Версия для печати темы

Автор: kostyalamer 9.7.2010, 0:50

В связи с тем что наша небольшая команда , которая разрабатывает этот дистрибутив ушла с форума ALT Linux http://forum.altlinux.org/index.php/topic,7680.0.html, думаю никто не будет возражать, если мы продолжим часть этой темы здесь.

Надеюсь что сотрудничество будет полезным как для разработчиков так и для нашего форума. разработчики найдут здесь тестеров и потенциальных пользователей своего дистрибутива, а форум выигрывает от появления здесь новых грамотных пользователей.

Информацию о нашем дистрибутиве можно почерпнуть на официальных страницах wiki:

http://www.altlinux.org/Antique

http://www.altlinux.org/Заметки_по_дистрибутиву_Antique

Сборки для тестирования лежат ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/ и называются

antique-base (сборка с базовыми программами для самых слабых компов)
antique-install (сборка с полным набором программ).

Для отладки и дальнейшего развития этого направления необходима помощь тестеров.
О результатах тестирования пишите в эту тему (пожалуйста отмечайте в своих постах что тестируете base или full).

Текущая версия является альфа-версией и предназначена только для тестирования, поэтому пока не обращайте внимание на дизайн - очень интересно ваше мнение о работе программ, глюки, баги и, по возможности, в постах указывайте параметры вашего железа.

Будем рады помощи в тестировании, обсуждении, разным интересным идеям

Автор: IVK 9.7.2010, 16:39

Тему http://forum.altlinux.org/index.php/topic,7680.0.html просмотрел. У нас такой бардак невозможен. Гарантирую, что если здесь появятся невоспитанные граждане, мешающие нормальным людям работать, то я быстро приму действенные меры, в крайнем случае - обращусь к администратору России-2 (но это если только потребуется бан, а вообще я могу и сам просто удалять все сообщения нарушителя).

Очень рад видеть здесь разработчиков Antique. "Линукс для всех" в вашем распоряжении. Открывайте темы, какие вам нужны. В перспективе можно создать подраздел по Antique.

Что касается тестирования, то тут, если я верно понимаю, требуются по крайней мере 3 вещи :
1. Желание.
2. Хорошо настроенная мультисистема (или отдельный комп для экспериментов, или виртуальная машина), чтобы можно было заниматься тестированием, не рискуя рабочими системами.
3. Быстрый анлимный интернет.
Мне не хватает последнего. Надеюсь, у кого-то из участников форума условия для тестирования лучше.

Автор: Balbes 9.7.2010, 21:57

И снова здравствуйте ...

Костя, как ты просил, описываю железо (не все, а только основную часть) на котором пытаюсь тестировать Antique
- чипсет виа694, селерон 500, ОЗУ 64\80\96\128\256 мб (основная 64 мб, остальные могу использовать по мере необходимости), HDD IDE - 2\4\20\30 Гб (на выбор по условиям необходимым для тестирования), видео ATI Rang-2 8 мб, CD-ROM или DVD-RW, USB, мышь и клавиши ps\2, PCI звуковушки\сетевые (пробую разные), питание АТХ.
- селерон 366, intel 810 с интегрированным видео + PCI видео Tornado Vanta ТНТ2 M64 16Mb, интегрированный + дискретный звук, память\винчестеры\приводы из первого описания, питание АТ.
- ноуты Текра 8200, IBM Т-23, Т-21, 560.
Это то, что удалось отвоевать у жены, что-бы не выбросила в подвал.

п.с. Тут движек форума почти как родной, к которым я привык на некоторых форумах, где обитал(ю) еще ... и смайлики к которым привык тоже туточки ...

Автор: kostyalamer 9.7.2010, 22:03

Отлично, рад тебя видеть

Автор: Vova 9.7.2010, 23:43

ну что ж..

Автор: kostyalamer 9.7.2010, 23:47

Начало положено, приступай Володя !

Автор: kostyalamer 10.7.2010, 8:53

Продублируй пожалуйста свой способ, как ты устанавливал antique на 64Мб памяти, а то мы тут недавно рассуждали что виновато в этой проблеме ядро или альтовский инсталятор. А долго искать по альтовскому форуму не охота . Да и тем кто будет ставить текущую версию Antique пригодится

Автор: IVK 10.7.2010, 13:41

Лучше, наверное, сразу структурировать обсуждение, а не сваливать всё в одну тему. То есть желательно сделать подраздел по разработке Antique и создавать в нём темы по частным вопросам. А компетентно модерировать его может лишь кто-то из тех, кто сам участвует в разработке.
Если вы считаете, что такой подраздел нужен, то от вас требуется всего лишь придумать название (можно - с подзаголовком) для него и назвать модератора.

Автор: Balbes 10.7.2010, 18:18

Насколько понял, причина ошибки в том, что инсталятор не может пересоздать файл initrd.img в целевом каталоге /boot из-за того, что не хватает памяти. Причем эта ошибка вылезает только если "пятые" дистрибутивы (не важно Antique или любые другие - сборка от Геннадия, Шигоринские, минималы и т.п.) ставятся первый раз на этот винчестер, возможно installkernel не хватает памяти для конвертации прежнего варианта MBR под новый формат, а если выполнять повторные переустановки системы (с форматирование корня и хома), то все проходит нормально.
Варианты как обойти эту проблему - после того как прошли шаги установки базы и софта, когда появляется шаг установки загрузчика, нужно перейти на вторую консоль (Ctrl+Alt+F2), и дать команды
# chroot /mnt/destination
# mkinitrd /boot/initrd-2.6.30-std-def-alt14 2.6.30-std-def-alt14
или
# mkinitrd /boot/initrd-2.6.30-std-def-alt15 2.6.30-std-def-alt15
(точный формат команды можно узнать если с начала дать команду mkinitrd -h, утилита сама напишет в конце правильную спецификацию для текущей системы).
это зависит от версии ядра, если не путаю в Antique используется alt15, а в сборке Геннадия (Drool) alt14.
после того как команда отработает, желательно перейти в каталог /boot и убедиться что нужный файл пересоздался
# cd /boot
# l (маленькая латинская л)
ссылка initrd.img будет лазурного цвета и указывает на файл initrd-2.6.30-std-def-alt15.img, а если этого файла нет, то будет красного цвета.
Если файл появился, то переключаемся обратно в инсталятор (Cntr+Alt+F7), настраиваем загрузчик как нужно и продолжаем установку.
Это ручной вариант, можно использовать "автоматизацию" в виде скрипта, который будет проверять наличие этого файла и если его нет запускать создание, но лучше попробовать разобраться с лишними сервисами в инсталяторе или изменить процедуру установки загрузчика, перенеся этот шаг в раздел install3, когда процесс установки уже идет из-под установленной свежей системы и из памяти выгружены модули самого инсталятора. Но для этого надо пересобрать образы base и full с новыми настройками шагов и дополнительным скриптом проверки и создания файла или убрать не нужные для старых ПК сервисы из инсталятора.
Если правильно понял, например те что для RAID- массивов, сетевые приблуды и т.д., с этим я пока плохо разобрался, не знаю как можно выяснить какие сервисы за что отвечают и какие нужны, а какие можно выкинуть.

Кстати, встретилось описание как можно штатными средствами (alterator-pkg) сразу в инсталяторе дать возможность пользователю на этапе установки выбрать нужные пакеты и группы. Может попробовать использовать этот вариант и сделать один образ (вместо base и full) - если не выбраны ни какие пакеты, то ставиться только базовая часть, а остальное выбирать либо при инстале, либо потом уже в синаптике или в графическом инсталяторе от YYY ?

Автор: NotHAM 11.7.2010, 0:40

Всем привет. А вот и я.

Автор: kostyalamer 11.7.2010, 0:49

Отлично

Автор: time 14.7.2010, 23:24

Ребята! Мне нравилась работа Вашей "общины" по разработке дистрибутива на форуме Альта, почему я и объявляю Вам о своём присутствии и поддержке на этом ресурсе.

Автор: kostyalamer 14.7.2010, 23:38

Отлично, очень рады видеть здесь ! Старые железяки есть ?

Автор: Balbes 20.7.2010, 23:56

Наконец разобрался с mkimage , собрал antique с ядром 2.6.32-un-def из бранча 5.1.
Хотел попробовать собрать с ядром 2.6.18, но в бранче (насколько я понял) это ядро только для виртуалки идет, как загрузочное вроде не может работать. Или я ошибаюсь ?


Кстати, надо в описание как начинать работу с mkimage от Анатолия, внести дополнение для таких олухов как я - в качестве редакторов, при создании файлов с пакет-листами, использовать такие, которые не приписывают скрытую "отсебятину", например как это делает KWriter в конце строки (добавляя "13 код"), или обязательно потом проверять созданные файлы в редакторе который показывает ВСЕ символы. Из-за этого "13 кода" я кучу времени потерял, разбираясь почему сборки "самоделок" не идут, а штатные дистры - нормально собираются.



п.с. Или этот проект больше ни кого кроме меня не интересует ?

Автор: time 21.7.2010, 1:14

Должно заинтересовать! В общественных учреждениях, таких как библиотеки, школы и муниципальных учреждениях - их навалом. Чиновники сбрасывают туда всё, на чём не идёт мультимедиа, Под моим старого юзера-самоучки присмотром четыре семойных и соседских более-менее современных компьютера, которые я апгрейдил, начиная с 386 и благодаря Вам сейчас дошёл до их описи. Оперативка там не менее 512 мб, но с ходу можно сделать 256 или менее (надо порыться в остатках).Старые компьютеры, что Вас могут заинтересовать находятся на работе, в районной библиотеке и в школе, куда ходит внучка.

Автор: Vova 21.7.2010, 20:56

Проект живет и развивается.. Сейчас затишье - сбор ошибок и замечаний. Когда Анатолий освободится - будет очередная тестовая сборка.

Есть теперь рассылка - подпишись. И почему не следишь за нашей wiki-страницей? Не регистрируешься там? Не пишешь и туда?

http://www.altlinux.org/Antique_-_дистрибутив_для_старых_компьютеров
http://www.altlinux.org/Заметки_по_дистрибутиву_Antique

Грядет http://www.altlinux.ru/news/item/593/. Я там заявлен в качестве докладчика по Antique. Даст бог - успею прилететь в Москву.


https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/antique - подпишись..

Для time - подпишитесь и вы на рассылку.

Архив рассылки - http://lists.altlinux.org/pipermail/antique/

Автор: kostyalamer 23.7.2010, 22:13

Просьба к товарищам со старым железом потестить программу wmhalt далее цитирую сам себя из рассылок:
"Новая версия программы wmhalt, результат нашего совместного творчества с Владимиром Гусевым. Теперь после установки мы имеем 2 проги icehalt (/usr/bin/icehalt) и wmhalt (/usr/bin/wmhalt). icehalt не прописывается ни в какие меню и не садится в трей ( по просьбе Гусева для IceWM ). wmhalt теперь при помощи Tkinter-а бодро сворачивается в док WM и разворачивается в окно по клику мыши эмулируя апплет, из этого окна можно выключить, перезагрузить комп или запереть экран, а так же свернуть окно в док нажав кнопку отменить. Поскольку это все же не апплет то я его запихал в
Window Maker / Applications, пока пусть будет так. Удалось выкинуть всякие xbm-ы . вместо этого отличный дизайн от Гусева , так что
выглядит современно. Заодно удалось отделаться от python-module-imaging и alltray, теперь при установке на antique ставится всего 3,3 Мб пакетов из бранча , что вполне терпимо. Просьба потестить ( лучше на старом железе ), приветствуются замечания дополнения и разные полезные идеи"
особенно интересно как будет вести себя именно wmhalt, так как он будет запущен в фоновом режиме в WindowMaker - е, желательно посмотреть на компе у которого RAM<128 Мб. Такого железа под руками нет, так что вся надежда на вас
вот rpm: http://kostyalamer.narod.ru/wmhalt/wmhalt-1.1-alt1.noarch.rpm устанавливать его надо через apt-get install при подключенном бранче 5,1

Автор: Balbes 23.7.2010, 23:33

Архив рассылки по Antique прочитал, но пока не разобрался как туда писать, поэтому напишу пока тут.
Собрал версию Antique с ядром 2.6.32, убрав ряд модулей. Если не путаю это модули отвечающие за виртуалку, драйвера ATI\AMD, Nvidia. Убрал из системной базовой части некоторые пакеты, которые на мой взгляд для этой сборки не нужны. Убрал документацию - в тестовой сборке они лишние, в окончательной их можно вернуть. Добавил в инсталятор пункт для выбора групп пакетов при установке, теперь на пятом шаге инстала есть возможность указать какие пакеты ставить, планирую перетащить сюда все из full-профиля, но нужно подумать над названиями групп и их составом, тогда не нужны будут два отдельных образа.
Попутно вроде решилась "ошибка 64Мб", но хорошо бы еще проверить на других ПК.
Хорошо-бы собрать и выложить все актуальные пакеты (которые сделаны для Antique) в одном месте, что-бы их сразу затолкать в сборку для тестирования, а то запутался в теме про антикуе на альт-форуме какие версии актуальны и какие можно запихнуть в сборку.

wmhalt скачаю и попробую на своем железе, если не будет глюков, сразу засуну в сборку, а заодно и пакеты myppp и графическую инсталяшку от Юрия.



п.с. Если кого-либо заинтересует этот вариант сборки для тестирования - могу выложить.

Автор: Vova 24.7.2010, 0:55

То есть собрать дистрибутив - разобрались, а с подпиской на рассылку - нет..

Прежде чем писать сюда - лучше все же было бы разобраться с рассылкой.. я же предоставил ссылку на форму, где можно подписаться... далее получать рассылку в своем любимом почтовике, с поддержкой тредов..
Форум нужен для обсуждения уже чего-то выложенного на всеобщее обозрение, а не для обсуждения дальнейших планов..



Какие - некоторые?
То есть работать в команде и сначала описать свои предложения на wiki в разделе Замечания, а также почитать там наши замечания для будущей сборки вы не захотели...




