, чем народ, а раз так, то и сама идея революции теряет смысл. Была бы программа - и смены курса можно добиться вполне законно. По-моему, так.

Автор: ИВК 19.1.2022, 20:55

Цитата(efan81 @ 18.1.2022, 9:40) *
Ван дер Грааф понял это лишь через пять лет после окончания «Великого Переустройства» в России.
Действительно! Кто обратил внимание на ма-а-аленький, но обязательный пункт исполнения о «скользящих выборах делегатов»? То есть если низовое звено снова соберёт общину - всех обыкновенных граждан, кто избирал того или иного делегата нижнего уровня и оценит его работу как отрицательную - то всё! - делегат лишается полномочий а голос этого делегата аннулируется, соответственно у тех делегатов, кто был избран выше по иерархии голосованием «лишенца» теряются голоса и позиции и если таких отказов накопится критическое число, то наказание вплоть до снятия... Такого не было нигде! И ван дер Грааф это знал... Ну в Западном мире точно.
В Корпорациях кадровый вопрос решало руководство, а отношения между сотрудниками определял Трудовой Договор и Положение о Корпоративной Этике. В ЕССН и СНША всё продолжали носиться с демократией и «свободными выборами», а русские со своей детсадовской честностью и сознательностью послушных мальчиков-пятерочников и девочек-паинек сделали выборы со своим «Великим Переустройством» просто постоянными! Вот и получалось что на всём Западе избираемый кандидат выплясывал на шесте перед электоратом только в время выборов, а после избрания интегрировался в государственный или корпоративный аппарат и дальше шёл танцевать «джигу» перед вышестоящими руководителями по иерархии. Ведь после выборов его спокойная жизнь, легитимность и правомочность вплоть до размаха коммерческой и политической коррупции зависели только от вышестоящего босса, чтобы там «народные избранники» не дули в уши оболваненным избирателям. У русских же после «Великого Переустройства» руководители зависят от нижестоящих: потерял доверие - лишился звания делегата, голос обнулён, позиции избранного тобой делегата в квартал и далее в кластер ослабли, ещё пара обнулений полномочий делегатов и сыпанётся вся начальственная пирамида. Руководство полностью зависит от нижестоящих. Делегаты от самого мелкого квартала или усадебки в одосполисе до самого большого Делегата в РОСУД просто вынуждены этим «нижестоящим» служить. Вектор деятельности направлен сверху вниз - от элиты к социуму, а не наоборот, что делает русских Делегатов настоящими слугами народа, а не холуями вышестоящего начальства. ..

По-моему, суть не в том, как именно выбирать власть, а в ответственности избирателей за страну и понимание ими её потребностей. Если с этим хорошо - нормально будет работать как описанная тобой система, как и обычная нынешняя демократия; а если нет ответственности и понимания, но никакая система хорошей жизни в стране не обеспечит, даже самая продуманная.

Автор: Koi.v2 20.1.2022, 17:28

На мой взгляд система с депутатским корпусом и парламент изжил себя во всем мире. Делать снова тоже самое, но с другими лицами будет тоже самое только еще хуже.

Автор: ИВК 20.1.2022, 17:33

Цитата(Koi.v2 @ 20.1.2022, 16:28) *
На мой взгляд система с депутатским корпусом и парламент изжил себя во всем мире. Делать снова тоже самое, но с другими лицами будет тоже самое только еще хуже.

А что взамен той системы?

Автор: efan81 20.1.2022, 18:35

Цитата(Серафима @ 19.1.2022, 1:54) *
Я бы хотела свою версию того сюда добавить как в таком будущему можно оказаться, т.е. кому это могло прийти в голову, что вместо военной отрасли сделать приоритетной Космическую.

Где-то в недалекие времена, скажем, 2024 год, на президентских выборах побеждает учитель физики и программист. Он стал необычайно популярен, победив во Всероссийском конкурсе "Учитель года 2022". В 2023-м становится депутатом одномандатного округа при поддержке созданного им Союза прогрессивных учителей России. Если это женщина, то её поддержат ещё и партия "Женщины России".
Приоритетом в стране становится сфера образования от воспитания ребенка в семье, до НИИ. И всю эту образованную молодежь надо чем-то занимать - конечно, развитие Космоса идеальное поле деятельности для молодежи. А пенсионеры потихоньку занимаются усовершенствованием Умных домов для землян, умным огородничеством и экологическим животноводством.

