IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> "ЦИВИЛИЗАЦИЯ" ГЛАВА ПЕРВАЯ, CIVI.EXE.....
Поделиться
efan81
сообщение 18.1.2015, 13:59
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2186
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


CIV.EXE….

Для меня история цивилизации началась в далёком уже сейчас 1991-м году. Я не знаю, каким чудом исполняемые файлы этой новейшей на то время разработки «Microprose» попали в мои руки - но факт остаётся фактом - пираты даже тогда, в допотопные времена машин серий ЕС и СМ и первых персоналок, работали на удивление оперативно.
В моём распоряжении в то время находилась крутейшая IBM PC/AT с адаптером VGA, полученная каким-то чудовищным конспиративным раком через Малайзию, в обход действовавших ещё тогда по отношению к СССР ограничений «Коком». Основным преимуществом этого пепелаца был математический сопроцессор 287 серии, который каждый день, с восьми до шести, напряжённо просчитывал различные задачи на благо укрепления обороноспособности страны. А вот с шести до двенадцати (а иногда и до двух ночи, чивоужтам), компьютер оккупировали уже совсем другие товарищи. Они объявляли войны, двигали вперёд науку, развивали города и инфраструктуру и втайне мечтали либо улететь нахрен с этого утлого шарика, либо таки построить Мировую Империю, причём желательно - только под их единоличным управлением:

Прикрепленный файл  civilization.jpg ( 167.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Потом были книги по истории цивилизации - Ясперс и Тойнби, Хантингтон и Фукуяма, Гумилёв, Даймонд, Докинз и многие другие.
Но начиналось всё с этого простого симулятора развития сложной системы под названием «человечество». В нём было заложено в грубом наброске уже всё основное - и честность, и вероломство, и наука, и экономика, и социология, и религия, и, самое главное - основное качество любых неравновесных систем - неистребимая жажда постоянного развития, именуемая прогрессом.
«Прогресс» - латинское слово. Оно обозначает постепенное, но неостановимое движение чего-либо вперёд. Пути прогресса не всегда видны невооружённому взгляду и, часто кажется, что «стрела времени» перестаёт лететь вперёд и даже возвращается назад, иногда больно раня тех, кто верит в то, что «завтра всегда будет лучше, чем сегодня». Ведь отнюдь не всегда «лучшее завтра», оцениваемое с эгоистической позиции наблюдателя, соответствует «лучшему завтра» вообще. Крах одних всегда является прологом успеха других. «Свято место пусто не бывает». Гонка прогресса не имеет финишной черты, в этом забеге нет победивших. Есть - пока не проигравшие.
Посмотрим на карту первого государства человечества в 3500 году до н.э.:

Прикрепленный файл  61717984.jpg ( 315.59 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9


