IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Интуиция и творчество механизированы?, очередная выкачка денег или рациональное зерно?
Поделиться
Безбашенный
сообщение 25.12.2007, 7:15
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Девушка моей мечты @ 25.12.2007, 1:31) *
Потому как выключенный логический ум :
1. не активирует карму
2. позволяет "рулить" душе. А у нее наиболее полная информация обо всем на свете. smile.gif
3. кармические вещи (которые могут уже осознаваться или еще нет) отрабатываются в процессе их возникновения и протекания.
4. позволяет практиковать непрерывно, а не только в выделенные часы
5. дает в распоряжение всю имеющуюся в наличии энергию и к тому же дает доступ к энергии, которая "разлита" вокруг.
6. практически сводит на нет "зигзаги", потому что дает возможность действовать по обстоятельствам и мгновенно "лавировать".
Ну так автоматизация процесса как раз и позволяет отключить ум от непосредственной работы, включая лишь при необходимости.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 25.12.2007, 12:40
Сообщение #32


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Ну так автоматизация процесса как раз и позволяет отключить ум от непосредственной работы, включая лишь при необходимости.


Безбашенный, ну вот поставил ты автопилот, а на курсе мель или риф появились... Автопилот "добросовестно" выполнит программу - пойдет по проложенному курсу smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 25.12.2007, 16:26
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


А зачем вы разделяете ум, душу, энергетику?
И еще вопрос, каким оразом вы опредляете сферы влияния души и ума?
То есть мне интересна техническая сторона вопрос с отключением ума, каким образом это делается? особые техники или каждый может?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.12.2007, 19:19
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Девушка моей мечты @ 25.12.2007, 11:40) *
Безбашенный, ну вот поставил ты автопилот, а на курсе мель или риф появились... Автопилот "добросовестно" выполнит программу - пойдет по проложенному курсу smile.gif
Да, примитивный и не доведённый до ума именно так и поступит. И собственно, это главная "техническая" причина, по которой я не выкладываю методику его создания в открытом разделе. Это высший пилотаж, опасный для не владеющих должным образом базовой подготовкой. Без неё слишком велик риск успеть навредить самому себе до отладки автопилота. Сама же отладка осуществляется заложением в него дополнительных прог, реагирующих на тревожные признаки соответствующим запросом решения к сознанию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.12.2007, 19:32
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Shadow @ 25.12.2007, 15:26) *
А зачем вы разделяете ум, душу, энергетику?
Разделение, конечно, во многом условно. Но оно облегчает изучение материала и создание рабочих методик.
Цитата
И еще вопрос, каким оразом вы опредляете сферы влияния души и ума?
То есть мне интересна техническая сторона вопрос с отключением ума, каким образом это делается? особые техники или каждый может?
Это вхождение в состояние "пустоты" или "внутреннего безмолвия". Ещё его называют "остановкой внутреннего диалога", а в ДЭИРе - "отключением внутреннего критика". Простейший способ вхождения - концентрация внимания на двух разных предметах (они могут быть и воображаемыми) одновременно. Т.е. его "расфокусировка". Ни на чём третьем сознание человека концентрироваться при этом не может и от этого вынуждено прекратить "внутренний диалог". ДЭИРовцы от 4-ки и выше могут для этого сосредотачиваться на крайних чакрах (заодно и усиливая центральные энергопотоки).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 25.12.2007, 19:53
Сообщение #36