Освоение Марса необходимо для землян ради добычи рениита, который стали использовать как присадку для бензина вместо свинца - т.е. для экологиченого топлива.

Т.о. тема экологии, школьная тематика, социальные перспективы для молодежи, школа будущего - писать как книгу для подростков.


Вай-Вай. Тут никакая "дикая карта не сыграет", тренд в другую сторону направлен. Вы хотя бы Госдумовские поправки в конце прошлого года вспомните.

https://www.rbc.ru/politics/09/12/2021/61b1f1d59a7947424dec9f50

Борис Юлин весьма компетентный незаангажированный либерально-западной гуманитарной школой историк, так что его комментам можно доверять, но и там всё безрадостно...

https://www.youtube.com/watch?v=gZOhrkpzgsA&t=308s


Если их суммировать вместе то получится -

"А-А-Б-С-О-Л-Ю-Ю-Ю-Ю-Т-Н-А-А-Я-Я-Я В-Л-А-А-А-А-А-А-А-А-А-С-ТЬ!!!!!



Ну и какие тут "учителя года в президентах"... да скорее инопланетяне с Андромеды прилетят... и то реальнее...

Автор: efan81 20.1.2022, 18:48

Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 21:33) *
А что взамен той системы?


Резонный вопрос. Ответ у Шубина в "Ведьмином кольце" напрашивается типа - "доиграетесь со своим народовластием и придёт взамен вас устойчивая система" понятно какая- диктатура.

Автор: Koi.v2 20.1.2022, 20:03

Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 16:33) *
А что взамен той системы?

Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки.
Цитата(efan81 @ 20.1.2022, 17:48) *
"доиграетесь со своим народовластием и придёт взамен вас устойчивая система" понятно какая- диктатура.

На планете хватает государств с диктатом, например Англия это монархия пусть и конституционная. Эффективность работы управления ни как не зависит от названия политического строя (еще пример Китай). Она зависит от правильной организации. Ну и для примера все частные компании это вообще-то диктат, так что именно диктат самая распространённая форма управления в мире, а эффективность разная см. выше).

Автор: Серафима 20.1.2022, 21:38

Цитата
Ну и какие тут "учителя года в президентах"... да скорее инопланетяне с Андромеды прилетят... и то реальнее...

rofl.gif

А что, если он будет инопланетянином с Андромеды? )

Автор: Серафима 20.1.2022, 22:17

Цитата(Koi.v2 @ 20.1.2022, 19:03) *
Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки.


Неплохо!
Думаю, так на самом деле и будет в конце-концов. Мне кажется, что 6-9 маловато - областей куда больше. Но как высший орган - да, так проще договориться.

Автор: ИВК 20.1.2022, 22:21

А верховная власть у кого при такой технократии?

Автор: Koi.v2 21.1.2022, 15:23

Цитата(ИВК @ 20.1.2022, 21:21) *
А верховная власть у кого при такой технократии?

Зачем? Чем занимаются правительства в странах, общее законодательство и дипломатия.
Внутренне развитие страны на советах, регулирование общих правил для регионов обсуждается форумом через онлайн, единого центра не требуется.

Автор: Серафима 21.1.2022, 16:01

Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 14:23) *
Зачем? Чем занимаются правительства в странах, общее законодательство и дипломатия.
Внутренне развитие страны на советах, регулирование общих правил для регионов обсуждается форумом через онлайн, единого центра не требуется.

Центр принятия решений всегда требуется. Но, возможно, он коллегиальный должен быть. Типа микропроцессора в компе ) Он единый, но объединяющий несколько ключевых компонентов.

Автор: ИВК 21.1.2022, 16:52

Koi.v2, каким путём формируются и пополняются те инженерные советы?

Автор: efan81 21.1.2022, 17:34

Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 19:23) *
Зачем? Чем занимаются правительства в странах, общее законодательство и дипломатия.
Внутренне развитие страны на советах, регулирование общих правил для регионов обсуждается форумом через онлайн, единого центра не требуется.


