IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Часть 6. ИЛЬМЕНСКАЯ БОГИНЯ
Поделиться
ИВК
сообщение 7.4.2020, 16:18
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Текст — на сайте книги


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.4.2020, 8:24
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Зачем в процессе обживания на севере племенам словен в ваше повествовании понадобился Волх?
Цитата(IVK @ 7.4.2020, 20:18) *
Волх — сын одной из лучших воспитанниц Навны. Сначала его видение будущего таково же, каково оно с детства было у самих Яросвета и Навны: мы непременно скоро вернёмся в Поле — мы все, весь наш народ. Взрослея, Волх осознаёт, что Святогор ведёт нас не в Поле, а к гибели. И делает вывод: надо пока оставить хазар в покое, заняться обустройством своей страны — вот станет Русь сильной, тогда, пусть очень нескоро, раздавит Хазарию...
...Убедить словен хоть на время прекратить войну с хазарами — дело не просто тяжёлое, как он доселе считал, а абсолютно безнадёжное. Тут аксиомы соборности, а она здравому смыслу вовек не уступит. Волх признал свою неправоту, перестал ломиться в эту стену. Понял: время подняться над предрассудками народа — и время прислушаться к народу; сейчас второе. И разглядел настоящий план Яросвета...

Зачем Яросвету и Навне и новорождённому Русомиру понадобился этот "третий посредник? smile.gif
Если они были в Реальности то напрашиваются Волхвы... а кто в Реальности был земными Навнами?

Ну и интересен вопрос как в действительности происходило складывание племенных общностей славян на Севере накануне прихода варягов в 860-ые...?
Цитата(IVK @ 7.4.2020, 20:18) *
Представление о Руси уже было — в основном благодаря земным навнам и их детям — весьма распространено среди словен, но оставалось как бы оторванным от реальности, висело над ильменским гнездом потусторонней дымкой-мечтой. А теперь Навна видит, как Русь начинает сходить в явь — по мере того, как слова Волха доходят до словен.
— Защитим Русь — а потом? — спросили его.
— Будем воевать дальше — но так, чтобы не подвергать Русь большой угрозе. Надо наступать на Низовскую землю. Хватит попусту тратить силы на юге, лучше возьмёмся за Низовскую землю основательно — и выбьем хазар оттуда.
— Когда?
— А чем основательнее возьмёмся, тем скорее выбьем. Нужен порядок на Руси — это главное. Чем сильнее станет Русь — тем быстрее Низовская земля станет нашей, — а там уж очередь за самим Полем. Сколько ещё можно надеяться, что все племена поднимутся против хазар и дадут нам силу? На свою силу надо надеяться, а для этого надо её растить, а не губить.


Вот формирование из славянских племен "народа-руси", который понесёт свою идею дальше после чего все эти мстичи-вятичи-кривичи-россичи начинают по настоящему "русеть"... вопрос интересный и подробностей бы хотелось в студию clapping.gif
А то тут я непросвещённый, а в книжке сказано иносказательно...
Цитата(IVK @ 7.4.2020, 20:18) *
Два идеала набросились друг на друга — и Святогору пришлось туго. В земном мире это выражалось в том, что словене на глазах переходили от тускнеющего Святогора ко всё лучше различаемому ими Русомиру — с появлением которого раскол начал на глазах преодолеваться. Многие настоящие словене, ещё недавно думавшие об отступлении в другое место, исполнились решимости умереть, но отстоять Русь — это слово для них наконец стало значимым. Тогда многие мстяне, шелоняне и прочие стали присоединяться к ним, о переходе на сторону хазар уже не заикались. В свою очередь, видя такую перемену в их настроениях, и прочие настоящие словене начали признавать вождём Волха. А тогда и остальные мстяне-шелоняне — тоже. А когда большинство объединилось вокруг нового вождя, то особо твердолобые с той и другой стороны, Русомира в упор не видящие и не понимающие, что такое Русь, подчинились Волху уже просто из страха — а то ведь порубят как смутьянов, обстановка весьма располагает к крайним мерам. Разве что совсем упёртые из числа настоящих словен ушли вслед за Святогором, которого Русомир после недолгой схватки вытолкал взашей с Ильменя.


Где почитать? smile.gif
Цитата(IVK @ 7.4.2020, 20:18) *
Лет через 10 русское войско выгнало хазар из западной половины Низовской земли. Рассказы об этом походе потом и приобрели вид былины о Волхе Всеславьевиче.


