Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике. |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Оружие кризиса., После "Большого 3,14". Альтернатива архаике. |
Поделиться |
14.7.2007, 14:07
Сообщение
#1
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада?
|
|
|
14.7.2007, 14:47
Сообщение
#2
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
Частично я уже касался темы "кризисного оружия" для условий "пост-3,14" в соответствующей теме, но более широкое рассмотрение было бы для неё оффтопиком. Поэтому альтернативы архаике предлагаю обсудить здесь. Итак, вводная. После "Большого 3,14" в ходе боевых действий между бандами и закрытыми сообществами израсходованы запасы патронов к современному стрелковому оружию и комплектующих к охотничьим боеприпасам. Прежде всего я имею в виду капсюли, без которых проблематичен даже самодельный унитарный патрон. В связи с энергетическим кризисом и общей деградацией промышленности становится невозможным даже полукустарное производство комплектующих боеприпаса, поскольку и цветная металлургия, и производство полноценных ВВ - удовольствие весьма энергоёмкое. В таких условиях современное огнестрельное оружие под унитарный патрон быстро себя изживёт. Между тем представляется крайне нежелательным возврат к дульнозарядным самопалам, а арбалет не может работать дробовиком и не годится для охоты на мелкую дичь. Итак, какие у кого будут идеи для такого расклада? Если считаешь, что из лука или арбалета не подстрелишь дичь- то ты просто плохо из него стреляешь -------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
14.7.2007, 15:59
Сообщение
#3
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Если считаешь, что из лука или арбалета не подстрелишь дичь- то ты просто плохо из него стреляешь Так ведь смотря какая дичь. Крупная будет повыбита ещё до того и едва ли останется, так что расчитывать на неё я бы не стал. А на мелкую дичь хорошая стрела (а плохой не попадёшь) - слишком ценный боеприпас, чтобы рисковать его безвозвратной потерей. Поэтому на уток или зайцев охота стрелами - далеко не оптимум. Тут оптимальна именно дробь - дешёвая и многократно повышающая вероятность удачного выстрела. Но арбалет-дробовик невозможен из-за недостаточной начальной скорости боеприпаса. Острой и тяжёлой стреле очень уж высокая скорость не нужна, а вот дробь должна быть разогнана примерно до 400 м/с. Есть разница?
|
|
|
14.7.2007, 16:19
Сообщение
#4
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Как вариант огнестрела:
- электрозапал. Купил белорусскую электрозажигалку. Так и напрашивается патрон с двумя электродами, типа как у "Осы", но эл. разряд воспламенят непосредственно пороховой заряд (дымарь, само собой). Скорострельность может быть хоть пулемётная и УСМ на порядок проще, чем "капсюльном" оружии. А вообще тема параноидная, к тому времени, когда исчерпаются нормальные патроны, нас уже не будет. Если мы победим sencored с патронами и промышленностью в стране всё будет ОК. Если победят они - то партизан выкурят и на остатках советских патронов, да и братья по вере щё подкинут - в Иране ещё в 40-х годах был построен патронный завод. В Египте тоже наверняка есть. Это со сложным производством он могут не справится, а с такой мелочёвкой как патроны - легко. Сообщение отредактировал Релодырь - 14.7.2007, 16:24 |
|
|
14.7.2007, 16:31
Сообщение
#5
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
Это мое личное мнение, однако я его выскажу.
