IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Тактическая задача, Тактическая задача
Поделиться
Релодырь
сообщение 19.6.2008, 18:44
Сообщение #61


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Так что победа за мной.


Это утверждение оспорить невозможно, с двумя то батальонами да на одно несчастное отделение.
Но кровью умоетесь.
Атака второго батальона "под тупым углом" будет затруднена - т.к. Вы не учитываете время выдвижения этого батальона на рубеж атаки. А выдвижение батальна займёт много времени (котрого у Вас нет) и добавит риска обнаружения идущего в обход целого батальона.

Т.е. не исключён очень плохой вариант в случае обнаружения такого манёвра противником: пока будет идти пулемётная перестрелка между пульвзводом первого батальона и пулемётами противника, в течение времени выдвижения (пусть и не свего - хз когда и если заметят) второй батальон будет находиться под огнём миномёта, причём совершенно безответным.
И какие потери он при этом понесёт - неизвестно, конечно, всех не перебьют, но... А затем кто мешает немцам перенести огонь пулемётов на пытающийся атаковать уже потрёпанный миномётным огнём второй батальон???

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 19.6.2008, 22:08
Сообщение #62


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) *
Это утверждение оспорить невозможно, с двумя то батальонами да на одно несчастное отделение.

Вы сами задали такие условия.
Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) *
Но кровью умоетесь.

Смотря, что под этим понимать. Потери в 40% - это уже "кровь" и не боеспособность батальона.
Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) *
Атака второго батальона "под тупым углом" будет затруднена - т.к. Вы не учитываете время выдвижения этого батальона на рубеж атаки. А выдвижение батальна займёт много времени (котрого у Вас нет) и добавит риска обнаружения идущего в обход целого батальона.

Почему вы решили, что я не учел время выхода батальона на исходный рубеж атаки? Я же писал построение в атаке 2-го б-на. Он будет выдвигаться ротными колоннами, которыми следовал в походном построении. Разное время атак позволит выдвинуть и пулеметы на позиции. Батальоны действуют самостоятельно по задачам и по времени. Обстановка и задачи наносятся на карты командиров. Задачи, время и сигналы, которыми можно отличить себя от противника согласовываются на коротком совещании командиров. Риск обнаружения при движении в лесу в режиме молчания минимален.
Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) *
Т.е. не исключён очень плохой вариант в случае обнаружения такого манёвра противником: пока будет идти пулемётная перестрелка между пульвзводом первого батальона и пулемётами противника, в течение времени выдвижения (пусть и не свего - хз когда и если заметят) второй батальон будет находиться под огнём миномёта, причём совершенно безответным.

Не исключено, поэтому и дал расстояние между взводами 50 метров. Безответным он будет пока не достигнем первых домов, а там и поражение меньше и штурмовые группы начнут действовать.
Цитата(Релодырь @ 19.6.2008, 18:44) *
И какие потери он при этом понесёт - неизвестно, конечно, всех не перебьют, но... А затем кто мешает немцам перенести огонь пулемётов на пытающийся атаковать уже потрёпанный миномётным огнём второй батальон???

Без потерь войны не бывает. Я же писал, что атаковать будут в торец деревни, а огонь на 180 градусов проблематичен, эффективность фланкирующего огня незначительная. Да и 1-й батальон не бездействует, снижение интенсивности огня по нему даст возможность ввести в бой резерв (3 роту).

Сообщение отредактировал Державник - 19.6.2008, 22:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 20.6.2008, 22:20
Сообщение #63


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Вы сами задали такие условия.

Нет, не я. И условия и реальный пример мной добросовестно спёрты с "ганзы" - ссылка на первой странице прилагается и задачу я решал по честному. Моё решение есть и на ганзе тоже.
Цитата
Смотря, что под этим понимать. Потери в 40% - это уже "кровь" и не боеспособность батальона.

Именно это я и имею ввыду, но ИМХО в Вашем решении потери будут ещё больше. Возможно, останется не 8 чел из двух батальонов, как в реальном примере, а потрёпанная рота (всё таки попытки организовать хоть какое-то огневое противодействие у Вас были и даже лучше, чем в реальном примере или у Никао, хотя об организованном огне и уж тем более о навязывании противнку огневого боя у Вас нет и речи )
Цитата
Почему вы решили, что я не учел время выхода батальона на исходный рубеж атаки? Я же писал построение в атаке 2-го б-на. Он будет выдвигаться ротными колоннами, которыми следовал в походном построении. Разное время атак позволит выдвинуть и пулеметы на позиции. Батальоны действуют самостоятельно по задачам и по времени. Обстановка и задачи наносятся на карты командиров. Задачи, время и сигналы, которыми можно отличить себя от противника согласовываются на коротком совещании командиров. Риск обнаружения при движении в лесу в режиме молчания минимален.
.
Вот о чём я и говорю. Все тут собрались полководцы, подавай не меньше армии, а то и фронта.
Вы описали в решении КАК будет кто-то куда-то выдвигаться??? Вы нарисовали обстановку, хотя бы пайнтбраше, как я??? О какой карте Вы говорите??? О каких сигналах??? Вы ничего этого не предусмотрели, так же как и уважаемый Никао - пустив дело на самотёк и откуп молодым необстреляным летёхам.
Вот и остаётся у Вас единственный сигнал - истошный командирский мат.
Цитата
Не исключено, поэтому и дал расстояние между взводами 50 метров. Безответным он будет пока не достигнем первых домов, а там и поражение меньше и штурмовые группы начнут действовать.

Это жесть, честно говоря:
Цитата
2-мя ротами, 3 рота в резерве. Полоса – 100 м.

Т.е. 2 роты идут в полосе 100 м???? на таком участке обычно атакует отделение (10 человек). Вашей резервной роте надо будет идти через вал из трупов и умирающих в кровавом снегу раненых.
А штурмовые группы Вы назначили??? И что за бред вообще "штурмовая группа" - в составе отделения или взвода почему нельзя действовать и не изгаляться с названиями.

Цитата
Без потерь войны не бывает. Я же писал, что атаковать будут в торец деревни, а огонь на 180 градусов проблематичен

С чего бы это? Что мешает развернуть пулемёт (а может и пару) и за 5 минут устроить на фланге кровавую баню???
Тем более, что по условиям задачи один пулемёт немцев и так прикрывает фланг.
Впрочем, откуда Вам это знать?

И на последок:
Цитата
Почему вы решили, что я не учел время выхода батальона на исходный рубеж атаки? Я же писал построение в атаке 2-го б-на.

