О народах и сверхнародах |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О народах и сверхнародах |
Поделиться |
5.4.2024, 15:53
Сообщение
#31
|
|
Специалист Группа: Активный Пользователь Сообщений: 135 Регистрация: 7.12.2021 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 3126 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Цитата я стараюсь тут особо не противоречить Андрееву. Но в том-то и дело, что у Андреева, если не ошибаюсь, нет прямого указания на добровольность ухода Иалу из Энрофа, а иначе говоря (поскольку на практике гвоздь проблемы именно в этом), на то, что Иалу именно не хотел обзаводиться уицраором. У Андреева нет прямого указания и на обратное Тебе кажется, что демиург Египта пытался создать уицраора, но не смог, но ты не приводишь в пользу этой точки зрения никаких соображений. А мои соображения - хоть и не являются доказательствами - хоть помогают понять логику, почему я так считаю. (Уточню, что наиболее важным для меня кажется отсутствие в "Розе мира" прецедента, описывающего что силы света хоть раз хотели создать уицраора - и не смогли). Похоже, в данном случае у нас расхождения в вере (я верю так, а ты по другому), а о вере как известно не спорят. Так что можно вернуться к тому, с чего собственно начали - конкуренции между затомисами и экспансии метакультур. Может, обсуждение каких-то иных примеров лучше поможет понять Египет? Сообщение отредактировал Иоанн - 5.4.2024, 16:18 |
|
|
5.4.2024, 16:17
Сообщение
#32
|
|
Специалист Группа: Активный Пользователь Сообщений: 135 Регистрация: 7.12.2021 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 3126 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Уважаемый Иоанн, рад видеть! Желаю здравствовать! Сейчас как раз гоняю "Assasins Creed Origins" просмотрел все их исторические тур-путешествия в игре, прочитал и освежил в памяти, что знал, много узнал нового. Так вот... Моё мнение в копилку диалога - Вы уважаемые собеседники оба правы и неправы одновременно. "...Иалу не смог..." - нет! Он смог! В эпоху Старого Царства вплоть до крушения при катастрофе Бронзового века. Но были царства, уицраоров то не было. Царства могут существовать и без уицраоров, если они не стремятся распространиться "до края ойкумены" и не принимают такой демонический размах. У Андреева ведь говорится, что первый уицраор возник в Вавилонской метакультуре. Исторически прослеживается, что это была Ассирийская империя, примерно в 8-9 вв до н.э. Раньше этого момента уицраоров очевидно не было. К тому же Египет не упомянут при перечислении всех уицраоров в главе 4.3. А потом... Он действительно не смог! То есть вы оба, уважаемые собеседники, правы! Он дальше не мог измениться и оправиться от катастрофы, и никакие успехи Нового Царства этого закрыть не могли. Потому что Иалу - аквацивилизация. Состоящая из людей, жёстко привязанных к Нилу и всем его вечным и не меняющимся природным циклам. Чтобы вырастить уицраора сравнимым со Старым Царством, нужно было меняться. Но Египет меняться не мог в принципе! Потому что Иалу и Соборная душа тогдашнего Египта не могли этого сделать никак, потому что тогда погибал как Иалу так и сама Соборная душа ТОГО ЕГИПТА! вот про водную цивилизацию интересно. Действительно по характеру своему и складу это не была цивилизация уицраориального типа. Вода смягчает. Хотя мы знаем похожую цивилизацию, где Соборная Душа - тоже стихиаль великой реки - Индию, но там география совершенно другая. Цитата Проще говоря, чтобы вырастить уицраора сравнимого с греческим и римским нужно было меняться. Египет меняться не хотел и не мог. Именно. А меняться на старости лет (а метакультура уже была немолодая) нет смысла. Основные задачи в Энрофе ее были выполнены (ИВК, вероятно, считает, что это не так), добытые знания не пропали, а через посредство греческой и раннехристианской культур были переданы поздним цивилизациям. Цитата Представьте - веками общность людей живёт вдоль Великой реки. На 20 км в обе стороны - вот и все твои пределы. Дальше - беспощадная мёртвая пустыня за далёкий горизонт. Они - единственные люди мира! Других они долгими веками не видели. Это породило очень устойчивую, но ужасающе консервативную цивилизацию, которая привязана к не менее вечной и не меняющейся реке - Нилу! Я бы добавил, что тут еще психологически некая одномерность, вытянутость в длину - им никогда было не нужно распространяться на восток и на запад!.. а на севере было море. То есть двумя небольшими направлениями экспансии были только юг, с дикими джунглями и горами, да северо-восток, узкий Суэцкий перешеек. Уицраор не дал бы этой цивилизации ничего, кроме защиты от агрессивных соседей, а ради этого менять уклад так сильно не было смысла. Сообщение отредактировал Иоанн - 5.4.2024, 16:19 |
