IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Об аське, джаббере и прочем
Поделиться
ИВК
сообщение 25.9.2009, 20:01
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Хочу посоветоваться насчёт средств сетевого общения - вопрос актуальный, а вот мой опыт в этой сфере не отличается разнообразием. В основном я пользуюсь лишь браузером. Даже почту перевёл на mail.ru ещё тогда, когда основной системой у меня была Windows, так что и с письмами работаю в браузере, а поэтому с линуксовыми почтовыми программами не знаком вовсе. Как вы думаете : есть смысл их осваивать?
Но важнее вопрос о службах мгновенных сообщений. Прежде всего - аську лучше использовать или жабер? Разумеется, принципиально я за свободный жабер, а не за проприетарную аську. Но наслышан о том, что такой выбор создаёт много проблем. Насколько это верно? Чтобы разобраться с этим и сделать верный выбор, нужен опыт, а его почти нет : всегда пользовался для переписки электронной почтой и лишь в самое последнее время оценил преимущества служб мгновенных сообщений.
Так, жабер мне потребовался лишь при переходе на Линукс, для которого, как оказалось, нет клиентской программы Mail.ru.agent - а кто же будет оповещать меня о новых письмах? Оказалось, что с этим успешно справляется жабер (использую программу Psi), соединяющийся с сетью Mail.ru.agent и подхватывающий из неё извещения о письмах. Собственно, этим у меня до сих пор и ограничивается его роль.
Аськой (сначала это была программа Licq, теперь Pidgin) я стал пользоваться ещё позже,буквально пару месяцев назад, зато по её основному назначению; а вот список контактов, мягко говоря, невелик - там всего один человек. Так что и этот вид связи до сих пор толком не освоен.
И почему-то ни разу не удалось отправить с помощью аськи (будь то Licq или Pidgin) какой-либо файл - а ведь, как тут справедливо говорил robinzoid, обмен теми же скриншотами способен заметно облегчить общение.
Одним словом, мне нужно как-то приводить в порядок свои средства сетевого общения.
Конечно, в Интернете огромное количество информации по этому вопросу. Но интересно бы знать мнение того или иного отдельного человека по всему этому кругу вопросов, основанное на личном опыте. Полагаю, что у многих общение в сети организовано намного лучше, чем у меня, и был бы рад позаимствовать их опыт.

Сообщение отредактировал IVK - 25.9.2009, 20:15


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 25.9.2009, 21:51
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Сам я этими программами не пользуюсь ( хватает почты , сайта , да и программированием немного балуюсь ), жене зимой mail-ru агента под пингвином настраивал:
Kopete + jabber + плагин для джабера, (способ подсмотрел на форуме Alt-а),вобщем штука довольно удобная и плагины есть не только для мыла. Перешел на 5-ку (и Вам советую на школьную бету) и вообще ничего не надо: что-то агенто-подобное отображается сразу при входе в мыло под Firefox-ом. То ли мыльники что-то допилили, то ли новая версия лисы такая, не разбирался так как не очень интересно .
Попробуйте на форуме Alt-а спросить там люди в этом вопросе подкованные.
PS Прочитал внимательней с Jabber-ом и мылом Вы уже разобрались сами !

Сообщение отредактировал kostyalamer - 25.9.2009, 21:54
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 26.9.2009, 7:42
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Собственно по этим средствам тоже файлы не пересылал, тут я профан, но можно попробовать Яндексовское хранилище, а в аське давать ссылку на файл. Картинка, там, или вообще скринкаст.
Файл (или их связка) три месяца хранится на "народе", проверяется аспиринусом и вообще - удобная штука. До 5 Гб можно слить.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.9.2009, 19:13
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


А яндексовское хранилище часто тормозит, не знаете? Я сейчас многократно пытался закачать туда скриншот (причём в сжатом виде, около 100 КБ), скорость такая, что бросил это занятие.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 26.9.2009, 19:57
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Странно... Я скринкаст на 83 Мб полчаса закачивал, но всё-же закачал. Только срывало часто. Качнет-тормознёт-снова качнёт... Может сервис ещё не отлажен? Но у меня проблем не было.
В Радикале первая строчка после загрузки - "ссылка" Может попробовать дать через аську её??