Потому что у Вас этого времени тупо нет - задача требует атаковать деревню НЕМЕДЛЕННО, читайте условия задачи.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 20.6.2008, 23:47
Сообщение #64


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) *
Именно это я и имею ввыду, но ИМХО в Вашем решении потери будут ещё больше. Возможно, останется не 8 чел из двух батальонов, как в реальном примере, а потрёпанная рота (всё таки попытки организовать хоть какое-то огневое противодействие у Вас были и даже лучше, чем в реальном примере или у Никао, хотя об организованном огне и уж тем более о навязывании противнку огневого боя у Вас нет и речи )

Ваше ИМХО, остается Вашим ИМХО. Что значит навязывать противнику огневой бой? Ближайшая задача атакующих рот захватить околицу деревни и на ней закрепиться для дальнейших боевых действий уже внутри деревни. Взводам будет поставлена задача самостоятельно вести стрельбу, хотя эффективность от нее будет невысокая. Важная задача атакующих рот - это как можно быстрей и без залеганий добраться до околицы. Препятствием, где может быть задержка это пойма реки в месте, где имеется возвышение в один метр. Здесь возобновление атаки должно осуществляться с проведением 2-3 залповой стрельбы из СВТ. Основными средствами огневого поражения противника у батальона будут пулеметы, расположенные на флангах и взвод из резерва, состоящий из снайперов и группы, которую условно назовем, как группу залпового огня, о ней я упоминал. Пулеметным взводом и огневым взвод руководит комбат. Командиры рот организуют огневое поражение самостоятельно в назначенных секторах. Есть боевой устав, в котором все действия регламентированы. Командиры рот и взводов должны его положения знать на зубок и уметь применять, несмотря на молодость и необстрелянность. У комбата не будет времени им разжевывать каждое действие, тем более в ходе боя. «Разжевывание» осуществляется в ходе боевой учебы и называется боевым слаживанием.
Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) *
Вот о чём я и говорю. Все тут собрались полководцы, подавай не меньше армии, а то и фронта.
Вы описали в решении КАК будет кто-то куда-то выдвигаться??? Вы нарисовали обстановку, хотя бы пайнтбраше, как я??? О какой карте Вы говорите??? О каких сигналах??? Вы ничего этого не предусмотрели, так же как и уважаемый Никао - пустив дело на самотёк и откуп молодым необстреляным летёхам.
Вот и остаётся у Вас единственный сигнал - истошный командирский мат.

Здесь Вы частично правы, т.к. замысел боя, я определял как командир, у которого в подчинении 2 б-на. При определении порядка взаимодействия в обязательном порядке определяются зоны ответственности каждого б-на с нанесением разграничительных линий на карту, а также определяются сигналы, которые обозначают начало каких либо действий. Сигналы и время также наносятся на карту. Даже при посредственной подготовке офицера эти действия занимают несколько минут.
Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) *
.е. 2 роты идут в полосе 100 м???? на таком участке обычно атакует отделение (10 человек). Вашей резервной роте надо будет идти через вал из трупов и умирающих в кровавом снегу раненых.
А штурмовые группы Вы назначили??? И что за бред вообще "штурмовая группа" - в составе отделения или взвода почему нельзя действовать и не изгаляться с названиями.

Согласен, что сразу не оговорил, а потом все забывал уточнить, что в полосе 100 м наступает один взвод. Роты наступают последовательно - сначала 1-я за ней 2-я, 3-я в резерве. Огневые средства и силы - аналогично как для 1-го б-на. Я писал, что взвод в роли "штурмовой группы", про роту не писал. В нашем случае 1-й и 2-й взводы закрепляется на окраине деревни и обеспечиваю ввод для боевых действий в деревне 3-му взводу с с задачей подавить ближайшие огневые точки противника и 2 роты, которая и будет вести бой непосредственно в деревне. Задача 2-ой роте уточняется комбатом перед ее выходом на рубеж атаки.
Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) *
чего бы это? Что мешает развернуть пулемёт (а может и пару) и за 5 минут устроить на фланге кровавую баню???
Тем более, что по условиям задачи один пулемёт немцев и так прикрывает фланг.
Впрочем, откуда Вам это знать?

Скорее всего, не успеют за это время. Более того наше огневое воздействие должно воспрепятствовать этому. Я же писал, что снижение интенсивности огня в полосе 1-го б-на ускорит его продвижение к околице. Почему Вы посчитали, что я не учел пулемет немцев на левом фланге , с чего Вы это взяли? Я писал, что необходимо чтобы противник поверил, что прорыв будет на правом фланге и все свои огневые средства сосредаточил именно там. Или сменой позиции левофлангового пулемета противника или ведением им фланкируещего огня, но в любом случае эта огневая точка будет вскрыта еще пред атакой.
Фланги наших атакующих взводов буду обеспечивать наши пулеметы с задачей не позволить вести противнику прицельный огонь, а за счет сосредаточенного огня на огневых точках противника постараться уничтожить эти огневые точки.
Цитата(Релодырь @ 20.6.2008, 22:20) *
Потому что у Вас этого времени тупо нет - задача требует атаковать деревню НЕМЕДЛЕННО, читайте условия задачи.

Это не ответ. Скажите мне, каким порядком будут двигаться батальоны к деревне до получения приказа, т.е. количество назначенных маршрутов, походное построение и последовательность движения?
Есть нормативы, которые предполагают выход на рубежи развертывания в ротные и взводные колоны и в боевые порядки. У меня это было учтено. 2-ой б-н будет наступать с ходу из походного строя. Рубежы развертывания будут определяться в процессе его марша специально назначенными солдатами. В зависимости от условий складывающейся обстановки возможен вариант, что открытое пространство они начнут преодолевать отделениями в колонну, перед метровым препятствием развернутся в боевой порядок, а может с выходом из леса уже будут развернуты в боевой порядок. В любом случае комбат сам будет вводить б-н в бой со своего КП, расположенного в непосредственной близости от рубежа атаки, в зависимости от складывающейся обстановки. Рубеж атаки 5-7 метров от кромки леса в его глубину.
Описывать это словами я не посчитал нужным, т.к. предполагал, что это и так понятно.

Сообщение отредактировал Державник - 21.6.2008, 2:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.6.2008, 11:56
Сообщение #65


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Дорогой Державник, чувствуется достаточно конструктивный подход к происходящему.
Ваша проблема в том, что Вы начинаете писалть здравые в принципе мысли, но в голову Вам они приходят исключительно после "пинка" в виде моих критических замечаний. При обучении это нормально, в реальном деле за Вашу учёбу будут платить кровью Ваши подчинённые.
Проблема в том, что все Ваши действия о которых Вы пишите - должны делаться ПЕРЕД боем, а не после того, как я начинаю критиковать, в том числе с позиции фельдфебеля Циммекопфа, глядя на кучу трупов через цейсовский бинокль.
В своём решении Вы исходите из двух сомнительных предположений:
1) Ваши подчинённые быстро преодолеют под огнём пойму реки.
2) Почему-то противник не сможет переносить огонь на фланги.
А теперь по порядку:
Цитата
Что значит навязывать противнику огневой бой?

Выявить и подавить (в идеале - уничтожить) своим огнём огневые точки противника ДО ТОГО, как на поле выйдут "штурмовые" подразделения.
Вы пытаетесь это сделать одновременно (в части касающейся) 2-х рот каждого батальона:
Цитата
1-му батальону атаковать в полосе 200-300метров со смещением на правый фланг (уступом вправо). Построение: 1 и 2 рота непосредственно участвуют в атаке

Цитата
2-му батальону атаковать на левом фланге (с торцов домов) 2-мя ротами,

Даже если 2-я рота атакует с задержкой по времени (о чём не сказано, но можно предположить - пока они выйдут на фланг- 2 роты у вас уже в мясорубке.
А потом (после переноса огня противником) ещё две.
Цитата
Во всяком случае, организовать сектор обстрела на 180 градусов проблематично. Церковь будет служить как пунктом корректировки огня, так и огневой точкой, степень огневого поражения данной точки при нашем наступлении будет не очень высока (расстояние и стрельба сверху вниз).