|
|
5.4.2024, 16:38
Сообщение
#33
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2201 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Я бы добавил, что тут еще психологически некая одномерность, вытянутость в длину - им никогда было не нужно распространяться на восток и на запад!.. а на севере было море. То есть двумя небольшими направлениями экспансии были только юг, с дикими джунглями и горами, да северо-восток, узкий Суэцкий перешеек. Уицраор не дал бы этой цивилизации ничего, кроме защиты от агрессивных соседей, а ради этого менять уклад так сильно не было смысла. А вот это построение заставило о многом задуматься. Если цели для ЭКСПАНСИИ нет - то и перестраиваться под неё не надо - вот основная идея консерватизма - ну а жрецы тогдашних культов быстро обрекли это в удобоваримую форму -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
6.4.2024, 5:03
Сообщение
#34
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2201 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Но были царства, уицраоров то не было. Сорри, Иоанн - прицеплюсь к этой фразе... Как ЭТО НЕ БЫЛО? Есть такая наука - синергетика, нам её в БрГТУ преподавали в системах АСУ... ну неважно.... так вот... Первый закон синергетики гласит: - БОЛЕЕ СТРУКТИРОРИВАННАЯ СИСТЕМА НАЧИНАЕТ ПОГЛАЩАТЬ РЕСУРСЫ У МЕНЕЕ СТРУКТУРИРОВАННОЙ. ВСЁ! Как только сформировалась аква-цивилизация - она по определению настроен на экспансию - банально потому, что окружение слабее и созрело... Египет экспансировлся куда мог. Завоевание Нубии - это что? Просто царям зачалось или молодой уицраор скомандовал? А удар на Ближний Восток? К тому же тут Андреев противоречит даже Старому Завету - не лишне тут перелистать бестселлер всех времён и народов - а именно Библию! Не забываем - тгогда в Ливане могучие леса стояли - из кедра... В общем, тут Андреев дал маху - ибо уиц явно был и гнал колесницы боевых коней, во все стороны куда можно.... Кстати сами египтяне обрели колесницы когда отгребали у хеттов... тоже во время расползания куда можно... Когда уицраоров якобы не было ... -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
8.4.2024, 12:41
Сообщение
#35
|
|
Специалист Группа: Активный Пользователь Сообщений: 135 Регистрация: 7.12.2021 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 3126 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Сорри, Иоанн - прицеплюсь к этой фразе... Как ЭТО НЕ БЫЛО? Есть такая наука - синергетика, нам её в БрГТУ преподавали в системах АСУ... ну неважно.... так вот... В общем, тут Андреев дал маху - ибо уиц явно был и гнал колесницы боевых коней, во все стороны куда можно.... Кстати сами египтяне обрели колесницы когда отгребали у хеттов... тоже во время расползания куда можно... Когда уицраоров якобы не было ... Ну если Даниил Андреев не авторитет, и будем поправлять духовидца, основываясь на синергетике и прочих энрофных концепциях, то мне даже и возражать нет смысла. Скажу только, что уже встречал множество людей, которые добавляли своих собственных уицраоров, не описанных в "Розе мира", аргументируя это примерно так же - "ну там же огромная армия!" или "это же тоталитарное государство". Один друг верил, что есть уицраор у Северной Кореи, Пакистана, Индонезии, так можно дойти до того что вообще за любым агрессивным государством стоит уиц. С фантазиями спорить бесполезно. |
|
|
8.4.2024, 22:52
Сообщение
#36
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Так вопрос о том, где уицраор, а где лишь государственный эгрегор, вообще очень запутанный. Об этом много спорили и тут, и на форуме Палау. Почему непременно демон великодержавной государственности? Демоничность и великодержавность ведь не обязательно сопутствуют друг другу.