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Несколько слов о тех самых неалгоритмических принципах мышления.
Итак: русская грамота. Можно держать в голове все сонмище грамматических и пунктуационных правил, которым десять лет учат в школе. И писать без ошибок. А можно иметь т.н. "врожденную грамотность" - т.е. не знать правил, но писать без ошибок. Что слово пишется именно так вы совершенно точно знаете, но возможно не сможете объяснить. Или сможете... если вспомните правило. Именно так пишу я, кстати русский язык в школе не любил и правила не зубрил, но вот этот навык у меня имелся уже тогда, что никогда не позволяло иметь по нему оценку ниже "хорошо". Как эта штука работает? Очень просто. Я всегда довольно много читал, и мозг самостоятельно "понял" принципы грамматики. Как понял - а хрен его знает biggrin.gif . То есть это - принципиально не автомат. Автомат был бы если бы я эти правила наизусть вызубрил, а потом они прописались бы в подкорку. Так тоже бывает, но этот путь сложнее и затратнее.
Если приводить пример из области магии и биоэнергетики, то при кажущейся схожести методы второй ступени ДЭИР (постановка программ) имеют принципиальное отличие от техник Трансерфинга. Если в ДЭИР рекомендуется просматривать все возможные пути к достижению цели и доводить их до "интегрального ощущения", то в трансерфинге принципиально не рекомендуется грузиться путями к цели. Лучшый путь пото всплывет внезапно - как озарение smile.gif И если для использования метод "двойки" нужен очень тренированный разум, то техники трансерфинга доступны любому человеку, в том числе ребенку.
То есть, здесь можно говорить не об "автомате", а скорее о другом устройстве - "черном ящике". Мы даем ему на входе только саму задачу плюс грузим любой всевозможной информацией, имеющей отношение к задачи. И получаем на выходе готовое решение. Методологией, способами решения задачи, стратегией и тактикой не занимаемся - это все сдедает сам "черный ящик". Причем мы даже не поймем как он найдет решение - потому он и называется "черным ящиком", что об его принципах работы мы ничего не знаем.
Но мы в состоянии его "настраивать", и пользоваться себе во благо smile.gif

Сообщение отредактировал Егор - 25.12.2007, 20:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 25.12.2007, 20:08
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Этот черный ящик называется мозгом,ну и биоэкраном, если хотите совместно с мозгом, а также способностью быстро - не заметно для себя самого анализировать ситуацию, написанный текст, и т.д. Не думаю, что подобный автопилот-черный ящик сработает в совсем незнакомой узкопрофессиоанльной области, знаний то не хватит))))))))

Сообщение отредактировал zeep - 25.12.2007, 20:09
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 25.12.2007, 23:24
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Абсолютно согласна с Егором.
Любой даже самый тренированный и интеллектуальный ум все равно способен выдать меньшее количество способов и решений, чем их существует на самом деле, потому что он использует уже имеющийся опыт. А то, что Егор называет "черным ящиком" smile.gif - это полный потенциал человека, где есть все, а логический ум - это только часть (да и то не самая большая).

zeep, это работает и в принципиально новой области.
Если брать какое-то умение что-то делать руками, а есть только начальные понятия об этом, то выключив внутренний диалог и позволив телу двигаться "самостоятельно" (без контроля логики), то буквально через несколько "пробных" движений тело начинает выполнять работу так, как будто занималось этим всю жизнь.

Если поставить себе целью освоение принципиально новой отрасли знаний ( и соответственно умений) , то здесь опять же - события и нужная информация приходит именно в тот момент, в который это наиболее необходимо. И освоение проходит быстрее и легче, чем если просто брать и изучать гору литературы, пытаясь разобраться в новом...


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 26.12.2007, 11:29
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


C этим я согласна, как только перестаешь про себя ныть - у меня не получится, это тяжело , (внутренний диалог) сразу все получится, по этому поводу есть старинная поговорка глаза боятся - руки делают. Вы возьметесь без навыков операции делать?
Только чудесности какойто в этом не вижу, если не в даваться вопросы чудесности нашего существования вобще.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 26.12.2007, 12:28
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Скажите, а умом вы называете активно работающую часть мозга?
Говорят, что мозг человека работает не на все 100%, что есть открытая область, а есть закрытая. Как я понимаю вы называете умом окрытую область, я правильно понимаю?