Я за командную работу, и не люблю, когда бегут впереди паровоза, или делают что-то исподтишка, пусть и нужное...

Выложите вашу сборку, конечно, это ваше личное дело, только тогда создайте другую тему и не упоминайте там Antique всуе... Лично я буду против использования этого имени. Это будет лично ваша сборка - не имеющая, к Antique никакого отношения... даже если там учтены все наши замечания.. И каково будет Анатолию - вполне возможно можем потерять надежного человека... У нас же на начало августа заявлен выход следующей тестовой версии.. ну а если обидится он и уйдет - что тогда? Вы его замените? Что-то мало верится... вас днем с огнем не найдешь... я даже не знаю ни вашего имени, ни эл. адреса - ничего..

Для разработки проекта Antique сложилась определенная команда, существует вполне официальная страница, а теперь и рассылка для участников проекта. Кто подписался - тот автоматически участвует в проекте в той или иной степени.. Вы не особо торопитесь присоединиться к нам.. Любите работать один? И я люблю - так менее напряжно, но если есть единомышленники, то делать что-то лучше сообща.. вам никто не мешал подписаться, обсудить проблемы там и т.д.

Вы куда-то спешите?

Повторю - давайте работать в единой команде. Я уже не знаю, каким еще способом вам это предложить..

Автор: kostyalamer 24.7.2010, 8:56

Спокойней друзья !
To Balbes: молодец, осилил сложную тему, но тебе действительно нужно вписываться в команду, для начала свяжись со мной по мылу и напиши Анатолию ( NotHAM ), думаю сможете определиться по поводу сотрудничества.
Если не знаешь моего мыла посмотри его на сайте http://kostyalamer.narod.ru/ внизу или пиши через форумную личку, я тебе дам свой джабер и координаты Анатолия.

Автор: Balbes 24.7.2010, 19:29

Н-да ... В начале хотел написать подробный ответ по всем пунктам Ваших "обвинений", но взвесил все и ограничусь одной фразой - не судите по себе о других.
Владимир, попробуйте задуматься - зачем Анатолий потратил кучу времени на написание и публикацию подробной инструкции "Как собрать свой дистрибутив Antique". Может как раз для того, что-бы нашлись помощники, которые возможно хоть не много, облегчат ему задачу, взяв на себя часть черновой работы (по проверке разных и часто тупиковых вариантов\версий), что-бы у него было больше времени для основных целей ? Это риторический вопрос, ответ не нужен.

п.с. Можете успокоится - ни чего, тем более "исподтишка", делать не буду, мне хватает и других забот.



Как и обещал, по возможности (наличию времени) сделаю и напишу тебе на почту или в личку результат. Относясь к вам (тебе, Юрию и Анатолию) с большим уважением за то, что научился у вас многому в Альтах, если понадобиться моя скромная помощь, чем смогу - помогу, только пиши на мыло, что нужно сделать\протестировать (свой адрес в личку я тебе скину).

Автор: Vova 24.7.2010, 19:51

Я вас не оскорблял и ярлыков на вас не вешал.. И не вам знать, по себе я сужу или по другим..



Вот только не нужно прикрываться свободой, gpl и прочим.. Помощники нашлись, как я вижу, но почему-то мы об этом не в курсе.. Да, с точки зрения лицензий и прочего все в порядке вещей, но есть и обычная человеческая моральная оценка таких действий.. Вам достаточно было просто связаться с кем-нибудь, да хотя бы не связываться, а просто отписать ваши замечания на wiki, чтобы люди ххотя бы в курсе ваших намерений были.. Если бы это было сделано вами - слова бы никто не сказал..




А я и не волнуюсь.. я уже отволновался за свое.. просто если есть команда - нужно уважать остальных товарищей... взять за труд хотя бы просто черкануть письмо любому их группы..

Автор: kostyalamer 24.7.2010, 20:22

Друзья спокойнее , сбавим накал страстей.
То Balbes, уходить никуда не надо, присоединяйся к нашей банде работы много хватит с избытком на всех.
Володя бывает иногда суров но по большей части справедлив , думаю со временем у вас будет полное взаимопонимание

Автор: NotHAM 24.7.2010, 22:44

Ну наконец-то, хоть кто-то осилил (+1). Для того инструкцию и писал (для таких как Balbes).
А почему только "Antique" ? Я по этой же инструкции собираю и Гнома, и XFCE, и KDE 3.5,
и вообще всё что угодно. Всё зависит от профиля.
To Balbes, выясняйте у Константина мои координаты, спрашивайте, что непонятно, чем смогу - помогу.
Там основная работа только начинается.

Автор: Balbes 24.7.2010, 22:59

Antique я привел в качестве основного "примера", как имеющего прямое отношение к этой теме.

Спасибо, понял, если возникнут затруднения с mkimage (не обязательно по Antique ), буду доставать с вопросами.

Автор: kostyalamer 24.7.2010, 23:03

Давай к работе подключайся , а координаты я уже дал , мыло.

Автор: Vova 25.7.2010, 4:53

Олег, ждем вас в рассылке antique@ с письмом о ваших изменениях и предложениях, чтобы я смог оформить их на http://www.altlinux.org/Antique_-_дистрибутив_для_старых_компьютеров для дальнейшей работы.

Автор: time 25.7.2010, 15:31

Из моего сообщения в теме «Мой путь в Линукс» вы можете составить представление о том что я из себя представляю, а пока я могу предложить для тестирования относительно старые компьютеры из тех, которые «под рукой».

Компьютер 1
Процессор intel Pentium 4 CPU 2.4 Ghz 1024 kb cache
мат. пл. MS-6788 (v2.x) ATX Mainboard i865PE/848P+ICH5 Chipset Based
модуль памяти DIMM 512 мб DDR (две планки по 256мб)
Видеокарта GeForce 6100 nForce 430
монитор LG Electronics T710PH
Жёсткий диск IDE 80 GB MAXTOR STM 3320613Aa
Принтер Canon LBP 800
Операционная система- Alt Linux 5.1 (Droolовская сборка) + Windows ХР (для принтера)

Компьютер 2
Процессор intel Celeron D CPU 2.8GHz cache L1 16kb cache L 2 256 kb
мат. пл. P5GV-MX
всего памяти DIMM 1,256gb DDR1 400, одна планка DIMM 1.0gb и другая 256mb DDR1 400
монитор Samsung SyngMaster 740n
Жёсткий диск IDE 120 GB Hitachi HDS721612P LA380
Устройство TV-тюнер Behold TV
Блок питания ИБП POWERMAN Black Pro 400
Операционная система- Alt Linux 5.1 Школьный мастер + Windows ХР (для Бихолдера и игрушек)

Сам пока сижу на Альте 4.1на более современном компьютере.

До более старых компьютеров, находящихся в библиотеке и школе можно будет добраться только с началом учебного года (Звонил. Руководство в отпуске, а замов эти вопросы не волнуют).

Автор: Vova 25.7.2010, 17:02

Я не считаю P4 слабым компьютером, даже с 512 мб памяти. Думаю, что и остальные тоже.. Вот P-III, а еще лучше P-II или P-I (450 мгц и ниже), и с памятью от 256 мб и ниже -было бы в самый раз. Ну и видеокарта попроще - от 1-2 мб и выше.. Очень хорошо подойдут для тестирования довольно старые ноутбуки с вышеперечисленными параметрами.



Будем надеяться на вашу помощь в тестировании на слабых машинках.

Автор: Balbes 25.7.2010, 17:56

Дубль из рассылки (что-бы прицепить файлы)

Насколько понял, главная проблема для создания своих вариантов сборки - отсутсвие локального зеркала (если нет безлимитки). можно попробовать такой вариант решения, т.к. для сборки конкретно Antique не требуется весь бранч, можно обойтись "мини-репой" (нужные пакеты для которой у всех участников наверное почти все есть и докачивать с инета много не придется)
- установить нужные сборочные пакеты (например по инструкции от Анатолия)
- скачать полный дистрибутив Antique и подключить его в качестве репозитория, установить Патчер от Константина и через него сделать локальный репозиторий, добавив в него нужные пакеты с диска образа или с тырнета, и потом забрасывая в него нужные свои пакеты (по мере их изготовления).
Останется только вносить нужные изменения в состав профиля и делать свои сборки, пробуя разные варианты.

Если кому интересно - могут дополнительно к штатному профилю m-p-d, скачать тестовый профиль, в котором внесены изменения :
- ядро 2.6.32
- закоментированны ряд пакетов в шаблоне base.in и kernel.in (тройным символом решетки, если их убрать будут дефолтные настройки)
- добавлены настройки в configure.ac для antique (что-бы каждый раз не вводить ручками), посмотрите - там все понятно.
- добавлены три пробных файла-директории (/pkg/grups), с описанием пунктов для ручного выбора пакетов при инстале и соответственно три файла со списком (/pkg/list) привязанных к этим пунктам пакетов. Добавляя\изменяя\удаляя их можно менять набор того, что будет установленно (не забывая поправлять ссылки в use.mk). Описание - что к чему есть на вики.
Содержимое файлов-листингов со списком пакетов в этом профиле сделано "от балды", что-бы нормально заработала сборка после установки - их нужно исправлять. В принципе можно сделать один образ (без деления на base и full) разбив пакеты по подгруппам. Можно добавить отдельным пунктом - все те пакеты и модули-драйвера, что закомментированы. В общем вариантов море, кому интересно, могут попробовать разные.
Этот профиль "понимает" antique.cd

Ссылка на профиль - ВНИМАНИЕ размер примерно 4 Мб.

http://leo-sp50.narod.ru/profil/mkimage-profiles-desktop.zip

Автор: kostyalamer 25.7.2010, 18:17

Интересная идея, насчет мини репы , наверное ее даже можно куда-то выложить для скачивания, вот только надо подумать куда.

Автор: time 27.7.2010, 12:50

Ddshurick в теме «Системные требования», на форуме Альта, на сообщение
Цитата: greyzy от Сегодня в 07:34:00

ответил:

Автор: IVK 27.7.2010, 14:24

Puppy, основанный на российском репозитории - это хорошо. Но, любопытно : это , в таком случае, будет всё равно Puppy или ещё один вариант Альта? Думаю, я не единственный, кому не вполне ясна такая тонкость

Автор: Vova 27.7.2010, 21:42

Это будет puppy...

Читайте там мой ответ, переданный через Марата.

Автор: time 28.7.2010, 0:17

А я полагал, что Antique предназначена для того, чтобы приблизить работу пользователей на слабых компьютерах к полноценной «серьёзной», хотя выложенная сборка и предназначена для тестирования.. У представителей команды Рuppy высказывалась идея собрать дистрибутив из пакетов Альта и есть желание сотрудничать. У нас уже есть сборка, реализующая эту идею — почему бы нам не предложить это сотрудничество в виде участия в нашем проекте. Работы должно хватить на всех. А славою сочтёмся по окончании работы.

Автор: kostyalamer 28.7.2010, 9:02

Правильно предполагали, просто текущая сборка еще достаточно сырая. Слава здесь совсем не причем, просто хочется сделать продукт на чистом Альте без всяких примесей, а тут предлагается puppy с примесью Альта, если товарищи готовы двигать Альт а не puppy, пускай приходят, кто был бы против.

Автор: time 28.7.2010, 10:55

Я как раз и имел в виду тот факт, что грамотным ответом на ход представителя Puppу со стороны команды Antique было бы пригласить желающих делать сборку на базе Альта в уже готовую команду, а под дележом "славы" может быть отражение их участия, допустим в названии дистрибутива..... А на счёт целесообразности и объёма "примесей" - это уже вопрос специалистов....

Автор: Vova 28.7.2010, 15:56

Представители Puppy предполагают создание своего live-дистрибутива с использованием своего инструментария для сборки. Слава тут не при чем. А этого представителя мы уже знаем.. Он думает только о Puppy и старается рекламировать его везде. Спору нет - дистрибутив хороший, но это исказит первоначаьный смысл - создать дистрибутив для слабых компьютеров для линейки ALT, поскольку такого там еще нет.. Ниша свободна и есть шанс, что наш проект будет востребован.

В тезисах к своему докладу для конференции (на которую я так и не смог попасть) я. в частности, писал:

"Для кого предназначен Antique?

В первую очередь дистрибутив может быть интересен для для обладателей старых компьютеров (ноутбуков), желающих вдохнуть в эти машинки «новую жизнь», а также для пользователей, впервые сталкивающихся с ОС Linux, но не рискующих устанавливать незнакомую ОС на свой основной компьютер.
Предполагается, что Antique должен будет обеспечить возможность полноценной поддержки современной компьютерной периферии, безопасной работы в сети Интернет и решение на старом компьютере ряд стандартных «бытовых» домашних задач, как то:

• Создание и просмотр различных документов
• Чтение электронных книг
• Работа с электронной почтой
• Мультипротокольная поддержка сервиса мгновенных сообщений
• IP-телефония
• Просмотр веб-сайтов
• Прослушивание музыки
• Просмотр видео (зависит от конфигурации компьютера — чудо если и случается в жизни, то не в этой области. Многое зависит от формата, степени сжатия файла и т.д.)
• Работа с фотографиями
• Настольные игры
• Возможность подключения и синхронизации с мобильными устройствами
• Возможность запуска и полноценной работы с многочисленными нересурсоёмкими и весьма эффективными (даже в наше время) DOS-приложениями, коих великое множество.

Не исключено, что Antique могут заинтересоваться любители «разумного минимализма» - обладатели мощных компьютеров. А также государственные учреждения, особенно в не самых благополучных с финансовой точки зрения регионах РФ, до которых ещё не скоро дойдет обещанная смена парка устаревших машин..

Однако в первую очередь Antique — это дистрибутив для старых компьютеров. Чаще всего это лёгкие и вполне качественные японские ноутбуки семейства P-III, которых ещё очень и очень много на российском рынке компьютерного железа."