Это – Египет! Но все древнейшие цивилизации мира в то время ему аналогичны! Они жмутся к бассейнам крупных рек - Нила, Тигра и Ефрата, Инда и Ганга, Хуанхэ. Это аквадеспотии. Государства эти тоталитарны по своей сути, но они могут обеспечить своим подданным гораздо более сносные условия существования, нежели окружающая их «серая зона» племён охотников, собирателей и кочевников. У них есть очень несовершенная, но прогрессивная на тот момент технология поливной пойменной системы земледелия. Пойма грязна и полна болезнями, население там скучено и совершенно бесправно, там нет степной или лесной вольницы, но там есть главное, что двигает вперёд эти сообщества - там есть стабильность.
Еда там есть всегда и её хватает на то, чтобы поддерживать плотность населения, абсолютно недостижимую для охотников и собирателей, живущих в «серой зоне» леса или саванны. Там для питания племени размером в несколько сотен человек надо иметь под ногами территорию размером с современную Чехию. То есть - плотность населения охотников и собирателей мизерна, это даже не газ, а почти что полный вакуум. При этом дичь охотниками истребляется абсолютно хищнически и через какое-то столетие-другое ландшафт целого континента может поменяться до неузнаваемости.
Скотоводы-кочевники имеют более интересную, уже не присваивающую, а производящую экономику, но ограничены в другом параметре - они не могут обеспечивать столь высокий прирост населения, как оседлые земледельцы. Грудной ребёнок минимум до трёх лет висит на шее у матери, которая вынуждена таскать его на руках от кочевья к кочевью. А это - десятки и сотни километров. Второе дитя в такой ситуации становится опасной обузой. Специфические практики предохранения от зачатия у кочевых народов - родом от тех времён.
Скотоводы легко могут выставить в поле 10 000 всадников, но совершенно не могут завоевать миллионное население дельты Нила или Инда. Земледельцы просто завалят их трупами своей голожопой пехоты и перемелют степную вольницу в жерновах изнурительной войны, к которой скотоводы совершенно не готовы. Результатом такой ситуации является хрупкое равновесие между степью и пашней - степь набег за набегом выжигает пашню, пашня отвечает карательными акциями возмездия. Этот евразийский пульс продолжится ещё добрых четыре тысячи лет, пока пашня таки не победит степь.
Человеческие общества будут соревноваться между собой сотни лет. Империи будут рушиться, народы будут уходить в небытиё, но прогресс будет неспешной поступью идти по земному шару. Через пять тысяч лет картинка поменяется, и разительно.
Китай и Индия полностью заняли свои «экологические ниши», при этом обе цивилизации сознательно замкнулись «в себе», для чего Китаю пришлось даже помочь природе, возведя на своих северных границах искусственную преграду - Великую Стену, заменившую собой недостающие горы, пустыни и реки.
Европа, выросшая из скудных северных окраин Средиземноморья - Рима и Греции, не только заняла всю отпущенную ей нишу «полуострова Европа», но и выплеснула себя через Мировой Океан в мир. Попытки Европы зачистить под себя Евразию, предпринятые ею как минимум трижды, упёрлись в нового гиганта - Россию, объединившего в себе сильные стороны степи и пашни, да ещё и взявшего на вооружение первородный римский дух самой Европы. Гигант научился выживать на бесплодных до него равнинах северной Евразии и, вцепившись в промёрзлую землю и ощерившись сталью, кириллицей и самодержавием, закрыл Европе путь на Восток.
В других местах Ойкумены судьба европейской экспансии тоже сложилась по-разному. Индия и Китай смогли её отбить, но потери их были даже серьёзнее, чем у объединённой Евразии - Китай только в середине ХХ века сумел вернуть себе свою проектность, а Индия, скорее всего, ищет её и до сих пор.
Как карточный домик, эта экспансия опрокинула всех слабых - цивилизации Америки, Австралии и Африки не выжили в этой схватке. Коренных североамериканцев и австралийцев, как самых слабых, просто зачистили физически и практически полностью. Африканцы и латиноамериканцы выжили, но их культуры мутировали настолько, что узнать в них те черты, которые были им присущи раннее, теперь очень сложно.
Магриб и Ближний Восток, видя «угрозу с севера», смогли спрятаться за другим щитом - религиозным. Выбор этот был предопределен исторически - если бы пророка Мухаммеда не было, арабам стоило бы его призвать из параллельной реальности. К моменту Крестовых походов, задачей которых, понятное дело, был не абстрактный Гроб Господень, а весьма прозаические интересы Европы на Востоке, ближневосточная цивилизация была сцементирована идеей ислама, и Ричард Львиное Сердце увидел перед собой Салах ад-Дина – «благочестие веры», а не просто полководца Юсуфа ибн Айюба.
То есть везде, при столкновении людей между собой - будь то конкуренция, торговля, война, экспансия, миссионерство, прозелитизм или культура - в ход везде и всегда пускались технологии.
При этом, совершенно не стоит сводить понятие «технологии» к науке или даже хуже того - к технике.
Любая социальная практика, будь то обычай, семейный уклад, религия или язык - по сути дела являются социальной технологией. В отсутствии той или иной социальной технологии общество, её лишённое, оказывается беззащитным перед обществом, эту технологию имеющую и применяющую для целей противостояния.
Недаром, в классической «Цивилизации» Сида Мейера вроде бы совершенно бесполезный «мистицизм» почему-то прямой дорогой вёл к гораздо более понятной «философии», которая уже через несколько ходов давала «химию», «сгорание» и «сталь», после чего радостный император гнал свои линкоры и танки через полкарты на завоевание бедуинов с кремневыми ружьями и паровыми судами.
Что предопределило успех Европы в её экспансии? Сочетание на одном судне косого и прямого парусного вооружения, которое позволяло плыть быстро и далеко? Или практика майората, которая по сути дела выталкивала всех младших сыновей рода из родовых гнёзд в наёмники и мореходы? Трехпольная система земледелия или изобретение стремян? Западная версия христианства или Гольфстрим?
Ответов много и все они правильные - в большей или меньшей степени. Ведь мир, в отличии от бессмертной игры Сида Мейера - не строгая цифровая модель, в которой можно поделить мир на клеточки и назвать их «лес», «поле» или «луг».
Однако, одна бессмертная фраза верна для Цивилизации и для «Цивилизации»:
«….Все проповеди римских понтификов не поменяли нравственность и семейные ценности человечества больше, нежели это сделало изобретение презерватива….».
Поэтому, логика развития человечества и специфика изменения цивилизаций и империй, их воплощающих - это бесконечная «игра в бисер» с людьми, ресурсами, ландшафтами, территорией, идеями и технологиям.
Тот, кто собрал у себя пристойный набор этих факторов к следующему раунду - тот может бежать дальше.
Но он - не победивший. Он - лишь один из НЕ проигравших.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 18.1.2015, 17:24
Сообщение #2