Цитата(Безбашенный)
Это вхождение в состояние "пустоты" или "внутреннего безмолвия". Ещё его называют "остановкой внутреннего диалога", а в ДЭИРе - "отключением внутреннего критика". Простейший способ вхождения - концентрация внимания на двух разных предметах (они могут быть и воображаемыми) одновременно. Т.е. его "расфокусировка". Ни на чём третьем сознание человека концентрироваться при этом не может и от этого вынуждено прекратить "внутренний диалог". ДЭИРовцы от 4-ки и выше могут для этого сосредотачиваться на крайних чакрах (заодно и усиливая центральные энергопотоки).
И в это время еще и выполнять какие-то действия (обычные будничные действия, я имею ввиду), так??
Как я понимаю, например, восточные боевые искусства на этом и основываются, там учат отключать разум и подчиняться только инстинктам, которые заточены (в процессе обучения) нужным образом.

Цитата(Девущка моей мечты)
Если поставить себе целью освоение принципиально новой отрасли знаний ( и соответственно умений) , то здесь опять же - события и нужная информация приходит именно в тот момент, в который это наиболее необходимо.
Каким образом это происходит?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 26.12.2007, 12:47
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Шадоу, помимо непосредственно размышлений мозг занимается обслуживанием всех внутренних органов, эта работа его пратически незаметна и неосознается, про процентные соотношения не знаю. Если комуто хочется верить в то, что его мозг задействован всего на 10 прцентов - ну хорошо, потенциал значит есть, а мне кажется что практически безграничны возможности - с каждым новым знанием круг, сфера расширяется и расширяется, замкнуть нельзя - вот это я знаю и все теперь копилка полна.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 26.12.2007, 14:17
Сообщение #42


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


zeep, я согласна smile.gif причем и интуиция, и энергетика, и инстинкты, и душа (wink.gif ) - всё это в сфере деятельности мозга.


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 26.12.2007, 14:52
Сообщение #43


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Цитата
Как я понимаю, например, восточные боевые искусства на этом и основываются, там учат отключать разум и подчиняться только инстинктам, которые заточены (в процессе обучения) нужным образом.


До инстинктов доводят приемы а в состоянии "не-ума" работает интуитивная часть сознания.

Цитата
причем и интуиция, и энергетика, и инстинкты, и душа (wink.gif ) - всё это в сфере деятельности мозга.


мозг - это только приемник и транслятор, инструмент, "механизм". А все находится в "сфере деятельности" Души.
Не надо ставить телегу впереди лошади.

Цитата
Если комуто хочется верить в то, что его мозг задействован всего на 10 прцентов - ну хорошо, потенциал значит есть, а мне кажется что практически безграничны возможности - с каждым новым знанием круг, сфера расширяется и расширяется, замкнуть нельзя - вот это я знаю и все теперь копилка полна.


zeep, я с тобой согласна - возможности безграничны. А когда говорят, что мозг задействован всего на 10 процентов - имеют ввиду, что нервные связи между участками мозга, которые образованы логическим разумом и которые "работают" - это именно те 10 проц. , а поскольку в социуме во главе угла логика - то в распоряжении и остается 10 проц. smile.gif

Цитата
Только чудесности какойто в этом не вижу, если не в даваться вопросы чудесности нашего существования вобще.


Везет же тебе, zeep. biggrin.gif Значит все чудеса со временем, мгновенными материализациями желаемого, телепатические контакты и т.д. для тебя уже обыденность. Поздравляю!

Цитата
Каким образом это происходит?


После того, как желаемое сформулировано достаточно точно (задача поставлена), размышления на эту тему прекращаются и начинает работать намерение - у души есть доступ ко всей информации во вселенной. Намерение притягивает нужных людей, выстраивает события, "подсовывает" информацию "на бумажных носителях" - для логического разума и т.д. Это напоминает, что ты плывешь в потоке к нужной цели и все необходимое есть - при возникновении промежуточной задачи "рядом" оказываются и все необходимые инструменты для ее исполнения.

