IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> КРИЗИС НА УКРАИНЕ: ПОИСК ВЫХОДА, говорим только о выходе и перспективах украинского кризиса
Поделиться
ИВК
сообщение 28.12.2014, 22:48
Сообщение #241


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tehnik @ 28.12.2014, 10:25) *
Как говорится в одной из статей, США поставили своей задачей монетаризацию всего. То есть ничего в мире не должно остаться бесплатного.
Так, что это идёт война США с остатками СССР и соцстран. Или капитализма с социализмом. Или сил хаоса с силами творца (то есть США, которые всё разрушают и превращают в хаос с творческими силами). В общем версий много, но они глобальнее, чем просто конфликт на Донбассе.

И какова альтернатива этой монетаризации всего? Победа социализма во всём мире? По-моему, альтернатива - многополярный мир, в котором каждый народ живёт как ему удобнее. Дело ведь не в том, что американский образ жизни якобы хуже других, а в том, что его навязывают всему человечеству. Плох он или хорош - это вообще второстепенно.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.12.2014, 23:05
Сообщение #242


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 28.12.2014, 1:46) *
Когдв Вы говорить "украинцы изначально - крестьянская нация", не имейте ввиду Донбасс.
Во-первых, Донбасс - это один очень большой город, а с/х на Донбассе - скорее исключение чем правило.

Я имел в виду, что в Донбассе и до сих пор, судя по статистике, городское население гораздо менее украинское в этническом смысле. чем сельское.

Цитата(Rus349Lan @ 28.12.2014, 1:46) *
Во-вторых. Ничего не сгладилось.

В значительной мере сгладилось. Посмотрите хотя бы результаты переписи 1897 года. Городов, где украинцы составляли большинство, почти не было. Управление, промышленность, торговля находились отнюдь не в их руках. Сейчас другая картина. А если психология у переселившихся в города бывших крестьян не очень изменилась, то это гораздо меньшая проблема, чем ситуация, при которой украинцы в городах были попросту меньшинством.

Цитата(Rus349Lan @ 28.12.2014, 1:46) *
И здесь Вы не правы. Опять мои знакомые русские мелкие буржуа (украинских знаю количественно меньше) - активные участники майдана, которые находились на самом майдане (редко) и больше помагали деньгами, организацией, материалами, ..
Потому, что, за время правления Яныка, этот Янык им не давал возможности экономического роста, зуб у них на него был и есть.

Они интегрированы в украинское общество и плывут по течению. А в России у мелкой буржуазии где майданные настроения? Про Болотную лучше не говорить: масштаб смешной и никаких перспектив.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 29.12.2014, 1:33
Сообщение #243


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(IVK @ 28.12.2014, 23:05) *
Я имел в виду, что в Донбассе и до сих пор, судя по статистике, городское население гораздо менее украинское в этническом смысле. чем сельское.


У Вас "игра понятий" для Донбасса:
- "менее украинское - более укрианское".
- для "городское - сельское".

Где, само понятие "этническое" Вами и мной понимается по разному, а тем более для термина "украинец".

Дальнейший разговор без уточнения понятий безсмысленен.
Или хотябы уточните МЕРЫ определения выше названных понятий.


Цитата
В значительной мере сгладилось. Посмотрите хотя бы результаты переписи 1897 года.


В переписи 1897 года нет данных о "этнической принадлежности".
- в том числе в том виде как это Вы себе представляете.

Цитата
Городов, где украинцы составляли большинство, почти не было. Управление, промышленность, торговля находились отнюдь не в их руках. Сейчас другая картина. А если психология у переселившихся в города бывших крестьян не очень изменилась, то это гораздо меньшая проблема, чем ситуация, при которой украинцы в городах были попросту меньшинством.

Они интегрированы в украинское общество и плывут по течению. А в России у мелкой буржуазии где майданные настроения? Про Болотную лучше не говорить: масштаб смешной и никаких перспектив.


Вы рассказываете НИОЧЁМ...

Какие "украинцы" в 1897-м году?!
Если название "украинец" получило массовое распространение только в 1914-м году в ходе 1-й мировй войны?!

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.12.2014, 6:55
Сообщение #244


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



По поводу внезапно возникших тут споров по СССР... Хотел было пригласить участников в эту ветку, где как раз и идёт её обсуждение,
но потом подумал, что этот спор в этой ветке также закономерен... По сути почему мы все так близко воспринимаем гражданскую войну на Украине? Эта война - если взглянуть исторически - продолжающееся уже почти 10 веков "дискуссия" о путях развития "Русского мира" - как ей развиваться - создавать свою цивилизацию - а это и страшно и сложно и опасно, но игра того стоит... или же стать частью другой цивилизации (конкретно - Западной) пусть и ценой "большого цивилизационного отказа". Собственно, такая ожесточённость в войне и вызвана тем что часть украинцев как народ сейчас выбрали этот отказ, а другая часть украинцев и вместе с ним русские выбрали -свою цивилизацию... Я как -то сказал сумбурно... но предлагаю к прочтению эту статью

http://www.regnum.ru/news/polit/1877070.html#ixzz3M3qjnc6W

Собственно там настолько подробно этот аспект освещён что даже добавлять что-то бессмысленно...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 29.12.2014, 18:02
Сообщение #245


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Tehnik @ 27.12.2014, 14:32) *
1. ...Люди не хотят войны.
2. Но Украина видно решила уничтожить всех и всё на данной территории (учитывая информацию по подтягиванию войск)

1. Кто не хочет войны - не зовет ее в свой дом.
2. Ну да, всех уничтожить, ведь "клаптик земли" пообещали. И двух рабов biggrin.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tehnik
сообщение 29.12.2014, 20:02
Сообщение #246


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 14.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ДНР
Пользователь №: 2584
Страна: Украина
Город: Донецк
Пол: Муж.



