![]() |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
![]() ![]() |
![]() |
Поделиться |
![]()
Сообщение
#31
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смит, я с твоими предложениями согласен. Но по-моему ещё актуальнее другой вопрос: так идея книги о будущем годится как повод собрать сюда разбежавшийся народ? Ведь ничего лучшего для этого, пожалуй, не придумать. Напомню, все разговоры о сборе разбежавшихся вертелись вокруг двух вариантов:
1. Выдвинуть новую готовую программу практической деятельности — не менее конкретную, чем Третий проект. 2. Обсуждать сценарии движения к светлому будущему. Но первый вариант, по-моему, заведомо негоден — ну откуда такая программа возьмётся, тем более что люди сейчас в этом смысле стали гораздо привиредливее; что прокатывало в нулевых годах, не прокатит сейчас. А второй вариант — вроде как приглашение к болтологии. А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#32
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
В любом случае начинать надо с того, чтобы создавать Вселенную - мир с картой, планами, природой, погодой, инфраструктурой. Т.е. описывать надо 3 или даже 4 мира: Россия, Земля Бублики-станции Космический корабль и экипажем Станция на Марсе в состоянии уже развернутом автоматами, с необходимым оборудованием, которое доставлено ещё до прибытия экипажа, груз экипажа - необходимое для монтажа жилищ и оборудования жизни. Вот - 4 ветки, видимо, надо создать. По-моему, это как бы второй слой. А первый - как минимум два "параллельных" мира - мир современности и мир будущего (середина столетия). А уж в каждом из них то, о чём ты говоришь. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#33
|
|
Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 491 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2504 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены. Великолепная идея Иван! вот в поддержку - http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...ost&p=57950 |
|
|
![]()
Сообщение
#34
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Главный администратор Сообщений: 941 Регистрация: 25.11.2006 Вставить ник Цитата Пользователь №: 5 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Смит, я с твоими предложениями согласен. Но по-моему ещё актуальнее другой вопрос: так идея книги о будущем годится как повод собрать сюда разбежавшийся народ? Ведь ничего лучшего для этого, пожалуй, не придумать. Напомню, все разговоры о сборе разбежавшихся вертелись вокруг двух вариантов: 1. Выдвинуть новую готовую программу практической деятельности — не менее конкретную, чем Третий проект. 2. Обсуждать сценарии движения к светлому будущему. Но первый вариант, по-моему, заведомо негоден — ну откуда такая программа возьмётся, тем более что люди сейчас в этом смысле стали гораздо привиредливее; что прокатывало в нулевых годах, не прокатит сейчас. А второй вариант — вроде как приглашение к болтологии. А вот книга (тем более — платформа для многих книг) — это нечто конкретное, это не болтология. Во всяком случае если речь о книге очень полезной и такой, аналога которой пока нет; но оба эти условия в данном случае соблюдены. ИВК Хорошо, что с предложениями согласен. Значит что-то получится. Что до остального. У нас с тобой совершенно разный подход к поднятому вопросу. Ты моего подхода точно пока не понимаешь, поэтому разговор с моей стороны на эту тему глохнет. Давай так - в ближайшее время я постараюсь развёрнуто рассказать разницу в том, что хочу я с тем, что предлагаешь ты. Но это точно не здесь, как минимум тут это яростный "внетем". Почему я не делал этого раньше? Потому что мне самомУ нужно было подумать, чтоб сформулировать. И потому что мне не вполне глубинно было понятна твоя позиция в этом деле. Просто есть вещи. которые для нас обоих как бы "самО собОй разумеющиеся". И эти "само-собой" у нас с тобой немного разные. Ничего плохого в этом нет, ни в товоей позишн, ни в моей. Просто нужно провести "сверку протоколов", иначе получается, что мы пытаемся играть командой, но при этом цели и правила игры мы понимаем по-разному. -------------------- Расшифровка для тех кто не знает - Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR |
|
|
![]()
Сообщение
#35
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
У нас с тобой совершенно разный подход к поднятому вопросу. Ты моего подхода точно пока не понимаешь, поэтому разговор с моей стороны на эту тему глохнет. Давай так - в ближайшее время я постараюсь развёрнуто рассказать разницу в том, что хочу я с тем, что предлагаешь ты. Но это точно не здесь, как минимум тут это яростный "внетем". Почему я не делал этого раньше? Потому что мне самомУ нужно было подумать, чтоб сформулировать. И потому что мне не вполне глубинно было понятна твоя позиция в этом деле. Просто есть вещи. которые для нас обоих как бы "самО собОй разумеющиеся". И эти "само-собой" у нас с тобой немного разные. Ничего плохого в этом нет, ни в товоей позишн, ни в моей. Просто нужно провести "сверку протоколов", иначе получается, что мы пытаемся играть командой, но при этом цели и правила игры мы понимаем по-разному. Да, очень желательно разобраться, в чём тут у нас различие. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#36