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цивилизация против Культуры.

Цивилизация - это погоня "своих равных" членов сообществ за пользой, благом, интересом.
Где, каждый член сообщества стремиться к тому чтобы "быть хорошим, благополучным, благо-честивым, соответствующим интересам общества и Бога".

Культура - это всё сотворённое разумом.
Культура накапливается в поколениях, переоценивается, дорабатывается, переосмысливается и передаётся следующим поколениям.
Где, каждый народ, народность или род накапливает, дорабатывает и передаёт следующим поколениям свой индивидуальный общественный опыт в виде культурных ценностей.

В рамках парадигмы "цивилизация" общество развивается бурно, но, приводит всё общество и окружающую среду к непреодолимому кризису, к самоуничтожению.

В рамках парадигмы "культура" общество развивается постепенно, эволюционно, осмысленно, предсказуемо и, главное, в гармонии с окружающей природой,
что обеспечивает обществу продолжительное существование и плавное развитие.

Столкновение парадигм...
Культура имеет древние корни и продолжительное существование.
Цивилизация, обладая быстрым стартом, воспользовавшись достижениями культуры, быстро вырывается вперёд, осваивает пространство
и достигает критической точки начала самоуничтожения.
Чтобы выжить, цивилизация вынуждена переключиться на подпитку от культуры, окончательно превращаясь в паразита.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 19.1.2015, 15:39
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2186
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Как-то странно Руслан.... на какую-то демагогию похоже...

ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это единый исторический процесс, включающий в себя совокупность всех материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса - человеческая цивилизация в истории Земли - с локальным разделением этого процесса на аналогичные подпроцессы в разных регионах Земного Шара для обегчения его изучения...

КУЛЬТУРА... - это же неотъемлемая часть ЦИВИЛИЗАЦИИ продукт духовного развития цивилизованного общества....

Эта глава Алексея Анпилогова, как мне кажется, говорит именно о том, что цивилизация конечна лишь в том случае, когда все процессы, дывигающие её общество на пути развития... - умирают.... если же система общества функцинирует хотя бы по одному параметру... то цивилизация не погибла... она переродилась во что-то другое, перешла в другое состояние, но развилась! Вот например Римская цивилизация.. - она умерла? Нет - орна трансформировалась и дала начало Западной цивилизации - без наследия Рима постижение западной цвилизации невозможна, ибо Римская цивилизацуия - его неотъемлемая часть....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 20.1.2015, 10:58
Сообщение #4


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 19.1.2015, 15:39) *
Как-то странно Руслан.... на какую-то демагогию похоже...