Репутация: 2


Для меня никогда не стоял вопрос о национальности человека. В СССР я служил в закавказье, был в Тбилиси, служил затем в Сочи, после армии учился в школе милиции во Львове. Я знал, что вокруг советский народ. Какая разница, что за национальность. Ценились всегда личные качества человека.
А потом начала раздуваться националистическая истерия. И эта националистическая истерия пришла с запада Украины и была причиной начала войны в Донбассе. Не нашлось в Украине политиков, которые выдвинули бы идею интернационализма, выдвинули бы планы развития экономики, задвинули бы националиста Яроша с "правым сектором" и фашистов со "Свободы" на задний план. Но тут, если посмотрите материалы интернета, то всё было сделано для развития конфликта. Знал же Турчинов и другие депутаты, что если начнут говорить по телевизору об уничтожении советских символов и идей, то найдётся много недовольных? Знали. Знал же Ярош, что если он заявит в интернете о походе отрядов "правого сектора" на восток, то это вызовет противодействие определённых слоёв населения? Знал. Знали ведь, если назвать Россию агрессором и оккупантом, то это оскорбит чувства многих людей на Украине, и эти люди будут считать, тех кто так сказал, врагами? Знали. Вот и получите, что сейчас молодёжь (да и люди постарше) массово идёт в армию Новороссии, считая укр. войска оккупантами (наблюдал мой коллега по работе, когда становился на воинский учёт). А женщины и дети считают укр. войска кровавыми убийцами. Как иду в магазин, так на глаза попадается пятиэтажка, где снаряд влетел прямо в окно (там сейчас никто не живёт), на другой пятиэтажке дыра на пятом этаже в стене. Это ж какими вурдалаками надо быть укр. артиллеристам, чтобы стрелять по жилым домам? И то люди их прощают. Говорят, что бог им судья, шли бы они уже к себе домой на свою западенщину, чтобы установился мир.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 29.12.2014, 20:45
Сообщение #247


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Вообще ощущение, что над Украиной висит какой-то рок, из-за которого люди в критических ситуациях принимают абсурдные и катастрофические решения, что Чернобыль, что майдан...
Ещё замечу, что в России, что в Украине в СМИ в основном идет создание образа врага и нагнетание страхов. Анализ психологии и социологии конфликта вообще не проводится и методы его решения профессиональными конфликтологами не предлагаются.
Т.е. с обоих сторон идёт саморазрушительный процесс.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 29.12.2014, 21:32
Сообщение #248


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Tehnik @ 29.12.2014, 18:02) *
1. А женщины и дети считают укр. войска кровавыми убийцами.
2. Как иду в магазин, так на глаза попадается пятиэтажка, где снаряд влетел прямо в окно (там сейчас никто не живёт), на другой пятиэтажке дыра на пятом этаже в стене.
3. Это ж какими вурдалаками надо быть укр. артиллеристам, чтобы стрелять по жилым домам?
4. И то люди их прощают. Говорят, что бог им судья, шли бы они уже к себе домой на свою западенщину, чтобы установился мир.

1. А мои дети считают русских оккупантами, потому что так и есть.
2. Вэлком ту 23 года новой российской истории.
3. Это ж какими дебилами нужно быть, чтоб захотеть и позвать в свой дом войну?
4. А мне куда из своей Херсонщины идти? В "руSSкий мирЪ" мне ни разу не хочется. Не хочу оказаться в стране, усыновившей фашизм.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 29.12.2014, 21:35
Сообщение #249


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(and @ 29.12.2014, 18:45) *
Ещё замечу, что в России, что в Украине в СМИ в основном идет создание образа врага и нагнетание страхов.

Вот только есть одно сильное различие - вот так было до агрессии России против Украины. И это не в Россию приехали американские или европейские танки, РЗСО и прочая.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.12.2014, 23:53
Сообщение #250


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Rus349Lan @ 29.12.2014, 0:33) *
У Вас "игра понятий" для Донбасса:
- "менее украинское - более укрианское".
- для "городское - сельское".
Где, само понятие "этническое" Вами и мной понимается по разному, а тем более для термина "украинец".
Дальнейший разговор без уточнения понятий безсмысленен.
Или хотябы уточните МЕРЫ определения выше названных понятий.

Ваше мнение об этническом составе населения Донбасса, пожалуйста.

Цитата(Rus349Lan @ 29.12.2014, 0:33) *
В переписи 1897 года нет данных о "этнической принадлежности".
- в том числе в том виде как это Вы себе представляете.

Там есть данные о родном языке. По этому признаку та перепись и отделяла "великороссов" от "малороссов". Причём я вовсе не утверждаю, что все, говорившие на "малоросских" диалектах, являлись украинцами по самосознанию. У части из них, несомненно, было просто локальное самосознание, не предполагавшее принадлежности к русскому, украинскому или ещё какому-то народу. И, естественно, были группы, которые как бы между русскими и украинцами. Но вот что я считаю совсем пустым делом. так это поиск среди говоривших на "малоросских" диалектах сколь-нибудь значительных групп, по самосознанию принадлежавших к русскому (или великорусскому, по тогдашней официозной терминологии) народу.

Цитата(Rus349Lan @ 29.12.2014, 0:33) *
Какие "украинцы" в 1897-м году?!
Если название "украинец" получило массовое распространение только в 1914-м году в ходе 1-й мировй войны?!

Энциклопедия Брокгауза-Ефрона (второй выпуск, издавался в 1911-1916 годах в Петербурге), том 25. Статья про малороссов предельно кратка:
Цитата
Малороссы (малоруссы, украинцы) - вторая по численности (около 30%) ветвь русского народа. Сами себя малороссы называют большей частью украинцами. См. Украинцы.

Впрочем, статья про Малороссию - и вовсе образец лаконизма:
Цитата
Малороссия - см. Украина.

И ещё:
Цитата
Малорусское наречие - см. Украинский язык.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.12.2014, 0:03
Сообщение #251


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Tehnik @ 29.12.2014, 19:02) *
Для меня никогда не стоял вопрос о национальности человека. В СССР я служил в закавказье, был в Тбилиси, служил затем в Сочи, после армии учился в школе милиции во Львове. Я знал, что вокруг советский народ. Какая разница, что за национальность. Ценились всегда личные качества человека.