Это даже похлеще "Ведьминого кольца" шубинского будет blink.gif blink.gif blink.gif там то сатирический памфлет на народовластие а здесь вообще петросянство какое-то sad.gif sad.gif sad.gif

Автор: ИВК 21.1.2022, 17:47

Ну зачем же сразу про петросянство; выдвинута идея, надо разобрать её по существу. Я почему спросил про способ формирования и пополнения инженерных советов? Потому что тут, по-моему, напрашивается метод кооптации (спецы сами определяют, кого принимать в свои ряды); но строить управление всем государством на кооптации - это же кошмар; кооптация убивает как народовластие, так и властную вертикаль, а нам по идее нужна как раз сильная властная вертикаль, строго подотчётная народу. Или я неверно понял идею такой технократии?
А параллель с "Ведьминым кольцом", с одной стороны, верна, с другой же - нет; у Шубина - не технократия, а доведённое до предела (в сущности - до самоотрицания) народовластие.

Автор: Koi.v2 21.1.2022, 19:31

Выбор в совет через обычное голосование, ну про критерии кандидатов я уже говорил. Срок может быть разный но не меньше 5 лет. Дополнительный пункт против кандидата действующего. То есть можно сместить с должности если много будет против или оставить на столько пока люди довольны работой, какой смыл менять нормально работающего человека?

Народовластия никогда не существовало и не будет существовать, природа человека такова что он не может жить без пирамиды. Происходит это из-за различий в психотипах, один человек склонен упорядочивать, другой ломать и разрушать. Пирамида принуждает общество жить по разумным законам чтоб общество могло мирно существовать и развиваться и избавляется от тех кто нарушает спокойствие и это правильно, главное без фанатизма. Если пирамиды не будет каждый начнет делать что хочет и будет демократия она же разруха. Именно поэтому я и говорил ранее, что самая распространённая форма власти на планете это диктат и он никуда не денется, что для человеческого общества тоже нормально.

Автор: ИВК 21.1.2022, 21:36

Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 18:31) *
Выбор в совет через обычное голосование

Так голосует-то кто?

Цитата(Koi.v2 @ 21.1.2022, 18:31) *
Народовластия никогда не существовало и не будет существовать, природа человека такова что он не может жить без пирамиды. Происходит это из-за различий в психотипах, один человек склонен упорядочивать, другой ломать и разрушать. Пирамида принуждает общество жить по разумным законам чтоб общество могло мирно существовать и развиваться и избавляется от тех кто нарушает спокойствие и это правильно, главное без фанатизма. Если пирамиды не будет каждый начнет делать что хочет и будет демократия она же разруха. Именно поэтому я и говорил ранее, что самая распространённая форма власти на планете это диктат и он никуда не денется, что для человеческого общества тоже нормально.

Если считается, что власть должна принадлежать некоторым наиболее достойным - попробуй без драки разбери, кто достойнее. Ладно ещё, если на стороне этих некоторых традиция (имею в виду власть аристократии, к примеру); а если нет такой традиции? Народовластие с его принципом "один человек - один голос" снимает эту проблему; хотя бы можно голосовать мирно.

Автор: Ученик 22.1.2022, 5:20


Может всё же постараемся фантастику творить без сегодняшних болячек в голове. Которые очень легко приведут к тому, что мы заберём в завтра сегодняшние психические заболевания?

Простой пример прямо в этой ветке... Кто у нас на планете не может жить без портрета Пу ни днём ни ночью? Зачем в НАШЕМ будущем повторять шизу наших скачущих соседей? Или проведём интернет в каждый дурдом?

Борис Юлин действительно уважаемый человек, и хороший НЕангажированный западо-либералами историк. Но только в вопросах советской истории и ранее. Что до времени новее, после 91го - ещё как ангажирован. Только не либералами и западоидами, а псевдопатриотами а-ля ребят из КПРФ. Что приведённое видео вполне себе показывает.