Т.е. в первую очередь это не live-дистрибутив в качестве первой помощи, а настольная ОС с серьезным набором приложений.. Самое главное тут - подбор приложений и ядра с нужными модулями.. и тестирование, тестирование... Наведение "красоты" будет ближе к выходу хотя бы первой бета-версии.. Сейчас главное - быстрота работы.. ощущение интерактивности..

К чему я все это? Рабочих рук у нас сейчас вполне хватает.. Давайте займемся делом, а не будем обсуждать различного рода пиарщиков из других "курятников"...

Автор: Drool 28.7.2010, 23:43

Пришлось зарегистрироваться...
Володя, ты не совсем верно говоришь. Пакетная база ALT Linux является открытой и публичной. Никто и ничто не может запретить кому-то делать какие-либо проекты на пакетной базе ALT Linux. Это его право. Соглашаться сделать общий проект Antique+Puppy - дело второе. Но если они захотят собрать свой дистрибутив на альтовской платформе - никакого криминала в этом не будет.

P.S. Я лично считаю что сливать проекты не нужно - немного разные идеологии и цели. Схожи, но не совсем и не во всем.

Автор: Drool 28.7.2010, 23:47

А как Вы думаете - Puppy это Puppy или еще одна убунта?

Автор: IVK 29.7.2010, 0:00

Здравствуйте, очень рад Вас видеть на нашем форуме! Что касается названий дистрибутивов, то зачастую трудно разобраться, что как правильно называть. Начиная уже с того, что не вполне ясно, что вообще можно называть самостоятельным дистрибутивом. А про Puppy на Сизифе я поинтересовался потому что до сих пор вроде принцип такой : что на Сизифе - то Альт. Или есть исключения?

Автор: Drool 29.7.2010, 0:26

1. И мое Вам почтение.
2. Не могу припомнить где (в рассылке или на IRC?), Новодворский немного осветил данную тему - делать на пакетной базе альта можно что угодно. Но есть одно "но" - если это делает не ООО АЛЬТ Линукс и не член ALT Linux TEAM - нельзя использовать логотипы и торговую марку альта. Хотя, если я ничего не пропустил, в Simply Linux (основанный на 5-й платформе альта) его разработчик Денис Корявов, будучи одним из членов команды альта, на всякий случай удалил все логотипы и упоминания про ALT Linux. Так мало того, что его не заругали за использование альтовской базы, но проект был освещен на официальном сайте альта, получил информационную поддержку. И только со временем симпли обзавелся http://slinux.ru/.
Мне лично известно два прецедента, когда ООО АЛЬТ Линукс озвучивали какие-то претензии - первый случай с одним из распространителей дисков по почте, Евгением Золотовым, который скачивал диски с официального FTP, записывал на болванку и продавал. Претензий не было, пока покупатели его дисков не начали жаловаться в поддержку альта на некачественные болванки и требовать вернуть денег. Этому распространителю было написано письмо с предложением либо заключить договор и продавать официальные диски от ООО АЛЬТ Линукс, либо не копировать официальную полиграфию, а указывать на дисках что это копия с FTP. Вместо адекватной реакции торговец http://www.computerra.ru/think/sentinel/35074/. Второй скандал разгорелся совершенно недавно - некий Комиссаров, скопировав себе репозиторий альта, собрал на нем свой дистрибутив школьно-образовательного направления, даже не потрудившись убрать цифровые подписи с пакетов, громогласно объявил в интернете что он разработал свой дистрибутив, добился ХХХ результатов, проделав YYY работы и доведя до ума ZZZ программ и пакетов. Подробнее информация по http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2010-July/182857.html. И то, реакция была (на данный момент) сугубо моральная, никаких юридических преследований нет. А надо бы.

Автор: IVK 29.7.2010, 0:46

Тут, наверное, надо различать формальную (юридическую) и техническую стороны вопроса. Simply Linux - формально не Альт, а технически Альт, потому что собран с помощью альтовского инструментария? И если кто-то из Puppy-команты войдёт в ALT Linux TEAM и соберёт на Сизифе дистр с помощью Puppy-инструментария, то этот дистр будет, наоборот, технически - Puppy, а формально - Альт?
Вообще слабо разбираюсь в этих деталях, потому и открыл тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2354 в надежде, что кто-то даст там более-менее целостную картину того, что представляет собой Альт и каково его место в мире Линукса.

Автор: Drool 29.7.2010, 0:55

Simply юридически не альт, т.к. пользовательское соглашение заключалось между пользователем и Денисом Корявовым, это было в 5.0, до ухода Дениса в скандальный ПингвинСофт. С кем сейчас заключается договор в новой 5.0.1 - не в курсе, т.к. не качал и не ставил.


Этот дистр будет и технически, и формально альтом, будет ли юридически - это как решат. Просто набор софта из коробки будет аналогичен ванильному PuppyRus. И в команду вступать не обязатеьно. Ребята, вон, пилят Antique не будучи в команде (я не в счет, я лишь скраю пару раз по мелочи подсобил), и Новодворский на альтовском форуме активно интересовался, подсказывал и т.п.

Автор: IVK 29.7.2010, 1:05

Ну, тут уже некое несоответствие между реальным и формальным составом команды, наверное. Раз пилят альтовский дистр - значит, они вроде как де-факто в команде. Словом, много непонятного (для меня, во всяком случае) в жизни Альта.

Автор: Drool 29.7.2010, 1:13

Так фокус в том, что они пилят не альтовский дистр, а дистр на пакетной базе альта. Это будет дистр альта не имени ООО АЛЬТ Линукс. Хорошо будет, если кто-то из них войдет в команду и некоторые свои наработки (а они имеются) зальет в официальные репозитории. Иначе многое останется наколенной разработкой, про которую знают несколько человек.

Автор: IVK 29.7.2010, 1:28

Вот тут уж точно тонкости, о которых я просто не берусь судить - есть достаточно людей, разбирающихся в них гораздо лучше, чем я

Автор: Drool 29.7.2010, 1:35

Да нет никаких особых тонкостей. Давайте по аналогии - есть концерн Форд, который выпускает автомобили моделей А, Б, В, Г и Д. Кроме этого, он выпускает полный комплект запчастей для всех этих моделей. Некие умельцы закупают необходимые запчасти и комплектующие, и делают свой автомобиль, при это мне модифицировав ни одного винтика, все родное. Раму берут от модели А, колеса от Д, фары от Б и т.д. Благо, запчасти одного производителя хорошо стыкуются
Внимание, вопрос - это будет Форд или не форд? И будет ли этот автомобиль считаться производства концерна Форда или группы народных умельцев?

Так понятнее?

Автор: IVK 29.7.2010, 1:50

Это не форд; производство группы народных умельцев. И Antique сейчас, получается - не Альт.
Как раз это мне понятно. Говоря о тонкостях, я другое имел в виду : есть разработчики дистров на альтовской пакетной базе, между ними сложились те или иные отношения; и почему они что-то делают так или иначе, почему входят в Team или не входят и т.п. - об этом я, как далёкий от разработки человек, не берусь судить. Субъективно тут многое, какие-то личные факторы могут быть и всё прочее, чего я просто не могу знать. А то, что в любом общем деле нужна как можно большая согласованность - возразить против этого невозможно. Просто в данном случае компетентно говорить о том, что мешает такой согласованности, может лишь тот, кто "в курсе". Я - "не в курсе".

Автор: Drool 29.7.2010, 2:00

Зато технически - форд До последней гаечки.


Технически - Альт, до последнего пакетика. Хотя, вру - некоторых пакетов нет в официальных репозиториях (об этом я и говорил выше).


Я не совсем понял о какой несогласованности идет речь.

Автор: IVK 29.7.2010, 2:03

Несогласованности между теми, кто делает что-либо на основе альтовской пакетной базы.

Автор: Drool 29.7.2010, 2:08

Согласованность или несогласованность здесь вообще (мне так понимается) ни при чем. У разных людей есть разные цели, к которым они стремятся. Это нормально.

Автор: IVK 29.7.2010, 2:14

Так и я в общем о том же. Завтра, думаю, некоторые из этих разных людей появятся здесь - вот тогда вопрос можно будет обсуждать более обстоятельно.

Автор: Drool 29.7.2010, 2:16

Это мы тут нафлудили К теме Antique это не имеет отношения, лучше перенести в http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2354, и там продолжить.

Автор: IVK 29.7.2010, 2:24

По-моему, у нас разговор всё время вокруг Antique вертится, так что вряд ли надо переносить. А вот в "Мире Альта" всё-таки крайне желателен был бы какой-то общий обзор обстановки в Альте. Вам, разработчикам, она более-менее известна, а остальным участникам нашего форума - нет. И это очень плохо. Форум-то изначально ориентирован именно на Альт.

Автор: kostyalamer 29.7.2010, 8:42

Отлично !

Автор: Balbes 31.7.2010, 18:58

Какой вопрос Вы хотели обсудить ?

Автор: IVK 31.7.2010, 20:25

Имеется в виду то, о чём тут Drool и я говорили; в основном насчёт связи разработчиков Antique с ALT Linux TEAM и тому подобное. Но, повторюсь, пусть об этом лучше говорят люди, более сведущие в данном вопросе, чем я. Не люблю рассуждать, не опираясь на достаточный объём информации.

Автор: kostyalamer 6.8.2010, 22:09

Сделали с Владимиром ( Vova ) новую версию wmhalt. подробнее об этой версии здесь: http://kostyalamer.narod.ru/wmhalt/wmhalt.html
там же лежат и rpm-ки. Версия программы еще не окончательная, но думаю для ближайшей сборки Antique пока сойдет

Автор: Drool 28.9.2010, 22:15

перемещено из темы "http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2422&st=0"

Это стрельба из базуки по дождевым червям. Есть libcdparanoia, libcdaudio, которые предназначены для проигрывания AudioCD по цифровому каналу, т.е. не по аудиошнурку, которые уже давно практически никто в глаза не видел. Вот вокруг их и нужно городить огород. И такой огород есть - perl-Audio-CD. Думаю, перловую кашу при желании можно перевести на питон.

Автор: kostyalamer 28.9.2010, 22:41

Гена все уже играет причем по цифре а не по аудиошнурку (для воспроизведения по шнурку идеально подходит PyGame, на нем можно очень быстро накосячить такой плеер) , и прога находится в стадии установок защиты от дурака, оптимизации кода и прочей тому подобной ереси. Это кстати апплет для WindowMaker-а, для icewm ничего делать не планирую ( если только Володя сильно наезжать не будет ), для всех других рабочих столов вполне достаточно Aqualung-а.

Автор: Drool 29.9.2010, 0:07

Костя, ты не понял. При чем тут работает/не работает. Я имел ввиду избыточность использования для этой цели MPlayer-а. Это ж явный перебор

Автор: kostyalamer 29.9.2010, 0:12

Гена, специально для написания разных морд в mplayer-е сделали подчиненный режим -slave, к тому же если не задолбает к этой штуке можно будет впоследствии прикрутить эквалайзер и проигрывание mp3 до кучи

Автор: Drool 29.9.2010, 1:05

Блин, жесть! Вместо двухсоткилобайтной либы делать зависимость от десятиметрового комбайна?

Автор: kostyalamer 29.9.2010, 6:54

Да ладно, не ругайся, этот десятиметровый комбайн уже входит в состав Antique по-умолчанию, кстати вместе с твоим SMplayer-ом, который тоже является мордой к нему: http://www.altlinux.org/Antique. А если есть желание, сам напиши прогу, дело очень увлекательное
В любом случае , спасибо за полезную инфу, будет о чем подумать к следующей версии проги

Автор: Drool 29.9.2010, 9:09

10-метровый - это по зависимостям, после установки общий занятый объем выходит больше. Во-вторых, что делать, если твоей программой захотят пользоваться не только в составе Antique? А ведь многие не переваривают MPlayer, есть другие достойные проигрыватели, тот же VLC.

P.S. SMPlayer/MPlayer я использую исключительно для видео, аудио на нем слушать - изврат, имхо

Автор: kostyalamer 29.9.2010, 16:45

Ну на вкус и цвет товарища нет, WindowMaker сейчас тоже не особо популярен, а для меня самое то, под него и пишу, поэтому товарищи ненавистники mplayer-а могут совершенно спокойно пользоваться Aqualung , Audacious или твоим Qmmp, правда в последнем надо пальцами прописывать cdda:// что мне сильно напоминает mplayer . Вообще ненавистники mplayer-а могут и не понять в чем дело на экране будет довольно симпатичный ( на мой взгляд ) апплет, а что у него под капотом это уже попробуй догадайся

Автор: Balbes 19.10.2010, 23:18

Если кому интересно, вот очередная пробно-тестовая мини-версия Antique (для отработки состава базовой части пакетов).

http://narod.ru/disk/26303590000/altlinux-5.1-20101018-antique-minimal-i586-ru-install-cd.iso.html

Состав, три оболочки - IceWM WM fwm , минимальный набор приложений - браузер, почта, синаптик, графический-скрипт инсталяшка, модемное соединение, мс и т.д.

Автор: kostyalamer 19.10.2010, 23:21

Отлично, поставил на закачку

Автор: kostyalamer 20.10.2010, 20:33

Начал тестить , хорошая штука, особенно Fvwm порадовал.
Теперь о багах :
1) интересный баг виртуальная машина 128 Мб оперативки в WM или Fvwm запускаем Seamonkey, не закрывая браузера нажимаем на выход из WM ( или Fvwm )
после этого система падает в консоль вместо xdm, с запросом login, причем авторизация ни у пользователя ни у root-а не проходит. IceWM сначала закрывает Seamonkey, потом нормально уходит в xdm.
Добавил памяти до 192 Мб Fvwm стал нормально выходить в xdm, WM по прежнему падает ( все естественно с запущенным Seamonkey)
2) Юрина инсталяшка, хорошая задумка
Есть один глюк- список групп пакетов проматывается до пустой страницы хоть вверх, хоть вниз ( помню в рассылке об этом говорили )

PS Уже сейчас есть хорошее применение этой сборке, выкинуть из профилей Fvwm и WM , подключить к Юриной инсталяшке бранч и сделать минимал, а то народ на форуме требует чего-нибудь минимального периодически.
PPS Олег, в скелетон настройки для WM-а класть бесполезно, они будут заменены на содержание /etc/X11/WindowMaker , будешь full собирать пригодится ( возможно с этим заявлением я поторопился, поковыряюсь еще пару дней, будет ясно )

Автор: YYY 20.10.2010, 21:09

Это баго-фича
К сожалению на голом tk/tcl по другому не получилось.... а тащить в минимал доп пакеты - не совсем верно....

