Версия для печати темы
Россия-2 _ Клуб активных пользователей Alt Linux _ Школа активных альтовцев
Автор: IVK 22.3.2011, 12:42
Давайте организуем при Клубе активных альтовцев Школу активных альтовцев
Смысл её в том, чтобы помогать по-настоящему вписаться в клуб тем, кто этого желает, но нуждается в поддержке. Выход - в каждом случае проводить индивидуальный курс обучения, причём практический. Расширять клуб надо; и не всем же заниматься непосредственно разработкой; например, некоторым разумнее сосредоточиться на том же тестировании и мало ли на чём ещё.
Принцип обучения такой. Смотрим, что человек уже умеет, к чему склонен и т.п. - и находим ему полезное для клуба дело, показываем, что и как делать. Потом можно перейти и к более сложному - и так далее. Таким образом, он, обучаясь, уже приносит клубу (и всему альтовскому сообществу, да и, надеюсь, народу вообще) вполне осязаемую пользу, а не просто учится, чтобы лишь через несколько лет заняться чем-то дельным. И притом приобретает именно те навыки, которые реально востребованы, а не изучает голую теорию. Ну и просто по ходу дела налаживает контакты с хорошими людьми, собравшимися в клубе
Вообще-то и мне отнюдь не лишне подучиться : в каких-то клубных делах я вроде разбираюсь, в каких-то - вовсе не смыслю (а надо бы), так что могу в этой школе выполнять роль учителя и ученика попеременно
Ну ладно, со мной относительно просто. Подумаем лучше о тех, кто пока в гораздо меньшей степени вписался в наш клуб. Прежде всего : на ком проверим, можно ли сделать эту гипотетическую школу чем-то реальным? Один человек, желающий пройти пробный курс обучения, нашёлся быстро; и это, конечно, Юлианна Роль первопроходца в проекте "Линукс из школы домой" она уже успешно выполнила, и притом ничего не боялась, ни на что не жаловалась и ничего не поломала; думаю, того же от неё можно ожидать и в новом эксперименте
С чего ей начать, вроде уже решили : тестить сборку Children (а может, и ещё что-то), чем и займёмся в ближайшее время.
Но уместно также задаться и более масштабным вопросом : чему мы можем научить Юлю примерно за 5 месяцев (то есть до тех пор, когда она куда-то после школы поступит)? Конечно, тут надо ещё уточнить детали; в том числе, сколько времени она сможет уделять такой учёбе.
Кто ещё хочет участвовать в эксперименте - в качестве учителей или учеников? Понятно, что в нашей неформальной школе возраст ученика значения не имеет. Было бы желание получше разобраться в том, чем занят Клуб активных альтовцев, и более серьёзно участвовать в его работе.
Вот такая у меня идея. Ваше мнение?
Автор: Drool 22.3.2011, 16:39
Я могу немного помочь с техникой опакечивания.
Автор: Balbes 22.3.2011, 22:29
Цитата(Drool @ 22.3.2011, 15:39)
Я могу немного помочь с техникой опакечивания.
Тема интересная, записываюсь в ученики.
Автор: kostyalamer 22.3.2011, 22:31
Цитата(IVK @ 22.3.2011, 11:42)
Давайте организуем при Клубе активных альтовцев Школу активных альтовцев
Вот такая у меня идея. Ваше мнение?
1) Хорошая идея, главное что бы народ был.
2) Сам бы чему нибудь поучился с удовольствием по сборке дистрибутивов
Автор: Drool 22.3.2011, 23:40
Цитата(Balbes @ 22.3.2011, 20:29)
Тема интересная, записываюсь в ученики.
Если есть вопросы - создавай специальную тему, контрольные выстрелы в голову - в джаббер или наш клубный чат (что-то в нем совсем тихо).
Автор: Balbes 23.3.2011, 16:11
Как говорится - учиться лучше на примерах, поэтому возникла идея, сделать полезное и поучиться, т.е. пройти по наглядным шагам все этапы по созданию простой программки, с получением на выходе готового к установке пакета.
Попробуем ?
Автор: Skull 23.3.2011, 16:26
Цитата(Balbes @ 23.3.2011, 15:11)
Как говорится - учиться лучше на примерах, поэтому возникла идея, сделать полезное и поучиться, т.е. пройти по наглядным шагам все этапы по созданию простой программки, с получением на выходе готового к установке пакета.
Попробуем ?
Программок - пруд пруди. Все в разной степень локализации, кривости и качества. Чтобы создавать ещё один проект, нужно подумать об улучшении существующих.
Автор: Balbes 23.3.2011, 16:38
Цитата(Skull @ 23.3.2011, 15:26)
Программок - пруд пруди. Все в разной степень локализации, кривости и качества. Чтобы создавать ещё один проект, нужно подумать об улучшении существующих.