И чем вам не угодила сильная централизованная власть, способная консолидировать страну? И даже унитарное государство, хотя для нас это может быть перебор. Сдерживание такой огромной страны в монолите - это что плохо? Или может быть вы никогда не разговаривали вживую с сибирскми, калининградскими, татарскими и прочими серобуромалиновыми сепаратистами? Я наобщался, и знаю, какое это зло. То, что так не нравится Юлину и автору поста выше - это как раз великолепное лекарство от подобных местечковых измов. Хотя и очень дипломатично и мягко.

Прямые выборы глав городов при назначаемых из сильного центра губернаторов - великолепнейший вариант. Более менее сбалансированный. Почему Юлину он не нравится? Потому что в такой системе КПРФовцам ничего не светит, а хочецца. Пятая колонна тоже хочет и власти и кушать. и не важно какая она, либеральная или псевдокоммунистическая. Надеюсь никому не надо рассказывать, что КПРФ к народу, КПСС и вообще коммунизму и прочему не имеет никакого отношения... Достаточно узнать, что дядя Зю имел в своё время отношение к развалу и запрету КПСС в либеральной России 90ых.
А почему назначаемые губеры не нравятся другим? Потому что за 30 лет господства западников в наш мозг вдолбили, что выборы всего и вся без разбора это икона священной коровы. Это теперь просто принимается на веру вообще без мыслефильтров.
Это при всём моём огромном уважении к Юлину историку прошлого, но не политологу настоящего.

И последнее про президента-учителя. Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной
Если первому критерию хороший учитель должен отвечать априори... То второму соответствовать точно не будет. То есть я с глубочайшим уважением отношусь к хорошим учителям, но на месте главы государства никого из них не вижу.

Автор: efan81 22.1.2022, 7:29


Главное тут, что тревожит многих - это баланс между централизацией и самоуправлением и народовластием на местах. До какой степени и какого уровня можно вытягивать "народовластие снизу" по уровню компетенции и до какого уровня можно спускать "централизацию сверху" по пределу компетенции центральной власти.

Если "задирать" народовластие до самого верха - получи шубинскую Палату № 6 из "Ведьминого кольца"
Если "спускать" "Центр" по уровням управления до самого низа - получим Оруэлла во все поля...

В будущей России и в нашей книге - где баланс? И как его достичь при современных неблагоприятных для "народовластия" трендах в современной России с его укреплением Центра и расширением его полномочий - не только внутренняя - путинская централизация - но и внешняя, травля РФ во всем западном мире приводит к синдрому осаждённой крепости,а оно способствует как раз централизации а отнюдь не "народовластия" И как на это может повлиять народ "снизу" в конце-концов, не Бидон американский же гадит по маленькому в наших подъездах... и если городской двор не может собрать своих жителей на субботник то ведь не "...страшная НАТА" в этом виновата!"
так что вопрос...

Автор: ИВК 22.1.2022, 9:33

Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
Может всё же постараемся фантастику творить без сегодняшних болячек в голове.

Я согласен с этим в том смысле, что ни к чему тащить в фантастику выборы 2024 года и прочую злобы дня - потому что из-за этого фантастика превращается в сочинение о текущей политике. А вопрос о народовластии - не "сегодняшняя болячка", а вечная тема.

Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной

Она должна ещё быть легитимной в глазах народа. То есть принципиален вопрос об источнике власти.

Автор: Серафима 22.1.2022, 11:20

Цитата(ИВК @ 22.1.2022, 8:33) *
Я согласен с этим в том смысле, что ни к чему тащить в фантастику выборы 2024 года и прочую злобы дня - потому что из-за этого фантастика превращается в сочинение о текущей политике. А вопрос о народовластии - не "сегодняшняя болячка", а вечная тема.


Тебя не поймешь - то, давайте отталкиваться от настоящего и смотреть как с этой точки будем менять будущее, теперь, давайте писать о вечном, а не о злобе дня.

С чего ты предлагаешь начать? С какого момента и эпизода?

Автор: Серафима 22.1.2022, 11:30

Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
И последнее про президента-учителя. Любая хорошая власть на уровне страны должна отвечать одновременно двум критериям.
- Быть патриотичной
- Быть профессиональной
Если первому критерию хороший учитель должен отвечать априори... То второму соответствовать точно не будет. То есть я с глубочайшим уважением отношусь к хорошим учителям, но на месте главы государства никого из них не вижу.