Итак, с чего вы все взяли что будет большой 3,14159..ц наступит. А если и на ступит, то на мой взгляд вряд ли кто с данного форума после него выживет. Потому считаю необходимым заметить, что дискуссии такого рода не просто бессмысленны, но и вредны, т.к. отнимают важное время. Нужно его предотвращать,а не заниматься словоблудием и наивными мечтами, что у вас будет суперубежище, оружие и проч. Милиции, ФСБ, военных не будет. зато будут банды мародеров и работорговцев, которые вас из вашего убежища выкурят несколькими Ф-1 или РГД-5. Так что счиатю этот разговор бессмысленным -------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
14.7.2007, 16:35
Сообщение
#6
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Это мое личное мнение, однако я его выскажу. Итак, с чего вы все взяли что будет большой 3,14159..ц наступит. А если и на ступит, то на мой взгляд вряд ли кто с данного форума после него выживет. Потому считаю необходимым заметить, что дискуссии такого рода не просто бессмысленны, но и вредны, т.к. отнимают важное время. Нужно его предотвращать,а не заниматься словоблудием и наивными мечтами, что у вас будет суперубежище, оружие и проч. Милиции, ФСБ, военных не будет. зато будут банды мародеров и работорговцев, которые вас из вашего убежища выкурят несколькими Ф-1 или РГД-5. Так что счиатю этот разговор бессмысленным Согласен. Просто Безбашенный находится под впечатлением от "Мародёра" Б. аль - Атоми. . Вообще любой разговор отнимает время, но тут уж ничего не поделаешь, впрочем можно обсуждать сорта водки или пива, на крайняк баб. Но, ИМХО, лучше об оружии потрепаться . |
|
|
14.7.2007, 17:34
Сообщение
#7
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Цитата Просто Безбашенный находится под впечатлением от "Мародёра" Б. аль - Атоми. У кого что болит, господа... Но раз уж речь зашла и о беркемовском "Мародёре", то позволю себе напомнить о паре эпизодов, в которых главный герой Беркема заботится о том, чтобы не попортить топтанием стреляные гильзы... Кто-нибудь обратил на это внимание? Мужик явно собирался дожить до момента, когда патроны придётся переснаряжать. Это во-первых. Во-вторых, вы оба исходите из локального варианта "в одной отдельно взятой стране". А как насчёт глобального варианта?Цитата А вообще тема параноидная, к тому времени, когда исчерпаются нормальные патроны, нас уже не будет. В этом случае никаких ОК не ожидается. Поскольку, одолев дикарей и израсходовав на это старые запасы, мы оказываемся в их же положении.Если мы победим sencored с патронами и промышленностью в стране всё будет ОК. Цитата Если победят они - то партизан выкурят и на остатках советских патронов, да и братья по вере щё подкинут - в Иране ещё в 40-х годах был построен патронный завод. В Египте тоже наверняка есть. Это со сложным производством он могут не справится, а с такой мелочёвкой как патроны - легко. При глобальном заколбасе Иран с Египтом и им подобные будут заняты обороной собственных тёплых и пока ещё плодородных земель (и сети солнечных электростанций, кстати) от соседей с завидючими глазами, и весь сильно снизившийся выпуск патронов уйдёт у них на это. Так что у "наших" дикарей боеприпасы кончатся раньше, чем у нас. Но когда-то кончатся и у нас. Или у наших потомков, что практически то же самое...Цитата Как вариант огнестрела: Что ж, вариант неплох. Компактная конденсаторная батарея может подзаряжаться и от ручной динамомашинки, а изготавливать дымный порох всё равно придётся, поскольку совсем без ВВ не обойтись. И на первых порах, пока ещё будут сохраняться запасы "мирных" химреактивов, большое спасибо автору небезызвестной "Поваренной книги анархиста". Но... Гильзы придётся точить из болванок на последних работоспособных станках. Т.е. в качестве одноразового такой боеприпас также неприемлем, а это исключает автоматическое оружие. Самое большее - ружья типа классических охотничьих и револьверы. Ну и, само собой, лёгкая артиллерия.