Скачал... Протестирую и отпишусь...

Автор: Balbes 20.10.2010, 23:45

Дубль из рассылки :
__________________________________
Возникла еще одна идея :
разделить тестовый образ на два диска,
1. первый диск - это системная часть (с заточкой под аньку) и сами оболочки IceWM WM LXDE
(fvwm и openbox - как "бонусы" от старших братьев-оболочек). Список того, что попадает на этот
диск - то что описано в профилях kernel xorg base antique и оболочки по минимуму.
2. второй диск (addon) - это все остальные пакеты (офис, графика, игры, эмуляторы, темы и т.д).
причем не обязательно одной большой кучей, можно будет делать мини-сборки по направлениям
специально для удобного скачивания при тестировании по мере подбора тех или иных приложений
и разных их вариантов.

Для чего это будет полезно - системная часть при отладке остального приклада почти не меняется
(во всяком случае основная часть), тогда можно будет скачать ее один раз (на длительный период).
А остальное подкачивать по мере необходимости и легко ставить графической прогой-инсталятором Юры
(тогда надо будет в нее добавить кнопку подключения\отключения репы-образа с СД или на прямую).
Полные сборки можно будет собирать уже по результатам тестирования, что-бы из-за не больших ошибок
в одном пакете не перекачивать постоянно весь образ (с инсталятором и восстанавливалкой).

Исходя из этого предложения собрал еще один образ в котором только системная часть и оболочки
размер получился 242 Мб (без восстанавливалки), если ставить по минимуму - на винте занимает
около 569 мб, с одной оболочкой fvwm, почему с ней - она самая маленькая и по дефолту прикручена в xorg,
отрывать не стал, т.к. в этом случае это почти консольная инсталяция, но с удобным простым графическим интерфейсом.
Если доставить остальные оболочки - размер на винте около 600 мб.
Нужен такой вариант или нет, заливать на фтп\яндекс ?

_________________________________________

Посмотрю у себя такой же вариант действий как у тебя Костя, только у меня не виртуалки а реальное железо, посмотрим что получиться.

Автор: kostyalamer 20.10.2010, 23:51

Хорошая идея, заливай !

Автор: Balbes 21.10.2010, 21:40

Первая часть (системная)

http://narod.ru/disk/26354380000/altlinux-5.1-20101020-antique-minimal-i586-ru-install-cd.iso.html

Автор: kostyalamer 21.10.2010, 23:21

Отлично, поставил на закачку. Ты бы и в рассылке продублировал, всеж таки не все на этом форуме сидят.
Потестим, если интересная штука надо и в community засветить пускай народ пользуется , да и на форуме альта тоже

Автор: Balbes 22.10.2010, 21:15

Вторая часть - набор пакетов, по состоянию на текущий момент (можно подключать как диск в синаптике и ставить нужное).

http://narod.ru/disk/26397899000/altlinux-5.1-20101021-antique-test-i586-ru-addon-cd.iso.html

Автор: kostyalamer 22.10.2010, 22:03

Поймал первый интересный глюк ( виртуалка 128 Мб). Запускаем Юрину инсталяшку, выбираем любой пункт ( например1 ) пытаемся установить, обламываемся после чего закрываем окно инсталятора. Дальше интересно, пытаемся выйти в xdm, при этом IceWM падает в консоль, которая не принимает авторизацию,
Fvwm падает в нормальную консоль, откуда после авторизации поднимается по startx, остальные рабочие столы нормально выходят в xdm. Олег глянь на реальном железе есть такая бага ? Возможно это причуды Tk ?
Нравится мне Fwvm на предмет запихать его в Live хакерскую сборку , хотя можно и IceWM наверное использовать.
LXDE очень хорошо смотрится, надо тебе наверное с Радиком пообщаться по-поводу совместного минимального творчества.
В автозапуск OpenBox напрашивается подложить pypanel или другую панельку.
IceWM по-прежнему красив, WM- по прежнему страшен ( где блин нормальная тема, это вопрос не к тебе а к старшим товарищам ? )
Тормозов на 128Мб не видно ни в одной системе, тебе данные free нужны ?
PS ставлю на закачку второй диск

Автор: Balbes 22.10.2010, 23:07

Баг с падением в консоль после инсталятора не обнаружил, правда сейчас под руками самый слабый ПК только с 512 Мб, возможно при таком объеме этот баг не проявляется, завтра попробую выдернуть для проверок старую машинку (64 ОЗУ\500 селерон).
fvwm легче icewm, но более не привычен с точки зрения интрефейса и русификации. Хотя у меня "тестовые юзЬверы" без всякой подготовки с ним разобрались.
По поводу минимала и LXDE - если у Радика будет интерес, с моей стороны любая помощь и участие (в меру моих знаний и возможностей).
Кстати, на LXDE у меня есть кое-какие планы - попробовать задействовать эту оболочку для очередной сборки "под себя" легкого школьного дистрибутива, не посредственная работа в школе учителем информатики и общение с учителями, помогла понять что и в какой форме нужно сейчас для школ.
Openbox - цепляется за LXDE , так же как и pcmanfm2 прибит к нему гвоздями, что-бы их оторвать надо курочить сам LXDE по зависимостям.
Сколько у тебя занимает места на винте минималка (с одним только fwm) при установке ?

п.с. Собрал вариант минимала с пакетами которые в Antique отключаю, для случая про которые сейчас пишут на форуме альтов, когда зальется на яндекс, скину ссылку на альт-форуме.
#bootsplash
#curl
#elinks
#lftp
#mailx
#samba
#openssh-server
#postfix
#lvm2
#mdadm
#smartmontools
#alterator-updates
#installer-feature-resolver-bind-stage3
#update-kernel

Автор: YYY 23.10.2010, 16:42

Он работает ?
Качать 1 диск ?

Автор: kostyalamer 23.10.2010, 20:36

to YYY : инсталяшка не работает категорически хоть с примонтированным диском с аддонами, хоть с отмонтированным. Юра , какой командой она запускается, давай я запущу ее в терминале и посмотрю на ругань.
to Balbes: Олег , pcmanfm перестал показывать значки файлов :

Помню плясал я вокруг него с бубном по этому поводу но это было давно вроде в лоб проблема решалась установкой пакета gnome-icon-theme
но это в данном случае наверное не подходит

Автор: Balbes 24.10.2010, 0:19

Проверил процесс инсталяции на реальном старом ПК - селерон 500 64 мб озу винт - 2 гб
все нормально установилось, правда ставилось почти 1.5 часа (выбрал все три оболочки для инстала)
ошибка "загрузчика на 64 мб" - не возникла.
багов с падением после tkinstall - не обнаружил ни в одной из пяти оболочек, все работает, в консоль не падает.
парадовал размер на винте после инстала всех оболочек - 488 мб
правда после установки минимального набора приложений в виде почты и браузера размер возрос до 665 мб, (это с учетом и трей-монтировалки и инсталятора и прочих утилит), при том что во всех оболочках по наследству от LXDE им достался pcmanfm2 (кстати, глюка с иконками в нем не обнаружил, вроде все работало).
Заметил интересную фичу в LXDE - если воткнуть флешку или СД-диск без запуска трей-эк, появляется значок рядом с часами , по правой кнопке предлагается mount, но при попыткуе дать эту команду ни чего не происходит, а если запустить трей-эк, то начинает срабатывать.

Все оболочки по скорости работы порадовали - не заметил серьезной разницы между ними, при одновременном запуске синаптика и семанкея - система вполне сносно еще шевелиться на таком скромном оборудовании.


Инсталяшка оказывается частично работает, надо с ней разбираться подробнее - если выбрать все пакеты, то кое-что устанавливается (подробно не проверял, но видел установилась пара игрушек и еще что-то).

Автор: NotHAM 24.10.2010, 0:21

Никакого бубна не нужно. Нужен файлик ~/.gtkrc-2.0, у меня такой:

gtk-icon-theme-name="Tango"
gtk-font-name="Droid Sans Mono 11"
style "user-font"
{
font_name="Droid Sans Mono 11"
}
widget_class "*" style "user-font"

Достаточно только первой строки.

У меня что на бранче, что на сизифе тема Tango снесена (7 МБ на харде),
icon-кэш удалён (для чистоты - ещё 4 МБ). И все иконки есть (правда простецкие).
Ну а для красоты - установи Танго (файлик gtkrc-2.0 обязателен). В моём Киевском
бранче файлик есть в пакете antique-default-settings-... (сейчас сервер недоступен).

Автор: YYY 24.10.2010, 1:44

/usr/bin/tkinstaller
под рутом

Автор: kostyalamer 24.10.2010, 19:17

Юра, к сожалению после запуска проги в терминале ничего не отображается, в окне проги отображается ошибка невозможно найти пакеты .

Автор: YYY 25.10.2010, 1:18

Вообщем проверил...
В apt-get косяк...
При установке флага -y
apt должен отвечать на все ДА...
И собственно он и отвечал да...
Когда я писал скрипт ...
Все работало...
Но видимо апт обновили....
Теперь он требует CD и плюет на флаг -y
Вот такие пироги...
Если будет 1 СД - выход через проверку есть ли СД в сд-роме
через
apt-cdrom ident
и сверка лейблов СД.
Если 2 - то не знаю как...
Можно на aptitude перейти попробовать конечно...
Но его же нет в базе...

Автор: Drool 25.10.2010, 9:40

Если это бага в apt - нужно повесить в багзиллу.

Автор: YYY 25.10.2010, 12:15

https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=24407

Автор: kostyalamer 27.10.2010, 23:30

Скачал сборку base от 25 октября, мелкая бага с tray_mixer в WM, окно оказывается под доком ( док можно и двигать но все равно не хорошо )

Можно конечно в WM его не пользовать либо задавать положение на экране попиксельно ( я так делал в wmhalt-е там окно всплывает по центру ),
можно и заголовок окна включить, тогда его легко оттащить в сторону, но всякие чайники начнут по крестику щелкать, придется блокировать кнопку закрытия )
Да я тут рассуждаю, Юра а это твоя прога или опакеченная ? Если твоя то все легко, а если опакеченная наверное не стоит возиться .

Автор: YYY 28.10.2010, 2:10

С регулировкой звука проблем нет ?
Могу просто ключик сделать
-с
и она будет не там где мышка а по центру экрана или как нибудь по др..

Автор: torabora 2.11.2010, 12:32

Товарищи дистростроители! Прошу размещать образы для тестирования в одном месте, например на ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_kostyalamer/ALT_Linux_Club/iso/
А то кроме вас никто не разберется.

Автор: Drool 2.11.2010, 12:38

Это правда. Черт ногу сломит. Облазил кучу топиков форума и пол FTP Мишиного, пока не нашел сборку altlinux-5.1-20101102-antique-i586-ru-install-cd.iso. Полный кавардак и отсутствие централизованности.

Автор: kostyalamer 2.11.2010, 19:08

1 )Так друзья, всем разъясняю что Antique собирает Олег (aka Balbes), поэтому образы дисков лежат тут :
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/
новый antique версия full : http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/altlinux-5.1-20101102-antique-i586-ru-install-cd.iso
Просьба потестить всем кто может и отписаться о замечаниях , багах , предложениях.
2) Мои дистры и дистрибутивы клуба ( antico это не дистрибутив клуба ) будут лежать на http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_kostyalamer/ALT_Linux_Club/iso/ ,
пока там нет ничего, но скоро будет

Автор: Drool 2.11.2010, 22:43

Эти адреса нужно задокументировать хотя бы на вики.

Автор: Balbes 2.11.2010, 23:40

Гена, Вы же сами знаете, что-бы все было в одном месте, надо иметь такое место и всем кто выкладывает сборки иметь туда доступ на запись ..

п.с. Там же

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/

появилась еще одна минимальная сборка, для тех у кого напряженка с инетом, размер 265 Мб, (это только базовая часть), остальное, по мере необходимости можно подтягивать из инета, но ровно то, что нужно самому пользователю ...

Автор: Drool 3.11.2010, 1:51

Ага. Попросить Мишу выделить себе место - реально. А спросить насчет группового каталога - религия не позволяет?

Автор: Balbes 4.11.2010, 23:05

Михаил выделил место не лично мне, а под проект Antique, и в рассылке уже были озвучены планы по общему каталогу\ресурсу с групповыми правами доступа.
Только общим такое место станет тогда, когда будет не один, а несколько участников работающих на такой общий ресурс.

Костя, минималка обновилась, лично для тебя в ней есть маленький сюрприз ...

Автор: kostyalamer 4.11.2010, 23:09

Заинтриговал, сейчас "блин" допеку ( проц сильно грузит) и поставлю на скачку

Автор: kostyalamer 5.11.2010, 1:13

Молодец, такой брендинг мне нравится гораздо больше дефолтного, и картинкой порадовал , на заднем плане с удочкой ты ?

Автор: doctor_ORZ 5.11.2010, 13:43

Что-то скорость около 30 кб/сек
Ну, ничего, всё равно посмотрим...

Автор: kostyalamer 6.11.2010, 11:25

Евгений, потестировать antique , дело хорошее

Автор: doctor_ORZ 15.11.2010, 23:02

Какую именно сборку порекомендуете?

Автор: YYY 15.11.2010, 23:11

На что тестировать ?
Если на то "как оно на старом железе", то
http://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/altlinux-5.1-antique-minimal-i586-ru-install-cd.iso
а все нужное докачаете из сети после того как репу подключите...

Автор: doctor_ORZ 15.11.2010, 23:21

именно это и хотелось , спасибо!