Т.е. школой учитель управлять может, вузом преподаватель-научный деятель управлять может, НИИ ученый управлять может, а страной могут управлять только бывшие военные? Или кто? Юристы? Нам нужны ещё законы да побольше? Или все-таки пора начать соответствовать веку и поднимать науку?
А аристократы как управляли своими государствами? Иногда без всякой подготовки - бац! и ты монарх. А хотела в это время замуж и детей рожать. Сколько угодно примеров.

И это - литературное произведение, тем более, фантастика. Здесь Хоббит нужен или иной сверхгерой из среды тех, кто будет потенциальным читателем. А я предполагаю подростков. Иначе кто это будет читать? Про то, как придет правильный дядя из института госслужбы и сделает как надо. Это ничего не поменяет в жизни и мозгах читателей - пропаганда и так в этом всех убедила.

Автор: Koi.v2 22.1.2022, 13:52

Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 20:36) *
Так голосует-то кто?

Все жители, но конкретного региона в котором выбирают людей. Голосование это отдельная проблемная тема, она по существу не показывает сути. Многие страны приняли эту форму волеизъявления просто потому-что она больше людей охватывает создается ощущение выбора. Вопрос за кого мы голосуем и за что? Человек говорит о том какой он хороший и как все улучшится, но это просто слова и они часто бывают лживы. Тут есть разница когда человек уже работает то его можно оценить адекватно, но нового нельзя. Человек который выдвигает свою кандидатуру в совет должен представить четкий план работы и действий с выкладками результатов и рисков, по существу полноценную диссертацию и долой обещания с трибун.
Цитата(Ученик @ 22.1.2022, 4:20) *
Может всё же постараемся фантастику творить

А в чем проблема мы же фантазирует о будущем...

Автор: ИВК 22.1.2022, 14:40

Цитата(Серафима @ 22.1.2022, 10:20) *
Тебя не поймешь - то, давайте отталкиваться от настоящего и смотреть как с этой точки будем менять будущее, теперь, давайте писать о вечном, а не о злобе дня.

С чего ты предлагаешь начать? С какого момента и эпизода?

Да с сегодня и надо начинать. В моём варианте главный герой прямо сейчас попадает в тот нарисованный Яросветом и Навной мир будущего, делает выводы - вместе с другими людьми, они строят планы и приступают к их реализации - но это не значит, что результат проявится быстро. Он не повлияет на ход и результаты выборов 2024 года и т. п. - так что и не надо всё это расписывать. То есть я не предполагаю сколь-нибудь подробно прогнозировать политические события ближайших лет - они развиваются независимо от сюжета книги.

Автор: Серафима 22.1.2022, 15:57

Цитата(ИВК @ 22.1.2022, 13:40) *
Да с сегодня и надо начинать. В моём варианте главный герой прямо сейчас попадает в тот нарисованный Яросветом и Навной мир будущего, делает выводы - вместе с другими людьми, они строят планы и приступают к их реализации - но это не значит, что результат проявится быстро. Он не повлияет на ход и результаты выборов 2024 года и т. п. - так что и не надо всё это расписывать. То есть я не предполагаю сколь-нибудь подробно прогнозировать политические события ближайших лет - они развиваются независимо от сюжета книги.


Ну так и все приблизительно с этого начинают - представляют себе мир будущего и строят планы. В варианте efana - вспоминают, как это было. Но это самое "как было" тоже же ж надо описать.
В моем плане - все начинает меняться с 2023 года. И в моем случае - это не просто слова. Бурлить все начнет с конца весны этого года, а кардинально меняться где-то с середины 2023-го. Я не знаю пока в какую сторону - разрушится мир до первобытного состояния или решит двигать цивилизацию дальше. Скорее всего - решит двигать цивилизацию, но вот не разрушит ли этом мир до первобытного состояния, это вопрос вопросов )
Но у нас тут утопия, поэтому могу смело строить версию, что люди окажутся мудры. Кстати, вариант с учителем ещё и символичен - нам надо будет учиться жить по-новому.