Цитата(IVK @ 7.4.2020, 20:18) *
Если раньше лучшие силы без толку гибли на юге, то теперь они стали в основном использоваться на севере — с гораздо большей отдачей. А Дингра уже не ковыляла кое-как, а вовсе забегала. И росла на глазах. И её народ с нею.
Теперь Русомир действительно стал посредником между Навной и народом. И Русь действительно делается, в общих чертах, такой, какой она представала в мечте Навны. Конечно, с разными изъянами, но такова жизнь.
Картина получалась запутанная. Одни называли себя русью, другие всё равно словенами (именно в отрицаемом Навной узком смысле этого слова), третьи то так, то так. Одно с другим уживалось, поскольку русь и словене — общности, как бы в разных плоскостях пребывающие, не столь уж между собой несовместимые.
— Не всегда разберёшь, — жаловалась Навна Яросвету, — кто русь, а кто нет. С одной стороны, русь — весь народ Дингры, даже те, кто сами себя называют словенами, шелонянами или ещё как. С другой, кто сам себя причисляет к руси — тот и русь. Но ведь на самом деле русь — все, кто действительно соборны со мной!
— Конечно. Но из всех определений руси это — наименее очевидное.
— Ну да… но когда я вижу, что один человек называет себя русином, а со мною не соборен, а другой зовётся словенином, хотя со мною соборен… да, бывает ведь такое, — это запутывает. Настоящая русь, соборная со мною, не полностью совпадает с кругом людей, которые сами себя именуют русью.
Знала бы она, насколько усугубится это несовпадение в будущем!

А с этим как раз понятно...
галицийские русины, которых называли "русские галиции", хотя вполне самостоятельный народ, но без русской соборности...
наши "небратья-нирабы" сегодняшние с кличем "Стояла, стоит и стоять будет Русь-Украина!" shok.gif shok.gif shok.gif
Ну и та же "русская шляхта" Речи Посполитой хотя что в ней русского...
тот же Тарас Бульба - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=51936
Ну и разного рода академики старательно всех запутывающие всех в этом вопросе хотя бы Буровский с его "Русской Атлантидой"... https://www.litmir.me/br/?b=237381&p=1
цитата "....- Знаете ли вы, что вопреки расхожим мифам и официальным учебникам далеко не вся Русская земля была завоевана монголами? На самом деле 70 процентов Руси никогда не знало азиатского ига, дани монголам не платило и било их во всех сражениях! Эта Западная Русь, эта Русская Атлантида, территориально входила в состав Великого княжества Литовского, где русские были национальным большинством, а русский язык — государственным. Да и Речь Посполитая, на пике своего могущества простиравшаяся «от моря до моря», — вовсе не польское, а скорее русское государство! И славные победы над Тевтонским орденом под Грюнвальдом и над татарами под Синими Водами — это победы русского оружия!
Данная книга восстанавливает подлинную историю этой Русской Атлантиды, которая «была реальной альтернативой азиатчине и деспотизму. Теперь ее славу пытаются «прихватизировать» Украина и Белоруссия, но это — наше прошлое, у нас есть все основания гордиться им и считать себя законными наследниками подлинной Руси» (А. Буровский).


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.4.2020, 19:19
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 22.4.2020, 7:24) *
Зачем в процессе обживания на севере племенам словен в ваше повествовании понадобился Волх?

Яросвет с Навной — на небесах, Русомир — абстрактный идеал, а озвучить в земном мире план Яросвета и возглавить его реализацию должен человек из плоти и крови, как же иначе? Вот для чего Волх. Само его имя — из былины о Волхе Всеславьевиче (насколько он связан с другим персонажем — Вольгой Святославичем, — вопрос отдельный).

Цитата(efan81 @ 22.4.2020, 7:24) *
Ну и интересен вопрос как в действительности происходило складывание племенных общностей славян на Севере накануне прихода варягов в 860-ые...?

Вот формирование из славянских племен "народа-руси", который понесёт свою идею дальше после чего все эти мстичи-вятичи-кривичи-россичи начинают по настоящему "русеть"... вопрос интересный и подробностей бы хотелось в студию clapping.gif
А то тут я непросвещённый, а в книжке сказано иносказательно...