Автор: doctor_ORZ 17.11.2010, 0:34

таки готовы комментарии:
у меня монитор на момент установки был широкоформатник. Разрешение система выбрала 1440Х900. Это родное разрешение монитора. Но вот почему то весь рабочий стол на экран не влез - приходилось его вверх-вниз двигать, что бы до панели снизу добраться? Бороться с этим я не буду (этот дистрибутив если и будет стоять, то на обычном монике). Это я для замечания написал.
По поводу репозитариев. Зачем их так много и какой нужно подключить для обновления и установки софта?
Зачем и почему предлагается 2 варианта загрузки внешнего вида (не помню как называется, если реально работает только ICEWM? Другой вариант это что? Как убрать?
Сейчас он установлен на Селерон 1200 и 128 (реально 124) мегабайта озу. Ну, вполне себе так шустро... Теперь надо его обвесить софтом (сначала разобравшись с репозитариями)

Автор: YYY 17.11.2010, 17:42

С разрешением впринципе проблема решается, но GUI конфигурялки из коробки нету - минимал для старых машин жеж

Ну например, с одного скорость выше... Или на любимом профилактика - дак чтоб без обновлений/софта не остаться
А так
можно включить i586 и noarch
http://ftp.altlinux.org/тря-ля-ля которые


Там IceWM и WindowMaker должен быть.
Окошко с выбором дает возможность галочку поставить - выбор запомнится... И беспокоить не будет. К бета-версии должно быть и оформление красивое и минибаги решены...


Поставте ООО. Самое то для проверки
У вас случаем не Гелеос 2003 года поставки ? Елитгрупп, БП маленького размера, винты самсунги и приводы лайт-оны ?

Автор: doctor_ORZ 17.11.2010, 19:24

Нет, у нас 2002 года поставка. Ок, завтра потестирую что успею.

Автор: YYY 17.11.2010, 23:04

Так. Вроде все норм... И windowMaker и Icewm работают....

Автор: Balbes 17.11.2010, 23:06

Про монитор - не понятно, это в момент инстала или уже в установленной системе ?
В первую очередь нужно подключать один из вариантов "специализированного для Antique" репозитория ftp или http, т.е. выбрать две парные строки с одинаковым началом из четырех самых последних строки в общем списке реп, где прописан специальный репозиторий для Antique, т.к. в нем находятся адаптированные облегченные версии некоторых пакетов. И устанавливать с начала их, а потом (если не будет хватать функционала) можно будет подключить и другие стандартные репозитории для установки любых других пакетов, но нужно быть готовым к тому, что пакеты из общих ресурсов не адаптированны для слабых ПК и могут сильно тормозить всю систему.
Две разных оболочки - это на выбор пользователя, кто-то предпочитает icewm как более близкий по стилю к привычным виндам , а кто-то WM . Каждая из оболочек имеет свои плюсы и минусы, но суть у них примерно одна - это как НортонКоммандер и ТоталКоммандер, задачи решают одинаковые, но оформление и стиль работы могут отличаться.

Автор: doctor_ORZ 17.11.2010, 23:41

Прокрутка появлялась на установленной системе точно, а вот на лайвСД - не помню, кажется нет.
Про репы понял, как только будет время (тут замен уроков мне накидали) - попробую что-нить поставить полезное.
Про оболочки - icewm работает нормально, а вот если запускать WM, то что-то там происходит (несколько секунд) и снова появляется окно выбора интерфейса.

Автор: Balbes 17.11.2010, 23:59

лайвСД ?????
Вы ни чего не путаете ? Может Вы спутали с другими дистрами ? Antique (насколько я знаю) в виде лайвСД не было, она идет только в виде инсталятора, это другие сборки есть в лайвСД формате.
Правильно я понял, что ПК с Анькой учебный и на нем могут работать ученики ?
Про сбой запуска ВМ - поподробнее, какое железо (видео), какой драйвер прописался в графику иксов. Как ведет себя система, если попробовать войти в нее с icewm а потом через пункт меню переключиться в WM ?


п.с. Если не секрет - сколько у Вас часов и в каких классах, по какой программе-учебнику идете, а то я тоже еще учителем информатики работаю-подрабатываю, интересны подробности "как она жизнь на Марсе ..."

Автор: doctor_ORZ 18.11.2010, 0:08

Черт, конечно же инсталлятор... перепутал.
ПК не учебный (пока) - взял из класса ИВТ на время. После выбора дистра на них (ПК) будут работать реальные ученики.
Про сбой ВМ могу подробнее, если только будете говорить куда жать и что смотреть. Я в консолях пока не очень...
Железо и подробности будут завтра - на работе.

п.с.: у меня 8 и 9 классы (4+4). У восьмых 1 раз, у девятых - 2 раза в неделю. Учебник - Угринович. Но, вообще то я ненастоящий учитель - настоящий выйдет после нового года из декрета (надеюсь). А так я чистый зам по ИКТ. Поэтому учу как могу

Автор: Balbes 18.11.2010, 0:25

По ВМ - драйвера можно посмотреть без консоли , запускаете центр управления системой и там будет группа Дисплей , в ней можно посмотреть основные подробности . Ну а описание железа - надеюсь сами разберетесь как узнать.

ИМХО консоль - не самый лучший вариант с точки зрения использования обычным человеком, ее придумали программисты в стародавние времена и по старой памяти навязывают всем ... (ой, ну теперь меня точно "зарЭжут" за такую крамолу ... )


п.с. Базовый курс и четыре параллели, или по два класса с делением ? я то же по замене декретницы, только она выйдет еще не скоро и на мне висят с 8 по 11 классы ... видно в нашем регионе лучше всего папашки трудятся по ночам или когда они там буратинкоВ строгают ...

Автор: doctor_ORZ 18.11.2010, 16:07

Блин, сегодня после включения получил нормальный рабочий стол без прокрутки, работают оба интерфейса... пара перезагрузок что ли помогла?
Ну, мне ICE больше нравится - я пока на нем буду.
Можно сделать человеческое меню (я понимаю, что привычки у всех разные), что бы вложенные пункты раскрывались по наведению, а не по нажатию мышки? И заодно включать нумлок до загрузки системы - цифровой пароль удобнее на правой клаве набирать.
Хотел поставить Опенофис. В рекомендованных выше репозитариях его нет. Подключил парочку верхних (как я понимаю официальных альтовых). В репах появился пакет. Да только они для гнома или кде. А мне тогда какой поставить? Или какой реп. подключить, что бы вопросов было меньше?
Железо, на котором крутится система: Asus TUSL-M, проц-Селерон 1200 (а штатная тестилка на панели задачи показывает почему то 1000 Mhz), памяти 128 мегов, под видео отрезано 4 мегабайта.

п.с.: у меня по полкласса (группа) занимаются.

Автор: NotHAM 18.11.2010, 17:23

Ставить нужно из бранча 5.1, там кстати не только для Гнома и КДЕ, а ещё и пакет просто openoffice-org.
Но там возможна проблема, описанная тут:
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,5868.msg85982.html#msg85982
и далее в нескольких постах (как сейчас - не знаю).

Автор: YYY 18.11.2010, 18:15

Судя по всему эта проблема именно из-за xdm - поймал такое на Школьном Лайт5 - причем после того как настройки xdm потрогал
Но у меня она какая-то плавающая - один раз всплыла и все... перезагрузка - и все стало работать... Вообщем непонято...

Автор: YYY 18.11.2010, 18:17

Он есть - надо после простановки галочек список пакетов обновить...

Автор: doctor_ORZ 18.11.2010, 18:17

openoffice-org - этого не нашел. Нашел openoffice suite. Установил пакет, в меню появились нужные приложения. Но на запуск не откликаются - чуть хардом пошуршит и никакого эффекта
Завтра попробую починить с оглядкой на ссылку.

п.с. - я обновил список репозитариев... Или прямо тыкните (напишите) что должно быть написано в строчке репозитария. Ибо там везде почти бранч прописан

Автор: YYY 18.11.2010, 18:46

В линуксе если что-то где-то не запускается... Надо это что-то запустить в консоли - там с вероятностью 99% это что-то напишет какуюнибудь ерунду про то что ему не нравится

Про меню icewm:
терминал.
>su-
пароль
стали админом.
Далее
#mcedit /etc/X11/icewm/preferences
там надо найти (или прокрутить или F7)
MenuMouseTracking=0 и вместо 0 установить 1
Сохранить F2 выход по ESC
И все норм-будет после выход/вход
По нум локу:
оставаясь рутом загрузить пакет
apt-get install numlock
далее надо редактировать файл
#mcedit /etc/X11/xdm/Xsetup_0
там в конце попробовать дописать
+++
if [ -x /etc/X11/xinit.d/numlock ]; then
/etc/X11/xinit.d/numlock &
fi
+++
По идее должно помогать...

За одно с ОпенОфисом если то что по ссылке выше
в файл
#mcedit /etc/X11/xdm/xdm-config
дописать
+++
DisplayManager*authName: MIT-MAGIC-COOKIE-1
+++

Автор: doctor_ORZ 18.11.2010, 20:28

Пробовать буду завтра. А пока - ну почему нельзя изначально везде и всегда включать нумлок? Не, я правда не понимаю. В винде это начали изначально включать только с семерки (или с висты?), во всех клонах линукса это не включено изначально нигде? я просто банально не понимаю - почему?
Во-вторых, у меня http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=122855.msg909380#msg909380.
Я тут, наивный, думал, что на профильных форумах мою проблему "щелкнут" на раз. Ан нет -тишина... Может поможет кто?

Автор: YYY 18.11.2010, 20:39

А фиг знает.
А если через биос ?
http://www.overclockers.ru/images/lab/2010/07/30/foxconn_a9a/04_bios.png
http://www.overclockersclub.com/vimages/msi_eclipse_plus/stp66698.jpg
http://www.kabinet.cz/stuff/hw/motherboard_MSI_MS-6786_ver2_Quasar2/Support%20Packard%20Bell%20Quasar%202%20Motherboard%20BIOS%20Screens%20-%20instr_bios_quasar2%20-%20BIOS%20-%20IMEDIA%201601_B%20-%20PB13202101_soubory/bios_quasar2_advanced.gif


Ну а какой командой вы устанавливаете ?
>dpkg -i cndrvcups-ufr2-uk_2.00-2_i386.deb cndrvcups-common_2.00-2_i386.deb
тоже не как ?

Автор: doctor_ORZ 18.11.2010, 23:43

В биосе нумлок я включаю всегда и везде - привычка. Но до запуска системы он, как привило, выключен. Гугль гляньте - как включить нумлок до ввода пароля... (в винде, в линукс...).
Команды простые. Скачал архив (по запросу в гугле "Canon 2318 driver ubuntu") с двумя деб.пакетами. В лубунту 10.4 они ставятся влет и всё работает. В Убунту 10.10 - проблема. До установки из командной строки я ещё не дорос (могу тупо копи-пасте, не более).

Автор: Balbes 19.11.2010, 0:20

По поводу автораскрытия менюшек - ИМХО это зло, и не правильное решение, которое заставляет тратить кучу ресурсов системы на отслеживание и попытку изображать ею из себя излишне услужливого "чего изволите-с", мало-ли по какой причине курсор попал в зону меню, а система уже пытается что-то показывать и раскрывать, если пользователю действительно нужно - должен явно об этом "сказать" системе (нажав кнопку). Автораскрытие имеет изъян - либо заторможенность (когда надо ждать после наведения на меню некоторое время, что-бы система осознала что надо открывать), либо излишнюю скорость открытия (когда она спешит сразу открывать, когда этого не нужно, т.к. курсор туда попал не для этого). При этом загромождается рабочее поле без нужды, или самозахлопывается если случайно не много выйти за пределы рамок меню и начинай водить крысой по новой.
Поэтому лично я, за отсутствие автораскрытий в дефолтных настройках - кому это нужно, пусть дополнительно настраивает под себя.

убунтой не пользуюсь (отказался от ее использования) поэтому точно не знаю, но по аналогии - с такими ошибками сталкивался при попытке установки пакетов с зависимостями, если нет доступа к "зависимым" пакетам - не подключен источник\репозиторий или нет диска с которого ставилась система в приводе, если конечно на диске есть все нужные пакеты, Лечится - подключением репы или ручной установкой нужных пакетов.

Автор: doctor_ORZ 19.11.2010, 9:46

Помогайте. Файл создал, содержимое набил. Как сделать исполняемым? Что-то я не сориентируюсь. Или вот второй метод "Обходный путь, добавьте:
DisplayManager*authName: MIT-MAGIC-COOKIE-1
в файл /etc/X11/xdm/xdm-config" - не могу изменить файл - прав не хватает. Под юзером конечно.

Автор: kostyalamer 19.11.2010, 9:55

под юзером прав для этого не хватит надо делать под root-ом.
с файлами удобно работать в mc ( набрать в терминале , нажать Enter ). Дальше Файл-Права доступа-сделать исполняемым.
root-ом становятся так в терминале su- потом enter, после чего удобно пользоваться тем же mc

Автор: doctor_ORZ 19.11.2010, 10:25

Спасибо, всё получилось!
ООо запускается.

Автор: doctor_ORZ 20.11.2010, 1:16

Хех... всё работает и запускается только...
На https://spreadsheets.google.com/pub?key=0AuVJSm_YM4SwdEZpWms3S3M5SDZUNVZzZjRiZjNuYkE&hl=ru&single=true&gid=0&output=html не проверял. Обрадовался что запускается и забыл проверить ввод символов.
А вот на быстрой - ООо запускается, но дальше начинаются тормоза: ввод символов сопровождается рывками, перевод каретки - тем паче. Выйти из программы - проблема. Короче работать нормально невозможно. Эффект есть в текстовом и табличном редакторах (в остальных не проверял). Лечение было по методу "DisplayManager*authName: MIT-MAGIC-COOKIE-1"

Автор: YYY 20.11.2010, 1:29

Я боюсь что это не связано между собой... в смысле рывки и MIT-MAGIC-COOKIE-1
Запустите oowriter из терминала и на другом терминале запустите программу top
может получится выловить что там в системе происзодит

Автор: doctor_ORZ 20.11.2010, 1:44

уже только в понедельник. Спасибо.