Из чего никак не следует, что не было межнациональных противоречий. В том числе не проистекающих от национализма, а чисто объективных.Например, если у эстонцев норма - один-два ребёнка в семье, а у узбеков - пять, а то и десять, то общий бюджет означает, что эстонцы платят узбекам дань под видом детских пособий и т.п. Это нормально? Ну не могли столь разные народы до бесконечности жить в одном государстве.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.12.2014, 0:12
Сообщение #252


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(and @ 29.12.2014, 19:45) *
Ещё замечу, что в России, что в Украине в СМИ в основном идет создание образа врага и нагнетание страхов. Анализ психологии и социологии конфликта вообще не проводится и методы его решения профессиональными конфликтологами не предлагаются.
Т.е. с обоих сторон идёт саморазрушительный процесс.

Вот именно. Востребованы "ораторы", разжигающие взаимную ненависть между русскими и украинцами. Такие, высшей похвалой для которых является нечто вроде этого: "Во молодец! Во патриот! Как круто поддел хохлов (москалей)! Давай ещё!" Объективный подход к делу не востребован.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tehnik
сообщение 30.12.2014, 19:08
Сообщение #253


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 14.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ДНР
Пользователь №: 2584
Страна: Украина
Город: Донецк
Пол: Муж.



Репутация: 2


Последние события: у нас продолжается мирная жизнь и работа. Постоянно увеличиваем выпуск угля, тем более, что постепенно восстанавливается (после затопления и разрушения в результате обстрелов укр. армией) крупная шахта Прогресс. Не все конечно шахтёры возвращаются на работу. Кто - то уехал в Россию и работает на Кузбассе, кто - то ушёл служить в армию Новороссии (сегодня несколько человек, служащих в армии, приходили на шахту, сделать запись об увольнении, до этого они числились в неопл. отпуску). В шахту возвращаться не хотят, под землёй всё время ходишь под смертью, а тут служат в войсках ПВО (на защите Донецка).
Организован и начал работать совет народных депутатов ДНР http://www.dnr-sovet.su
Начал работу центр занятости ДНР, создан фонд социального страхования ДНР по временной нетрудоспособности (до этого нам больничные не оплачивали - выдавали справки о болезни).
Везде идут в школах утренники - ёлки. Правда с северо - запада раздаются второй день звуки взрывов, укр. армия активизировала свои действия по артобстрелам. Но солдаты (бывшие шахтёры, с которыми сегодня разговаривали), говорят, что руководство надеется на примирение с Украиной. А если укр. войска будут наступать, то есть чем их встретить и отбросить назад. Говорят, что очень много молодёжи в армию идёт, особенно как начали служить по контракту. С учебок приходят уже готовые военные специалисты, хотя говорят, что в учебках сержанты гоняют "по чёрному".
В общем всё зависит от киевского правительства. Решат в Киеве мир и будет мир.
Прилагаю 3 фото.
Шахта Прогресс сегодня (вход)
сгоревшая техника укр. армии (делали фотки с коллегами по работе в августе)
здание после обстрела укр. армией (тоже снимали летом)

Сообщение отредактировал Tehnik - 30.12.2014, 21:57
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ____0083.jpg ( 77.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9
Прикрепленный файл  IMAG0076.jpg ( 177.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 10
Прикрепленный файл  DSC_4962.jpg ( 114.54 килобайт ) Кол-во скачиваний: 7
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 31.12.2014, 5:36
Сообщение #254


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Drool @ 30.12.2014, 1:32) *
.... Не хочу оказаться в стране, усыновившей фашизм.


Да-да-да...! С Новым Годом! Я -- русский фашист - стены увешаны портретами Путина, рядом с компьютером на столе стоит бокальчик с кровью украинских младенцев... Ням-ням-ням! Украинская кровь - она такая вкусная... fool.gif

Уважаемый - просили же - конструктив - а крики фашисты "казлы" и не просто "казлы!" а "ка-а-азлы!" Это очень малоинформативно hi.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 31.12.2014, 6:15
Сообщение #255


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Не совсем в тему...

Но.. - "как хорошо, что все мы здесь, сегодня собрались..." Имеется ввиду в этой теме wink.gif

Пусть и не относится... но хотелось бы подвести итоги 2014-го года....

Итак, перед тем, как открывать шампанское под бой Кремлевских курантов, как сказал один состоятельный крот из популярного мультфильма — «....давайте посчитаем....».

Согласно официальному отчету, опубликованному на сайте Минфина РФ, ВВП страны составил (в млрд. руб.): I квартал — 15 992,00 (6,7% роста к аналогичному показателю 2013 года); II квартал — 17 697,2 (10,6% роста к I кварталу); III квартал — 18 703,4 (5,6% соответственно). Итогов IV квартала и, соответственно, всего года, пока нет. С учетом событий с курсом рубля, а также прочих антироссийских санкций, результат IV квартала, очевидно, выйдет всё-таки рецессивным, но, в целом, все равно можно заключить, что экономика страны росла вполне себе успешно.

До тех пор, пока США и ЕС не начали массированную атаку на российскую экономику финансовыми методами, стабилизированный курс рубля вполне следовал за трендами в российской экономике (рецессия - вниз, рост - вверх!). Следует отметить, что сначала "финансовым штурмовикам" сопутствовал успех. К ноябрю удалось обвалить курс до 45,8 (т.е. на 32,7%), а в декабре даже создать кратковременный пик до 70,05 рублей за доллар. Но преподнести эти как свидетельство краха российской экономики у «наших заокеанских друзей» категорически не вышло. Продержавшись на пиковой отметке буквально пару дней, курс сменил направление и сегодня вернулся к уровню 54 рубля за доллар.

Рубль в итоге «потерял» 56,2% своей стоимости. Однако события показали и другую сторону этой медали. Все проблемы страны в уходящем году были связаны исключительно с теми областями, которые, тем или иным образом, основывались на долларе США. Причем сейчас стало совершенно очевидно, что ЦБ РФ способен обеспечить денежную эмиссию рубля за счет облигаций российских госкомпаний, а не только путем продажи иностранной валюты. В российской экономике, таким образом, появилось 650 млрд. новых эмиссионных рублей и мир совершенно не рухнул.

Особенно в условиях объявленной нам экономической войны. А как еще можно назвать введенные, вопреки нормам ВТО, санкции против России? Примечательно, что структура этих санкций направлена именно на те фундаментальные экономические механизмы, которые «Запад» сам же создавал в России на протяжении конца 90-х — начала нулевых годов. Это штрих к вопросу о том, насколько широко следует «перенимать западный экономический опыт».