Уже подумал и придумал ....
Надеюсь что предложенная программулинка будет полезна.
Автор: IVK 23.3.2011, 20:12
Можно и так, конечно - с нуля и до готового пакета. Но, по идее, написание программы - одно дело, а опакечивание (тем более - именно для Альта) - совсем другое; Геннадий, если я верно понял, говорил именно о втором.
Автор: and 23.3.2011, 20:22
Идея очень хорошая! И мне тоже интересно научится собирать пакеты и еще, наконец, выучить питон.
К сожалению, очень много времени и сил работа вытаскивает, и на общение и развитие ничего толком не остается.
Выкладываю на сортировку.
1) Попробовать написать программку на питоне для радиокружков для изучения азбуки Морзе (аналог Апак2). Эта программа считается лучшей ), но в линуксе качественных аналогов не имеет.
2) Потом тема линукс и робототехника. Вообще, в плане CAD, робототехники, железа альту еще расти и расти, хотя бы до уровня убунты.
Например, наконец, нормально собрать avr-gcc, чтобы программировать AVR микроконтроллеры не используя сторонние виндовс инструменты.
Интересно поэкспериментировать с ардуино, там вроде бы тоже не все гладко.
3) Хорошо бы сделать перевод справки для математического пакета wxmaxima. Тема вроде бы обсуждалась в рассылках, что-то делалось, но задача до сих пор не решена. А использовать не переведенный мат пакет школьникам как-то затруднительно. Да и вообще...
4) Еще тема, которой vic занимается, создание автоматизированной системы разработки электроники на основе Kikad, адаптированной под наши госты. Здесь могу помочь профессионально.
5) И еше интересная тема - создание простейших легковесных опенсорсных скада систем управления и сбора данных для практикумов, несложной производственной и домашней автоматизации или школьных кружков на основе открытых электронных модулей. Какого типа могут быть задачи: например, снять сигнал с нескольких датчиков температуры, управлять теплицей по показаниям датчика влажности, электронный самописец для домашнй метеостанции. Конечно, есть лабвью, но она сложная и платная, использует дорогое проприетарное железо, в альте есть опен скада, попробовал и ничего в ней не понял, очень сложно. А здесь хотелось бы чего-то очень простого и общедоступного среднему студенту и грамотному школьнику Такая штука и на производстве бы очень пригодилась.
Наконец, такой вариант,может быть нужны листовки-уроки по типичным задам в альт линуксе, каждая листовка на пару тройку страниц максимум. Например листовка-урок как установить систему с нуля, как приготовить загрузочную флэшку, что делать если при переустановке винда уничтожила загрузчик, как установить принтер, как работать с аськой и джаббером, как настроить электронную почту, и т.д. и т.п. но тут тоже надо как-то ограничится, чтобы не дублировать справочную систему. И здесь как раз очень могут помочь школьники - что было не понятно и, что надо растолковывывать в первую очередь Т.е. цель листовок выявить узкие места в обучении и наглядно их преодолеть.
Автор: Skull 23.3.2011, 21:20
Цитата(and @ 23.3.2011, 19:22)
1) Попробовать написать программку на питоне для радиокружков для изучения азбуки Морзе (аналог Апак2). Эта программа считается лучшей ), но в линуксе качественных аналогов не имеет.
Хорошая идея.
Цитата
3) Хорошо бы сделать перевод справки для математического пакета wxmaxima. Тема вроде бы обсуждалась в рассылках, что-то делалось, но задача до сих пор не решена. А использовать не переведенный мат пакет школьникам как-то затруднительно. Да и вообще...
Это большая тема, которую нужно обсуждать в отдельной ветке. Для координации можно использовать l10n.lrn.ru, для онлайнового перевода: l10n.lrn.ru/online
Цитата
Наконец, такой вариант,может быть нужны листовки-уроки по типичным задам в альт линуксе, каждая листовка на пару тройку страниц максимум. Например листовка-урок как установить систему с нуля, как приготовить загрузочную флэшку, что делать если при переустановке винда уничтожила загрузчик, как установить принтер, как работать с аськой и джаббером, как настроить электронную почту, и т.д. и т.п. но тут тоже надо как-то ограничится, чтобы не дублировать справочную систему. И здесь как раз очень могут помочь школьники - что было не понятно и, что надо растолковывывать в первую очередь
Т.е. цель листовок выявить узкие места в обучении и наглядно их преодолеть.
Это уже документация, тоже интересное направление. Лучше обсудить это в отдельной теме.
Автор: IVK 23.3.2011, 21:26
Цитата(and @ 23.3.2011, 19:22)
И мне тоже интересно научится собирать пакеты
Похоже, это очень востребованная тема. Тоже записываюсь в ученики
Цитата(and @ 23.3.2011, 19:22)
тема линукс и робототехника. Вообще, в плане CAD, робототехники...................