Вот Ваша фатальная ошибка:
разверную пулемёт для огня из соседней амбазуры - дело нескольнких секунд, а стрельба сверху вниз на 400-500 м из пулемёта - это практически идеальные условия для стрельбы, промазать практически невозможно.
В сочетании с:
Цитата
Важная задача атакующих рот - это как можно быстрей и без залеганий добраться до околицы
получается кровавая баня.
Цитата
Описывать это словами я не посчитал нужным, т.к. предполагал, что это и так понятно.

Вот вторая фатальная ошибка. Кому понятно? Задача должна быть поставлена чётко и однозначно, а не подразумевать что подчинённые будут её самостоятельно отшлифовывать.
"Если что-то может быть сделано не так, это будет сделано не так обязательно" (с)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 21.6.2008, 16:25
Сообщение #66


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) *
Ваша проблема в том, что Вы начинаете писалть здравые в принципе мысли, но в голову Вам они приходят исключительно после "пинка" в виде моих критических замечаний. При обучении это нормально, в реальном деле за Вашу учёбу будут платить кровью Ваши подчинённые.
Проблема в том, что все Ваши действия о которых Вы пишите - должны делаться ПЕРЕД боем, а не после того, как я начинаю критиковать, в том числе с позиции фельдфебеля Циммекопфа, глядя на кучу трупов через цейсовский бинокль.

Может наоборот, мои разъяснения обучают Вас. smile.gif
В своем сообщении №55 я писал: "Если замысел боя устроит, можно проговорить и схему огня для поддержки атак". Прошу обратить внимание на слово "замысел", который надо понимать "как идею боя". Кроме того, сама тактическая задача имеет один изъян - думать приходится за действия двух б-нов, а не за одного, а это подразумевает несколько иной подход к решению задачи и иной порядок действий по постановки задач на бой. У меня вопрос к Вам какую задачу имели б-ны перед тем как получить приказ на взятие деревни. Это не праздный вопрос, т.к. время на принятие решения должно учитывать разработку пускай даже примитивного плана действий, который должен быть подкреплен расчетами по соотношению сил противника и наших б-нов для оценки его и наших огневых возможностей. Дело в том, что за один час из походного построения Вы не успеете даже развернуть б-н в боевой порядок, а не то что принять решение с постановкой задач ротам , взводам, осуществить взаимодействие с соседним б-ном и организовать примитивное управление боем. От какой разведки получены сведения о противнике? От полковой разведки или б-н самостоятельно проводил разведку? Если вскрыли, что в деревне взвод, и он имеет то вооружение, которое указано в задании, значит должны быть сведения, которые предполагают и организацию его обороны, тем более, так детально описано оборудование огневой точки на колокольне. В приказе командира полка должны быть детально прописаны задачи, время их выполнения, указаны назначенные полосы, даны сведения о соседях и их действиях, прописаны порядок организации взаимодействия, управления и обеспечения боевых действий б-на. Об этом в задании ни чего не сказано, остуда и различные домыслы.

Для определения схемы огневого поражения противника дайте, пожалуйста, свое видение расположение огневых точек противника, а я наложу на нее свой замысел, и посмотрим кто прав. Да, и желательно знать протяженность фронта обороны противника и его глубину.

И просьба, не используйте такие выражения как "фатальная ошибка, "кровавая баня", "мясорубка" и т.д. - "они сотрясают воздух, но не собеседника". huh.gif

Сообщение отредактировал Державник - 21.6.2008, 16:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 21.6.2008, 18:16
Сообщение #67


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Релодырь @ 21.6.2008, 11:56) *
В своём решении Вы исходите из двух сомнительных предположений:
1) Ваши подчинённые быстро преодолеют под огнём пойму реки.
2) Почему-то противник не сможет переносить огонь на фланги.

В том же сообщении №55 я писал, что замысел боя за деревню предполагает элемент неожиданности атак проводимых батальонами. Это означает, что 1-й б-н успеет начать свою атаку и преодолеть часть открытой местности (мои расчеты 100-150м) без огневого воздействия противника и позволит сосредоточить все огневые средства противника на своей атаке. Это можно сказать идея обмана противника смысл, которой в том чтобы противник поверил, что в данном месте и в данное время их атакует целый б-н, а значит основные усилия ему (противнику) необходимо сосредоточить на данном участке. Направление атаки на правый фланг под тупым углов к фронту (загиб), позволит сократить сектор обстрела противником, а значит и степень поражения наших солдат. Сосредоточенный огонь (наши пулеметы, взвод огневой поддержки) по "работающим" пулеметам противника не позволит ему вести прицельный огонь. Миномет противника применяется по площади и его огневое поражение будет эффективным, когда наши солдаты залягут, по бегущим солдатам минометный огонь малоэффективен. При благоприятном стечении обстоятельств метровое препятствие может быть преодолено с ходу. Если бойцы здесь залягут, то через несколько минут должна начаться атака 2-го батальона. Степень огневого поражения уменьшится и атака может возобновиться, кроме того комбат-1 может ввести в бой часть или весь резерв, зависит от обстановки боя.

2-ой б-н начинает атаку, когда все огневые средства противника задействованы на отражение атаки 1-го батальона. Б-н атакует в торец правого фланга деревни, прошу на это обратить внимание. Фланкирующий огонь практически исключен. Для отражения нашей атаки противнику потребуется перераспределить свои огневые средства, потому что количество целей увеличится в два раза, кроме того, они будут разнесены по месту. Для принятия решения на перераспределение огневых средств потребуется время, также потребуется время на перенос огня по другим целям. По каким целям будет работать миномет и огневая точка на колокольне, на которую будет двойное огневое воздействие? Решение данного вопроса это проблема для немцев. На перенос огня Вы даете 5 минут, хорошо. К этому времени первый взвод 2-го батальона войдет в пойму реки, а возможно и преодолеет метровое препятствие. Без огневого воздействия противника батальон пройдет 2/3 расстояния. Где здесь «кровавая баня» и «фатальная ошибка». Огневые средства 2-го батальона также должны помешать противнику вести прицельный огонь, что снизить степень поражения подразделений 2-го б-на.

С началом боя 2-м б-ном на левом фланге 1-й батальон возобновляет свою атаку (или продолжает) и немцы начинают отражать две атаки одновременно с двух направлений.
Все это позволяет снизить потери и выполнить задачи по захвату деревни.

Сообщение отредактировал Державник - 21.6.2008, 21:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.6.2008, 23:33
Сообщение #68


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Может наоборот, мои разъяснения обучают Вас.