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Это практически один в один идея создания сайта КУБ2091 - https://kub2091.ru/vvedenie Соответственно предлагаю этот сайт рассматривать как этот самый открытый проект вместе с форумом Россия-2.0, тем более я тоже из ТП Начало общего дерева сценария мы тоже начали как ствол дерева (точнее попробовали начать) из множества рассказов конкурсантов, которые в дальнейшем предполагается так же свести в одну живую "книгу универсального будущего" - https://kub2091.ru/main_prj Лицензия у нас так же есть примерная - https://kub2091.ru/node/8 А стволовой сюжет, начально собирающий всех, планировалось ежегодно прописывать в "Легенде" каждого сезона конкурса. И мы начали здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/312 , продолжили здесь - https://konkurs.kub2091.ru/node/712 . На новый сезон конкурса рассказ-легенду в продолжение первых двух, признаться у меня сил не хватило. Но зато похоже форум Россия-2.0 просыпается и это гораздо важнее. Соответственно предлагаю рассматривать КУБ2091 как первую весию вашей же здесь задумки. А соответственно в правилах к конкурсу мы бы добавили ссылку на движуху здесь с предложением и приглашением всех конкурсантов так же принять участие в открытом проекте - живой книге будущего. Так же ссылку на раздел форума добавлю по контексту везде где подойдет. А к следующему сезону, совместно разработаем и обновленную структуру и идеи создав следующую версию узла КУБ2091 как общий проект ТП. Как вы на это смотрите? И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу. В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271 Я в целом согласен, но есть большая разница. На конкурсах много авторов и много рассказов. А тут прямо сейчас речь об одной книге (про много книг - это уже на перспективу), писать которую пока что никто не берётся; есть лишь признающие ценность идеи и готовые помогать в её реализации. Вот первоочередной вопрос. Нет человека, глядящего на эту книгу глазами автора - нет обсуждения непосредственно сюжета, есть лишь разговоры вокруг предполагаемой книги. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#37
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 645 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я в целом согласен, но есть большая разница. На конкурсах много авторов и много рассказов. А тут прямо сейчас речь об одной книге (про много книг - это уже на перспективу), писать которую пока что никто не берётся; есть лишь признающие ценность идеи и готовые помогать в её реализации. Вот первоочередной вопрос. Нет человека, глядящего на эту книгу глазами автора - нет обсуждения непосредственно сюжета, есть лишь разговоры вокруг предполагаемой книги. Тебе бы всё и сразу. Любая фантастика начинается с придумывания нового мира, в котором будут жить герои. Этот мир определяет их проблемы, задачи и способы решения - т.е. сюжет. Опять же - если это роман, то сюжетных линий должно быть несколько. Как раз их и можно взять у авторов конкурса rolа - как и какие-то проходные сюжетики, диалоги. Разумеется, с разрешения автора или даже с его участием в написании каких-то глав или частей. С последующей общей редакцией, разумеется. Один сюжет уже есть - полет на Марс. Я бы добавила - с целью добычи какого-то полезного для земли ископаемого. Возможно, оно что-нибудь лечит. Или восстановит экологию. Сообщение отредактировал Серафима - 16.1.2022, 23:52 |
|
|
![]()
Сообщение
#38
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Любая фантастика начинается с придумывания нового мира, в котором будут жить герои. В данном случае структура того мира вроде естественно вытекает из самого замысла: есть современный мир (а его придумывать излишне) и есть желаемый мир будущего (примерно середина века) - вот его и надо ясно представить. Опять же - если это роман, то сюжетных линий должно быть несколько. Можно и повесть. Один сюжет уже есть - полет на Марс. Я бы добавила - с целью добычи какого-то полезного для земли ископаемого. Возможно, оно что-нибудь лечит. Или восстановит экологию. А что, это важнее обустройства России? -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#39
|
|