Автор: doctor_ORZ 22.11.2010, 9:55

На слабой системе ООо не тормозит.
На мощной - систему, судя по TOP грузит процесс "Х". Это чего значит?

Автор: YYY 22.11.2010, 12:44

А если ООО заменить на мощной машине на другую программу тяжелую (жрущую память) - например на фаерфокс с 20-30 вкладками
Если тоже иксы будут в топе на первых ролях - значит дело не в ООо а в иксах...
Просто чтоб решить надо выбрать виновника

Автор: doctor_ORZ 24.11.2010, 17:57

Попробовал. В моменты активной работы с открытием вкладок иксы в топе, но потом всё устаканивается - работать в браузере с 20 вкладками так же комфортно, как и с одной вкладкой. Текст забивается нормально, окна отрисовываются нормально.

Автор: kostyalamer 1.12.2010, 22:24

Друзья, чего-то я погряз в WM-Hack-е и упустил из виду что там у нас с Antique происходит ? В рассылках снова гробовая тишина, Олег, Юра процесс какой-нибудь идет ? Если есть чего-нибудь готовое наверное надо пропиарить в comm-е и на форуме, жалко если столько проделанной работы было проделано впустую.
PS Олег ты еще не созрел в клуб вступить? у нас довольно интересно
PPS Володю и Толю тоже ждем в клубе с нетерпением , очень нужны грамотные , знающие люди.

Автор: Vova 2.12.2010, 23:01

По поводу "незапуска" ООо при использовании xdm - исправляется легко (об этом даже писалось в обсуждении этого бага в багзилле ALT Linux). Лично я как раз вчера это и сделал вновь, когда доустановил себе ООо.

Из-под пользователя в терминале выполняется команда

xauth generate :0

при этом в домашнем каталоге создается файл ~/.Xauthority
После этого перегрузите комп и все - ООо будет спокойно запускаться..

Автор: Vova 2.12.2010, 23:05

По поводу автораскрытия пунктов меню Icewm при наведении мыши - следует лишь изменить c 0 на 1 параметр в файле настроек Icewm - ~/.icewm/preferences

MenuMouseTracking=1

Теперь все будет как надо... Если я правильно понял то, что имелось в виду.

Автор: Balbes 3.12.2010, 22:14

После того, как Юра переделал инсталятор, была собрана новая минималка с ним, фул версию не трогал, т.к. инсталятор был завязан именно на нее (привязка к лейблу).
Если изменить инсталятор (переделать его, что-бы он не зависел так жестко от метки на СД-диске), можно будет заменить версию на более новую.

Костя, если от моего вступления в клуб будет хоть какая-то польза, могу хоть сейчас "подать заявление".

Автор: kostyalamer 3.12.2010, 22:19

Подавай, будет . Сейчас кто-нибудь еще подойдет и примем ! Кстати наверное для Antique что-то вроде нашего проекта
https://www.hostedredmine.com/projects/wm-hack надо организовать очень удобная вещь , видны и баги и задачи все что угодно.

Автор: Balbes 3.12.2010, 22:45

.... провокатор ...

п.с. " ...паспорт то же вписывать ... аааа ..." (с)

Автор: kostyalamer 3.12.2010, 22:47

Есть такое дело , ну чего в клуб вступаешь ?

Автор: YYY 3.12.2010, 23:02

Вступай!
Клуб не партия - тапки не пачкает

Автор: Balbes 3.12.2010, 23:05

"Не жили богато, нечего и начинать .... " (с) - сказал солдат, отдавая последний рупЬ ...
Теперь будет как у Михаила Задорного - "Свободного времени нет, совсем нет, и где продается - не знаем ..." (с)
Куда писать "заявление" ?

Автор: torabora 3.12.2010, 23:16

Виртуальное заявление написано Олег, добро пожаловать в клуб! "Хошь с su-, хошь без него (ц)"

Автор: kostyalamer 3.12.2010, 23:18

Олег, поздравляю , лучше с su-

Автор: kostyalamer 3.12.2010, 23:27

Ну вот теперь подумайте с Мишей насчет проекта по Antique, я в этом деле полный небенебед , вы будете гораздо грамотней. И Володю с Толей хорошо бы к этому проекту подключить

Автор: Balbes 3.12.2010, 23:40

В смысле ? Проект Antique существует же уже.

Автор: kostyalamer 3.12.2010, 23:58

Ты сходи по этой ссылке https://www.hostedredmine.com/projects/wm-hack сразу поймешь что я имею ввиду.
проект, ясное дело существует я такую штуку предлагаю сделать.

Автор: Vova 6.12.2010, 4:55

Интересно.

Автор: kostyalamer 7.12.2010, 0:35

Да , полезная штука, Володя может ты займешься ? Вам бы с Олегом вместе как-нибудь это дело соорганизовать ну и мы бы чем-нибудь помогли

Автор: Vova 9.12.2010, 5:01

Что именно организовать? Я так понял, что это нечто вроде багзиллы?

Автор: torabora 9.12.2010, 15:00

Redmine-проект на бесплатном хостинге hostedredmine.com
Там достаточно зарегистрироваться и создать проект по кнопке. Redmine - это система управления проектами и отслеживания ошибок. Очень удобно - в одном месте и багтрекер, и описание+скриншоты, и файлы (конфигурации, например). Ещё он позволяет поднять простенький форум, публиковать новости (о бета-версии например), вести простенькую wiki (похоже на docuwiki), показывать активность участников (кто что изменял). Есть ёще т.н. оперативный план - заранее заданные версии продукта привязанные к датам реализации, к ним же можно цеплять баги/фичи/задачи.
В общем, вещь удобная, вопрос только в том готовы ли вы ею пользоваться. В WM-Hack'е, например, с redmine работаем только мы с Костей.

Автор: YYY 9.12.2010, 15:19

Я зарегался но не вкурил

Автор: torabora 10.12.2010, 0:03

Юр, да что там курить? Заходи в новая задача - выбирай трекер - баг, фич-реквест или просто задача (если не ясно куда повесить) - заполняй тему и описание - создать. Если ошибешься в чем-нибудь - подправим. Проблема в том, что никто не использует это эффективное средство, соответственно пожелания и замечания остаются письменами на песке на берегу моря.

Автор: kostyalamer 21.12.2010, 22:01

Олег чего там с Antique ? У меня такое впечатление, что старшие по уровню знаний товарищи забили на Antique окончательно, а зря, WM то я потихоньку двигаю в массы и без Antique, а кто будет двигать IceWM ? Вещь то весьма достойная и легкая.
Советы принимаешь ?
1) Бери все это дело в свои руки, раз никто больше не хочет им заниматься и сходу выбрасывай оттуда WM, мы его и так потихоньку продвигаем а тебе лишняя работа.
2) Делай дистрибутив на icewm с обсуждением в этой теме для начала с прицелом на школьные слабые компы, то что вы там активно обсуждаете с Радиком Юсуповым и Алексеем Новодворским в школьной теме.
3) Думаю Юра тебе поможет, надеюсь поможет Володя, когда вернется из Грузии. А тестеры в Баклановке обеспечены .
По мне чем больше Альтовских дистрибутивов на разных рабочих столах тем лучше.

Автор: Balbes 21.12.2010, 23:38

До Аньки пока руки не доходят - сейчас все свободное (и не свободное тоже) время трачу на доводку Школьных сборок, надо успеть к январским каникулам дать людЯм возможность заняться делом - установкой новой версии, на мой взгляд она весьма перспективна ...
Советы конечно принимаю.
Похоже что команда потихоньку разбежалась, но я не собираюсь бросать это дело, как будет время - все равно продолжу.
Пробничек Школьной легкой версии на Antique-вских корнях уже сваял, теперь надо потестировать, отловить ошибки. Если получиться - на днях залью ее на фтп к Михаилу (если он будет не против этого).

Автор: YYY 22.12.2010, 21:46

Пробую из сабжа сделать показывалку презентаций.
Чтоб проектор не таскать...
Есть старый комп. П2-533 64 озу
Т.к. он не смог с сд грузится - поставил на другой машине (П3 128 - там под вайн повер поинт сносно работает)
А вот пока на древней не получилось испытать...

Автор: Balbes 23.12.2010, 20:39

Юра, а в сторону конвертации в html не смотрел ? Тут в поисках варианта софта по работе с презентациями для суперлегкого школьного, натыкался в нете на упоминание вариантов с преобразованием в html, и в репах альта вроде видел прогу, которая это должна уметь делать.
Кстати, еще попутно, сейчас вроде собрал вариант Школьной сборки на базе Antique, и подумал, а может туда можно еще прикрутить (или как-то слить вместе) и твои наработки по облегчению школьного на базе icewm, т.к. из школьной я убрал WM и оставил только icewm, как наиболее оптимальную для школьной версии ?

Автор: YYY 23.12.2010, 21:22

Не... Это жесть, файлы повер-поинта даже OOO impress достаточно коряво открывает - а если с кучей свестело-перделок - вообще капец. Можно на ПоверПоинт конвертировать в PDF - думаю плагины должны быть... Но учителя этому не обучены и не желают особо учиться - да и если кто со стороны или из инета приволок...
На самом деле презенташка в PDF это самый оптимальный вариант... Вот только никто не пользуются - а потом ноют что на m$o 2003 не открывает от нового или шрифта нужного на компе нет...



Дак особо там наработок нет Идея была чтоб пакеты как в Легком, но с IceWm - чтоб отличий от легкого по софту было немного.
Ну и чтоб на винду было похоже, переключалку в трей и тему нетральную...
На самом деле внутри пакета архив, набор пакетов и скрипт который меняет настройки IceWM, да кое что в автозагрузку ставит.
Можно пакет раскрыть - там архив с настройками и куда они пихаются, а в каталоге rpm - набор пакетов чтоб добавить ice в легкий.
Все устанавливает ice-style.sh
Доработанная версия в первом сообщении темы
http://forum.altlinux.org/index.php/topic,8682.0.html

Автор: YYY 25.12.2010, 3:22

Вообщем какой-то косяк с ядрами альта...

Антик пробовал на 2 старых компах. (П2, 64 ОЗУ)
Мамка на i810 и VIA Appolo...
На 1вой вообще выдало красное окно что лило это вирус
На второй не стартовало...
Решил что фигня с лило - поставил 1вы груб.
Рудаться перестало - но также не грузилось.
menu.lst я писал ручками - не прописал флаги "тихой загрузки"
Оказалось что дело не в лило - ругается на sd*
Закинул ядро от 5-го Школьного...
Тоже нифига...
Закинуг ядро от 4-го на винт (2.6.18) увидел как hd* и загрузился...
Правда беда - USB флешки не видит.
Поставил единственное доступное 2.6.18 - флешка монируется только рутом,
через hal не фурычит, ну и плюс модулей для ISA сетевухи и звучки нету
Вот такая вот фигня
Попробую свое 2.6.18 собрать...

Автор: kostyalamer 25.12.2010, 10:46

Юра интересно поглядеть на этих железяках наши WM-Hack и WM-Children стартуют ?
Ну ядра подсовывать дело совершенно бесперспективное ( я одно время этим активно развлекался ), сходу отваливается звук, и куча всего остального.
Если соберешь 2.6.18 будет очень здорово , я ему попробую скормить старые пропиетарные дрова.

Автор: Balbes 25.12.2010, 13:08

Опиши подробно железо.
У меня Анька на i810 селерон 366 64 ОЗУ - нормально стартует и все железо автоматом определяет.
В какое время и когда выдается сообщение о вирусе ? Похоже включена опция в БИОС - защита загрузочной записи. Сбрось все настройки по дефолту, возможно там еще что-то на кручено не правильно.
ВИА 694 с 500 селероном - тоже нормально работает и все определяет - разные винчестеры и СД и ДВД.
Какую сборку Antique пробуешь &

Автор: YYY 25.12.2010, 17:43

Боюсь что не получится - ни один ни второй не грузятся с СД
Поэтому устанавливал на др. компе и винт переносил.

А насчет получится с 18 или нет не знаю...
Но попробовать попробую


виа судя по всему эта
http://www.drivers.ru/catalog/motherboards/motherboards_tomato/ZIDA_BX3D-CT_VIA-691_SB_Crystal_CX4235_3248.html
на нем и запускаю. Вторая на i810 так для интереса решил испытать Но что за глюкодром не помню. 2 димм, дуал-повер, s370+slot1, isa нет, вообщем погляжу потом


Вот... а тут нифига
Т.к. с СД ни в какую ставил надр. машине - s370 sis IC-1200 128 озу - проблем не было. Втыкал винт с ним в П-4 - тоже все нормально...
На той что i810 живет slitaz на винте в 240 мб Второй такой валяется... Думаю типа шлюза для школы с фильтрацией собрать Правда что-то теперь терзают сомнения...
А та что на via - там была 98 винда все заглючило - его под стол... Разобрал, почистил, собрал и решил хоть куда то приспособить


Оно и есть
Просто на практике такого не видел еще
А биос и так по дефолту - там видимо кондеры гдето в питании биоса подсохли или еще что - батарейка села быстро...


Вроде последнюю.
Ядро 32. Дело именно в ядре...

Автор: kostyalamer 25.12.2010, 18:35

32 ядро вообще очень странное у меня мать Asrock 775i65G , видяха - GeForce 4 MX 440 на 28-ом все работало, поднялся до 32 сдох звук ,вообще устройство не определилось, сошел с ума xorg только vesa работала (что nv , что nvidia выдавали неправильную геометрию монитора ), а вот поставил 30 ядро все прекрасно работает, включая пропиетарные дрова. какое-то 32 , по крайней мере в отношении старого железа.