Несомненно и, честно говоря, смайл здесь неуместен.
Вы какое имеете отношеие к ВС? А то наш уважаемый Никао, например, по его словам, является кадровым офицером, правда озвучить своё воинское звание постеснялся.
А Вы к армии какое отношение имеете?
Цитата
Кроме того, сама тактическая задача имеет один изъян - думать приходится за действия двух б-нов

Думать надо за командира одного батальона и пытаться предложить приемлемые условия взаимодействия со вторым, чтобы не было как с Никао (да и с Вами), когда после его наполеоновско-александроневского плана он был послан мной (в роли командира второго батальона) к особисту.
В то же время я, всего лишь скромно попросил у него поддержать свою атаку, никоим образом не посягая на его командирский авторитет.
Психология. А у Вас та же ошибка, что и у него - человеческий фактор (а ведь у каждого есть свои амбиции и заморочки) игнорируется напрочь.
Цитата
У меня вопрос к Вам какую задачу имели б-ны перед тем как получить приказ на взятие деревни.

В пешем порядке двигаться к линии фронта. Читайте внимательнее топик, особенно первую страницу.
Цитата
Это не праздный вопрос, т.к. время на принятие решения должно учитывать разработку пускай даже примитивного плана действий

Время на принятие решения - пока вы пешком идёте в расположения своего батальноа с КП полка. Считайте, что полчаса у Вас есть, првда ещё надо договориться о взаимодействии с кобтаом-2. Ну минут 20-30 чтобы оформить его на карте и поставить задачу ротным и пульвзводу.
Вообще - то для типовых ситуаций должно быть типовое решение, которое подгоняется под конкретную ситуацию.
Желательно, конечно, иметь несколько вариантов типовых решений (не меньше 3-х) для каждой типовой ситуации.
Цитата
Дело в том, что за один час из походного построения Вы не успеете даже развернуть б-н в боевой порядок

???? Вы так шутите???
Максимум 10 минут, на самом деле меньше.
В училище курс (практически батальон из примера - 300 человек), разворачивался в цепь максимум за 3 минуты после команды (но на твёрдом грунте). В снегу - минут 10.
Цитата
От какой разведки получены сведения о противнике? От полковой разведки или б-н самостоятельно проводил разведку?

Надо думать от полковой, т.к. разведданные получены от комполка вместе с задачей
Цитата
Если вскрыли, что в деревне взвод, и он имеет то вооружение, которое указано в задании, значит должны быть сведения, которые предполагают и организацию его обороны, тем более, так детально описано оборудование огневой точки на колокольне.

должны да не обязаны. Я уже написал ранее, как сведения моглм получить. Разведчики тоже жить хотят, так что не надо переоценивать их. Вскрыли взвод, а может и два, а сидело отделение. Вот и весь сказ. И снег с линейкой никто не мерял, сказали на глазок, у самих глаза есть вот и думайте.
Цитата
В приказе командира полка должны быть детально прописаны задачи, время их выполнения, указаны назначенные полосы, даны сведения о соседях и их действиях, прописаны порядок организации взаимодействия, управления и обеспечения боевых действий б-на. Об этом в задании ни чего не сказано, остуда и различные домыслы.

Гыы, а если комполка такой же "чапай" как Вы с НИкао??? smile.gif
А если он может быть таким, то таким он и будет.
Радуйтесь, что хоть количество пулемётов верно указали, блин, чай не в америкосовской армии smile.gif Да и у них, думаю не лучше будет (было) если генералов не купят/
Цитата
Для определения схемы огневого поражения противника дайте, пожалуйста, свое видение расположение огневых точек противника, а я наложу на нее свой замысел, и посмотрим кто прав. Да, и желательно знать протяженность фронта обороны противника и его глубину.

На схему посмотрите smile.gif И учтите, что никто не мешает Циммеркопфу сменить позиции пулемётов как перед боем, так и во время него ( и не один раз), то же и с миномётом.
Цитата
И просьба, не используйте такие выражения как "фатальная ошибка, "кровавая баня", "мясорубка" и т.д. - "они сотрясают воздух, но не собеседника".

Предпочитаю называть вещи своими именами. Каким словом предпочитаете заменить слово "мясорубка"? wink.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 21.6.2008, 23:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.6.2008, 0:21
Сообщение #69


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
что 1-й б-н успеет начать свою атаку и преодолеть часть открытой местности (мои расчеты 100-150м) без огневого воздействия противника

Насчёт 150 не уверен, а 100 м точно будет без воздействия - Вас тупо выманят из леса (чтобы ни туда -ни сюда) и солдатики запыхались (что скажется на стрельбе) и уже потом... как в примере. Огонь был открыт когда цепи отошли от опушки и бежать назад уже было поздно.
Цитата
чтобы противник поверил....данном месте и в данное время их атакует целый б-н

Вначале разберутся с одним батальоном, потом со вторым, делов то.
Но это таки лучше, чем сразу два батальона на пулемёты.
Как я и говорил ранее - Вы победите и у Вас останется в строю не потрёпанное отделение как в примере, а потрёпанная рота.
Цитата
Направление атаки на правый фланг под тупым углов к фронту (загиб), позволит сократить сектор обстрела противником

Интерсно, каким образом? На схемке изобразите.
Не думаю что манёвры на простреливаемом поле что-то могут сократить

Цитата
Сосредоточенный огонь (наши пулеметы, взвод огневой поддержки) по "работающим" пулеметам противника не позволит ему вести прицельный огонь

Нормально.
Но у меня по огневыи точкам работают 2 пульвзвода, стрелковая рота, отделение лучших стрелков + после начала атаки "5турмовых" взводов ещё два отделения лучших стрелков.
Почуствуйте разницу.
Цитата
Миномет противника применяется по площади

???? С чего Вы взяли? Миномёт ведёт огонь по конкретной цели, или Вы думаете, что противник толпа идиотов smile.gif ?
Что им мешает пристрелять местность заранее, а если расчёт опытный (а расчёт опытный, чай не 44-45 год) то и этого не надо. Тем более, что если и промажут разок другой - то подкорректируют и положат мину в яблочко.
Миномётам нам противопоставить нечего, кроме смены огневой макса после первого же разрыва рядом (если сразу не накроют). В моём варианте я пулемёты из леса не выпускаю, а вы?
И расчёты в манёвре не ограничиваю. Это Вы назначили им только две позиции, основную и запасную, на которых исполнительные комсомольца и будут погибать. Психология.
Цитата
по бегущим солдатам минометный огонь малоэффективен

smile.gif, что мешает взять упреждение, особенно с учётом черпащьей скорости бега? А вот уязвмая площадь у стоящего и лежащего немного отличается, не так ли?
Цитата
Б-н атакует в торец правого фланга деревни, прошу на это обратить внимание. Фланкирующий огонь практически исключен.