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.9.2009, 21:28
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Через Радикал получилось : http://i030.radikal.ru/0909/3b/af8046250dc0.jpg , и в связке с аськой это работает. Торможение тоже есть, но это скорее из-за того, что у меня наземка через мобильник, и сигнал на излёте, неустойчивый. Обычно это не очень заметно, так как спутниковый Интернет работает хорошо, и с ролью обратного канала мобильник более-менее справляется, а вот передавать через него файлы - зачастую проблема. Потом ещё попробую и Яндекс и Радикал (может, просто сегодня связь особенно плохая), а в принципе вопрос решён. Спасибо. Вот ещё попробую, как здесь получится :

Сообщение отредактировал IVK - 26.9.2009, 21:33


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 27.9.2009, 18:03
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Мои поздравления. (Только Мурзилла у Вас какая-то мрачноватая)
Сегодня ещё раз пробовал заливку на Яндекс: скринкаст в 53 Мб заливался 12 минут. Так что для использования программ типа recordmydesktop, этот способ тоже катит. Хотя, наверное для комбинации "спутник-мобильник" и не ах: заливка прерывистая.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.11.2009, 0:21
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вопрос о чатах. На днях мы - kostyalamer и я - пытались зайти на срочно потребовавшийся чат - и не смогли. Константину помешали непонятные проблемы с кодировками, а я получал сообщения об отказе, наводящие на мысль, что я вроде троян unsure.gif Раньше никто из нас чатами не пользовался - предпочитаем другие виды общения. И всё-таки надо уметь и чатиться. Кто может подсказать : какими линуксовыми программами лучше пользоваться для общения в чатах, какие обычно встречаются проблемы, как решаются?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 29.11.2009, 21:05
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Ну, это как среда... В GNOM'е есть Pidgin
А вот по части настроек, знаю только, что надо кодировку выставлять дополнительно.
...
А насчёт остального - не ведаю. Я не ЧАТланин...


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 19.4.2010, 21:42
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Продолжаю тему о средствах сетевого общения. С недавних пор завел себе jabber очень удобная и полезная вещь для мгновенного обмена сообщениями.
Вот хорошая статья на тему что есть под пингвином для этих целей: http://www.thg.ru/software/linux_communica...oftware-03.html
Общение через jabber поддерживается разными программами, я пользуюсь для этой цели Qutim ( хотя пробовал Psi и Kopete ). Очень удобная программка, хорошее описание
работы здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/QutIM
и здесь : http://jabberworld.info/QutIM
Рекомендую всем ! Мы с IVK уже в jabber- е smile.gif

PS а вот и статья про jabber: http://jabberworld.info/%D0%9F%D0%B5%D1%80...BD%D0%B0_Jabber

Сообщение отредактировал kostyalamer - 19.4.2010, 21:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.4.2010, 16:05
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Если бы все мы были на джаббере, получилось бы неплохое дополнение к форуму - он ведь не во всех случаях удобен. Можно создать даже джаббер-конференцию, а не ограничиваться двусторонними контактами.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 26.4.2010, 18:00
Сообщение #12


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


У меня есть джаббер, но не знаю как создавать конференцию.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.4.2010, 18:08
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я тоже не знаю, но научиться, думаю, недолго. Вопрос в том, пользуются ли джаббером другие участники форума. Всё-таки он, по моим наблюдениям, не очень популярен : серьёзные люди часто предпочитают ему электронную почту и форумы, а не очень серьёзные smile.gif - аську.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.5.2010, 19:29
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Во-первых, джаббер (а также аська и прочие службы мгновенных сообщений) гораздо удобнее для быстрого общения, чем форум или электронная почта. Поэтому такой вид связи (как двусторонний. так и в виде джаббер-конференции) был бы хорошим дополнением к форуму. Мы с Константином (kostyalamer'ом) это уже оценили по достоинству.
Во-вторых, джаббер отличается от аськи тем же, чем Линукс - от Windows, то есть тем, что он - свободный продукт. Так что, если подходить к выбору между ними принципиально, то ясно, что выбор в пользу джаббера предопределён.
Поэтому, если кто-то ещё не пользуется джаббером, советую подумать : вы много теряете smile.gif . Тем более, что освоить джаббер нетрудно.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 21.5.2010, 21:02
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Пробовал создать комнату, но не могу сделать ее постоянной не найду галочку персистент smile.gif