Вообще сила (энергия) есть только у души. А Душа оперирует образами, состояниями и чувствами. Если душе не нравится какая-то задача, логический ум может хоть вывернуться на изнанку, но с места ничего не двинется. Это может происходить, когда человек принимает чужие ценности за свои - например карьеру делать на нелюбимой работе... С точки зрения социума - это престижно, а душа жаждет совершенно другого - если человек живет только логикой - игнорирование души оборачивается печально.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 26.12.2007, 15:26
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(Девушка моей мечты @ 26.12.2007, 13:52) *
А все находится в "сфере деятельности" Души.

Цитата(Девушка моей мечты @ 26.12.2007, 13:52) *
Если душе не нравится какая-то задача, логический ум может хоть вывернуться на изнанку, но с места ничего не двинется. Это может происходить, когда человек принимает чужие ценности за свои - например карьеру делать на нелюбимой работе..

Девушка..., противоречие вижу я в словах этих, если все в сфере действия Души, а человек сам ее не слышит и живет "неправильно", значит его же Душа не может на него повлиять , и тогда не все в сфере дейсвтия Души. Как вы думаете, Душа может набирать опыт вне воплощений? Или с какой стадии своего развития она сможет делать это?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 26.12.2007, 18:47
Сообщение #45


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


zeep, никаких противоречий не вижу. Если рациональный ум с его конструкциями перекрывает для души все возможности ее реализации (ну совершенно трон занял и командует и душу слушать не желает smile.gif ) то просто человек умирает - несчастные случаи или "смертельные" болезни (что бы время одуматься было)... А душа она влияет всегда, просто ум этого не видит ... Вот и делает человек зигзагообразные движения smile.gif вместо того, что бы плавно и гармонично двигаться по собственному пути.

Существует мнение, что логический ум - это своеобразный паразит, который не гармоничен для нас, поскольку мы воплотились не на родной планете ( в других темах раскрывалось эта идея)... Но я склонна все же рассматривать его как инструмент, которым стоит научиться владеть в совершенстве. Душа творит этот мир и наше совместное творение продолжается и продолжается... А ум - это инструмент синхронизировать творения и "договариваться"...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.12.2007, 21:36
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Shadow @ 26.12.2007, 11:28) *
И в это время еще и выполнять какие-то действия (обычные будничные действия, я имею ввиду), так??
Как я понимаю, например, восточные боевые искусства на этом и основываются, там учат отключать разум и подчиняться только инстинктам, которые заточены (в процессе обучения) нужным образом.
biggrin.gif Ну, "всё дело в привычке, сказал ополченец и наступил на мину". biggrin.gif Без предварительной подготовки это будет, конечно, нелегко. Главное - запомнить возникшие при "расфокусировке" ощущения и научиться воспроизводить их без напряга. После этого рутинная деятельность в "состоянии пустоты" проблемы не составит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Shadow
сообщение 27.12.2007, 16:48
Сообщение #47


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 912
Регистрация: 10.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 47
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Жен.



Репутация: 60


Цитата(Девушка моей мечты)
мозг - это только приемник и транслятор, инструмент, "механизм". А все находится в "сфере деятельности" Души.
Не надо ставить телегу впереди лошади.
А где душа находится?? Просто я думаю что в мозгу smile.gif а вы как думаете??

Цитата(Девушка моей мечты)
Существует мнение, что логический ум - это своеобразный паразит, который не гармоничен для нас, поскольку мы воплотились не на родной планете ( в других темах раскрывалось эта идея)... Но я склонна все же рассматривать его как инструмент, которым стоит научиться владеть в совершенстве. Душа творит этот мир и наше совместное творение продолжается и продолжается... А ум - это инструмент синхронизировать творения и "договариваться"...
Наверняка есть мнение что нелогический ум не меньший паразит wink.gif
Я хочу уточнить, логический ум негормоничен для общества или для того кто им обладает?