Да почему он исключён???? На бойцах шапки невидимки???
Я вот предусмотрел (причём штурмовые взводы атакуют одновременно и правый и левый фланги) запрет на открытие огня до того, как по атакующим во фланг откроет огонь противник. А Вы? Какой нибудь ротозей обязательно пальнёт, а может и из сержантов кто проявит инициативу. После чего один из пулемётов на колокольне выставят в боковую амбразуру и начнут расстрел. Что, трудно перенести МГ на станке на пару метров?
Но, несомненно, Ваши потери будут меньше, чем в реальном примере (что я не один раз уже говорил)


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.6.2008, 0:21
Сообщение #70


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


)

Сообщение отредактировал Релодырь - 22.6.2008, 1:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.6.2008, 0:52
Сообщение #71


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Для отражения нашей атаки противнику потребуется перераспределить свои огневые средства, потому что количество целей увеличится в два раза

Неужели? А сколько целей в мометнт начала атаки 2-го батальона будут лежать в снегу с пулями 7,92 и осколками 50-мм мин в различных частях тела?
Но, естественно, определённые трудности своим маневром вы создадите.
Цитата
Для принятия решения на перераспределение огневых средств потребуется время,

smile.gif Сколько времени? Положим, минута. Ну, ладно, две.
А может и вовсе не понадобится, если карточка огня составлена не с бодуна. А если она может быть составлена не с бодуна, то она именно так и будет составлена. Как только кто-то заметит шевеление на фланге, так огннь туда и перенесут.
Цитата
По каким целям будет работать миномет и огневая точка на колокольне, на которую будет двойное огневое воздействие?

Ручник на колокольне будет продолжать отстреливать уже немногочисленные цели с фронта (благо расстояние стрельбы будет не велико и оптика здесь уже нафик е нужна).
Станкач выставят в боковую амбразуру и начнётся та же веселуха, что была с 1-м батальоном.
А миномёт будет долбить мёртвую зону под обрывом, спрятаться в которой будут пытаться солдаты 1-го батальона.
Как только откроют огонь пулемёты 2-го батальноа огонь миномёта будет перенесён по ним.
Цитата
началом боя 2-м б-ном на левом фланге 1-й батальон возобновляет свою атаку (или продолжает) и немцы начинают отражать две атаки одновременно с двух направлений.

А как о начале атаки 2-го батальона узнают остатки 1-го батальона, которые УЖЕ без офицеров (из станкача с оптикой на дистанции в 400 м укокошить трёх-четырёх "Иванов" в командирских полушубках с биноклями на груди, размахивающих руками и что-то кричащих - раз плюнуть, смотрите пример - до обрыва добрался единствнный офицер из обоих батальонов) будут лежать в снегу на поле или в лучшем случае под обрывом?
Услышат выстрелы?
Услышат "ура"?
Очень сомневаюсь.
Скорее всего в радостном предвкушении, что вот, оно, спасение, нам не надо идти под пули, теперь ИХ очередь, просто будут ждать исхода боя, изредка постреливая. Да и то не все, а отморозки, кто по трусливее будут их материть и тянуть вниз, чтобы не вызвать ответный огонь из миномёта.

Цитата
Все это позволяет снизить потери и выполнить задачи по захвату деревни.

Несомненно. Но хватит ли сил на выполнение дальнейшей задачи у оставшейся сборной с двух батальонов потрёпанной роты, быть может с одним "максимом" и без патронов, совсем без патронов?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Державник
сообщение 22.6.2008, 10:52
Сообщение #72


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 12.6.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 499
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Извините ответить не смогу в течение 10 дней, обстоятельства.

Есть 5 минут. Только сейчас посмотрел Вашу схему. У меня была другая, видимо не правильно прочитал и уяснил условия задачи. Согласен, что мой вариант будет аналогичен описанному случаю, но только при условии, что глубина снега по колено.

Сообщение отредактировал Державник - 22.6.2008, 15:33
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 16.7.2008, 16:15
Сообщение #73


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


То Релодырь
1. Вы распинаетесь о конфликте "двух комбатов", но на пост №46 даже не считаете необходимым ответить, а там было начальное предложение что и как делать...
2. Почему-то забыто что по данным разведки готовим атаку на ВОП, а не на отделение с 3 МГ и минометом.
3. Вопрос о поражении осколками льда от взрывов мин - это из области фантастики - разве диаметр миномета 80 или 120 мм? Касаемо снега на льду реки он будет минимален - река широкая и до леса и деревни по 150-200 м.
4. Цитируемый Вами источник развесистая перестроечная клюква из разряда "как бездарно СССР выиграл войну" в худшем случае или рассказ бойца "у страха глаза велики" - на это Вы также как и на 1 пункт не ответили
5. Смотрел Ваше решение и схему на атаку - хоть убейте не понимаю выгоды и Ваших заявлений о практическом отсутствии потерь - какие-то двойные стандарты. Кроме того на полнокровное Боевое распоряжение Ваше решение тоже не подходит, которое в тактическом звене оформляют в училищах и на учениях.
6. Не вижу больших различий в организации атаки во всех случаях - это по сути своей атака укрепленного "района" без огневого прикрытия, кроме предварительного переползания (мой вариант), или постепенного введения сил (Ваш), поскольку количество, состав и распределение волн не столь принципиально если есть устойчивое управление подчиненными, скоординированы зоны (сектора) обстрела, обеспечено огневое прикрытие из состава наличных сил и достаточная степень скрытности для максимального сокращения расстояния без идиотских Ура и команд бежать бегом по снегу.

Сообщение отредактировал nikao - 16.7.2008, 16:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.7.2008, 23:40
Сообщение #74


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


1) Перечитал пост №46
В нём, на мой взгляд, Вы не написали ничего, кроме "воды" и словоблудия.
Если Вы согласны с моим планом, а вопрос поставлен мной чётко и однозначно, то должны сказать что типа: Ну хрен с тобой капитан, вот тебе мой командир пульвзвода и ящик патронов, работай, а я посижу в резерве.
ВСЁ.
Вместо же этого, много бессмысленных слов. Да ещё "белоказаческое" любо. Ну точно к особисту.

2) Мой замысел и расчитан на 2 взвода в дервне.


3) Почему осколок льда не может поразить пехотинца? Взрыв 50-мм мины полюбому не слабее взрыва ручной гранаты, какова зона сплошного поражения у той же ф-1? (я имею ввиду не максимальную дальность полёта осколков в 200м), а если к осколкам прибавится пара кг битого льда? Да льдинкой в глаз?
И что, над рекой снег не падает??? Или его то-то чистил???
Мож ветром сдуло?

4) Вы задачу поставленную должны были решать, а не обсуждать приказ. Теоретически такое могло быть? Запросто. И никакой клюквы.

5) Где я говорю про практическое отсутствие у меня потерь???? Наоборот, я говорю что НАВЕРНЯКА положу перед деревней свою третью роту "пушечного мяса". Для меня это много, а для вас, 100 человек - это практическое отсутствие потерь???

6) Вот и я о том же, что ВЫ ТАК И НЕ ПОНЯЛИ МОЕГО ЗАМЫСЛА. Дело то не в беге по снегу, а в моей попытке организованным огнём "размягчить" оборону противника и атаковать не тупо в лоб.
Только и всего.
Вы же пишите много заковыристых слов, но не в состоянии уяснить простых вещей из советского школьного учебника НВП, где есть картинка, как одна часть отделения стреляет из автоматов по позиции противника, а другая по кустам идёт в обход и наносит удар во фланг обороняющимся. Правда, картинка иллюстрирует действия отделения американской армии smile.gif..