![]() Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 477 Регистрация: 14.5.2021 Вставить ник Цитата Из: Московская область Пользователь №: 3080 Страна: Россия Город: Москва Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Прочитал статью по ссылке. Согласен с ней, но есть нюансы, которые не вполне раскрыты. Скажем так, автор затронул очень опасную тему, но при этом рассмотрел только с одной стороны и только часть проблемы. Я вот читал, и с середины начиная ожидал, где он скажет магическое слово "права детей". Но нет - не сказал. Но при этом кто-то другой, кто это произносит, сможет опереться на эту статью. Что не есть хорошо. Потому что "права детей" одно из нескольких, но самых разрушительных для семьи понятий. Любой ребёнок в любой семье - это отдельная личность, которую следует уважать. Однако при этом в силу возраста и, объективно, малого опыта - он юнга на корабле, именуемым "жизнь" ли яхте именуемой "семья". И этому юнге требуется не только обеспечение любовь и забота, но и обучение, а иногда и принуждение. Любые перегибы в ту или иную сторону ВСЕГДА порождают проблемы не только самОй семье здесь и сейчас, но и будущему взрослому человеку в отдалённой перспективе. ЗЫ: Однажды в китайском городке в полицию пришёл юный молодой человек и написал заявление в полицию о том, что его отец незаконно использует детский труд. Инспектору пришлось посетить вместе с ним его дом. И инспектор пришёл к выводу, что состава преступления нет. Отец заставляет заявителя мыть посуду и заботиться о чистоте в доме. Что никак не является эксплуатацией детского труда. По китайским законам. По советским - тоже. А вот по европейским - может быть совсем другое дело. Согласен, что тема опасная. Про рассмотрение с одной стороны - там статей много у автора, там есть и другая сторона как я понимаю. Насчёт принуждения - я бы уточнил, что на мой взгляд это должно быть принуждение как-то оформленное в не принуждение, а в договор. Другое дело, что предложить договор можно такой, от которого ребёнок не откажется. |
|
|
![]()
Сообщение
#40
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что, это важнее обустройства России? А если привезти оттуда усиливающее человеческую эмпатию? Если мы хотим увидеть будущее, мы должны увидеть людей будущего, т.е. самих себя. Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"? Страх перед правильным, но жестким законом? Страх перед одиночеством в толпе? Страх перед отсутствием будущего? |
|
|
![]()
Сообщение
#41
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А если привезти оттуда усиливающее человеческую эмпатию? Если мы хотим увидеть будущее, мы должны увидеть людей будущего, т.е. самих себя. Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"? Страх перед правильным, но жестким законом? Страх перед одиночеством в толпе? Страх перед отсутствием будущего? О том, каким должно быть наше обозримое будущее, на форуме уже немало говорилось. Моё понимание этого - вкратце вот тут. P.S. Я перетащил в этот раздел несколько тем, которые были в других разделах, но уместнее будут, по-моему, здесь. Если кто-то желает переместить сюда ещё какие-то темы - скажите. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#42
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Или не дерева. У меня пока не устаканивается в голове. Надо заново проштудировать все объявленные темы.
|
|
|
![]()
Сообщение
#43
|
|
Крупный специалист ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 491 Регистрация: 29.1.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2504 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Есть пример КУБа - https://kub2091.ru/node/575 Своеобразная карта будущего |
|
|
![]()
Сообщение
#44
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1808 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Что может сделать нас лучше? И в каком направлении "лучше"? Что это такое "лучше"? Страх перед правильным, но жестким законом? Страх перед одиночеством в толпе? Страх перед отсутствием будущего? Не хочется улучшаться на страхе) - оно как пружина, и всегда где-нить прорвется протестом. Как увеличить эмпатии без химии и страха.. Даже не сколько эмпатию, сколько доверие друг к другу и осознание взаимозависимости друг от друга.. Как-то так |
|
|
![]()
Сообщение
#45
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 645 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо как-то собрать накиданные кирпичики в какую-то структуру. Что-то вроде дерева. Или не дерева. У меня пока не устаканивается в голове. Надо заново проштудировать все объявленные темы. Надо, мне кажется, выделить центральную тему, вокруг которой выстраивать остальное. Пока версии две, как я поняла: 1. Освоение Космоса, полет на Марс. 2. Идея efan81 о воспоминаниях. Между тем, ИВК предлагал начать с настоящего и двигаться к будущему. Думаю, пока не запутались, надо с этим разобраться. |
|
|
![]()
Сообщение
#46
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях.