Кстати, не нравится, что учитель будет президентом - пусть он будет его советником по образованию или министром образования. Это же непростой учитель - он станет депутатом, выучится при этом управлению. Он же супер-герой. Освоит программу Академии госуправления за полгода.
Кстати, в варианте, предложенным Koi.v2 - членом того самом Научного Совета по управлению делами государства. Т.е. будем одним из компонентов микропроцессора.
Кстати, а как вам идея построить государство не как сеть, а по принципам работы компьютера. Можно по ходу аналогию даже разъяснить. Это может быть и полезно, и интересно. Центр управления - микропроцессор, Научный Совет. А управляющие структуры по принципу работы вашего любимого линукса. А все остальное будет работать на этой основе как приложения, который ведь каждый может написать под свои нужды или нужды общества. Т.е. вот вам идея ИВК, что каждый должен понимать свою важность в работе государства. Как ещё лучше это объяснить современному школьнику?

В книге должен быть какой-то неожиданный ход. Иначе это никто не будет читать.
Надо, чтобы читатель вот как вы сейчас начал внутренне возражать, что так не бывает, а мы бы его убедили, что бывает - "тот, кто хочет, делает больше, чем тот, кто может".. Можно переиначить это афоризм: "кто хочет процветания своей стране и благополучия её людям, получает поддержку Навны, Демиурга и даже уицраора. Это уже, ИВК, к твоему варианту синопсиса - герою придется научиться различать их голоса и при поддержке Навны и Демиурга противостоять тому, чтобы не подпасть под власть уицраора и не превратиться в его человекоорудие, полностью подчиненного идеи власти ради власти. Например.

Автор: ИВК 23.1.2022, 2:15

Цитата(Серафима @ 22.1.2022, 14:57) *
Но у нас тут утопия

Будь тут утопия, меня бы тут не было. Мне неинтересны утопии. Мне интересны позитивные реалистичные сценарии будущего.

Цитата(Серафима @ 22.1.2022, 14:57) *
Кстати, а как вам идея построить государство не как сеть, а по принципам работы компьютера. Можно по ходу аналогию даже разъяснить. Это может быть и полезно, и интересно. Центр управления - микропроцессор, Научный Совет. А управляющие структуры по принципу работы вашего любимого линукса. А все остальное будет работать на этой основе как приложения, который ведь каждый может написать под свои нужды или нужды общества. Т.е. вот вам идея ИВК, что каждый должен понимать свою важность в работе государства. Как ещё лучше это объяснить современному школьнику?

А смысл в чём?

Цитата(Серафима @ 22.1.2022, 14:57) *
Можно переиначить это афоризм: "кто хочет процветания своей стране и благополучия её людям, получает поддержку Навны, Демиурга и даже уицраора. Это уже, ИВК, к твоему варианту синопсиса - герою придется научиться различать их голоса и при поддержке Навны и Демиурга противостоять тому, чтобы не подпасть под власть уицраора и не превратиться в его человекоорудие, полностью подчиненного идеи власти ради власти. Например.

Это у меня само собой подразумевается. Поскольку Жругр должен служить Яросвету и Навне, то и человек должен различать их голоса и помнить, кто из них главнее.

Автор: Серафима 23.1.2022, 11:27

Цитата(ИВК @ 23.1.2022, 1:15) *
Это у меня само собой подразумевается. Поскольку Жругр должен служить Яросвету и Навне, то и человек должен различать их голоса и помнить, кто из них главнее.


Человек, может, и должен. Но это не так просто. Если все так очевидно, то что вообще, по-твоему, не так? Что надо менять? Из-за чего люди не относятся к своей Родине как к своему дому?

Автор: ИВК 23.1.2022, 18:21

Цитата(Серафима @ 23.1.2022, 10:27) *
Из-за чего люди не относятся к своей Родине как к своему дому?

Это одна из ключевых тем "Полёта на Жругре". А если предельно кратко: наш всенародный идеал до сих пор остаётся в огромной мере простонародным, слишком погружённым в частную жизнь, не ощущающим ответственности за страну; поэтому такая ответственность в сознании народа даже не является чем-то нормальным и похвальным. Иначе говоря, пренебрежение к делам, касающимся всей страны, даже не осуждается, считается естественным. Из-за чего реальное народовластие невозможно. Перелом наступит только после того, как хотя бы сам народный идеал почувствует себя идеалом именно всенародным, а не простонародным (с точки зрения которого за страну отвечает некое "начальство"). Смешно надеяться на всеобщую ответственность людей за Россию, пока такой ответственности нет даже у самого идеала, на который народ равняется.