В целом, Минфин оценивает потери экономики России от западных санкций в 40 млрд. долларов. Но сегодня та же Аргентина, до санкций поставлявшая в Россию всего 12% нашего импортного мяса, сейчас с радостью расширяет поставки и рвется удвоить этот показатель. Что совершенно не радует Канаду и страны ЕС, фактически "добровольно" по воле "чёрного папы" ушли с российского рынка.

Но Аргентину это их недовольство волнует мало. Как и целый ряд других стран, с весьма большим оптимизмом тут же взявшихся наращивать поставки своего продовольствия в нашу страну. Или вообще расширять перенос своего производства на территорию России, как это делает финский концерн Valio. Да и отечественному сельхозпроизводителю также появилось место под солнцем.

Вторым существенным ударом по российской экономике в этом году оказалось падение нефтяных цен с более чем 100 до нынешних 59 долларов за бочку. Минфин говорит, что суммарные «нефтяные» потери российского бюджета составили примерно 100 млрд. долл. Это много. Для бюджета, рассчитанного исходя из цены в 90 долларов за баррель, снижение нефтяных доходов на треть, является заметным испытанием на прочность. Однако есть минимум два важных момента, сильно меняющих смысл общей картины. Во-первых, доля нефтяных доходов страны на протяжении вот уже 5 лет постоянно снижалась. В 2013 году весь суммарный экспорт энергоносителей обеспечивал лишь менее 19% от ВВП. Так что говорить о каком-либо обвале безосновательно.

Объемы добычи сырой нефти в России (по данным Росстата) в I кв. 2014 года составляли 56,2 млн. т., во II кв. — 57,2 млн. т., в III кв. — 56,7 млн. т. Т.е. в общем, мы, как и страны ОПЕК, сохраняли добычу на стабильном уровне. А вот сланцевой революции в США, в результате этого ценового падения, пришел полный большой и пушистый писец. Америка обвальными темпами сократила свою внутреннюю добычу. Если вспомнить, что доля США на рынке добычи нефти составляет 18%, из которых примерно 8-10% являются «сланцевыми», но уже в следующем году на рынке нефти прогнозируется общий дефицит предложения в объеме от 5 до 7%. Что, несомненно, позитивно скажется на цене. Так что 100 млрд. это мы просто недозаработали, а вовсе не понесли убытки. Две большие разницы, как говорят в Одессе.

Во-вторых, пока злые люди раскачивали курс рубля и роняли нефтяные цены, ЦБ тихой сапой наращивал запасы золота, так сказать, в слитках. На 1 января 2014 года золотой запас страны насчитывал 1035,75 т. По итогам III кв. 2014 года запас увеличился до 1149 т.

Согласно прогнозу финансовой разведки БНД Германии, только на одних своих запасах, вообще без внешних доходов, Россия в состоянии прожить не менее 1,5 лет совсем ничего не сокращая в расходной части бюджета. А так как экономика страны продолжает работать, полностью переходить в автономный режим надобности не предвидится. Даже с учетом всех негативных экономических факторов, бюджет страны остается профицитным. Доходы превысят расходы на 1,2 трлн. рублей или примерно на 1,9% ВВП.

В плане международной торговли, уходящий год показал, что мир вовсе не заканчивается на США и Европе. Одни лишь «газовые» соглашения с Китаем формируют для России долгосрочный рынок сбыта в объеме 30 млрд. кубометров в год на протяжении минимум 30 лет. Сюда можно добавить «Турецкий поток» в объеме 63 млрд. кубометров газа в год. Да и не газом единым живет экономика России. К примеру, портфель заказов Росатома (Иран, Венгрия, Индия, Турция) составляет более 100 млрд. долларов.

Да, конечно, возникли проблемы с объемом потребления хамона и моцареллы. Но насколько они вообще критичны для страны? Да, скачок курса доллара заметно ударил по международному туризму. Ездить за рубеж стало существенно дороже. Но в то же время это заметно подстегивает развитие внутреннего туризма. Так стоит ли посыпать голову пеплом?

Вот самым сильнейшим провалом этого года стали взаимоотношения с Украиной, а концу года прибавилось и налаживанием нормальной жизни в Крыму. Киевская политика, направленная на всемерную конфронтацию с Россией во всех областях и сферах, очень негативно отражается на жителях полуострова. Однако и тут есть все основания полагать, что в наступающем году проблемы удастся успешно разрешить. (инфраструктура по переброске энергии через Ростовскую область создана - осталась только высоковольтная кабельная магистраль через керченский пролив) Удалось всё-таки приостановить войну на Донбассе. Нет, пока не прекратить полностью. Лишь остановить массовое кровопролитие.

Год 2014-й однозначно показал, что былой путь «дружбы с западом любой ценой» себя не оправдал. Дружить и учитывать наши интересы эти «друзья» будут лишь при одном ключевом условии: если Россия прекратит позиционировать себя только как сырьевой придаток «западной цивилизации» и превратится в собственный суверенный центр силы. Силы не только в виде танковых дивизий, общевойсковых бригад, корпуса СпН ГРУ, ядерных ракетоносцев типа «Борей», железнодорожных пусковых платформ межконтинентальных баллистических ракет или периодических успешных залпов «Булавы» (ну, или «Синевы» с «Тополем», для комплекта) - хотя это нужно и создаётся темпами сравнимыми с лучшими советскими временами. Мой Иркутск уже привык к гулу новеньких Су-35С - уходящих заказчику - авиаокругам РФ. Но Россия должна разговаривать с миром с позиции силы, прежде всего экономической. Суверенной. Самостоятельной. Для этого работает БРИКС. Для этого создан в этом году ЕАЭС. Для этого действует ШОС. А на защите этих структур стоит ОДКБ. Для этого переход на торговлю энергоносителями только за рубли. Без всякого использования доллара.