--------------------
в ночи блуждая... найти покоя не могла... в озерах отражаясь... тенью я была...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 27.12.2007, 17:33
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Все секреты вам расскажи)))))))))
у всех по разному Душа находится, у когото в голове, у некоторых над головой ,у кого то в сердце, у когото выше второй чакры не поднимается)))))))
Шадоу, Душа не имеет привычного материального выражения)) вы когд аэкзамены в институте сдавали не отследили откуда информация идет - у меня вот точно не из головы шла, даже не определю точно - то ли из под ложечки, то ли изпод солнечного сплетения))))))))))))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 27.12.2007, 23:01
Сообщение #49


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(zeep @ 25.12.2007, 19:08) *
Этот черный ящик называется мозгом,ну и биоэкраном, если хотите совместно с мозгом, а также способностью быстро - не заметно для себя самого анализировать ситуацию, написанный текст, и т.д. Не думаю, что подобный автопилот-черный ящик сработает в совсем незнакомой узкопрофессиоанльной области, знаний то не хватит))))))))

Ну почему же, очень часты случаи срабатывания интуиции в экстримальных ситуациях. Кстати, знаете какое определение "хорошего руководителя" дал один (непомню как зовут) атомщик? Хороший руководитель должен уметь принимать выигрышные решения в условиях дефицита времени и информации. То есть интуиция в чистом виде, то самое неалгоритмическое мышление. Как нашел решение? А хрен его знает. Но решение удачное.
Самое главное, что этому можно научиться. Именно этим сейчас и занимаюсь. Пока только могу сказать, что во-первых нужно рассредоточенное внимание и некая расслабленность, скорее отстраненность. Например - всем известна типичная ситуация: мы уже не первый час бьёмся над задачей, устали, злые, а она не поддается. И чем больше мы внее вгрызаемся, тем только сильнее устаем и запутываемся. Но вот мы бросим ее нахрен и пойдем перекурим. Поговорим о чем-нибудь отвлеченном. А потом вернемся, посидим несколько минут... и вдруг решение падает с потолка.
Этим методом пользовался даже один мой родственник, занимавшийся гаражным ремонтом автомобилей. Если что-то не могут собрать, чего-то не поддается - посидят покурят, отдохнут, забудут на время про проблему. А после этого как правило, удается запихнуть агрегат в нужное место достаточно легко smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 27.12.2007, 23:24
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Егор, круто!!!!! Разве не этим человек от искусственного интеллекта отличается?? Тем, что может правильно и нелогично? )))))))))
Хотя машины с Каспаровым уже вничью играют)))))

Сообщение отредактировал zeep - 27.12.2007, 23:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 28.12.2007, 13:44
Сообщение #51


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(zeep @ 27.12.2007, 22:24) *
Разве не этим человек от искусственного интеллекта отличается?? Тем, что может правильно и нелогично? )))))))))
Хотя машины с Каспаровым уже вничью играют)))))

Очень хороший вопрос.

Дело в том что шахматы как раз относятся к чисто алгоритмическим задачам. Количество комбинаций из возможных развитий партии хоть и очень большое (несколько миллионов), но конечное. Иными словами игру в шахматы можно описать очень большой системой уравнений, но все же с конечным количеством решений. ЭВМ с такими моделями оперирует лучше чем человек. Уже сейчас гроссмейстерам с машинами играть очень тяжело...

Но человеку не обязательно заморачиваться на такие механические задачи. Мы сейчас не заморачиваемся на физический труд. Его уже во многом выполняют машины, а в будущем его будут выполнять только машины. Аналитическая умственная работа конечно более утонченное дело чем физический труд, но по сравнению с творчеством это все же черная работа. И машины ее делают лучше. Примитивные алгоритмические задачи ЭВМ решают лучше человека. Станислав Лем как-то сформулировал свой знаменитый вопрос: "Если ты не боишься машину которая в тысячу раз сильнее самого сильного человека, то почему же ты боишься машину, которая в тысячу раз умнее самого умного человека?" biggrin.gif