В конструктивное русло...
1
- В стартовом топике воспета идея и обыграно понятие "ЦИВИЛИЗАЦИЯ".
- Игра "CIV.exe" популяризовала идею "цивилизации", показала в игровой форме взаимосвязь развития технологий как единой сети.
- По логике самой игры "CIV.exe", развитие человечества - это непрекращающаяся конкуренция цивилизаций, гонка вооружений, полит-технологий культурного захвата и прочее.
2
Целью моего "оппонирования" было:
- показать "агрессивный" характер идеи "цивилизация", культивирующей противопоставления и агрессивную конкуренцию человеческих сообществ, "мир бесный";
- показать альтернативный путь "культурный", без агрессивной конкуренции человеческих сообществ, "мир божий".

3
Инструментом "различения" и "разграничения", применяемых понятий "цивилизация" и "культура", является более острое понимание смысла слов.
- Чем чётче и одно-образней понимается смысл каждого слова разными людьми, тем бОльших глубин понимания процессов можно достичь.



Цитата
ЦИВИЛИЗАЦИЯ - это единый исторический процесс, включающий в себя совокупность всех материально-технических и духовных достижений человечества в ходе этого процесса - человеческая цивилизация в истории Земли - с локальным разделением этого процесса на аналогичные подпроцессы в разных регионах Земного Шара для обегчения его изучения...


Спасибо! за описание Вашего понимания слова "цивилизация". В моём понимании, описанное Вами больше соответствует слову "культура".
Я не придираюсь, а лишь только хочу подчеркнуть "насколько не совершенен аппарат кодирования и передачи информации между людьми".
Это есть проблема.

Желание "не замечать" данную проблему или обходить её "поверхностным пониманием сказанного" приводит к невозможности передачи между людьми "глубоких" смыслов.
Выход есть и он временный, уже не удовлетворяющий современным требованиям, - это узко специальные знания и терминологии отдельных научных школ.
Закрытость специальных знаний и нечестная конкуренция научных школ - сегодня являются тормозом прогресса человечества.


Цитата
КУЛЬТУРА... - это же неотъемлемая часть ЦИВИЛИЗАЦИИ продукт духовного развития цивилизованного общества....


Спасибо!
1
Есть версия в словаре Даля http://www.slova.ru/article/14459.html
Там Даль даёт этому слову французское происхождение.
Если коротко, "Культура = Обработка".
2
У Вашкевича Н.Н. нахожу четыре разных толкования зависимых от контекста. http://nnvashkevich.narod.ru/SLV/slvPA/K.htm
1) Культура = "Собрание правил", например, "штабная культура". --- восходит от обратного арабского طلق тилк "кожаные путы" ...
2) Культура = "Все созданное человечеством", "Развитое разумом". --- ар. عقول ъуку:ль "разум", "мозги" и туввира "развитой".
3) Культура = "Способ промывания мозгов", "Способ зомбирования". --- сложение ар. عقول ъуку:ль "разум", мозги" и ар. طهر таххара "очищать", "делать обрезание".
4) Культура = "Возделывание", "Обработка", "Разведение". --- ар. قل калла "подымать", "возделывать", родственно ар. حقلхакл(он) "поле".

Наше второе. Культура = "Все созданное человечеством", "Развитое разумом".
.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 20.1.2015, 11:14
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 20.1.2015, 11:48
Сообщение #5


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 19.1.2015, 15:39) *
Эта глава Алексея Анпилогова, как мне кажется, говорит именно о том, что цивилизация конечна лишь в том случае, когда все процессы, дывигающие её общество на пути развития... - умирают.... если же система общества функцинирует хотя бы по одному параметру... то цивилизация не погибла... она переродилась во что-то другое, перешла в другое состояние, но развилась!


Возьмём основные признаки того, о чём статья.
п1 - о человечестве.
п2 - о прогрессе человечества.

Остальные признаки это уже детализация темы дальше.

Начнём с основного.
- п1 - "человечество" - спору нет! оно есть объект нашего мысленного исследования.
- п2 - "прогресс человечества" - есть основания к сомнению. Излагаю ниже.