К примеру, простое перенаправление газовой трубы из Болгарии в Турцию куда лучше влияет на сговорчивость ЕС, чем любые скидки и преференции от Газпрома Брюсселю напрямую. Экономическая выгода, как выяснилось, сказывается даже на оценках перспективности вступления в ЕС, как стратегической цели целых государств. Достаточно вспомнить хотя бы реакцию Турции в ноябре-декабре текущего года. Направление, куда евроинтеграторов послала Анкара и Эрдоган лично, оказалось для Европы очень большой и неприятной неожиданностью.

Так что, это был большой и очень насыщенный год. Год серьезных событий и глобальных перемен. Год масштабных открытий. Нам есть чем гордиться, и есть над чем работать дальше. Новый путь не будет гладким и лёгким. За выбор своей независимости еще предстоит подраться. И мы к этому готовы.

Наглядным тому подтверждением служит принятая 24 декабря 2014 года Военная доктрина Российской Федерации. В интернете ее уже назвали емкой фразой — «....имейте в виду, бандерлоги, если че — мы принимаем бой.....». Мы готовы. В том числе и к мути которая всякая шушваль намеревается устроить 15 января 2015-го. У солдат и офицеров бывшего «Беркута», а ныне российского ОМОНа, есть много такого, что они с огромным удовольствием выскажут и продемонстрируют любой «майданной мрази».

А пока, хочется поздравить россиян с наступающим Новым годом. Пожелать здоровья и счастья. Чтобы дети не болели. Долгих лет родителям. И конечно же успехов в новом году. Ибо все у нас будет хо-ро-шо!!!

Ура!!!!!

http://alex-leshy.livejournal.com/408128.html

drinks.gif friends.gif friends.gif drinks.gif yahoo.gif yahoo.gif

hi.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 31.12.2014, 20:47
Сообщение #256


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(efan81 @ 31.12.2014, 3:36) *
Уважаемый - просили же - конструктив - а крики фашисты "казлы" и не просто "казлы!" а "ка-а-азлы!" Это очень малоинформативно hi.gif

Специально по просьбам русскофашистских поцреотов немного конструктива:
1. https://www.youtube.com/watch?v=RFYMqS1OUhE
2. https://www.youtube.com/watch?v=9ETjpotFFOQ
3. Немножко занимательной арифметики.
4. Ну и с Новым годом wink.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tehnik
сообщение 1.1.2015, 11:34
Сообщение #257


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 14.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ДНР
Пользователь №: 2584
Страна: Украина
Город: Донецк
Пол: Муж.



Репутация: 2


Всех поздравляю с Новым Годом!
Вчера нас поздравил по основному каналу "Новороссия" Губарев, затем Захарченко. Выступление закончилось за 2 минуты до полночи, щёлкнули на российский канал, послушали Путина.
Отличие от прошлогоднего праздника:
- встречаем новый год с Россией, так как время у нас теперь московское, как и при СССР.
- не было мощной канонады салютов, когда местные жители - шахтёры соревновались у кого салют помощнее. Ополченцы на своих позициях пустили несколько цветных ракет.
- стол был богаче, так как перед тем, как Украина отключила терминалы в магазинах, мы, чтобы потратить деньги с карточек, сметали в магазинах всё, несмотря на цену (типа красной икры, мясо криля, шпротов и т.п.). Супермаркет тогда на эти дни цену поднял на 30% даже. всё равно пустые полки остались. А теперь, когда за наличку - товару полно. Весь товар украинский. С России говорят невыгодно возить, цена там высокая. Бизнесу пофиг, война не война. Там главное прибыль.
На работе вообще работаем в темпе, лишь бы старое оборудование выдержало. Угля надо всё больше. Много частные фирмы с Украины закупают, часть Россия, но скорее всего, чтобы отдать Украине (за электроэнергию для Крыма, слышали наверное?). Поэтому и 2 января, когда в ДНР выходной, а мы работаем.
Насчёт военных действий. Последние дни укр. армия обстреливает соседние посёлки. Вчера (31 дек.) "долбили" до обеда.
В школах ввели уроки патриотизма и военной подготовки. Как сказал Захарченко, каждый школьник должен (как было в СССР) пройти хорошую начальную военную подготовку. Правда в СССР мы стреляли с автомата только один раз (входило в школьную программу), а теперь решено, что стрельбы будут чаще. Учителями НВП будут приглашать способных к преподавательской деятельности ополченцев (которые по ранению, инвалидности не могут служить, как это было и после отечественной войны в прошлом).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Tehnik
сообщение 3.1.2015, 11:57
Сообщение #258


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 14.12.2014
Вставить ник
Цитата
Из: ДНР
Пользователь №: 2584
Страна: Украина
Город: Донецк
Пол: Муж.



Репутация: 2


Может кому интересно, здесь сборники законов ДНР, как правительственные указы, так и различные постановления по министерствам.
http://dnr.today/doc/
Изучаю иногда, законы надо соблюдать, незнание законов не освобождает, нас рядовых граждан, от ответственности.
Общался с одним работником полиции ДНР, он рассказывал, что как летом милиция согласно приказа МВД Украины была расформирована и переведена в Мариуполь (с наших территорий), то многие уехали. А теперь, когда структура сформирована и зарплату платят уже с ноября, то сотрудники милиции возвращаются. Хотя часто получается, что должности уже заняты теми, кто не уехал. Как и в мирное время, только должности участковых остались и оперов в угрозыске. А так структура МВД ДНР работает в полном объёме.
В принципе госструктуры все восстановлены (правда выборы местных властей впереди), с 1 числа заработал фонд социального страхования по временной нетрудоспособности, а то больничные нам рабочим не платили.

По всей видимости Украина начала строительство границы с Новороссией
http://nashigroshi.org/2014/12/22/chomu-dl...-kupuyut-harty/



Сообщение отредактировал Tehnik - 3.1.2015, 17:05
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.1.2015, 6:04
Сообщение #259


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Пост Drool удалил!

Ибо опять приходится отсылать участников к посту № 1 данной темы - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39212 в частности к пункту № 4 и № 5!

Опять блоги, опять без комментариев, опять без своих мыслей, опять в стиле "нате-кушайтессьь!"


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.1.2015, 6:25
Сообщение #260


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Что же мнения по этому делу...