создание автоматизированной системы разработки электроники на основе Kikad, адаптированной под наши госты. Здесь могу помочь профессионально.
Тут для начала надо выяснить, кто ещё подобными вещами занимается.
Цитата(and @ 23.3.2011, 19:22)
может быть нужны листовки-уроки по типичным задам в альт линуксе......................
По-моему, это имеет смысл только при массовом использовании - скажем, если проводить в школе уроки по установке и настройке Линукса. Иначе же эффективнее адресная помощь.
Автор: Drool 23.3.2011, 23:09
Цитата(IVK @ 23.3.2011, 18:12)
...опакечивание (тем более - именно для Альта) - совсем другое; Геннадий, если я верно понял, говорил именно о втором.
Да
Автор: kostyalamer 23.3.2011, 23:46
Цитата(IVK @ 23.3.2011, 20:26)
Похоже, это очень востребованная тема. Тоже записываюсь в ученики
Вот здесь мы когда-то обсуждали сборку пакетов :
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,7433.0.html
Может будет полезно
Автор: Юлианна 24.3.2011, 13:55
Добавились еще ученики,неплохо .Ну что ж,если я первопроходец-значит мне начинать)))))))Как уже сказал Иван-начну я с тестирования.Но увы только через неделю.
Автор: IVK 24.3.2011, 14:27
Цитата(Юлианна @ 24.3.2011, 12:55)
начну я с тестирования.Но увы только через неделю.
Уточню на всякий случай : сейчас тестить просто нечего, сборки Children у Юли нет. У неё та же проблема, что и у меня - инет только через gprs. Но, к счастью, тут всё-таки есть иные варианты, чем пересылка DVD почтой, так что подождём немного
Автор: Balbes 24.3.2011, 15:30
Цитата(Drool @ 23.3.2011, 22:09)
Да
Это не подойдет как объект для тренировки ?
http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3024&view=findpost&p=27348
Автор: Drool 24.3.2011, 16:30
Цитата(Balbes @ 24.3.2011, 13:30)
Это не подойдет как объект для тренировки ?
http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3024&view=findpost&p=27348
Если есть какие-то файлы, которые должны быть разложены в системе - почему нет? Вполне реально сделать rpm-пакет.
Автор: IVK 24.3.2011, 16:37
В отдельной теме только - под названием, к примеру, "Сборка rpm-пакетов для Альта"
Автор: Юлианна 25.3.2011, 17:22
Моему терпению можно только позавидовать...неделю ждать я не стала и сама взялась скачивать сборку.Пусть скорость интернета далеко не такая как в школе,но все-таки попробовать на мой взгляд можно))
Автор: Юлианна 25.3.2011, 23:53
Не дождалась Владимира Владимировича и скачала сама))Все-таки удалось))Скачалось полностью,проверила контрольную сумму-сходится.Радости нет предела))))))))Осталось записать все это дело на диск-ну это уже мелочи по сравнению с пройденным))Скоро приступлю к тестированию))
Автор: vgololobov 26.3.2011, 15:58
Цитата(and @ 23.3.2011, 19:22)
2) Потом тема линукс и робототехника. ...
Интересно поэкспериментировать с ардуино, там вроде бы тоже не все гладко.
3) Хорошо бы сделать перевод справки для математического пакета wxmaxima. ...
5) И еше интересная тема - создание простейших легковесных опенсорсных скада систем управления и сбора данных для практикумов, несложной производственной и домашней автоматизации или школьных кружков на основе открытых электронных модулей....
Добрый день!
Касательно робототехники и ALTLinux. Недавно закончил сочинять про Arduino, где использвал Fedora, openSUSE и ALTLinux. Если есть возможность, полистайте. Если нет, постараюсь сделать выборку небольшого объёма. Модуль Arduino у меня есть, можно дополнить разными экспериментами. Вопрос - какими?
Если я понимаю правильно (загрузил maxima только что), то справка в html. Давайте переведу. За день-два не сделаю, но, если нужно, можно довести до конца.
Последнее, как мне кажется, очень удобно с Arduino. Модули можно и самостоятельно изготовить, и купить недорогие.
С уважением, Владимир Гололобов.
Автор: Balbes 3.4.2011, 21:08
Цитата(Drool @ 24.3.2011, 16:30)
Если есть какие-то файлы, которые должны быть разложены в системе - почему нет? Вполне реально сделать rpm-пакет.