- электрозапал. Купил белорусскую электрозажигалку. Так и напрашивается патрон с двумя электродами, типа как у "Осы", но эл. разряд воспламенят непосредственно пороховой заряд (дымарь, само собой). Скорострельность может быть хоть пулемётная и УСМ на порядок проще, чем "капсюльном" оружии. |
|
|
14.7.2007, 22:23
Сообщение
#8
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Цитата Но раз уж речь зашла и о беркемовском "Мародёре", то позволю себе напомнить о паре эпизодов, в которых главный герой Беркема заботится о том, чтобы не попортить топтанием стреляные гильзы... Кто-нибудь обратил на это внимание? Мужик явно собирался дожить до момента, когда патроны придётся переснаряжать. Ну ты даёшь , я вот уже года четыре как дожил до этого момента, когда в Мытищах потихоньку сталкиваю ногой стреляные гильзы 410 калибра с асфальтовой дорожки, где их растопчут, на землю. Потом их собираю и переснаряжаю. Когда заводской патрон стоит 18 рублей, а себестоимость переснаряженного едва выходит за 3, думаю это весьма выгодно. Кроме того маленький бонус - в заводском 14 г дроби и колебания порохового заряда плюс-минус километр от партии к партии, а у меня - 18 г дроби и строго 1,1 г пороха, причём порохом я затариваюсь надолго и он у меня одной партии . И ложка дёгтя - поскольку отечественные гильзы делают, как правило, из говённого металла, то если в течении максимум 2-х недель не выбить капсюль - потом замучаешься, кроме того, стреляная гильза интенсивно ржавеет изнутри и окисляется с наружи. Так что заложить их на НЗ на несколько лет не выйдет, только новые. Но в этом случае проще закладывать новые патроны, герметично упакованные (в цинке, например) они спокойно могут лежать лет 50. А "неспокойно" и после 100 лет сработают. Цитата В этом случае никаких ОК не ожидается. Поскольку, одолев дикарей и израсходовав на это старые запасы, мы оказываемся в их же положении. Избавившись от дикарей мы перекуём мечи на орала и будем жить в блаженстве и процветании, решая свои споры старым добрым холодным оружием на Божьем суде. Цитата При глобальном заколбасе Иран с Египтом и им подобные будут заняты обороной собственных тёплых и пока ещё плодородных земель (и сети солнечных электростанций, кстати) от соседей с завидючими глазами, и весь сильно снизившийся выпуск патронов уйдёт у них на это. Так что у "наших" дикарей боеприпасы кончатся раньше, чем у нас. Но когда-то кончатся и у нас. Или у наших потомков, что практически то же самое... Не серьёзно. Всё равно в погребе не отсидишься и на всю жизнь не напасёщься. Наш общий знакомый давал мне почитать книгу "Творцы отечественного оружия", так там был целый раздел про "ямчужных мастеров", которые в буквальном смысле этого слова из говна и мочи получали селитру. Древесный уголь - не проблема. Серу тоже где-то выкапывали. Так что проблема получения пороха была технически решаема в 16-веке, неужели сейчас народ стал глупее Цитата Что ж, вариант неплох. Компактная конденсаторная батарея может подзаряжаться и от ручной динамомашинки, а изготавливать дымный порох всё равно придётся, поскольку совсем без ВВ не обойтись. И на первых порах, пока ещё будут сохраняться запасы "мирных" химреактивов, большое спасибо автору небезызвестной "Поваренной книги анархиста". Но... Гильзы придётся точить из болванок на последних работоспособных станках. Т.е. в качестве одноразового такой боеприпас также неприемлем, а это исключает автоматическое оружие. Самое большее - ружья типа классических охотничьих и револьверы. Ну и, само собой, лёгкая артиллерия. . А из чего делать будешь конденсаторную батарею? Если уж надо будет делать гильзу на коленке, то проще воспроизвести папковую (картонную) гильзу. Жопку которой формировать на прессе (у меня в цеху 2 стоят без дела ). |