Автор: YYY 25.12.2010, 18:42

Может быть. На форуме тоже про 32 пишут что странное.
Но я и 30 пробовал - нифига - вообще после перехода на sd* от hd* видимо проблема со старыми контроллерами или биосами...
Я наблюдал нечто похожее на дебиане - перешол на ядро c sd* - и стало работать только одно устройство на шлейфе - то что мастер.
И на генте наблюдал как устройства которых нет на шлейфе с sd* определяются долго и мучительно - приходилось в биосе отрубать - чтоб не искал.
Но вот чтоб вообще не загружалось после плясок с бубном - не было. А тут сразу 2 случая...

Автор: Balbes 25.12.2010, 23:58

С этого места и поподробнее, что и как делал, какие сообщения выдавала система и т.д.. Какие СД, винты, как настроены в БИОС, как подцеплены к матери, какими шлейфами, что выставлено перемычками на СД и винтах ?

Тут собрал на базе Аньки школьную версию и когда ставил, после установки обнаружил в стартовом меню ... еще два ядра в, том числе и 27 ...
Как это получилось - пока не разбирался. Если интересно, можешь скачать эту сборку , я ее пока как шаблон для rsync-а забросил на фтп в Киев

ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/school/iso/s-lite/

Как Школьная сборка она еще сырая, но для проверки точно ли в ядре проблемы, можно попробовать, правда размер почти 460 Мб.

Вы тут с Костей такие страсти-мордасти про 32 ядро рассказываете, а у меня пока таких проблем не встретилось, хотя железяк старых (и новых) прошло уже много. Если железо не кривое и исправное, то проблем обычно не возникает. Обычно бывают проблемы с неправильной памятью, когда напихают лузеры всякого сборного хлама и потом еще пытаются лезть не понимая в настройки системы и железа, вот за ними часто приходиться разгребаться.

Автор: YYY 26.12.2010, 0:55

По старой доброй привычке СД и винт висят на отдельных шлейфах. Шлейфы 40 жил.
Биос их видит - так как на отдельных - думаю перемычки роли не играют - если видит значит нормально (хотя не перетыкал как стояли...).
Выставленно грузится с СД. СД один самсунг, а другой древний-непонятный. Я вообще думал что он дохлый - однако загрузился в альт - гляжу а tray_eject_plus пердлагает СД подмонтировать
Пытается грузится - но не грузится. Ошибку сейчас не скажу. Не запоминал. Что-то в стиле "ISOLINUX бла-бла бла ошибка"
Пробовал не только диск с антиком, но и спасательный самодельный bcdw - тоже не грузится. Тоже пытается и ошибка.

Автор: kostyalamer 28.12.2010, 21:32

Перенес последние сообщения в отдельную тему : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=2909

Автор: Balbes 29.12.2010, 12:18

Даже если шлейфы отдельные, перемычки могут влиять на последующую работу СД. Сталкивался несколько раз, что приводы плохо работали, если стояли на слэйве, а подключены были по шлейфу как мастер, причем определялись БИОСом нормально, а вот дрова к ним видимо имели какие-то ошибки, либо сами прошивки в приводах содержали ошибки. Еще были проблемы если использовать автоопределение параметров работы ультраДМА и прерывания, надо пробовать разные постепенно уменьшая. Возможно причина была в ошибках таймингов по обращениям к дискам, особенно на краях диска при максимальных скоростях (не корректно работало уменьшение скорости, норовили работать на максималке) из-за разных возможностей самого чипсета материнок.
Еще как вариант - на старых и изношенных приводах перезаписываемые диски часто сбоят, лазер не может точно позиционироваться на "тонких" дорожках, иногда помогает использование одноразовых. А может и пыль на лазере.

Автор: YYY 30.12.2010, 16:30

Это конечно все может быть, но загрузка то начинается с СД, только потом облом - т.е. читать то читает и после загрузки ОСи читает...
Один СД старый, но другой не совсем...
Вообщем легче на др. машине ставить и переносить.... Но кто-же знал что с sd* будут такие заморочки...
Сейчас все работает... Кроме звучки...

Автор: YYY 21.1.2011, 0:36

Разобрал горелый первопень а там платка на 32.
Стало 96 - летает
А еще и винт на 2.5 - решил еще slitaz заменить на альт и на втором мега-компе
Но вот косяк...
Скопировал систему на др машину.
Запустилось...
Но мышка COM - почитал http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1331499 ...
>inputattach --microsoft /dev/ttyS0 (пакет input-utils)
работает
Прописал в
rc.local
Решил перезагрузится - приехали...
populating /udev
и все на этом...
Шаг после "starting udevd"
В самом начале почти...
И нифига...
Нашел
https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=13656
удалил все в /tmp /var/lock и в /var/run
Не помогло
Снес все в /dev/ кроме console и null
тоже не помогло...
Обидно - только все заработало и сдохло
Куда копать не понятно.
Раздел на ошибки проверил... Все норм...

ЗЫ:
Виснет на /sbin/udevadm settle
Комментировал эту строку
в
/etc/init.d/udevd
200 строка...
Не стартует HAL - висит минуты 2...
Даже несколько служб так и не стартует...
Но в итоге иксы даже загрузил...

Автор: Drool 24.1.2011, 2:50

Наткнулся на торрент-клиент на GTK2: http://sourceforge.net/projects/flush/
Собрал для альта, залил себе в гит: http://git.altlinux.org/people/drool/packages/flush.git
Если кто может потестить эту софтинку под хорошей нагрузкой и на слабой машинке - было бы интересно, вдруг да пригодится
Русская локализация присутствует.

Автор: Balbes 28.1.2011, 23:54

Если не путаю - на всех материнках под пеньтиум, должен быть разъем (штырьки на самой плате, примерно в районе разъема под клавиши) под ps/2 мышь. Если нет распиновки - можно пробовать подключать по отдельности каждый провод (разбираеш разъем и подключаешь в разных комбинациях пока крыса не заработает), обычно так подбирал на левых без описаний материнках.
А USB разъемы есть ?

Автор: Balbes 28.1.2011, 23:57

Проверить не смогу (нет торрент-трафика), но если будет интерес - можно включить в сборки. Надо ?

Автор: kostyalamer 29.1.2011, 0:11

У меня он работает, прикольная штука вполне заменяет Transmission

Автор: YYY 31.1.2011, 2:05

Гребенки на USB есть. Еще есть гребенка и похоже по кол-ву контактов что мышка, но выкидышей то нету

ЗЫ: Вообщем что было с populating udev не понятно...
В более приличную машину вставил винт - не фурычит - винт проверил - без бадов... с 32 ведром грузится. Поставил альтовское-18-редхат.
Вернул на старую - не прокатило - проблема похоже та-же что и с более новыми.
Вообщем просто ведро от альт 4 в лоб с четверки скопировал - оно запустилось...
Мышка фурычит, сеть есть. То что USB не работает - не мешает - т.к. разъемов нет
Пока так
Видяха встроенная.
На 64 -4 = 60 грустно.
После загрузки уже чуток в свопе.
А если что запускать...
Вообщем нечто даже не одно, а полу задачное

Автор: kostyalamer 16.4.2011, 21:23

Дожились, народ на форуме Альта думает что Antique помер : http://forum.altlinux.org/index.php/topic,10195.msg138509.html#new 36пост
Товарищи, объясните там что жизнь продолжается у нас и в рассылке, а то я давно уже на эту тему посматриваю, чего только там народ не предлагает .

Автор: komcumir 25.5.2011, 13:29

А ты уверен что жив? Что-то я на фтп вижу последнюю версию от августа 2010, оно точно еще живо?

А нет вижу по другому адресу что есть что-то...

Объективно скажу так по первому посту топика ссылка фтп ведет на старье, на вики ссилку для скачивания найти сложно. Я лично то-же подумал что проект загнулся

Автор: Drool 25.5.2011, 17:36

ftp://ftp.linux.kiev.ua/pub/Linux/ALT/people/_balbes/antique/iso/?

Автор: kostyalamer 25.5.2011, 21:56

Проект жив ( кстати и ты вполне мог бы в нем активно поучаствовать, если есть желание ), ссылку в первом посту темы поменял, спасибо

Автор: komcumir 26.5.2011, 10:01

Стоило бы на вики сделать отдельным пунктом ссылки откуда можно качать...

Ну а теперь о самом дистрибутиве. Скачал base от 08.05.11

1. Компьютер вот такой http://uk.ts.fujitsu.com/rl/servicesupport/techsupport/professionalpc/ErgoPro/ErgoPro-e267/ErgoPro-e267.htm на celeron 400 + 128 памяти + 10ка винт

2. Стандартная установка - не подхватывается клавиатура ps/2.

3. Безопасный режим - клавиатура подхватилась, установка прошла нормально.

4. Перегрузился - x-ов не увидел, монитор сказал нет сигнала.

5. Перегрузился - выбрал ранлэвел 3 - клавиатура не подхватилась.

6. Перегрузился - выбрал безопастный режим - выбрал ранлэвел 3 - клавиатура не подхватилась.

7. Несколько попыток и клавиатура в очередной раз подхватилась (в windows 2000 стоявшей там до этого проблем не было).

8. Обнаружилось что в xorg.conf нет разрешений, после прописания Modes'ов иксы я увидел. Также припомнил что при установки меня не спросили про графический режим не слово, оно так и надо?

9. В уверены что должно быть написано ALT Linux 0.0.1 Antique, а не ALT Linux Antique 0.0.1 (в командной строке и на последнем этапе установки).

продолжение следует...

upd

Хотелось бы умолчательную настройку в icewm

MenuMouseTracking=1

помоему это больше соответсвует

Цель - создать максимально (насколько это возможно) удобный и простой, а также приятный внешне "домашний" дистрибутив с поддержкой современных инноваций, в первую очередь для установки на старых компьютерах.

upd 2 значки языков не точно позиционируются на заголовке окна... некрасиво )

Автор: kostyalamer 26.5.2011, 22:15

Вася, спасибо за тестирование, но результаты лучше в рассылку по antique отписать ( https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/antique ) , там и темка подходящая есть "Тестирование на реальном железе" : http://lists.altlinux.org/pipermail/antique/2011-May/thread.html

Автор: Balbes 26.5.2011, 22:17

Подумаем.

Какой монитор ?

Сбросте БИОС по дефолту, иногда такие глюки наблюдал при "кривых" настройках, виндовый софт часто игнорит то что прописано, а линь более скурпулёзный.

Повтор - "Какой монитор ?"
Как ведет себя система , если попробовать запускаться с ключом xdriver=vesa ?
Какие настройки видеосистемы в БИОС выставлены ?

По поведению похоже на системы в которых не правильно выставлены частоты или есть проблемы с окислом по контактам.
Какая память установлена - марка, настройки, кол. планок ?

Да. В инсталяторе не проводиться автонастройка Х-ов, эта функция перенесена в установленную систему, пока нет автозапуска модуля отвечающего за эту настройку, и делать это надо руками, например через запуск ЦУС - Дисплей и выбором нужных параметров.
В описании железа фигурирует ATI Range, для них в альтераторе по дефолту предлагается Radeon, но работают они нормально только с ATI (generiк) и глубину цвета надо выставлять 24 бита, при 16 битах часто виснет на некоторых материнках с интеловскими чипсетами. Кстати, подобные глюки при глубине 16 бит вылезают и на sis и s3 , хотя альтератор сам пихает для них 16 бит и приходиться менять руками, но некоторые пользователи ориентируются на "рекомендовано" и выставляют 16, после чего Х-сы (точнее графический вход в систему) перестают нормально стартовать.

Пока это не принципиально и сделано только для общего отличия от прочих однотипных "desktop"-ов.


В принципе можно сделать, но умолчальными настройками и оформлением в Antique заведует по большей части Вова, если не сложно, отпишите эти пожелания в рассылку Аньки.
https://lists.altlinux.org/mailman/listinfo/antique

А за тестирование - спасибо, теперь есть инфа для размышления и анализа.

п.с. И если можно - поподробнее о железе - какие настройки винчестера в БИОС, тип и подключение к шлейфам СД-ром и т.д.

Автор: Drool 27.5.2011, 0:20

[quote name='komcumir' date='26.5.2011, 9:01' post='28493']2. Стандартная установка - не подхватывается клавиатура ps/2.

3. Безопасный режим - клавиатура подхватилась, установка прошла нормально.

4. Перегрузился - x-ов не увидел, монитор сказал нет сигнала./quote]
В рассылке я отписывался - нарвался на железе тех же готов практически на такое же.

Автор: YYY 27.5.2011, 0:42

Попробуйте другое ядро
У меня когда была беда ставил 18ое
http://narod.ru/disk/2280477001/kernel-2.6.18-alt5n.tar.gz.html
в архив рутом зайти и раскидать по соответствующим каталогам
потом в lilo.conf дописать к основному - чтоб выбор был и переставить
lilo

Автор: komcumir 27.5.2011, 9:42

Вообще-то мне обещали в дистрибутиве 18 ядро, а класть в дистрибутив для слабых старых компов навороченное ядро это смешно... Система с ним если честно еле ворочается...

И как ты будешь объяснять пользователю как откатиться на старое ядро, если он профан в этом. А вот со старого ядра обновиться на новое по-моему менее проблематично...

Странная политика вообще в вики писать одно, а на деле другое...

з.ы. В общем незачет )... Тестирование фактически провалилось (

Автор: YYY 27.5.2011, 14:08

Ну попробуйте - поможет или нет...

Может не в ведре дело...