Прогресс или Регресс?
- Разве одно исключает другое?
- Вопрос меры: Чего больше прогресса или регресса? И в чём конкретно что?
- Какая общая картина получается?

Вполне возможно, что так называемый "прогресс человечества в целом" это всего лишь ошибочное предположение.
Отсюда, дальнейшие рассуждения о "прогрессе", в том числе о цивилизации, это всего лишь "виртуальная картинка внушаемая автором читателю"
далёкая от действительности.

На чём собственно строятся предположения о прогрессе/регрессе?
Ценности человечества, которые сложно оспорить, такие:
- ГЕНЕТИКА каждого конкретного человека на планете Земля (в данный конкретный момент) - досталась от предков.
- КУЛЬТУРА ("всё созданное разумом" предков как материальное так и нематериальное) переданная текущим поколениям людей - от предков.
- ОКРУЖАЮЩАЯ СРЕДА вокруг человечества, от ближних её рубежей до бескрайней бесконечности - ближайшее убито/сохранено предками, дальнее окружение неизвестно как нам досталось.

"Что сейчас прогресс или регресс?" можно выяснить проанализировав состояние и тенденции спада/развития выше перечисленных ценностей.
.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 20.1.2015, 14:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.1.2015, 15:53
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2186
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Rus349Lan @ 20.1.2015, 14:58) *
В конструктивное русло...
1
.....- Игра "CIV.exe" популяризовала идею "цивилизации", показала в игровой форме взаимосвязь развития технологий как единой сети.


А разве это не так? Или Вы считаете, что открытие огня - а это тоже технология! - вдруг двинуло вперед персонально белых кроманьонцев отдельно окопавшихся где-то во Франции, а все остальные человеческие сообщества продолжади выбирать из своих самок вшей и искать бананы? Увы....-ссс... вы сильно ошибаетесь... Открытие некой базовой техноологии не даывало ни одному сообществу стать доминирующей ы целом на планете.. Открытие доставалось потом ещё.. и ещё.. кому-то... и вот вам взаимоувязанная сеь развития конкурирующая, но одновременно и поддерживающая (в рамках возможного сверхглобального катаклизма) друг друга...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.1.2015, 15:54
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2186
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Rus349Lan @ 20.1.2015, 14:58) *
В конструктивное русло...
1....
- По логике самой игры "CIV.exe", развитие человечества - это непрекращающаяся конкуренция цивилизаций, гонка вооружений, полит-технологий культурного захвата и прочее....
.


А что?.... Разве это не так??? hi.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 30.1.2015, 2:53
Сообщение #8


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата
- По логике самой игры "CIV.exe", развитие человечества - это непрекращающаяся конкуренция цивилизаций, гонка вооружений, полит-технологий культурного захвата и прочее....

Цитата(efan81 @ 20.1.2015, 15:54) *
А что?.... Разве это не так??? hi.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


Так и Не так. В итоге - не так.

Не так.
Современный человек мыслит категориями "конфликта", "конкуренции", "противостояния", "непримиримости". Так его приучили мыслить так называемые "учителя жизни", "просветители".
В итоге:
- имеет развитие технологий убийства, техники для убийства, неживой природы в ущерб живой.
- деградацию человечества: духовную, генетическую, культурную.
- в конце тунеля просматривается вымирание человека мыслящего.

Так называемая "положительная сторона вопроса" в данном случае является "замыливанием глаз".
Крупные убытки (в генетике, в культуре, духовные) превышают мелкие выгоды (технологические штучки).

И совершенно забывают о другом типе мышления - "братство", "дружба", "взаимопомощь", "взаимовыгода", "равенство сторон", "преемственность поколений".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 30.1.2015, 3:05
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 20.1.2015, 15:53) *
А разве это не так? Или Вы считаете, что открытие огня - а это тоже технология! - вдруг двинуло вперед персонально белых кроманьонцев отдельно окопавшихся где-то во Франции, а все остальные человеческие сообщества продолжади выбирать из своих самок вшей и искать бананы? Увы....-ссс... вы сильно ошибаетесь... Открытие некой базовой техноологии не даывало ни одному сообществу стать доминирующей ы целом на планете.. Открытие доставалось потом ещё.. и ещё.. кому-то... и вот вам взаимоувязанная сеь развития конкурирующая, но одновременно и поддерживающая (в рамках возможного сверхглобального катаклизма) друг друга...