На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации. Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума. Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи. Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве. |
|
|
![]()
Сообщение
#47
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Надо, мне кажется, выделить центральную тему, вокруг которой выстраивать остальное. Пока версии две, как я поняла: 1. Освоение Космоса, полет на Марс. 2. Идея efan81 о воспоминаниях. Между тем, ИВК предлагал начать с настоящего и двигаться к будущему. Думаю, пока не запутались, надо с этим разобраться. Да, с этим надо разобраться; только сначала следует, пожалуй, разобраться с вопросом ещё более фундаментальным: так одну книгу пишем или несколько? Я сначала предполагал, что одну (во всяком случае, для начала), - вот и сказал, что самому мне её не написать, а потому буду помогать тому, кто возьмётся. Но дело явно идёт к тому, что будем разрабатывать несколько сюжетов, а значит, и книг получится несколько, так что ничего страшного, если каждая из них в отдельности будет лишь отчасти соответствовать требованиям, предъявляемым к книге-ориентиру. А нечто отчасти соответствующее я тоже написать могу. Что именно - обдумаю и попозже тут скажу. А если предельно кратко: это будет нечто сюжетно связанное с "Полётом на Жругре" (иначе говоря - нечто вроде "Навны в светлом будущем"), только по сравнению с ним сильно сдвинутое в сторону земного мира; главные герои - земные люди, а Яросвет с Навной - на периферии повествования; объём - предположительно небольшая повесть. И, естественно, я по-прежнему готов помогать чем могу тем, кто станет разрабатывать другие сюжеты. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#48
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях. На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации. Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума. Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи. Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве. Наверное, лучше открыть отдельную тему для разработки такого сюжета. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#49
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Да, с этим надо разобраться; только сначала следует, пожалуй, разобраться с вопросом ещё более фундаментальным: так одну книгу пишем или несколько? С последним соглашусь. Надо решить. Так понимаю, у каждого на душе явно или неявно уже сложились задумки по теме. Если пишем совместно одну общую книгу, то надо договориться о взаимодействиях в творческом процессе. Да и темы-то серьезные - требуют проработки. Может сделать сборник? Хотя это уже, насколько понимаю, привет конкурсу "КУБ-2091". |
|
|
![]()
Сообщение
#50
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2190 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
С последним соглашусь. Надо решить. Так понимаю, у каждого на душе явно или неявно уже сложились задумки по теме. Если пишем совместно одну общую книгу, то надо договориться о взаимодействиях в творческом процессе. Да и темы-то серьезные - требуют проработки. Может сделать сборник? Хотя это уже, насколько понимаю, привет конкурсу "КУБ-2091". Я готов! У меня книга с открытой архитектурой то есть в искомую делегацию РОСУД-2081 можно включить любого спеца из любой сферы деятельности и проторить ему дорогу в будущее с 2021-2081... -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
![]()
Сообщение
#51
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Предлагаю еще одну сюжетную тему о нейросетях. На пути создания ИИ будут реализованы новые виды нейросетей с зачатками самоорганизации. Новые НС будут внедрены для управления городскими службами, системами связи, банками, службами охраной правопорядка и другими аспектами человеческого социума. Обратной стороной станет эволюция НС - самоорганизация в виртуальные конгломераты, решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи. Здесь НЕ вариант "Скайнет", ближе вариант "Солярис". Человечеству придется признать право Виртуальных Сущностей на существование и научиться жить с ними в содружестве. Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения ![]() -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#52
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2190 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И да, обращайте внимание на наработки - https://kub2091.ru/catalog . Пусть послужат общему делу. В часности - https://kub2091.ru/taxonomy/term/271 Спасибо - на удивление много идей! есть чем воспользоваться! -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
![]()
Сообщение
#53
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Извините, что выпал из обсуждения.