|
|
15.7.2007, 10:53
Сообщение
#9
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Цитата И ложка дёгтя - поскольку отечественные гильзы делают, как правило, из говённого металла, то если в течении максимум 2-х недель не выбить капсюль - потом замучаешься, кроме того, стреляная гильза интенсивно ржавеет изнутри и окисляется с наружи. Так что заложить их на НЗ на несколько лет не выйдет, только новые. Но в этом случае проще закладывать новые патроны, герметично упакованные (в цинке, например) они спокойно могут лежать лет 50. А "неспокойно" и после 100 лет сработают. Ну так выбивать капсюли и консервировать гильзу в любом растительном масле. Так или иначе, гильза - самая ценная из всех комплектующих. В Штатах один мужик целый бизнес открыл на переделке АКшных гильз в ТТшные - и процветает.Цитата Не серьёзно. Всё равно в погребе не отсидишься и на всю жизнь не напасёщься. Ну так я ж и сказал, что дымарь делать так или иначе придётся. И кстати, идальгос Кортеса в Мексике, хоть и не были "ямчужными мастерами", но перед вторым походом на Теночтитлан с задачей изготовления самопального дымаря тоже справились. Серу добыли, прогулявшись на вулкан Попокатепетль. Кроме того, сера в дымаре - не главный элемент, он сработает и без неё. Просто будет более чувствителен к сырости. В "Поваренной книге анархиста" приведён десяток рецептов пороха, аналогичного классическому дымарю, но из доступных сейчас хозяйственных химикатов. Сера для них не требуется.Наш общий знакомый давал мне почитать книгу "Творцы отечественного оружия", так там был целый раздел про "ямчужных мастеров", которые в буквальном смысле этого слова из говна и мочи получали селитру. Древесный уголь - не проблема. Серу тоже где-то выкапывали. Так что проблема получения пороха была технически решаема в 16-веке, неужели сейчас народ стал глупее. Цитата А из чего делать будешь конденсаторную батарею? Реально, конечно, электрозапалы придётся ремонтировать старые, и этим займутся наряду со всем прочим бывшие заводы, "съёжившиеся" в мастерские. Но ты прав, это не панацея. Ведь во многих случаях ремонт будет типа "собрать из трёх испорченных один работоспособный". Поэтому я всё-таки продолжаю склоняться к мысли о неогнестрельном варианте. Мне таки удалось раскрутить знакомого конструктора на прикидочный компьютерный расчёт пружинного ружья. Увы, результаты неутешительны. Вес приемлемого по мощи аппарата сопоставим с "Кордом", так что индивидуальный пружинный ствол отпадает. Только крепостные ружья на турелях или лёгкая артиллерия на станках-лафетах. Но организация, скажем, загонной охоты с расстрелом загнанной дичи из крепостных ружей представляется мне весьма затруднительной. Так что остаётся пневматика.
Если уж надо будет делать гильзу на коленке, то проще воспроизвести папковую (картонную) гильзу. Жопку которой формировать на прессе (у меня в цеху 2 стоят без дела ). |
|
|
15.7.2007, 12:02
Сообщение
#10
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В отличие от наших предков 18 -19 вв., наши нынешние станки (даже реальные, т.е. сильно раздолбанные) вполне позволяют делать его казнозарядным. Например, с запиранием затвора рычагом с эксцентриковым кулачком. Это повышает скорострельность по сравнению с дульнозарядным вариантом, хоть и не сравнимо с унитарным патроном. Кроме того, весьма проблематичен приемлемый по удобству обращения револьвер. Поэтому пневматические варианты представляются мне всё-же более предпочтительными.