Для начала - сегодняшние итоги -
Вчера в 13.00 по местному времени Беднова похоронили на Южном кладбище в Луганске. Претензий ни к бойцам ГБР "Бэтмен", ни к бойцам, влившемся в 4 омсбр никто не имеет. Все претензии к тем, кого Беднов оставил в своей личной "дружине".

Почему для "показательной порки" выбрали именно ГБР я не знаю... но рано или поздно один или пара-тройка командиров "дикого ополчения" должна была этим кончить. Когда ты носишь погоны, а вместе с тем ты продолжаешь выступления на камеру с недвусмысленными заявлениями, угрозами разоблачений, предъявления неких флэшек в случае "если что...", с голословными обвинениями в хищениях и предательстве, подготовке к сдаче чего-то там..., то это было неизбежно!. Вне зависимости от моральных оценок произошедшего, всем неугомонным, воспетым Ютубом командирам, дан недвусмысленный сигнал - ребята "или" -"или... Или вы военные под присягой, подчиняющиеся новорождённому государству "Луганская Народная Республика" - или бабло на карман и валите к едрене фене из Новороссии! До кого это ещё не дошло, тем популярно всё разъясняет сам Стрелков.

Кстати, возмущения по поводу ликвидации выражают в Инете довольно странно - "грешат все - а покарали "Бэтмена"! А грешат реально все! тут-то крыть нечем! У ополчения, партизан и тому подобных формирований не существует "трофейных команд" по определению. Значит, сбором трофеев каждый занимается на своё усмотрение. И тут грань с мародёрством очень зыбкая. Отсутствие продовольственно-вещевого, не говоря уже о денежном, довольствии толкает командиров на "сотрудничество" с бизнесом. По принципу "это моя корова".
Законы мирного времени не действуют так как нарушают его все.
Одним словом, дело не в доказательстве вины перед законом. Дело в преданности вертикали власти новорождённого государства. Поскольку, давши присягу, будь любезен исполнять по вертикали, а не по убеждениям. Это закон любой регулярной армии.
И вот тут мы подходим к основному вопросу, мучающему возмущённую публику. Почему убит прекративший партизанить, давший присягу, назначенный на должность, боевой прославленный офицер?

Для начала предоставим слово И.И.Стрелкову:
Вопрос: - Так Беднов как раз влился! И присягу дал, и знамя получил. Но это не спасло его от "начальника". А ведь самый сговорчивый был.
Ответ: - Не совсем так. Он пытался сохранять определенную "автономию" и продолжал держать при себе достаточно многочисленную "личную гвардию".

Перед самой смертью Сан Саныч присутствоал на каком то важном совещании как раз этой самой "личной гвардии", и о чем там шла речь никто не знает. Укроповский бред о том, что Бэтмена ликвидировал Дремов после того, как они не договорились о разделе сфер влияния, мы даже рассматривать не будем.

Что касается массовых разочарований, проваленных надежд "диванных войск" на возникновение Социалистической Новороссии или Донбасса, как очага рождения "Русского мира", то ещё весной и И.И.Стрелков призывал не соваться в Новороссию со своими идеологическими хотелками. Хотя бы до той поры, пока война не закончится победой Новороссии. Россия в любом случае вытащит Новороссию хоть за уши.... но строительство нового государства должно идти всё-таки так чтобы "этих ушей" было как можно меньше...

Вообщем, всем погибшим парням из ГБР "Бэтмен" земля пухом, надеюсь не будем больше возвращаться к этой грустной теме... Постараемся поискать всё-таки пути выхода....




--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 7.1.2015, 12:54
Сообщение #261


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 7.1.2015, 6:25) *
Что же мнения по этому делу...


Есть замечание очень существенное:
- когда это СМИ Вам успели навязать такую искривлённую картину произошедшего?
- Вы совершенно не объективны!

Предлагаю на данном примере отработать механизм принятия общего решения - "общего видения ситуации" произошедшего с Бедновым.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение 7.1.2015, 14:23
Сообщение #262


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 504
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Плотницкий должен ответить по закону, иначе своей персоной он олицетворяет бандитскую власть как ЛНР, так и РФ, которая его будет поддерживать. Власти РФ будут вынуждены его сдать, иначе дело обретёт международный уровень скандала. - http://ros-sea-ru.livejournal.com/1269303.html
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.1.2015, 19:22
Сообщение #263


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Rus349Lan @ 7.1.2015, 16:54) *
Есть замечание очень существенное:
- когда это СМИ Вам успели навязать такую искривлённую картину произошедшего?


Причём тут СМИ? Вот цитата Стрелкова с форума антикваров

".... Я не пытался бороться за власть в Новороссии и оставил свой пост в том числе для того, чтобы избежать подобных ситуаций. "Плетью обуха не перешибешь" - можно было только "дров наломать". Так что я призываю последовать тому, что сделал сам. В полном понимании, что иной вариант будет кровавый, бессмысленный и закончится трагически. При чем трагический финал безальтернативен в данной ситуации. Мятеж против властей Луганска будет немедленно представлен как мятеж против России. Не говоря уже о том, что в условиях внешней войны внутренняя смута недопустима...."

А что именно Стрелков сделал, оказавшись в аналогичной ситуации? Он оставил все свои должности и покинул Новороссию. Можно долго спорить, что повлияло на его решение, но это решение было, и было осуществлено...

Цитата(Rus349Lan @ 7.1.2015, 16:54) *
- Вы совершенно не объективны!


Я просто стараюсь отключить эмоции.... Недавно начал эксперимент - на своём компе собираю украинский кризис с 21 ноября 2013-го года в виде видеороликов Ю-туба, причём посуточно! Сейчас их у меня (роликов) - 1958 шт. Этот кризис - один из самых снимаемых в мире... добрался только вот до страшного дня 9-го мая 2014-го....
Так вот у меня реально слёзы лились по щекам.... Поднявшийся народ Донбасса.. реально поднявшийся, и при этом беспомощный, слепой, который даже судорожно не может мало-мальски сорганизоваться.... Который никто не слышал абсолютно, путчитским властям в Киеве было настолько на них насрать, что даже народные требования передававшиеся в ОГА, укрочиновнички рвали прямо в коридорах не донеся до мэров-пэров-хэров или кто там от хохло-власти в ОГА тогда сидел! И когда организованные на деньги Ефремова и Ахметова группы ломанулись на штурмы в Луганске и Донецке, то народ массой ломанулся за ними, как мне кажется, не от полного согласия, а просто с криком, "...Ну хоть кто-то что-то делать начал...!". Так что Руслан не надо размазывать розовые сопли по мониторам-мышкам-клавам....