Но конечно, есть у нас кроме неалгоритнического мышления еще одно очень принципиальное отличие от компьютеров. Это - чувства и эмоции. У машин их нет, и поэтому не стоит бояться "умных машин". Фантастика о взбунтовавшихся роботах типа "терминатора" скорее всего совершенно безосновательна. Это им просто ненадо smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 28.12.2007, 14:10
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Егор, а разве при наличии достаточного количества информации, допустим не связанными с требуемым условием напрямую но внешние что ли, любые задачи не являются алгоритмическими? Многое можно свести к алгоримтам.
Я бы сказала что загадка в том, что человек может наткнуться на правильное решение минуя все алгоритмы

Сообщение отредактировал zeep - 28.12.2007, 14:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 29.12.2007, 1:29
Сообщение #53


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(zeep @ 28.12.2007, 13:10) *
Егор, а разве при наличии достаточного количества информации, допустим не связанными с требуемым условием напрямую но внешние что ли, любые задачи не являются алгоритмическими? Многое можно свести к алгоримтам.
Я бы сказала что загадка в том, что человек может наткнуться на правильное решение минуя все алгоритмы

Да, это так. Гроссмейстер обдумывает ходы именно не алгоритмически, а "творчески". Он прокручивает не как супер-ЭВМ все десять миллионов вариантов развития партии, а от силы несколько десятков - тех, которые ему обдумывать интересно. При этом обратите внимание вот на что. Метод, которым работает ЭВМ, уже не имеет возможностей к дальнейшему развитию - кроме увеличения быстродействия (которое и сейчас не низкое). А вот метод которым работает гроссмейстер наоборот находится в зародыше. Океан возможностей для совершенствования smile.gif
Следовательно - за каким методом будущее ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 6.1.2008, 1:39
Сообщение #54


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Несколько мыслей впродолжение темы.
Во-первых как развить в себе неалгоритмическое мышление. Проблема эта актуальна, так как школа и институт часто вышибают эту способность, а взамен инсталлируют именно навык алгоритмичного мышления.
1)Неалгоритмическое мышление всегда связано с рассредоточенным мышлением, то есть вы видите проблему в совокупности, в комплексе. К деталям можно обращаться, но при этом должно сохраняться видение проблемы "в комплексе". Анализ, т.е. разбиение задачи на подзадачи не рекомендую использовать. Это проверенный метод, но он дает весьма средние результаты. Лучшие решения всегда именно "падают с потолка".
2)Неалгоритмичное мышление связано с особым психическим настроем. Вы ни в коем случае ни должны быть напряжены. Ключевые слова: "интересно", "легко", "просто", "отстраненно", "весело", "здорово", желательно присутствие положительных эмоций. Очень хорошо здесь помогает чувство юмора.
3)Этот пункт долго домал - стоит ли оговаривать. Возможно это сугубо моё. Вообщем, лучше всего у меня получается мыслить "без слов", оперируя образами. Скажем, я смотрю на фотографию незнакомого человека и пытаюсь понять что про него думаю, но не используя не единого слова. Просто на языке ощущений. При этом я очень редко ошибаюсь.

Кстати, большой интерес представляет ТРИЗ - теория изобретательного решения задач. Это пожалуй, первая попытка описать неалгоритмическое мышление в логических понятиях. Эта теория не заменяет мышление и не механизирует его, а скорее развивает.

Что же касается попыток именно механизировать творчество... Мне достоверно известна попытка механизировать социум, жизнь. Эта система была реализована в развитых странах Европы во второй половине 20 века и сохраняется до сих пор. Скажем, Германия и Швеция. Это страны с очень высоким благосостоянием и развитыми социальными институтами. Все прописано и зарегламентировано - кто, что когда должен делать, что за это положено, как проплачивается, кто контролирует, и т.д. Это мир-машина. Вы можете еще с юношеских лет выбрать в качестве какой запчасти встроиться в этот гигинтский механизм. При этом до 30 лет можно быть раздолбаем и заниматься всем чем ни попадя - вам простят. Но к 30 годам на раз-два-три будь готов стать добропорядочным бюргером, завести дом, фрау и нормальную работу. То есть стать запчастью и уже не менять своего предназначения. Этот мир удобен и комфортен, но безмерно скучен. Швеция, всегда занимавшая одни из самых высоких мест по уровню жизни, всегда занимала и самые высокие показатели по самоубийствам.