|
|
|
15.7.2007, 12:27
Сообщение
#11
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Кстати говоря, думал и о кремнёвом огнестреле. В отличие от наших предков 18 -19 вв., наши нынешние станки (даже реальные, т.е. сильно раздолбанные) вполне позволяют делать его казнозарядным. Например, с запиранием затвора рычагом с эксцентриковым кулачком. Это повышает скорострельность по сравнению с дульнозарядным вариантом, хоть и не сравнимо с унитарным патроном. Кроме того, весьма проблематичен приемлемый по удобству обращения револьвер. Поэтому пневматические варианты представляются мне всё-же более предпочтительными. Кремнёвые дульнозарядки мастырили вообще без станков, суппорт когда изобрели? Веке в 18-м, надо энциклопедию смотреть, а шмаляли из фузей и прочих пищалей перед этим уже лет 200. Впоне получалось изготовить ствол держа резец в трясущихся руках. Так что даже самый раздолбаный станок - верх совершенства по меркам тех лет . |
|
|
15.7.2007, 15:47
Сообщение
#12
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Кремнёвые дульнозарядки мастырили вообще без станков, суппорт когда изобрели? Веке в 18-м, надо энциклопедию смотреть, а шмаляли из фузей и прочих пищалей перед этим уже лет 200. Впоне получалось изготовить ствол держа резец в трясущихся руках. Так что даже самый раздолбаный станок - верх совершенства по меркам тех лет . Само собой. Но нам ведь скатываться на тогдашний уровень никчему, верно? Итак, я уже заговорил о пневматике. Что можно реально выжать из неё? Для тех, кто не в курсе: в конце 18 в. на частичном вооружении армий ряда европейских стран имелось пневмобаллонное 20-зарядное ружьё Жирандони. Подробнее о нём можно почитать тут. Его скорострельность в пределах 20 выстрелов приближалась к скорострельности магазинных винтовок ПМВ, а боевые качества отдельного выстрела оказались вполне приемлемыми в сравнении с классическим кремнёвым ружьём на дымном порохе. А главное - как любезно напомнил Релодырь несколько выше, это изделие было изготовлено в приличном (хоть и не массовом) количестве в условиях отсутствия современного промышленного оборудования. У нас оно есть, что даже при неизбежной в условиях "Большого 3,14" деградации промышленности позволит изготавливать несоизмеримо более совершенные образцы. Благо, "детские" прототипы малых калибров имеются в изобилии. В том числе и автоматическое оружие. Например, магазинный блок пневмо-макарова (клапан, баллон и обойма в одном блоке) - прекрасный прототип магазина к полноценному пневмобаллонному автомату или ручному пулемёту. Воздушный баллон высокого давления (с возможностью накачки вручную рычажным насосом), пневморедуктор, клапан с высокой пропускной способностью, обойма большой ёмкости (двухрядная) - и вот он, вполне приличный магазин. Собственно, возможен и пистолет приемлемых размеров - но тут нужна автоматика, аналогичная умарексовскому "Вальтеру ППК", поскольку мощный клапан не допускает стрельбу самовзводом (потребуется слишком мощная боевая пружина, а это неприемлемо тугой спуск). С автоматом проще. При наличии такого магазина даже убогий "Юнкер-3" было бы несложно превратить в настоящий пневматический автомат, сменив начинку ствольной коробки. Соответственно, возможна и аналогичная переделка старых боевых АК.
|
|
|
15.7.2007, 18:21
Сообщение
#13
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Существует ещё одна достаточно интересная схема пневматики - многоразовый накачной пневмопатрон. Уже разработан отечественный образец патрона для стрельбы из обычных дробовиков через ствол-вкладыш. Подробности тут. Конечно, это пока всего лишь способ использовать охотничье ружьё в качестве игрушки, но в целом идея дробовика под пневмопатрон серьёзного калибра вполне осуществима. Единственный серьёзный недостаток - дороговизна патрона. Это исключает применение схемы для автоматического оружия, но несущественно для охотничьего ружья и револьвера. Зато есть весьма весомые достоинства. Во-первых, само оружие будет не сложнее (а значит - и не дороже) аналогичного огнестрела. Во-вторых, более высокая надёжность по сравнению с баллонным оружием. Поскольку клапан в патроне, его выход из строя не приводит к потере боеспособности, т.к. достаточно просто сменить патрон. Да и сам дефектный патрон может быть "вылечен" в домашних условиях путём его разборки и замены прокладок. Тут приведены снимки револьвера под пневмопатрон калибра 4,5. Внешние размеры патрона (и каморы барабана) соответствуют огнестрельному патрону .357 Магнум. Тут - устройство и описание патрона. А тут - револьвер, в отличие от приведённого выше, 6-зарядный и добротного стального исполнения (тот - силуминовый). Правда, только одинарного действия, но прицельная стрельба самовзводом и не ведётся. А для модели серьёзного калибра будет и невозможной.