Сейчас то да! Конечно! Со скрипом, под маты Москвы и рукоприкладство "отпускников" и "Северного ветра", под завывания Мюридов "Правых дел", что "всёпропало", "путенслил", "поранакладбище", что то похожее на государства в ЛНР и ДНР начинает строиться. Не верите - у нашего "Техника" спросите, это у него прямо на глазах происходит, так сказать "свидетель первых рук".


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 7.1.2015, 19:40
Сообщение #264


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(rol @ 7.1.2015, 18:23) *
Плотницкий должен ответить по закону, иначе своей персоной он олицетворяет бандитскую власть как ЛНР, так и РФ, которая его будет поддерживать. Власти РФ будут вынуждены его сдать, иначе дело обретёт международный уровень скандала. - http://ros-sea-ru.livejournal.com/1269303.html


Для начала надо перестать ломать руки и умываться слезами на тему "....какие мы были глупые, что в прекрасное поверили....". Потому что со временем спираль разоблачений будет раскручиваться все сильнее. Еще и не такое на свет повылазит, так что берегите нервы.

Вторым пунктом надо отказаться от идеи, что почитывание бездоказательных опусов в бложиках дает людям право поучать власти - РФ и Новороссии, - как им решать их проблемы.

Я могу только предположить, что будут делать власти дальше. Все тоже самое. Выстраивать нормальные силовые структуры в новом государстве. Восстанавливать гражданский порядок. А это значит, что само такое понятие "дикое ополчение" будет ликвидировано!

Цитата(Rus349Lan @ 7.1.2015, 16:54) *
Предлагаю на данном примере отработать механизм принятия общего решения - "общего видения ситуации" произошедшего с Бедновым.


Общая позиция? Давайте обсудим мою!
Беднов, принял присягу, поступил на должность начальника штаба 4-й отдельной мотострелковой бригады армии государства Луганская Народная Республика! Факт? Факт!
При этом он сохранил часть личного состава своей ГБР ВНЕ АРМИИ, зачем-то, сразу после выборов, полез во все СМИ ( в основном интернетные) с откровенно политическими заявлениями, переходящими в какую-то муть ("слив Луганска" и прочее), откровенно позиционируя себя как противника законно избранной в ЛНР власти, поддержанной Россией. Факт? Факт!
Тогда вопросы возникают чисто в топорном и откровенно скотском устранении Сан Саныча а не об его аресте!
Есть такое понятие - подчинение человека с ружьем. Ну нельзя нести то, что нес покойный, находясь в рядах армии, в адрес законно избранных властей. И вести себя надо иначе.
DIXI!


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 7.1.2015, 22:56
Сообщение #265


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 7.1.2015, 19:40) *
Для начала надо перестать ломать руки и умываться слезами на тему "....какие мы были глупые, что в прекрасное поверили...."...


Выдавать свои фантазии о том, кто что думал, считаю не уместным и даже оскорбительным.
1-е. Глупыми не были, ни тогда, ни сейчас.
2-е. Никому не верили, ни тогда, ни сейчас.
Только в Вашем личном воображени рисуются такие картинки.
3-е. "Ломать руки" и "умываться слезами" - любимый приём журналистов, изображающих "бедных и несчастных".
Вы стали жертвой журналисткой подачи происходящего. И эта тенденция искажений в представлениях событий настораживает.


Цитата
Общая позиция? Давайте обсудим мою!


Отлично!
Итак, ОГАНИЧИВАЕМ обсуждение двумя "адекватными" участниками, рассуждения которых "учитываются" в дальнейшем анализе: Вы (efan81) и я (Rus349Lan).
Остальных подключим по мере их подачи ими заявки не только на участие (что доступно любому), но, и на "учёт" в анализе.

(дальше будет).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.1.2015, 0:11
Сообщение #266


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 7.1.2015, 19:22) *
Причём тут СМИ? Вот цитата Стрелкова с форума антикваров

".... Я не пытался бороться за власть в Новороссии и оставил свой пост в том числе для того, чтобы избежать подобных ситуаций. "Плетью обуха не перешибешь" - можно было только "дров наломать". Так что я призываю последовать тому, что сделал сам. В полном понимании, что иной вариант будет кровавый, бессмысленный и закончится трагически. При чем трагический финал безальтернативен в данной ситуации. Мятеж против властей Луганска будет немедленно представлен как мятеж против России. Не говоря уже о том, что в условиях внешней войны внутренняя смута недопустима...."

А что именно Стрелков сделал, оказавшись в аналогичной ситуации? Он оставил все свои должности и покинул Новороссию. Можно долго спорить, что повлияло на его решение, но это решение было, и было осуществлено...


Тема-1. Относительно цитаты Стрелкова.
Вы её не верно поняли. Попробую обрисовать ситуацию.

"А". Есть народ Востока Украины, который на митингах и на нескольких референдумах дружно высказался:
А1. о "недоверии новой киевской власти", в нарушении конституции вооружённым путём узурпировавшей власть.
А2. о "нежелании принять бандеровскую культуру".
А3. о "нежелании евроинтегрироваться", за дружбу и более тесные отношения с Россией.

Для этого.
А1. писали письма в Киев о недоверии, свергали руководителей ОГА (ставленников Киева), защищали ОГА от набегов нац.бандитов.
А2. демонстративно носили "геогиевску ленточку", славили героев ВОВ и своих дедов участников ВОВ победивших фашизм и нацизм Германии.
А3. скандировали "Россия", вывешивали флаг Российской Федерации.

Сложилась ситуация такая.
А1. "новая киевская власть" вооружённым путём, с нарушением конституции, узурпировавшая власть, для народа Востока Украины: нелегитивна, ненародна, неконституционна, непризнаваема.
А2. "бандеровская культура" презираема и не может быть признана в принципе.
А3. "евроинтеграция" отвергаема как путь дальнейшего развития культуры народа и экономики страны.