Не так. Цивилизация убивает культуру.
По мере убивания культуры, цивилизация затирает память о прошлом человечества - сознательно.
Иначе, люди ужаснулись бы "из какого культурного мира человечество превратилось в такую дыру как сейчас".
Идёт регресс, а не прогресс...

Цивилизация тянет человечество к очередной катастрофе. Уже которой по счёту катастрофе?! Не помнят люди! В этом и есть трагедия.

Затем из руин, очередной небольшой кажущийся подъём, но, уже в разы более мелкий. И этот мелкий подъём выдаётся за "успехи цивилизации".
И снова руины.

Порочную цепь руин возможно прекратить только "другим типом мышления".

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 31.1.2015, 19:12
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2186
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Rus349Lan @ 30.1.2015, 7:05) *
Не так. Цивилизация убивает культуру.....

.....Цивилизация тянет человечество к очередной катастрофе. Уже которой по счёту катастрофе?! Не помнят люди! В этом и есть трагедия.

Затем из руин, очередной небольшой кажущийся подъём, но, уже в разы более мелкий. И этот мелкий подъём выдаётся за "успехи цивилизации".
И снова руины.

Порочную цепь руин возможно прекратить только "другим типом мышления".


Это как в в "Аватаре" что-ли? Срочно слиться с природой? Знаете, а вы не думали что Джейк Салли, отказавшись выполнить приказ полковника Куорича дико попал? Он дитя как раз более развитой цивилизации и почти всё что ему в будущем в этом племени придётся делать, противно его знаниям и практике... В режиссёрской версии Камерона это показано... там есть эпизод, где он ножом добивает упавшего с боевого корабля раненого "Цу-тэя",потому что тот просит, что - "таков обычай...." ... Салли не мог не знать что без перебитых военных, база безоружна, и Цу-тэя можно спасти в медбоксах... Но... "таков обычай..." такова эта культура и он на глазах у бывшей жены Найтири... и своей будущей жены! О Боже! Какое бескультурье!!! Кошмар! - ударом ножа в печень добивает Цутэя! Неудивительно, что этот эпизод вырезали...

Руслан - из тебя хреновый гуманитарий. Маркса почитай... социальный строй (а культура туда входит) - это лишь " надстройка над тезхнологическим базисом" увыю.. Ничего больше unknw.gif ты можешь 100 раз проклять людоедов Новой Гвинеи но в рамках своей цивилизации и своей культуры - они абсолютно в своём праве, поедая пленных... увы-с...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 10.11.2021, 12:45
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 644
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 6


Цитата
efan81: Руслан - из тебя хреновый гуманитарий. Маркса почитай... социальный строй (а культура туда входит) - это лишь " надстройка над тезхнологическим базисом" увыю.. Ничего больше unknw.gif ты можешь 100 раз проклять людоедов Новой Гвинеи но в рамках своей цивилизации и своей культуры - они абсолютно в своём праве, поедая пленных... увы-с...


Культура в паре цивилизация-культура является подчиненной - тут против Маркса не попрешь. Но правильно ли такое положение дел?
Но есть много примеров, когда цивилизации нет, а культура есть. Русские народные сказки порождены не цивилизацией. Или догоны - цивилизации нет, а космогония есть.

На каком-то этапе цивилизация становится враждебна природе, жителям как части природы и народной культуре. Хотя, тут речь может идти только о техногенной цивилизации, потому что других мы не знаем. Наука развивается, элитарная культура существует (хотя долго ли она продержится без подпитки снизу), а народ понемногу отрезается от всего этого.
Нужна ли цивилизация, если нет культуры, а стало быть, нет потребности в знаниях и развитии?
Техника обслуживает культурные потребности - во всяком случае было бы неплохо, если бы было так.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 14:34