|
|
|
16.7.2007, 13:13
Сообщение
#14
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
И кстати, общая длина патрона в сборе - примерно 40 мм. А это означает, что для переделки под такой патрон вполне пригодны "Наганы" обр. 1895 г. Травматический "Наган" калибра 9 мм уже существует, так что выпуск сменных барабанов под такой калибр технически несложен, а увеличение диаметра резьбы, соединяющей головную часть патрона (гнездо пули) с основной (клапанный узел) позволяет увеличить реальный калибр. Не до 9 мм, конечно (не хватит мощи на "выплёвывание"), но уж "мелкашка"-то (калибр 5,5) вполне осуществима. Тем более, что и такой патрон существует. Правда, знакомый оружейник сказал, что револьверы под пневмопатрон калибра 5,5 на Западе даже не производятся, поскольку запрещены. Слишком эффективны. А жаль, я хотел заказать... Но главное преимущество "Нагана" - механизм надвигания перед выстрелом барабана на ствол, что позволяет перекрыть зазор между стволом и барабаном. Обыкновенная резиновая прокладка, вставляемая в выточку казённого среза ствола. Или на головной части каждого патрона. Ну и возможность применять пули несколько большей длины (например, остроконечные для "базового" патрона калибра 4,5). Для серьёзного калибра "нагановская" база, конечно, уже мала. Тут нужен больший типоразмер, который и следует "обнаганить" для получения полноценной базы. Поскольку реальный калибр при этом будет меньше "базового", максимум .38 вместо, скажем, .44, ничто не мешает выполнить корпус и барабан из дюраля. Не сталь, конечно, но и не силумин. Зато вес уменьшится почти вдвое.
|
|
|
17.7.2007, 12:24
Сообщение
#15
|
|
Мастер Группа: Модератор раздела Сообщений: 527 Регистрация: 6.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 36 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 7 |
насчет топтпния гильз - если это гильзы от автоматического оружия - то их переснаряжать бессмысленно: они деформированы, запас прочности низок, и реально переснарядить патрон удается в 1 случае из 20.
-------------------- Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность. Придут другие времена. И вот тогда госбезопасность Припомнит Ваши имена. |
|
|
17.7.2007, 14:20
Сообщение
#16
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
насчет топтпния гильз - если это гильзы от автоматического оружия - то их переснаряжать бессмысленно: они деформированы, запас прочности низок, и реально переснарядить патрон удается в 1 случае из 20. Ты имеешь в виду - раздуты? Тут возможно лечение. Делается штамп-имитатор автоматного патронника и в нём осуществляется обжим до исходных размеров. Процент отхода, конечно, будет немалым, да и запас заготовок, пригодных для вытачивания новых пуль, тоже не бесконечен, но ведь от автоматического оружия, сам понимаешь, никто добровольно не откажется. Пока будет хоть малейшая возможность пополнения боезапаса - она будет использоваться. Другое дело, что большой процент безвозвратного отхода сделает этот период недолгим, да и хозяйственные реактивы, годные для полукустарного производства бездымного пороха, будут израсходованы достаточно быстро. Ведь "Поваренная книга анархиста" разошлась достаточно широко. Мне мой экземпляр был доставлен в течение недели с момента заказа.
|
|
|
17.7.2007, 21:36
Сообщение
#17
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Любой патрон переснаряжается на счёт раз, хоть для гладкостволки, хоть для нарезняка. Естественно, отбраковка гильз происходит, но не значительная.