Что тогда творилось на Ильмене и вокруг него — в письменных источниках практически никак не отражено, а археология, фольклор и т. п. сколь-нибудь целостной картины не дают.
Пожалуй, уместно будет дать оценку каждой части моей книги в смысле их исторической достоверности. Итак:
Часть 1. Мечта. — События в большом мире (о Византии, аварах, славянах в целом) изображены на основе письменных источников, то есть в целом достоверны, но основной сюжет — история свободных словен — вымышлен.
Часть 2. Небесные дебри. — Тут почти одна метафизика, так что, как говорится, хочешь —верь, хочешь — не верь smile.gif
Часть 3. Уроки истории. — Тут как положено: изложение истории по письменным источникам, метафизика накладывается сверху.
Часть 4. Поле. — По идее, то же самое, но в реальности, из-за больших проблем с историческими источниками, то и дело пускаюсь в домыслы насчёт и самой истории, а не только метаистории.
Часть 5. Русская диада. — Опять метафизика, в последних главах речь уже о земных делах, но та же беда, что и в предыдущей части.
Часть 6. Ильменская богиня. — С источниками — кошмар, поэтому фантазирую напропалую. Ну не могу же я пропустить целый исторический период (да ещё столь важный для моей книги) только потому, что по нему так мало источников wink.gif
Часть 7. Жругр. — Та же проблема, что и в предыдущей части, но всё-таки не настолько острая, а в последних главах вступаем наконец в эпоху, более-менее освещённую Повестью временных лет, что в корне меняет ситуацию.
Все остальные части. — То, что и должно быть, — изложение истории по общедоступным источникам с добавлением метафизики.

Цитата(efan81 @ 22.4.2020, 7:24) *
А с этим как раз понятно...
галицийские русины, которых называли "русские галиции", хотя вполне самостоятельный народ, но без русской соборности...
наши "небратья-нирабы" сегодняшние с кличем "Стояла, стоит и стоять будет Русь-Украина!" shok.gif shok.gif shok.gif
Ну и та же "русская шляхта" Речи Посполитой хотя что в ней русского...
тот же Тарас Бульба - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=51936
Ну и разного рода академики старательно всех запутывающие всех в этом вопросе хотя бы Буровский с его "Русской Атлантидой"... https://www.litmir.me/br/?b=237381&p=1
цитата "....- Знаете ли вы, что вопреки расхожим мифам и официальным учебникам далеко не вся Русская земля была завоевана монголами? На самом деле 70 процентов Руси никогда не знало азиатского ига, дани монголам не платило и било их во всех сражениях! Эта Западная Русь, эта Русская Атлантида, территориально входила в состав Великого княжества Литовского, где русские были национальным большинством, а русский язык — государственным. Да и Речь Посполитая, на пике своего могущества простиравшаяся «от моря до моря», — вовсе не польское, а скорее русское государство! И славные победы над Тевтонским орденом под Грюнвальдом и над татарами под Синими Водами — это победы русского оружия!
Данная книга восстанавливает подлинную историю этой Русской Атлантиды, которая «была реальной альтернативой азиатчине и деспотизму. Теперь ее славу пытаются «прихватизировать» Украина и Белоруссия, но это — наше прошлое, у нас есть все основания гордиться им и считать себя законными наследниками подлинной Руси» (А. Буровский).

На эту тему — в десятой части книги, особенно в главе «Русь Московская». Но проблема «кто русь, а кто нет» остро встала ещё задолго до монгольского нашествия, она в 8—9 частях не раз затрагивается.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 11.7.2020, 20:40
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Добавил в эту часть главу "Идеальный теремок". Заодно в некоторых других главах расширил тему теремков Навны. А то эта тема, проходящая сквозь всю книгу, недостаточно раскрыта; теремок - вообще штука сложная smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 16.7.2020, 1:07
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 12.7.2020, 0:40) *
Добавил в эту часть главу "Идеальный теремок". Заодно в некоторых других главах расширил тему теремков Навны. А то эта тема, проходящая сквозь всю книгу, недостаточно раскрыта; теремок - вообще штука сложная smile.gif

Почему идеальный теремок именно на Ильмене а не в мечтах навны в высших сферах? У словен на Ильмене что - не было врагов и они ни с кем не воевали?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 16.7.2020, 1:32
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Разумеется, враги у словен на севере были. Но они же не шли ни в какое сравнение с Хазарским каганатом, для борьбы с которым словенам приходилось предельно милитаризироваться. А раньше когда Навне было мечтать об идеальном теремке - да хотя бы разглядеть его толком? В сущности, на Ильмене она вообще впервые надолго оказалась в относительно спокойной обстановке, а до того у неё что в земной жизни, что в небесной - почти сплошной экстрим.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:15