Стал пересматривать свою идею о нейросетях (НС), чтобы связать ее с развитием общества и человека в рамках темы книги. Уже сейчас НС активно используются в реальности в разных областях. Я попробую схематично спрогнозировать перспективы дальнейшего использования НС. 1. Медицина. Наблюдение за пациентами. Анализ состояния организма. Рекомендации по лечению и профилактике. Постоянный контроль здоровья человека. Создание новых лекарств и лечебно-оздоровительных технологий. Операции. Протезирование. Продление жизни человека. 2. Образование. Наблюдение за образовательными процессами. Анализ развития человека. Управление образовательными процессами. Индивидуальное развитие. 3. Правопорядок. Наблюдение за местами проживания и работы людей. Идентификация людей, животных, транспортных средств и киберустройств. Оперативное реагирование на ЧС, аварии, конфликты и простые нарушения порядка. Разработка и применение ограничительных или нейтрализующих мер безопасности. 4. Социальные службы. Наблюдение за социальным уровнем каждого человека. Мониторинг социального развития каждого человека. Разработка и применение мер для социального развития человека. Есть еще много областей, где НС могут успешно работать. Но пока ограничусь вышеперечисленными. ИМХО, НС могут решить первоочередные потребности человека: здоровье, безопасность, знание и культура, социальная защищенность. Во всех пунктах фигурирует постоянное наблюдение за людьми. На мой взгляд, построить открытое общество без открытого человека будет сложно. И любые действия индивидуума общества будут иметь оперативные последствия. Начиная с простого правонарушения "Бросил окурок на тротуар - получил штраф и минус в социальном рейтинге" до поощрений "Разрабатывал и активно участвовал в программах социальной защиты - получил много плюсов в социальный рейтинг и предложение в кандидаты в участники городского совета". И общество будет видеть, кто из них кто. Ни одно действие в обществе не останется незамеченным. Отмечу здесь слабое место НС. В людях, которые будут внедрять их в процессы общества. Здесь есть высокая степень риска спекуляций, саботажей и субъективных предпочтений в алгоритмах НС. Получилось очень схематично. Много дыр и туманных предпосылок. Так что предлагаю как есть для критики и обсуждения. |
|
|
![]()
Сообщение
#54
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения ![]() Вероятность есть. Но вероятность устроить "бунт роботов" в интересах отдельных лиц или групп лиц намного выше. Здесь надо ставить вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто будет проектировать, запускать и контролировать сами нейросети. Тут любые спекуляции могут убить все позитивные стороны идеи на корню. Сообщение отредактировал dango_ - 23.1.2022, 12:35 |
|
|
![]()
Сообщение
#55
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 645 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Я попробую схематично спрогнозировать перспективы дальнейшего использования НС. 1. Медицина. Наблюдение за пациентами. Анализ состояния организма. Рекомендации по лечению и профилактике. Постоянный контроль здоровья человека. Создание новых лекарств и лечебно-оздоровительных технологий. Операции. Протезирование. Продление жизни человека. 2. Образование. Наблюдение за образовательными процессами. Анализ развития человека. Управление образовательными процессами. Индивидуальное развитие. 3. Правопорядок. Наблюдение за местами проживания и работы людей. Идентификация людей, животных, транспортных средств и киберустройств. Оперативное реагирование на ЧС, аварии, конфликты и простые нарушения порядка. Разработка и применение ограничительных или нейтрализующих мер безопасности. 4. Социальные службы. Наблюдение за социальным уровнем каждого человека. Мониторинг социального развития каждого человека. Разработка и применение мер для социального развития человека. Есть еще много областей, где НС могут успешно работать. Но пока ограничусь вышеперечисленными. ... Получилось очень схематично. Много дыр и туманных предпосылок. Так что предлагаю как есть для критики и обсуждения. Да, об этом тоже надо писать - потому что в этом есть опасность информационного концлагеря. С другой стороны, в этом есть и положительные стороны. Думаю, главное тут в соблюдении прав личности, чтобы человек сам контролировал насколько он готов допускать эту нейросеть в свою частную жизнь. Для каждого тут свой уровень комфорта. Старому человеку это может очень сильно помочь - наблюдение за состоянием здоровья, быстрое реагирование даже без запроса с его стороны. Но на это тоже должна быть дана санкция самого человека. Положительные варианты надо показывать и приучать людей к возможностям и опасностям такого мира. |
|
|
![]()
Сообщение
#56
|
|