Само собой, переснаряжаются в основном латунные гильзы (это по поводу гильз от автоматического оружия), потому что стальное говно переснаряжать просто смысла нет (при цене отечественного патрона 7,62х39 или 5,56 Rem в 5 руб). Но некоторые ухари просто разряжают такие патроны, ссыпают порох в кучку и потом заряжают снова, но уже с навеской пороха, отвешенной на электронных весах. Кучность возрастает значительно, особенно если ещё и пули по весу подогнать. На западе все гильзы латунные, там на патронах не экономят. Всё оборудование для переснаряжение есть в продаже, даже у нас его купить под заказ по интеету можно. Но сам процесс пока незаконный. Уж я то на переснаряжении патронов можно сказать, собаку съел (от полуавтоматического оружия ). Латунная гильза переснаряжается до 30 в лёгкую, стальная - до 5. Естественно, если патронник у оружия нормальный, а не с разными проточками-метками, как в наших "гражданских" нарезняках, которые зачастую калечат гильзу безвозвратно. В военных стволах в этом плане всё ОК. |
|
|
17.7.2007, 21:47
Сообщение
#18
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Цитата Латунная гильза переснаряжается до 30 в лёгкую, стальная - до 5. Ну так если станет ясно, что дело движется к заварухе - кто ж тогда станет довольствоваться легальными гражданскими стволами? Естественно, любыми путями будут доставать военные.
Естественно, если патронник у оружия нормальный, а не с разными проточками-метками, как в наших "гражданских" нарезняках, которые зачастую калечат гильзу безвозвратно. В военных стволах в этом плане всё ОК. |
|
|
18.7.2007, 9:30
Сообщение
#19
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
|
|
|
18.7.2007, 12:14
Сообщение
#20
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умельцы давно уже обрезают автоматные гильзы 5,45, получая этим путём гильзу к 9Пар. Поскольку стенка гильзы сзади толще, процент отхода меньше. Конечно, копаный МП-38/40 или "Суоми" - не АК, но и не убогий "легал". Для уличной заварухи вполне достаточно. Да и с учётом наметившейся смены штатного пистолетного патрона, мероприятие актуально. Во всяком случае, после исчерпания АКшных боеприпасов, не исключена кратковременная стадия господства ПП под 9Пар. Не говоря уже о пистолетах.
|
|
|
18.7.2007, 20:20
Сообщение
#21
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
И кстати, как уже где-то упоминал, подпольные умельцы давно уже обрезают автоматные гильзы 5,45, получая этим путём гильзу к 9Пар. Поскольку стенка гильзы сзади толще, процент отхода меньше. Конечно, копаный МП-38/40 или "Суоми" - не АК, но и не убогий "легал". Для уличной заварухи вполне достаточно. Да и с учётом наметившейся смены штатного пистолетного патрона, мероприятие актуально. Во всяком случае, после исчерпания АКшных боеприпасов, не исключена кратковременная стадия господства ПП под 9Пар. Не говоря уже о пистолетах. Гильзы 9Пар не проблема, в тех же Мытищах (поеа не закрыли) хоть лопатой греби. Нсчёт копаного МР-38/40 не знаю, тогда он не был верхом надёжности, что уж говорить после 60 лет пребывания в экстемальных условиях хранения. А "Суоми" такой раритет, что что изгаляться над ним рука не подымется |
|
|
18.7.2007, 23:54
Сообщение
#22
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Гильзы 9Пар не проблема, в тех же Мытищах (поеа не закрыли) хоть лопатой греби. Зачем же изгаляться? Доводить до ума - мало ли чего... Так или иначе, я имею в виду машинки, кушающие 9Пар. Новые, конечно, предпочтительнее, но где ж их взять?