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.7.2008, 23:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 22.7.2008, 13:03
Сообщение #75


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитаты для форумных "чапаев" (особенно для Никао) из книги Роджер Форд. "Адский косильщик" (пулемёт на полях сражений ХХ века), М, Эксмо, 2006.
стр. 110-112
Цитата
Несмотря на очевидные доказательства, имелись люди, к несчастью занимавшие командные посты, которые могли диктовать стратегию и тактику и которые не могли или не хотели усвоить,что пулемёт...теперь господствовал на поле боя, не оставив места для боевых умений давно прошедших дней.

Цитата
Что может сделать умело направляемый пулемётный огонь против неправильно организованной атаки, можно увидеть на примере сражения 15 июля 1916 года у Высокого леса (во время битвы при Сомме). Вот как это событие описано капитаном (затем подполковником) Г.С. Хатчинсоном, командовавшим 100-й пулемётной ротой:
Я поднял голову, когда солдаты Хайлендского полка лёгкой пехоты поднялись на ноги, их штыки сверкали в лучах утреннего солнца. Я пробежал взглядом по цепочкам солдат, растянувшимся по всей долине: во главе с офицерами они двигались вперёд, как диктует современная тактика - полусогнувшись, фронтом шириной в три мили.
На какой-то момент сцена выглядела как на ЛОлдершотских маневрах. Две, три, возможно четыре секунды спустя адский шум ружейного и пулемётного огня раздался с края Высокого леса, с верхушек деревьев, со всех сторон вдоль хребта и до деревни (Мартенпюиш). Цепь заколебалась. Солдаты падали медленно и тихо. Свист и щелчки пуль наполняли воздух и скользили по высокой траве. Хайлендцы и Королевские стрелки ускорили шаг , потом побежали рысцой.
Взглянув через долину на свой правый фланг, я увидел солдат 1-го батальона полка Королевы, которые по склону поднимались к Мартенпюишу. Внезапно они дрогнули и несколько самых передних попытались преодолеть какое-то препятствие в траве. В этом месте около 200 солдат с командиром во главе были вынуждены остановиться. Казалось, что под их ногами прошла коса и цепь солдат сначала нарушилась, а затем пала, сражённая пулемётным огнём...
Мне было приказано двигаться вперёд в тесной поддержке наступающих волн пехоты. Я отдал приказ своей роте, и расчёт за расчётом мы приготовились двигаться вперёд. Когда мы поднялись на ноги, нас настиг град пулемётных пуль, который, поразив одного тут, двоих-троих там, буквально смёл нас. Слева от меня погиб офицер, командующий пулемётным расчётом, погибли все его солдаты, кроме одого, раненый он подбежал ко мне - выстрелом ему снесло практически всё лицо. Справа от меня полностью погибли ещё два расчёта, я видел перевёрнутые треноги пулемётов и разбросанныеповсюду среди мёртвых тел коробки с боеприпасами


Много отличий от "развесистой клюквы" из нашей задачи????

Ещё цитата в тему. Там же, стр. 107:
Цитата
Уже в середине августа 1914 года стало абсолютно ясно, что тактика, на которую опирались французы, была абсолютно порочной. Сутью подобной тактики являлся наступательный порыв пехоты, бросающейся впрёд со штыками наперевес, но эта яростная атака, проводившаяся а outrance (до крайности, т.е. с беспощадной решимостью) не имела ни малейшего шанса против обороняющихся, разместившихся на укреплённых позициях под защитой заграждений из колючей проволоки, подступы к которым контролировались пулемётами.
То, что представители французского командования не смогли предвидеть такого развития событий (в конце концов, ведь у них был же пример Русско-японской войны), вначале кажется невероятным, затем преступным...

Вас, дорогой Никао, в училище чему учили? А сами Вы вопрос пытались изучить? С Русско-японской войны прошло уже больше 100 лет, а Вы тупо гоните народ на пулемёты sad.gif

Вот пример из Русско-японской войны: стр. 96
Цитата
Японцы атаковали русский редут, обороняемый двумя "Максимами". Японская рота численностью примерно 200 человек была брошена вперёд стрелковой цепью. Русские не открывали огонь, пока расстояние не сократилось до трёхсот ярдов, и только тогда два пулемёта были введены в бой. Менее чем за две минуты они сделали примерно тысячу выстрелов и стрелковая цепь японцев была буквально сметена.


А вот цитата напрямую про "чапаев" и вид на "клюкву" через прицел МГ-34 (стр. 229):
Цитата
Вначале советская тактика представляла собой топорные повторения худшей тактики войны 1914-1918 года
...Вместо того, чтобы изменить тактику, командиры жертвуют ими, не задумываясь. Я видел, как русские наступали цепь за цепью, когда мы окопались под Москвой. Едва они оказались в пределах досягаемости, наши пулемётчики скосили их. Тогда появились новые, они перешагивали через убитых, но мы их тоже косили, ещё и ещё, пока перед нашими траншеями не выросли огромные насыпи из убитых и умирающих

НИкао, ничего не напоминает? Правильно, напомнает Вашу атаку двумя батальонами, впрочем, как и мою 3-й ротой.
В моём случае увлечённый отстрел "Иванов" емеет хороший шанс закончиться, когда отправленные в обход взводы начнут забрасывать гранатами и крошить из ППШ увлёкшихся стрельбой фрицев. А в Вашем - вал из трупов, как и в пример.

История НИЧЕМУ не учит.

Сообщение отредактировал Релодырь - 22.7.2008, 13:28
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 24.8.2008, 10:39
Сообщение #76


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 13:03) *
НИкао, ничего не напоминает? Правильно, напомнает Вашу атаку двумя батальонами, впрочем, как и мою 3-й ротой.В моём случае увлечённый отстрел "Иванов" емеет хороший шанс закончиться, когда отправленные в обход взводы начнут забрасывать гранатами и крошить из ППШ увлёкшихся стрельбой фрицев. А в Вашем - вал из трупов, как и в пример.


Специально перечитал тему и немогу понять Вашего излишнего эмоционирования и предергивания фактов и излагаемой информации:
- В 8 посте Вами говорится что мной не было предусмотрено отправление 10 отморозков на лыжах, хотя во 2 посте указано 2 штурмовых отделения на лыжах, которые при обнаружении выдвигаются к деревне;
- Голову держать надо холодной и не опускаться до эмоционирования, провоцирования оппонентов;
- Вы наверное очень много читали исторических мемуаров и очень хорошо представляете реальность осени-зимы 41 года, чтобы в серьез говорить о организации спортивных и стрелковых соревнований. Это в большей степени нереально. Перевозка жд транспортом, пешее передвижение и сразу же в бой;
- О целесообразности проведения спортивных соревновай остановлюсь отдельно - они не нужны, степень физической выносливости можно оценить по состоянию бойцов после окончания 1-2 дневных переходов;
- Касаемо переползания - наверное Вы не заметили, что мной этот вопрос ближе к концу обсуждения конкретно не ставится, не принципиальное различие в организации 3 (Ваше) или 2 волны + 2 штурмовых отделения), огневое прикрытие есть и у меня и у Вас. В Вашем варианте не нравится постепенное введение сил и наличие в большей степени чем у меня "простаивающих бойцов". Есть реальная опасность дать немцам постепенно перестрелять бойцов, в то время как одновременное наступление в разных сторон не даст им обстрелять одновременно всех и может спровоцировать панику и отступление.
- Касаемо переползания - в решение (замысел) обязательно должен входить обман противника из всего возможного и невозможного был и выбран вариант переползания - зимний день - полусумерки, да если еще поземка. Естественно надо было указать что атака должна начаться не по открытии огня, а по обнарежении атакующих - чтобы выиграть хоть 10-100-200 метров в зависимости от внимательности наблюдателя немцев и погодных условий.