Автор: Серафима 23.1.2022, 18:51

Цитата(ИВК @ 23.1.2022, 17:21) *
Это одна из ключевых тем "Полёта на Жругре". А если предельно кратко: наш всенародный идеал до сих пор остаётся в огромной мере простонародным, слишком погружённым в частную жизнь, не ощущающим ответственности за страну; поэтому такая ответственность в сознании народа даже не является чем-то нормальным и похвальным. Иначе говоря, пренебрежение к делам, касающимся всей страны, даже не осуждается, считается естественным. Из-за чего реальное народовластие невозможно. Перелом наступит только после того, как хотя бы сам народный идеал почувствует себя идеалом именно всенародным, а не простонародным (с точки зрения которого за страну отвечает некое "начальство"). Смешно надеяться на всеобщую ответственность людей за Россию, пока такой ответственности нет даже у самого идеала, на который народ равняется.


Есть какой-то носитель такого идеала или кто-то, кто его создает? Он сознательно делает идеал таким меркантильным? Кто виноват хотя бы? Что значит "нет у самого идеала" - идеал это не субъект.

Автор: ИВК 23.1.2022, 18:58

Цитата(Серафима @ 23.1.2022, 17:51) *
Есть какой-то носитель такого идеала или кто-то, кто его создает? Он сознательно делает идеал таким меркантильным? Кто виноват хотя бы? Что значит "нет у самого идеала" - идеал это не субъект.

В "Полёте на Жругре" русский народный идеал (вернее, его самая значимая ипостась, но не будем усложнять) персонифицирован под именем Русомир и является одним из главных героев книги. И он вполне себе субъект, личность. Его воспитание и есть важнейшая забота Навны, поскольку изменение идеала влечёт за собой изменение (не такое быстрое, конечно) сознания всего народа.

Автор: Серафима 23.1.2022, 19:14

Цитата(ИВК @ 23.1.2022, 17:58) *
В "Полёте на Жругре" русский народный идеал (вернее, его самая значимая ипостась, но не будем усложнять) персонифицирован под именем Русомир и является одним из главных героев книги. И он вполне себе субъект, личность. Его воспитание и есть важнейшая забота Навны, поскольку изменение идеала влечёт за собой изменение (не такое быстрое, конечно) сознания всего народа.


А изменение сознания народа в твоей книге не может повлечь за собой изменение Русомира? Люди же не марионетки, у них тоже есть воля и разум. ты хочешь уж совсем какое-то фэнтези - что-то там происходит чудесное на небесах и народ вдруг преображается.

Это совершенно не стыкуется с твоими декларациями о реальных планах и реальном будущем.

Автор: ИВК 23.1.2022, 20:47

Цитата(Серафима @ 23.1.2022, 18:14) *
А изменение сознания народа в твоей книге не может повлечь за собой изменение Русомира? Люди же не марионетки, у них тоже есть воля и разум. ты хочешь уж совсем какое-то фэнтези - что-то там происходит чудесное на небесах и народ вдруг преображается.

Это совершенно не стыкуется с твоими декларациями о реальных планах и реальном будущем.

Народный идеал уже по определению является для народа высшим образцом — на него можно равняться (кто насколько может), но его нельзя исправлять, поскольку считается, что выше его нет ничего — так что не по чему его сверять. Таково общее мнение. Но сами-то Яросвет и Навна во всех смыслах выше Русомира (Навна его воспитывает, а Яросвет вырабатывает стратегию). И отдельные земные люди могут подниматься выше народного идеала, ориентироваться уже не на столько на него, сколько напрямую на Яросвета или Навну (а ещё лучше — на обоих сразу) — и распространять в земном мире идеи (образы и т. п.), изменяющие в народном сознании представление о том, каким в идеале должен быть человек; меняется это представление — меняется и его персонификация, то есть Русомир. Тот же Пушкин, вне всякого сомнения, в своё время повлиял на облик Русомира; и многие другие выдающиеся люди.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)