![]() Мастер ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Модератор раздела Сообщений: 645 Регистрация: 18.10.2021 Вставить ник Цитата Пользователь №: 3112 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Цитата Цитата Цитата(ИВК @ 21.1.2022, 15:31) * Если не хочешь выносить этот сюжет в отдельную тему, можно рассмотреть его и тут. Самый первый вопрос: а перспектива "бунта роботов" (который может произойти в самых разных формах) не убивает идею на корню? Эти нейросети, "решающие помимо проблем человеческого общества и свои задачи", как-то сразу вызывают опасения wink.gif Вероятность есть. Но вероятность устроить "бунт роботов" в интересах отдельных лиц или групп лиц намного выше. Здесь надо ставить вопрос "А судьи кто?" В смысле, кто будет проектировать, запускать и контролировать сами нейросети. Тут любые спекуляции могут убить все позитивные стороны идеи на корню. А что произведение без конфликта? Бунт? Возможно. Но если это будут системы саморазвивающиеся, то их возможно будет убедить в полезности и ценности человека. Не исключено, что они сами будут это понимать. |
|
|
![]()
Сообщение
#57
|
|
Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Пользователь Сообщений: 1023 Регистрация: 10.4.2015 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2798 Страна: Казахстан Город: Уральск Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
А что произведение без конфликта? Бунт? Возможно. Но если это будут системы саморазвивающиеся, то их возможно будет убедить в полезности и ценности человека. Не исключено, что они сами будут это понимать. Развитие человеческого общества без конфликтов не обходится. Уже в этой задумке книги вырисовывается конфликт Россия - прочий мир, как продолжение сегодняшних реалий. Противостояние Военные - Ученые. Как следствие открытии шкатулки Пандоры с новыми технологиями. Противостояние Люди - Космос. Наша билогическая ниша - на дне гравитационного колодца третьей от Солнца планеты, под защитой атмосферы, магнитосферы, ионосферы и озонового слоя. Космос смертоносен для человека. И надо иметь мужество торить в нем дороги. Во что эволюционируют нейросети - неизвестно. Но если общество поставит их в свою опору, то соответственно будет необходим контроль (Милиция Тьюринга Х-) ) и баланс между гибкостью системы и безопасностью общества. И как вариант, да, симбиоз, сотрудничество с тем, что породим нейросетями. |
|
|
![]()
Сообщение
#58
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1808 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
Пост efan81 о развенчании мифов в ядерной энергетике подтолкнул меня к вот к такой вещи - генная инженерия. Не так давно попалась книга А.Панчина ( биолог, популяризатор науки, Кандидат биологических наук, старший научный сотрудник Института проблем передачи информации имени А. А. Харкевича РАН. Член Комиссии РАН по борьбе с лженаукой )
"Сумма биотехнологий" - https://vsenauka.ru/free_books_cache/symma_buotehnologuu.pdf . Правда, я совсем не биолог ), сложно оценить насколько эти мифы развеяны ), но все ж звучит прекрасно Цитата Генная инженерия и другие биотехнологии могут не только вылечить ранее неизлечи- мые заболевания, повысить качество и продолжительность жизни человека, но и существенно сократить ущерб, который человечество наносит окружающей среде. Мне импонируют аль- труисты с активной жизненной позицией, которые стремятся защитить природу и сделать мир лучше, причем не только для себя. Как я поняла там то, что делается и может быть сделано в ближайшее время, и объяснение почему это хорошо. |
|
|
![]()
Сообщение
#59
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10040 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
И всё равно над всем подобным нужен надёжный общественный контроль; а как его обеспечить?
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
![]()
Сообщение
#60
|
|
![]() Профессионал ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 1808 Регистрация: 8.1.2007 Вставить ник Цитата Пользователь №: 81 Страна: Россия Город: Москва Пол: Жен. Репутация: ![]() ![]() ![]() |
ИВК , нужен контроль, безусловно.
Koi.v2: Цитата Я технократ). Создание научно инженерных советов в регионах, 6-9 человек по конкретным основным областям, не менее 10 лет активного стажа у кандидатов в профессиональных отраслях. Цель совета анализ потребностей региона и его развитие, ниже совета его руки, рабочие группы. Открытый интернет портал для предложений граждан с возможностью голосования за проекты и законы или их отмену, поправки. ничто не мешает применить это к генной инженерии. Не знаю, надо ли фантазировать по поводу усовершенствования тела в ближайшие годы, но лечение болезней вполне прекрасная жизнеутверждающая тема. да и нейросеть, которую предлагает dango_ , тоже может послужить инструментом контроля. |
|
|
![]() ![]() |
![]() |
Текстовая версия | Сейчас: 30.5.2023, 21:47 |