Как сказал один писатель - если девочки падают с балконов - значит, цивилизация созрела.

Или как спели Pink Floyd:
Welcome, my san
Welcome to machine


Сообщение отредактировал Егор - 6.1.2008, 18:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 6.1.2008, 15:47
Сообщение #55


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Спасибо, Егор!
Надеюсь ты будешь продолжать с нами делиться своим опытом smile.gif

Абсолютно с тобой согласна. И по поводу мира-машины тоже.
Когда "железный занавес" был снят побывала за границей... Первый захват внимания благоустроенностью и изобилием товаров сменился пониманием поверхностности отношений между людьми и механистичностью... Даже в романтической Фрации rolleyes.gif

И я рада, что станы бывшего СССР еще не полностью погрязли в этой механистичности smile.gif
А на Россию у меня вообще особая надежда biggrin.gif - Как на огромный "Остров", на котором механистичность просто не приживется smile.gif Потому что Дух у нее особый smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 6.1.2008, 19:20
Сообщение #56


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Девушка моей мечты, у меня к сожалению нет много опыта,
но если что-то будет получаться - обязательно буду делиться.
По поводу западной системы - я живу в Москве, и думаю что это самый европеизированный город России. Считается вообще что таковой Питер, но я думаю что это не так. Хотя бы из-за уровня благосостояния. И жить здесь довольно тошно (пусть москвичи не обижаются, это сугубо мое).
По этой же причине я никогда не поддерживал действующую власть - жить в русском бардаке мне все же приятнее чем в копирайте с западного порядка.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 9.1.2008, 19:53
Сообщение #57


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(Пард @ 14.10.2007, 9:15) *
Если говорить по заявленной теме, то технические устройства не могут продвинуть человека, наоборот, могут повредить телу и сознанию. В лучшем случае, если принесут пользу, то на короткое время.

В сосдней теме про бесконтактную обратную связь вы говорите прямо проитвоположные вещи.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пророк
сообщение 23.6.2008, 21:52
Сообщение #58


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 23.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 510
Страна: Россия
Город: Орел
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Девушка моей мечты @ 15.10.2007, 1:56) *
Спасибо, Пард и Безбашенный, а то уж я сильно удивилась- как уверенно писали все на этом сайте.

В принципе под влиянием колебаний возможен какой-то прорыв, но если он окажется "глубже", чем позволяют "защитные механизмы" психики - то с крышей можно распрощаться.

А что Вы думаете о практике чтения мантр у кришнаитов - чем больше тем лучше ? Там тоже объясняют все соответствующими вибрациями (от произнесения слов) и трансформацией сознания именно от "божественных" вибраций?
Мне это представляется , что при чтении мантр просто не действует (вытесняется) рациональный ум и со временем устойчивые психические связи разрушаются - вот и происходит освобождение (энергии).


На мой взгляд - резонанс присутствует, но только не от звуков smile.gif
Есть много таких же "разводок" на омоложение и т.д. вот один пример - www.energizingtechnologies.com передача сигналов исцеления по Инету и на ДВД. Хотя некоторым помогает...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Девушка моей меч...
сообщение 12.7.2008, 23:30
Сообщение #59


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 17.9.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Луганск
Пользователь №: 335
Страна: Украина
Город: Луганск
Пол: Жен.



Репутация: 68


Пророк, помочь может все что угодно, если человек верит в это...
меня вот интересовало именно взаимосвязь, а может соответствие - звуковых, вибрационых колебаний...
например звук текущей воды может помочь релаксации... и связано это с чем? с архетипами? или каждая клеточка тела "осознает" этот звук как очищающий и целительный?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:46