Если не сложно и есть желание\возможность , может попробуем поучиться ?
http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3032&view=findpost&p=27492
Автор: Drool 3.4.2011, 23:08
Цитата(Balbes @ 3.4.2011, 20:08)
Если не сложно и есть желание\возможность , может попробуем поучиться ?
http://forum.russ2.com/index.php?s=&showtopic=3032&view=findpost&p=27492
Первое замечание озвучил
Автор: IVK 7.4.2011, 15:03
Вроде сориентировался в новой обстановке и придумал, чему буду учиться. По http://kostyalamer.narod.ru/notham/notham.html подготовлю среду для сборки дистров и начну тренироваться - сначала, вероятно, на переделке готовых сборок. Основная цель - именно поглядеть, что и как там делается; что касается применения этих знаний в каких-либо полезных целях, то это потом видно будет. Думаю, в Школе активных альтовцев мне при необходимости помогут
Автор: NotHAM 7.4.2011, 19:33
Цитата(IVK @ 7.4.2011, 14:03)
Вроде сориентировался в новой обстановке и придумал, чему буду учиться. По http://kostyalamer.narod.ru/notham/notham.html подготовлю среду для сборки дистров и начну тренироваться - сначала, вероятно, на переделке готовых сборок. Основная цель - именно поглядеть, что и как там делается; что касается применения этих знаний в каких-либо полезных целях, то это потом видно будет. Думаю, в Школе активных альтовцев мне при необходимости помогут
О-о-о...! Число дистростроителей растёт потихоньку! Это хорошо.
Только на забывайте делать $ make distclean ... а то незачёт будет.
Конечно помогут ...
Автор: IVK 7.4.2011, 20:03
Цитата(NotHAM @ 7.4.2011, 19:33)
О-о-о...! Число дистростроителей растёт потихоньку! Это хорошо.
Анатолий, спасибо за понятную инструкцию, продвигаюсь без больших проблем, пару образов собрал, дошёл до тонкой настройки. А тут уже строго по инструкции как-то неинтересно становится продолжать, надо что-то от себя выдумывать; завтра попробую.
Цитата(NotHAM @ 7.4.2011, 19:33)
Только на забывайте делать $ make distclean ... а то незачёт будет.
Это точно.......а забыть можно запросто
Автор: NotHAM 7.4.2011, 20:13
Цитата(IVK @ 7.4.2011, 19:03)
... дошёл до тонкой настройки. А тут уже строго по инструкции как-то неинтересно становится продолжать, надо что-то от себя выдумывать...
А это значит, что уже и мотивация появилась ...
Значит толк будет. Удачи!
ЗЫ. До редактирования configure.ac (борьба с "надоедливым desktop"),
лучше по инструкции, а дальше всё просто ...
Автор: kostyalamer 7.4.2011, 21:37
Цитата(IVK @ 7.4.2011, 15:03)
Вроде сориентировался в новой обстановке и придумал, чему буду учиться. По http://kostyalamer.narod.ru/notham/notham.html подготовлю среду для сборки дистров и начну тренироваться - сначала, вероятно, на переделке готовых сборок. Основная цель - именно поглядеть, что и как там делается; что касается применения этих знаний в каких-либо полезных целях, то это потом видно будет. Думаю, в Школе активных альтовцев мне при необходимости помогут
1) Хорошее дело, теперь ты сам сможешь сделать сборку с игрушками для "серьезных геймеров"
.
2) Поможем обязательно.
Автор: IVK 8.4.2011, 12:36
Цитата(kostyalamer @ 7.4.2011, 21:37)
Хорошее дело, теперь ты сам сможешь сделать сборку с игрушками для "серьезных геймеров"
Сначала лучше нечто более простое и для меня более привлекательное : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3053&view=findpost&p=27579
Автор: IVK 9.4.2011, 20:00
Занимаюсь теоретической подготовкой (разумеется, практикуюсь заодно) - в основном m-p-d, хашер, сборка rpm. Довольно хаотично получается, так что вопрос к старшим товарищам : что конкретно лучше бы почитать для начала, дабы более-менее ориентироваться в дистростроении?
Автор: kostyalamer 9.4.2011, 21:14
Цитата(IVK @ 9.4.2011, 20:00)
Занимаюсь теоретической подготовкой (разумеется, практикуюсь заодно) - в основном m-p-d, хашер, сборка rpm. Довольно хаотично получается, так что вопрос к старшим товарищам : что конкретно лучше бы почитать для начала, дабы более-менее ориентироваться в дистростроении?
Ну , инструкцию от Толи ты уже прочитал, пакеты наверное собирать умеешь , если нет надо осваивать в первую очередь, чтобы собрать хотя бы скелетон ( пакет с настройками по умолчанию ). Вообще с информацией по дистрострою очень негусто, кое-какие крохи можно выловить читая архивы рассылки devel-distro:
http://lists.altlinux.org/pipermail/devel-distro/
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)