Нсчёт копаного МР-38/40 не знаю, тогда он не был верхом надёжности, что уж говорить после 60 лет пребывания в экстемальных условиях хранения. А "Суоми" такой раритет, что что изгаляться над ним рука не подымется |
|
|
20.7.2007, 21:46
Сообщение
#23
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделка ППШ. По словам продавца - изуродован только ствол, всё остальное в неприкосновенности. В принципе, технически несложно перестволить старые ППШ и ППС под 9Пар. Магазины вполне сойдут и "родные".
|
|
|
21.7.2007, 8:29
Сообщение
#24
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Сегодня заглянул в оружейный. Висит макет-переделка ППШ. По словам продавца - изуродован только ствол, всё остальное в неприкосновенности. В принципе, технически несложно перестволить старые ППШ и ППС под 9Пар. Магазины вполне сойдут и "родные". Каюсь, ММГ ППШ-ППС не смотрел. Но на ММГ АК калечат не только ствол, но и затвор с затворной рамой. На ММГ "трёхи" также кроме ствола раскурочно всё что можно. |
|
|
21.7.2007, 10:46
Сообщение
#25
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Каюсь, ММГ ППШ-ППС не смотрел. Но на ММГ АК калечат не только ствол, но и затвор с затворной рамой. На ММГ "трёхи" также кроме ствола раскурочно всё что можно. Дело ещё и в том, что затвор ППШ до смешного прост. Так что, при необходимости, несложно сделать новый, да ещё и улучшенный.
|
|
|
21.7.2007, 11:25
Сообщение
#26
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
Дело ещё и в том, что затвор ППШ до смешного прост. Так что, при необходимости, несложно сделать новый, да ещё и улучшенный. И потом турма сидеть. Да и патроны 7,62х25 на дороге не валяются... Хотя, во время учёбы в школе, ремонтируя школьный подвал, я из кучи мусора выудил полсумок от ППШ, без диска, но под завязку набитый патронами. Их ждала злая судьба - пока с криком и гамом мы с одноклассниками их делили в школьном дворе, появился военрук и реквизировал, а затем утопил вместе с подсумком в школьном сортире. . Интересно, если ещё раз прошерстить тот подвальчик, может и МГ-34 в смазке найдётся, а то и "Максим". |
|
|
21.7.2007, 12:04
Сообщение
#27
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
И потом турма сидеть. Когда дело будет клониться к заварухе - на это все начхают.Цитата Да и патроны 7,62х25 на дороге не валяются... Хотя, во время учёбы в школе, ремонтируя школьный подвал, я из кучи мусора выудил полсумок от ППШ, без диска, но под завязку набитый патронами. Их ждала злая судьба - пока с криком и гамом мы с одноклассниками их делили в школьном дворе, появился военрук и реквизировал, а затем утопил вместе с подсумком в школьном сортире. . Патроны, естественно, современные. 9Пар на перспективу и макаровский на межвременье.Цитата Интересно, если ещё раз прошерстить тот подвальчик, может и МГ-34 в смазке найдётся, а то и "Максим". Думаю, твой военрук проделал это в тот же вечер.
|
|
|
21.7.2007, 12:39
Сообщение
#28
|
|
Мастер Группа: Пользователь Сообщений: 703 Регистрация: 2.2.2007 Вставить ник Цитата Из: Москва Пользователь №: 109 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 14 |
|
|
|
21.7.2007, 18:07
Сообщение
#29
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Но по основной сути рациональное зерно ты нащупал. Доведение до ума свободно продающихся игрушек под силу лишь немногим умельцам и их хорошим знакомым, а вот копаную машинку может купить любой, кому предложат. Учитывая катастрофическое нежелание горячо любимой родины снабдить граждан автоматическими машинками, фактор немаловажный.
|
|
|
27.7.2007, 20:14
Сообщение
#30
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1153 Регистрация: 23.12.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 69 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: 19 |
Вот уже серьёзная пневматика. Пока горячо любимая родина "запрещает и не пущает", нас обходит "самостийна та нэзалэжна" Украина.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 3:46 | |