А вообще не вижу особых принципиальных различий и повода для Вашего ерничанья, кроме как более скурпулезно отработанной задачи. Что в реальных боевых условиях сделать очень сложно - не даром же есть крылатая фраза "понимать с полуслова".

Посему считаю Вашу позицию неконструктивной и не служащей воспитательно-образовательным целям, а всего лишь тешеньем собственной гордыни и исключительности. А тут уж извините зачем разговаривать?

PS За статью в журнал всетаки спасибо, если это Ваша статья.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 24.8.2008, 13:17
Сообщение #77


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(nikao @ 24.8.2008, 10:39) *
PS За статью в журнал всетаки спасибо, если это Ваша статья.


Прошу прощения, что за журнал и что за статья? Ссылку киньте.
Я никуда не писал никаких статей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 3.11.2008, 3:07
Сообщение #78


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 24.8.2008, 12:17) *
Прошу прощения, что за журнал и что за статья? Ссылку киньте.
Я никуда не писал никаких статей.


Приношу извинения, упомянул по второй статье "Сверхновое поколение" из 3 номера журнала "Сверхновая реальность" - там говорилось о полевом выходе военно-патриотического клуба, сейчас понимаю что это больше относится к Змею - у него были сходные посты.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 7.3.2009, 0:11
Сообщение #79


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Релодырь @ 22.7.2008, 12:03) *
Цитаты для форумных "чапаев" (особенно для Никао)


Слушай братан, а чтой-то ты написал на форуме-Москва братства.су что тебя в этой теме тапками закидали???

Да и кстати как будем из ситуации выходить? НКВД спросит с обоих - а я свои предложения высказал, особисты подтвердят....

Ссылку кинуть ??? или договоримся...

С уважением, Чапай. ... с шашкой... yahoo.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 7.3.2009, 0:50
Сообщение #80


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(nikao @ 6.3.2009, 23:11) *
Слушай братан, а чтой-то ты написал на форуме-Москва братства.су что тебя в этой теме тапками закидали???

Да и кстати как будем из ситуации выходить? НКВД спросит с обоих - а я свои предложения высказал, особисты подтвердят....

Ссылку кинуть ??? или договоримся...

С уважением, Чапай. ... с шашкой... yahoo.gif


А разве не закидали? sad.gif

НКВД с меня не спросит -я стал выполнять поставленную ком. полка задачу, а вот комбат Никао отказался поддержать мою атаку и разоблачил себя как недобитого белоказака и Парагвайского шпиона (рапот у полкового особиста). help.gif rtfm.gif

Я с Парагвайскими шпионами договариваться о том, как избавиться от посыльного от ком. полка и сорвать выполнение боевой задачи полка, а затем напоить полкового особиста трофейным метанолом (о чём также в рапорте указано) не желаю tease.gif

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 8.3.2009, 12:01
Сообщение #81


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Ну извини, тапки в разделе "Военное дело" не самое страшное.

По решению задачи - основные направления схожи - у одного левый фланг, у другого правый. Срок атаки назначен, "снайперские" и штурмовые группы назначены. В чем еще разброд. Выбор варианта атаки. Возможно одновременно атаковать с разных сторон разными вариантами. Если с наших кто первый выстрелит - расстрелять после боя.

Цитата(Релодырь @ 6.3.2009, 23:50) *
НКВД с меня не спросит -я стал выполнять поставленную ком. полка задачу, а вот комбат Никао отказался поддержать мою атаку и разоблачил себя как недобитого белоказака и Парагвайского шпиона (рапот у полкового особиста). help.gif rtfm.gif

Я прежде всего отказался формировать конвеер поступления атакующих на вражеские МГ.

Цитата(Релодырь @ 6.3.2009, 23:50) *
Я с Парагвайскими шпионами договариваться о том, как избавиться от посыльного от ком. полка и сорвать выполнение боевой задачи полка, а затем напоить полкового особиста трофейным метанолом (о чём также в рапорте указано) не желаю tease.gif

Эк, как Вы высокопарно заговорили. Ну да посреди зимнего дня, положить половину личного состава двух батальонов, измотанного к тому же ночным маршем, при штурме взводного опорного пункта немцев. Это геройство и исполнение приказа у Вас называется.

Слушай, ты как в армии не служил - когда регулярно повторяется - срочно сделать тото-то (подготовить документ), а реализация требуемого начинается чуть-ли не через неделю. И война не место для белоручек, можно воевать в лоб, а можно и на...ть противника. Сохранив личный состав для последующих боев.

Вопрос с приказом действительно серьезный. Тут уж решать самому или пан (пропал один, если НКД непростило взятие деревеньки на 5 часов позже) или пропал вместе с половиной батальона.

PS Кроме того, Вы не дали оценки гиперболе потерь перестроечного рассказа про войну, как антирусской информационной бомбы.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 8.3.2009, 19:45
Сообщение #82


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) *
Ну извини, тапки в разделе "Военное дело" не самое страшное.

Честно признаюсь, аппетит от тапков с военного раздела Р-2 у меня не уменьшился.
Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) *
По решению задачи - основные направления схожи - у одного левый фланг, у другого правый. Срок атаки назначен, "снайперские" и штурмовые группы назначены. В чем еще разброд. Выбор варианта атаки. Возможно одновременно атаковать с разных сторон разными вариантами. Если с наших кто первый выстрелит - расстрелять после боя.

Вот сдесь не соглашусь. Я таки в меру своего разуменя родил нечто типа "боевого приказа". А у Вас дело было отдано на откуп необстреляным взводным летёхам. Опять же, мой приказ, хоть на мятой обёрточной бумаге нацарапанный слюнявым химическим карандашом -это документ. А Ваш приказ - фактически устный, ветер носит. Как оправдываться перед особистом собираетесь?

И никаких "групп" я не назначаю - у меня работают штатные подразделения, а не "сборные солянки".

Одновременно атаковать с разных сторон я как раз и не хотел.
Расчёт на расстрел 600 бредущих по полю по колено в снегу ростовых мишеней за 20 минут из 3-х пулемётов я делал. Ну и смысл в одновременной атаке?
Опять же - как быть с приказом комполка о немедленной атаке?
Я дисциплинированный и исполнительный офицер. Опять же, может там у высоких чинов какие-то наполеоновские планы, и им требуется именно немедленная атака сдесь и сейчас?
Так опять же, приказ Тимошенки я процитировал.

Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) *
Я прежде всего отказался формировать конвеер поступления атакующих на вражеские МГ.