Сообщение отредактировал and - 21.5.2010, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.5.2010, 21:59
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Конференциями пользовался пару раз, но создавать не пробовал. Вот у меня в Psi есть кнопка "Присоединиться к конференции". А где эта комната, адрес какой?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 21.5.2010, 22:16
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Сделал. Сменил клиент kopete на pigin. Комната russ2linux<>conference.jabber.ru. Утомился сегодня был трудный день smile.gif
Установил тему "Это пробная конференция линукс форума Россия2" Получается ли просмотреть конференцию?

Сообщение отредактировал and - 21.5.2010, 22:34
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.5.2010, 23:00
Сообщение #18


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Всё в порядке, конференция работает.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 21.5.2010, 23:04
Сообщение #19


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Иван, ты в PSI какой сервер вводил ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.5.2010, 23:07
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


conference.jabber.ru


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 21.5.2010, 23:10
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Странно:
Прикрепленный файл  errjb.png ( 35.93 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.5.2010, 23:16
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


надо указать сервер conference.jabber.ru и отдельно комнату russ2linux. Ты их, случаем, не в одном поле указал? Похоже, собачка где-то не к месту прописана, её ни в том ни в другом поле не должно быть.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
kostyalamer
сообщение 21.5.2010, 23:21
Сообщение #23


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 4384
Регистрация: 17.9.2009
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1617
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 20


Точно, спасибо я уже там !
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.12.2010, 20:34
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Сегодня срочно потребовалась аська, коей давно не пользовался. Пробовал подключаться из двух Альтов через Pidgin и Sim (последние версии), а также через Psi с использованием шлюза jabber/icq - без толку, везде отказ по той или иной причине. Как раньше работало - непонятно. В конце концов надоело (время-то поджимает), поступился принципами, переключился в забытую винду, поставил программу ICQ - там тот же аккаунт с теми же настройками работает без проблем. Вот ведь какие непонятки бывают на стыке Линукса с аськой wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 4.12.2010, 21:11
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Аналогично, на телефоне работает, на альте не хочет, видно опять фокусы с протоколом.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 4.12.2010, 21:34
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Конечно, во избежание таких фокусов лучше юзать свободный Линукс в паре со свободным же джаббером, а не с этой собственнической аськой.... но иногда бывает так, что нет выбора wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 5.12.2010, 16:57
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Поставил эту же ICQ 7.2 в Альте через Wine - не работает, гадина. Отвечает, что не может инициализировать некий MNCS. В инете есть инструкции, как решить эту проблему с помощью виндовой cmd, но и они не помогли. Вот ведь до чего запутали простой по сути своей сервис - из Альта не подступиться.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
YYY
сообщение 5.12.2010, 18:06
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 1651
Регистрация: 12.10.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1950
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 8


Цитата(IVK @ 5.12.2010, 15:57) *
Поставил эту же ICQ 7.2 в Альте через Wine - не работает, гадина. Отвечает, что не может инициализировать некий MNCS. В инете есть инструкции, как решить эту проблему с помощью виндовой cmd, но и они не помогли. Вот ведь до чего запутали простой по сути своей сервис - из Альта не подступиться.

http://sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/qutim
Также можно попробовать погуглить - в пиджине надо то-ли снимать какую галку, толи ставить... Непомню smile.gif
Можно миранду, крысу или совсем древнюю аську под вайном запустить...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 5.12.2010, 22:33
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1764
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Нет, чтоб рассылки читать wink.gif


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 5.12.2010, 23:36
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


И в самом деле через login.icq.com Pidgin нормально работает. Помогла. получается, рассылка smile.gif А разве я отрицаю её полезность? Просто привык к паре форум + Яндекс, и дополнительно к этому всё время висеть ещё и в рассылках довольно сложно smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:14