Итак, на первом месте желание народа на данной территории Луганска и Донецка в условиях отсутствия закона, конституции, легитивной киевской власти.
Когда нет центрального договора и центральной власти - остаётся власть местная, избранная народом ранее, легитивная.
Эту местную власть народ собрался защищать как свою.
...

Местную власть от нападок новой центральной власти народу пришлось защищать с оружием в руках - началась вооружённая гражданская война на территории Луганска и Донецка.
...

В условиях войны гражданская власть уходит на второй план - главной становится власть военная.
Власть гражданская подчиняется власти военной.
Разрозненная защита добровольцами городов и населённых пунктов, по факту, стала властью на местах.
...

Так, например, в момент избрания руководства ЛНР, все без исключения понимали, что это избрание руководителя ЛНР формальное,
для возможности ведения политических переговоров, и само руководство ЛНР фактической властью не обладает и обладать не будет,
время то военное. Так и относились к процессу избрания и к полномочиям избранных руководителей.

Например, Беднов пытался выдвинуть свою кандидатуру в руководители ЛНР, но ему не дали обстреляв представителей и ранив троих из его группы.
Так как избранный не будет обладать полнотой власти, то вопрос чистоты процедур избрания был не принципиальный
и Беднов не пошёл на дальнейшее обострение конфликта - отступил от подачи себя кандидатом.
Вот видео обстрела группы Беднова.
http://www.youtube.com/watch?v=pkM1WgLdyGE

Итого, руководство ЛНР формально и доверия у населения не имеет.

В этих условиях.
Стрелков не пожелал доказывать, что власть принадлежит военным, а не гражданским ДНР. Аналогично для ЛНР.
И самоустранился, а точнее, его "уволила" Москва.

Но, Беднов местный и его уволить Москва не может.
То есть, Беднов не управляем Москвой, но, пользуется доверием местных, в отличии от Плотницкого.

Есть серьёзные основания предполагать, что:
- Убийство Беднова - это заказ Москвы. Скорее всего, пятой колонны, а может и Путина. Кто знает?

С учётом, что в России убийство подают как "необходимое для борьбы с махновщиной и для подчинения отрядов центру",
подозрение в "московском заказе на убийство" усиливается.
"Махновщина" - это ярлык, а не факт...
.

Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.1.2015, 6:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.1.2015, 0:36
Сообщение #267


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 7.1.2015, 19:40) *
Я могу только предположить, что будут делать власти дальше. Все тоже самое.


Власти ЛНР формальны и народной поддержки не имеют.
Власти ЛНР население начало обвинять в:
- в грубых нарушениях процесса выборов.
- в разворовывании гуманитарки от РФ до 90% объёма.
- в остановке наступления и "мирных переговорах" на невыгодных условиях.
- в тёмных схемах.
- в "обслуживании" Луганска и полном забывании других населённых пунктов.
- в затягивании с принятием новой денежной системы, так необходимой молодой республике. Есть заявление о ориентации на гривну.

Чтобы такая власть не делали - всё будет в пустую, доверие подорвано.

Цитата
Выстраивать нормальные силовые структуры в новом государстве.


Нет доверия к власти у народа и у ополченцев - ничего путного не построят.
Силовики уже есть - это ополченцы. Им нужна структура, построенная из центра. Но, центр - импотент.

Цитата
Восстанавливать гражданский порядок. А это значит, что само такое понятие "дикое ополчение" будет ликвидировано!


Ополчение никогда не будет ликвидировано, даже если Вы его обзовёте "диким".
Ополчение можно только интегрировать, то есть придать ему внешнюю структуру от центра.

"Ликвидацию" народ увидел буквально - убийство, заказное, одного из лучших командиров, без суда, без следствия, подло из засады.
Руководство ЛНР вырыло себе могилу. И Москва уже не поможет.
.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.1.2015, 0:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Rus349Lan
сообщение 8.1.2015, 11:50
Сообщение #268


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 301
Регистрация: 24.7.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2557
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Интересный живой диалог на темы о Украине.

Скайп конференция на Анти-Майдане с "Юрой из Сумм".
Темы разные обзорные.
http://www.youtube.com/watch?v=rJMDA94Zyf0

В том числе, речь идёт о комиссии из Москвы работающей сейчас в ЛНР
и расследующей факты убийства Беднова, степень вины Плотницкого.
.


Сообщение отредактировал Rus349Lan - 8.1.2015, 11:53
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.1.2015, 12:09
Сообщение #269


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Rus349Lan @ 8.1.2015, 15:50) *
Интересный живой диалог на темы о Украине.

Скайп конференция на Анти-Майдане с "Юрой из Сумм".
Темы разные обзорные.
http://www.youtube.com/watch?v=rJMDA94Zyf0

В том числе, речь идёт о комиссии из Москвы работающей сейчас в ЛНР
и расследующей факты убийства Беднова, степень вины Плотницкого.
.


Просмотрю обязательно! Но, должен отметить, что позиция блогера "yurasumy" - это позиция этнического украинца, патриота Украины, который прекрасно видит куда его страну тащат западные майдановцы-марионетки в Киеве под торжествующие вопли украинских нацистов. Взаимодействие России и Украины, попытки найти взаимоприемлемый компромисс между русскими и украинцами у него есть, но как арбитр он требует от РФ слишком многого.... Это как-то тоже надо учесть в его построениях в этом скайп-интервью....


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 8.1.2015, 16:31
Сообщение #270


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Rus349Lan @ 8.1.2015, 4:36) *
....Руководство ЛНР вырыло себе могилу. И Москва уже не поможет....


Москва как раз и поможет. Так как больше некому помогать vava.gif Причины внутренних разборок тривиальны - у правительства ЛНР и лично у Плотницкого - просто нет должного авторитета, чтобы подчинить себе все группировки на территории республики, а топорные попытки подчинить всех грубой силой, заканчиваются бессудными убийствами, перестрелками, обвинениями и сливом компромата. Если в ДНР порядок смогли навести "бархатным методом", то в ЛНР вместо наведения порядка, множат беспорядок и разжигают внутренний конфликт. Это конечно бида-пичаль! sorry.gif



--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

13 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:57