А какие проблемы с конвейером? Ведь война идёт. Опять же, на конвейер подаётся сравнительно малоценное "пушечное мясо". Но даже конвейер имеет свои задачи:
1) Разведка боем.
-А что если наши разведчики облажались, и нас в деревне ожидает усиленный танками и артиллерией батальон противника?
Уж лучше я потеряю пару взводов или даже роту, чем они размажут по полю оба наших батальона?
-Выявление огневых точек противника.
-навязывания противнику огневого боя остающимися в лесу силами.
2) Проделывание проходов/тропинок в глубоком снегу. В училище у вас отрабатывалось упражнение по преодолению прохода в минном поле? В нашем случае глубокий снег точно так же замедляет движение наступащих, а наличие тропинки в нём, в принципе, аналогично наличию прохода в минном поле.
3) Отвлечение внимания обороняющихся от флангов.
4) Если уж кто-нибудь сможет добраться до деревни - атака противника с трёх сторон (с обоих флангов и с фронта уцелевшим "пушечным мясом").
Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) *
Слушай, ты как в армии не служил - когда регулярно повторяется - срочно сделать тото-то (подготовить документ), а реализация требуемого начинается чуть-ли не через неделю

Вот как раз я и служил в армии (её остатках), а не в том, во что она превратилась на сегодняшний день. И знаю, что приказ должен быть исполнен беспрекословно, точно и в срок.
И если гражданского Безбашенного с его ёрничанием и непониманием я могу понять, то слышать то же самое от "кадрового" офицера я не могу. Опять же - см. приказ Тимошенки.
Цитата(nikao @ 8.3.2009, 11:01) *
PS Кроме того, Вы не дали оценки гиперболе потерь перестроечного рассказа про войну, как антирусской информационной бомбы.

Я верю этому рассказу. Кстати, рассказы о подобных атаках имеются как в воспоминаниях, так и в худ. литературе советских времён.
Зимой на помойке нашёл без обложки художественную (но автор позиционирует её как написанную на основе воспоминаний, в т.ч. и своих) книгу о 2-й ударной (отнёс читать на работу, где она и пропала). Есть практически аналогичное описание атаки. Не верить? Но как быть с некоторыми моментами, совпадающими с описанными на форуме чёрных копателей?!!! Причём "копатели" дают инфу по состоянию "через 40 лет" с момента издания книги? Так почему я не могуверить описанному? Опять же, книга была издана в конце 70-х???
Ну и опять же, обращаю (ещё раз) внимание на "расчёт на расстрел 600 мишеней...". Ничего невероятного и невозможного в таком расстреле нет. Так о какой "информационной бомбе" идёт речь? Наверное, песенка "Всё хорошо, прекрасня маркиза" Вам очень нравится?

Сообщение отредактировал Релодырь - 8.3.2009, 20:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 15.3.2009, 2:25
Сообщение #83


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Узнаю бумажные войска...

Где енто я собирался выгнать одновременно (одной волной) 600 человек?

Уж не обессудьте подробнее,чуть позже.


Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 15.3.2009, 19:04
Сообщение #84


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Наша песня хороща, начинай с начала smile.gif
Цитата(nikao @ 29.2.2008, 17:25) *
.Атака синхронизирована со 2 батальоном, иначе силы на атаку в 2 раза меньше.

Вариант
Распределение сил и средств
4 штурмовых группы 1 волны (взвода 1 роты 1,2 бат) ППШ
4 штурмовых группы 2 волны (взвода 2 роты 1,2 бат)
2 штурмовые отделения на лыжах + Максим

4 группы огневого прикрытия
на каждую группу по 1 Максиму + хорошие стрелки (из всех рот)
места дислокации опушка леса
.......
Штурмовые группы 1 волны достигают речки (все)....
.......
Начало боя обнаружение противником штурмовых групп.
По обнаружении штурмовые группы 1 волны броском преодолевает открытое


Неверное предположение о том, что противник с 400 м не обнаружит выдвижения сводит на нет все изыски.
Т.е. всё как в примере, вышли из леса -тишина. Пошли вперёд.
Прошли половину пути до реки (ни туда -ни назад) началась стрельба.

Никао, надоело уже, честное слово.
Зима пока не кончилась, проделайте "бросок" в снегу на 100 м с ММГ винтовки в руках, в таком месте где его не убирали.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 21.4.2009, 22:24
Сообщение #85


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это теоретизирование не даст. "гладко было на бумаге - да забыли про овраги"

вкратце скажу что в голове сообразилось:
1. атаковать днем - полный бред. про приказ просьба не трахать мозг - при желании можно имитировать бой постреливанием в нужную сторону.
2. брать нужно ночью силой двух штурмовых рот, которые подберутся к противнику вплотную по-тихому. все остальные - на огневом обеспечении, в случае чего превратят деревеньку в решето.


nikao, автор статьи про выезд - я. каковы впечатления?


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 23.5.2009, 23:49
Сообщение #86


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) *
перечитал всю тему заново. понял, что нихрена это теоретизирование не даст. "гладко было на бумаге - да забыли про овраги"

вкратце скажу что в голове сообразилось:
1. атаковать днем - полный бред. про приказ просьба не трахать мозг - при желании можно имитировать бой постреливанием в нужную сторону.
2. брать нужно ночью силой двух штурмовых рот, которые подберутся к противнику вплотную по-тихому. все остальные - на огневом обеспечении, в случае чего превратят деревеньку в решето.

"Нам говорили нужна высота и не жалеть патронов..." Высоцкий

Кстати я зимой поползал по глубокому снегу, правда с палками в руках и лыжном костюме. 10 метров за 2-3 минуты не слишком и напрягаясь, но первым по целине долго ползти невозможно. Более менее выдавленный след получился с 4 раза. Потом пробовал побегать по снегу. Швах полный. Лучше всего получился вариант на четвереньках.

Видно ночью не так уж и хорошо, первые 200 метров ночью проползти элементарно (особенно в масхалатах).

Кто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую мировую под землей ходы копали...

PS Пока эксперементировал - народа напугал.....

Цитата(Змей @ 21.4.2009, 21:24) *
nikao, автор статьи про выезд - я. каковы впечатления?

Оценка превосходно
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 13.6.2009, 15:21
Сообщение #87


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Кто куда а я бы пополз, в Крымскую и Первую мировую под землей ходы копали...

зимой не особо покопаешь))

Цитата
Оценка превосходно

рад слышать


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 26.8.2009, 23:21
Сообщение #88


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Змей @ 13.6.2009, 15:21) *
зимой не особо покопаешь))


Удовольствия и летом конечно крайне мало, но как сказать - на "хороших" топографических картах даже указывается глубина промерзания грунта.

Сообщение отредактировал nikao - 26.8.2009, 23:21
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 18.11.2009, 15:51
Сообщение #89


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(nikao @ 26.8.2009, 23:21) *
Удовольствия и летом конечно крайне мало, но как сказать - на "хороших" топографических картах даже указывается глубина промерзания грунта.

не факт что такие карты были + копать придется ооочень долго


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nikao
сообщение 21.11.2009, 21:07
Сообщение #90


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 22
Сообщений: 276
Регистрация: 6.11.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Санкт Петербург
Пользователь №: 366
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 27


Цитата(Змей @ 18.11.2009, 14:51) *
не факт что такие карты были + копать придется ооочень долго

Так то так. Но как говорится - "жить захочешь не так раскорячишся..." -
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 16:23