Тебе кажется, что демиург Египта пытался создать уицраора, но не смог, но ты не приводишь в пользу этой точки зрения никаких соображений. Да тут вопрос скорее действительно в том, кто во что верит, а кто нет, а не в тех или иных аргументах. Я не верю, что затомис мог добровольно бросить свою энрофную часть. Может, обсуждение каких-то иных примеров лучше поможет понять Египет? Тут нужен более близкий нам по времени пример - там надёжной информации больше. Может, Византийская метакультура? Она сейчас в Энрофе как-то присутствует? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
10.4.2024, 11:11
Сообщение
#37
|
|
Специалист Группа: Активный Пользователь Сообщений: 135 Регистрация: 7.12.2021 Вставить ник Цитата Из: Воронеж Пользователь №: 3126 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Так вопрос о том, где уицраор, а где лишь государственный эгрегор, вообще очень запутанный. Об этом много спорили и тут, и на форуме Палау. Почему непременно демон великодержавной государственности? Демоничность и великодержавность ведь не обязательно сопутствуют друг другу. Да тут вопрос скорее действительно в том, кто во что верит, а кто нет, а не в тех или иных аргументах. Я не верю, что затомис мог добровольно бросить свою энрофную часть. Да, о вере, разумеется не спорят. Тут имеет смысл один раз изложить свою позицию. Надежных энрофных критериев, как отличить уицраора от эгрегора, насколько я понимаю нет. Для меня изложенное в РМ принимается за чистую монету, в той части, где видно, что это результат метаисторического опыта Даниила Андреева. В той части где это выглядит, как его мысли, либо находит внутренние противоречия в самой РМ, для меня это вопрос дискуссионный. То, что первый уицраор был создан в Вавилонии, из РМ вытекает однозначно, подтверждается в нескольких местах книги (к тому же вавилонское столпотворение, вавилонская блудница - неспроста все). А насчет Египта вопрос конечно более открытый, так как в "Розе мира" нет однозначного ответа на несколько вопросов: - когда она прекратила свое существование в Энрофе (на орге есть человек, который считает, что она и не прекращала, до сих пор существует!) - какие формы принимает метакультура, когда у нее нет своего собственного государственного образования. - по каким причинам Египет на стал создавать свою империю и своего демона великодержавия и т.п. Тут нужен более близкий нам по времени пример - там надёжной информации больше. Может, Византийская метакультура? Она сейчас в Энрофе как-то присутствует? Сказано, что южнославянские народы - греки, болгары, сербы, имеют свои синклиты в Раю (то есть в затомисе византийской метакультуры). Видимо, это такое частичное присутствие в Энрофе - хотя конечно, не столь полное как в 4-15 веках... Я был в свое время в Греции, православие там активно живое, византийское наследие чтут и считают родным. То есть они не видят разницы между греками византийского периода и собой, современными греками. Впрочем, с античной Грецией там обстоит почти так же. Хотя Олимпийские боги давно уже ушли в Миф, в Греции этот миф немножко живой ) Сообщение отредактировал Иоанн - 10.4.2024, 11:13 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 15:59 | |