Автор: IVK 29.5.2011, 23:20

Я охотно верю, что worker наиболее уместен именно в Antique, и тем не менее это отдельная тема : http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3114&view=findpost&p=28508

Автор: komcumir 3.6.2011, 16:24

Прошелся по этому списку с вики

Просмотр графики
* gqview
* mirage
* gpicview
* feh
* fbv

первые три при открытие обычной фотки jpg с фотоаппарата размером 2500х1900 отжирают памяти от 50 мб до 80 мб и их трудно назвать легкими.
feh жрет 20 мб но вот даже листания картинок я там не нашел
fbv кушает 5 метров но картинки я так и не увидел (

Автор: Vova 5.6.2011, 20:09

Во-первых.. Здравствуй, Василий.. Сколько лет, сколько зим.. Давно тебя не было слышно, хотя мы очень рассчитывали на твою помощь в программировании и в сопровождении того, что ты уже написал к тому времени, когда ушел за горизонт...
Во-вторых.. Я всегда за ядро 2.6.18 и всеми силами стараюсь его протащить в Antique.. Что-нибудь придумаем.
В-третьих.. Очень тебя прошу, чуть смени тон.. Как говорится, никто никому не обязан..
В-четвертых - а что предлагаешь, вместо перечисленных тобой читалок в таком случае?
В пятых - И самое главное.. как мерил память, затраченную тем или иным приложением? Меня терзают "смутные сомнения" в правильности трактовки тобой тех или иных цифр..
В-шестых, ты будешь активно сотрудничать не только критиком, а иногда и в качестве программера? Есть такое желание? Точнее, возникло ли оно после столь долгого отсутствия?
В-седьмых - ты подписан на список рассылки, посвященный Antique?
И, наконец, в-восьмых.. Спасибо за критические замечания, продолжай в том же духе. Если что будет не так - я вмешаюсь..

P.S. fbv предназначен для просмотра графики в чистой консоли.

P.P.S. feh задумывался мной как открытие графики непосредственно из mc, поэтому листания там не будет.. (для этого еще нужно будет подправить bindings от mc.. Это у меня есть в готовом виде)..

Автор: komcumir 6.6.2011, 10:36

1. Приветствую, я бы не сказал что за горизонт ) просто не пользовался некоторыми видами связи и общения )
3. Стараюсь где могу смайлики напихать видимо мало, буду стараться больше смайликов ) писать, не надо так буквально все воспринимать )
4. Работаю над этим впоросом
5. Мерил lxtask, несколько раз на одной и той же картинке результат всегда примерно одинаков.
6. Постараюсь.
7. Нет
8. Всегда пожалуйста ).

По поводу feh, главный недостаток не зумирует в открытое окно картинку сразу при открытии... Если нет листания то зачем там какая-то сортировка по имени... Остаются артефакты от картинки в такой программе как tilda... да и в панели lxde с прозрачностью тоже остаются артефакты...

Автор: Vova 6.6.2011, 18:43

Сделай скриншот, посмотрим, так ли ты трактуешь цифры lxtask. а еще сделай free, top, или htop



Подпишись - это нужно будет для дальнейшей совемстной работы, ибо всё основное происходит как раз именно там. а не тут.. Адрес рассылки на http://www.altlinux.org/Antique#.D0.A3.D1.87.D0.B0.D1.81.D1.82.D0.BD.D0.B8.D0.BA.D0.B8_.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B5.D0.BA.D1.82.D0.B0


Очень странно. У меня все масштабируется.. Может я когда-то поменял это в настройках - уже не помню.. Зайди в настройки feh и поиграйся.. Правой кнопкой мыши по изображению, открытому при помощи feh.. далее в меню ищешь Options и там есть AutoZoom. Включаешь его и все..



feh не для листания. Он для того, чтобы при навигации в mc быстро взглнуть, что это за файл, и, увидев, сделать Esc и заниматься своим делом дальше.. Для полноценного просмотра с листанием как раз Gpicview, Gqview (кстати первый очень легкий)



А в Antique есть такие программы? Кроме lxtask ничего lxde-шного и быть не должно! И то, lxtask настоянию Анатолия был включен.. А уж о панели lxde и речи быть не может. Этого недоразумения не должно быть в Antique..
насчет tilda - если ее кто-то включил в Antique, то зря.. квейковская консоль, конечно, привлекательна, но ее не будет у нас..

Вывод - Василий. ты что-то путаешь.. Случайно не lxde-шный дистрибутив Радика обсуждаешь? Если да, то это не сюда, а к Радику.

Автор: ksa 7.6.2011, 18:22

Спасибо, многое прояснилось.
Теперь по сабжу. Одного понять не могу. Зачем два оконных менеджера в поставке, понимаю, что весит WM не много, но все же ?
При загрузке нашлись грабли - скрипт 25-setup-dhcp.sh ругается на ненайденный файл /mnt/destination/etc/net/ifaces/default/options. Как уже говорил, с установкой проблем не возникло.
Зато нашлась проблема (не думаю, что это бага, скорее у меня чего-то намудренно) при загрузке уже установленной системы. Надо разобраться с ней. Похоже именно из-за нее у меня загрузчик не определяет дебиан на первом диске. Причем это касается любого из Альт дистрибутивов...

Автор: IVK 7.6.2011, 18:40

Выделил последние сообщения в тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3118&view=findpost&p=28546.

Автор: IVK 7.6.2011, 20:59

А другие сообщения выделил в тему http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3119&view=findpost&p=28559. Напоминаю, что тут у нас тема именно про Antique

Автор: komcumir 8.6.2011, 9:27

1. AutoZoom не работает жми на него не жми ничего не происходит, настройки не запоминает

2. Дело не в том что есть или нет таких программ, ты не думаешь что пользователь захочет их поставить? Проблема как я понял в прозрачности, везде где есть прозрачность при запуске программы остаются артефакты.

3. Я обсуждаю программы из дистрибутива по крайней мере в том конкретном сообщении...

Автор: Vova 10.6.2011, 20:01

1. Не знаю... то ли feh сломали, то ли еще что-то...

2. Скорее всего не захочет. Удобность tilda, например - весьма спорно. А об lxpanel вообще говорить не приходится.. Ибо это совершенно другой оконный менеджер, и чтобы его "поиметь", нужно брать дистрибутив Радика, а не городить черт знает что из Antique. У icewm есть своя панель, в подмогу будет настроена другая панель, гораздо внятнее и красивее, чем lxpanel.

Моя задача как раз и будет заключаться в том, чтобы обычный пользователь не захотел ничего кардинально менять из т.н. интерфейсного окружения и главных утилит. Насколько я справлюсь - покажет время...

3. Еще раз - их НЕТ в Antique...

Автор: komcumir 13.6.2011, 9:23

Если их нет в antique то надо править wiki я на вики вижу что

Просмотр графики
* gqview
* mirage
* gpicview
* feh
* fbv

по 2 пункту еще раз напомню что проблема не в lxpanel или tilda, а в прозрачности которую feh фактически ломает своими артефактами...

Автор: komcumir 13.6.2011, 9:28

А вот это глупо, для меня в линуксе главное свобода выбора, а вы пытаетесь ее эту свободу наоборот ограничить...

Автор: komcumir 13.6.2011, 9:30

Всего лишь поставить нужные пакеты...

Автор: Drool 13.6.2011, 15:32

Ты не прав. Яркий пример - Симпли. Там все подобрано так, что рядовой пользователь доволен. Но - apt/synaptic никто не отменял.

Автор: time 3.11.2011, 22:42

В результате отбраковки хлама образовался работающий компьютер следующей конфигурации:Процессор Пентиум ММХ 200мгц, на материнской плате интел тритон430VXс оперативной памятью 48мб, винчестером Сеагейт1280 мб, и СД-приводом. Что на этот объект может стать - Antique-0.22 или Small-0.1-icewm-p6?

Автор: YYY 4.11.2011, 10:59

Если бы вы эксперимент с этими двумя провели (+ например wary puppy) и написали в тему кто больше требователен по памяти, как работает браузер - было бы здорово
Особенно интересно - установщик на 48 будет работать или нет... Просто в рассылке на 32 запускали, но по моему, на время установки памяти добавляли...

Автор: Balbes 4.11.2011, 21:23

В принципе Антик-0.23 (добавлены пара моментов относительно 0.22) должен работать, но не уверен в установщике, при 64 МБ устанавливается за 35-40 минут на р-233 и отдельной видеокартой.
В свое время проверял работу на 32 Мб, но уже установленной при 64 Мб, вроде работало, но не быстро, даже Опера при 32 запускалась всего за 40 секунд.
Может Вам лучше попробовать Антик-ретро ?
small скорее всего не пойдет, хотя не пробовал на таком железе.

Автор: Drool 5.11.2011, 1:53

На таком железе дистр с ядром от Лакостиса не пойдет, оно внутри собрано под i686, а это Pentium-2.

Автор: time 6.11.2011, 17:18

Утро посветил проверке дистрибутивов. 1. Дистрибутив Flt Linux p6 wmsmall i586. После начала инсталляции с диска сообщил
"Ядро требует следующих возможностей, которых нет в процессоре - cmov.
Пожалуйста используйте соответствующий процессор".
2. Дистрибутив Flt Linux Antique-0.22 - инсталляция заканчивается тем же сообщением.
3. Попробовал загрузить лив сд WM Hack. На этапе сборки системы, после каких-то ошибок postfix, начинается проверка и - чёрный экран. Причём этим заканчивается загрузка как в графическом, так и в текстовом режиме. Заргузка ядра во всех случаях проходит нормально, распаковка тоже.
Геннадий оказался прав. Может Puppi попробовать? Или там тоже под i686?

Автор: ksa 6.11.2011, 19:47

Однозначно ядро криво собрано.
"я бы этому дяде с большими ушами, ухи то пооткрутил" (с)

Автор: kostyalamer 6.11.2011, 21:00

Из современных вёдер к сожалению давно уже выкидывают поддержку всякого старья.
Я бы попробовал накатить на такую железяку чего-нибудь вроде : ftp://ftp.altlinux.org/pub/distributions/ALTLinux/2.3/Junior/iso/
Когда-то давно был у меня такой дистр

Автор: Drool 6.11.2011, 21:39

При чем тут криво собранное ядро? Лакостис и не собирался делать ядра под первые пни. У него ядро wks - workstation, рабочая станция. Какая рабочая станция может быть на первых пнях?
Я бы делал сборку для старых пней на стандартном ядре, но на диск положил бы ядро от Лакостиса и сделал бы какой-то простой механизм, типа кнопки, чтоб его установить, предварительно предупредив, что на Pentium-1 не работает.

Автор: ksa 6.11.2011, 21:54

А какже i586, разве не обязывает ? Если я правильно понимаю, то i586 это в том числе и первопни, а вот i686 да, уже без первопней обходится. Так что же здесь ? Я считаю, что ошибка пометки пакета как i586, который не работает на заявленной в названии пакета архитектуре процессора.

Автор: Drool 6.11.2011, 21:57

Можете это высказать лично Лакостису в специальной рассылке по его ядрам Я не помню где, но я уже предупреждал, что его ядра на i586 не работают.

Автор: ksa 6.11.2011, 22:05

Ген, зачем мне это ? Пусть остается на его совести. Меня же в свете этого обсуждения вот какой вопрос интересует (самому пробовать не доводилось). Дистрибутивы Альта на сизифных ядрах работают на первопнях ? Если да, то хотя бы предупреждение должно быть в виде файла README или NOTES в репе Лакостиса. В таком случае и у меня бы возражений не было да и у людей, желающих использовать дистрибутивы на этих ядрах, тоже претензий бы не возникало. А так не мешало бы для антика где-либо указать, что, мол, с таким то ядром запуск на первопнях невозможен. Чтобы быть политкорректными, так сказать

Автор: Drool 6.11.2011, 22:10

Насколько я знаю, из официальных альтовых ядер на i586 не работает el-smp. Остальные - вроде не слыхал проблем.

Автор: Balbes 6.11.2011, 22:19

Для такого железа нужно пробовать Antique-retro в котором ядро 2.6.18 и пакетная база из репы 4.1
А Puppi пробовать из старых версий, но не уверен что при 48 Мб заработает, когда их пробовал минимально живая система была при 96 Мб., хотя может что-то уже путаю.

Автор: YYY 6.11.2011, 23:07

Папирус-1.2 работал на первопне с 32 озу (xvesa) - правда работал это сильно сказано Но что-то запускалось Ой давно это было...

Автор: Balbes 19.6.2013, 17:26

Собрал на обновленной пакетной базе Antique (бранч 5.1).
Вопрос - стоит его заливать на фтп, оно кому-то еще нужно ?

Автор: Drool 19.6.2013, 22:10

Заливай.

Автор: YYY 19.6.2013, 23:45

Нужно...
А чего там по плану не хватало?

Автор: Balbes 20.6.2013, 9:35

Поставил на заливку, обозвал как версия 0.40, и что-бы не потерялось ту да же залью профили, на которых собирал, а то едва нашёл в своих архивных дебрях, но не факт, что те, на которых собирались последние версии, надо проверять.



Дык я уже и не помню, надо всё поднимать и читать по новой ....
Пока только восстановил сборочницу.

Автор: YYY 20.6.2013, 15:59

А остатков сборочницы retro не осталось?

Автор: Balbes 20.6.2013, 17:31

Уже на фтп

Со сборкой профиля есть некоторые заморочки, попробовал собрать в системе на t6, но вылезла куча ошибок, разбираться не стал (там явно требуется старая версия сборочницы) поэтому для сборки сваял виртуалбокс и поставить в него читстый 4.1, а уже под ним собираю. Т.ч. сборочница для антика-ретро может легко переехать на любой комп.

Автор: YYY 20.6.2013, 23:36

antique_5.1.tar.gz
а 4ка тоже на нем?

Автор: Balbes 21.6.2013, 9:24

antique_5.1.tar.gz это профиль для сборки antique5.1(не для ретро), сборка работает и под системой на базе t6, правда в конце сборки то же есть ошибка, не переименовывается образ, но это не критично.

Профиль 4.1 ретро (на базе 4.1), нужно привести в порядок, там много мусора и размер получается под 600 Мб, поэтому залью после приведения в порядок. Есть образ виртуалки с системой 4.1, настроеной сборочницей и профилем antique-retro на котором собственно и собираю. Образ антик-ретро в нем собирается за 10 минут (если выделяю под виртуалку 4 Гб ОЗУ), но размер этой виртуалки около 8 Гб. В принципе мог бы залить на фтп, нужен или подождёшь когда подправлю сам сборочный профиль ?

Автор: YYY 21.6.2013, 16:30

Не... 8 это много... У меня и места столько нету...
Лучше подожду...