IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Война на пороге?, Анализ глобальных реалий безопасности и столкновения интересов
Поделиться
efan81
сообщение 28.1.2022, 18:18
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Хотелось бы услышать мнение уважаемых камрадов по текущей ситуации и мнение по сакрамен-тальному вопросу: «Война на пороге?».
Это тем более актуально для нашей «книге о будущем», ибо я в «Прежде чем полететь на Марс, мы...» стартую в первой части именно из современности. И я не понимаю камрада ИВК, который напрочь отрицает сценарный вариант следования в светлое будущее по траектории «через катастрофу». Война тоже катастрофа, а не майская роза, над которой порхают бабочки.
Тем более нашу книгу не примут читатели и будущие авторы, если мы опишем близкую к современности временную шкалу как «благость и растворение воздусей», в то время, когда пахнет порохом... Тут война на носу а у нас в книге зайчик-кун и няша-тян мило себе следуют себе в светлое будущее по дороге из библиотеки в консерваторию... Кто такое читать будет?
Вот поэтому хотелось бы мнения...
Моё мнение - ВОЙНА БУДЕТ, И ОНА НЕИЗБЕЖНА!
Чтобы это понять достаточно посмотреть весь тренд новейшей истории. Тут и слепому вся станет ясно...

Сегодня и сейчас положение всё больше становится похожим на ЖД-линию, по которой лоб в лоб. навстречу друг другу несутся два скоростных поезда.
Оглядываясь назад, всё больше убеждаешься в неизбежности и предопределённости нынешнего кризиса отношений «Россия-Запад» на украинской площадке.
Удивительным выглядит лишь то, как это, перефразируя Молотова, «уродливое детище Беловежско-го соглашения» продержалось так долго, а ткань отношений между Киевом и Москвой не разорвалась раньше...
Странным выглядит и то, что Россия столь длительное время следовала прозападным курсом, а Запад - и прежде всего США - при этом не обращал внимания на нарастающий внутри России протестный потенциал для смены этого курса.
Кстати... отвлекусь, у меня в книжке набросан эпизод для междуглавия перед главой второй «Стартовая Площадка», где Президент ЕССН идёт на переговоры с РОСУД в 2081-м году, как и ван дер Грааф, и мысленно проклинает «прошлые США», которая в «...блистательные и триумфальные 1990-ые...» не добила и недоразорила финансовыми операциями и санкциями страну, штампующую в год по 30 межконтинентальных баллистических ядерных ракет, на эту Америку нацеленных, и в «...западной официальной исторической науке 2050-х это было названо - «самым величайшим нонсенсом в мировой истории»...».
После крушения СССР Запад счёл своего бывшего врага со столицей в Москве навсегда повержен-ным и не озаботился тем, чтобы предложить русским какое-либо место в западных структурах безопасности. А ведь раньше предлагали. Собственно именно после переговоров на Мальте в 1988-м году Горбачёва и Рейгана Перестройка в СССР стала стремительно трансформироваться в «Катастройку», в ходе которого Социалистический Блок и СССР были ликвидированы, а взамен бывшие элиты СССР должны были войти в «круг избранных» и получить часть своего «владения миром»... - хотя бы дольку. Вот и вся суть конвергенции.
Советские элиты своё часть уговора выполнили, а западные... А там как обычно - проблемы индейцев шерифа как всегда...
Впрочем, определённые беспокойства по поводу бывшего противника по холодной войне наши новоявленные «партнёры» всё же испытывали. Обратившись к своим многочисленным «советологам» и «русистам» коллективный Запад быстро получил формулировку сути отношений «этой России» с внешним миром, и как от этой России избавиться.
«История России — это повесть о бесконечных войнах за буферные зоны.» (Джордж Фридман, директор американского военно-аналитического агентства «Stratfor»)
Прекрасно! Окружим Россию этими буферными зонами-лимитрофами в несколько слоёв. Восточнее Польши будет Прибалтика, Белоруссия и Украина с Молдовой, южнее «русских» будут горы Кавказа и лимитрофы Закавказья... далее баи Средней Азии и так по периметру. Пусть сосут из России последнее через перекрытие газопроводов, нефтепроводов, путепроводов и прочих «...проводов», дерут с русских проценты, комиссионные и прочее «таможня даёт добро...». Ну прямо мечта Бжезинского: «ПРОТИВ России, ЗА СЧЁТ России и НА ОБЛОМКАХ России...». Очередной кризис - очередной развал и новый слой «лимитрофов-буферов». несколько итераций и вот она - планета Земля нового облика - «мир-без-России»!
Поэтому с энтузиазмом превеликим было решено окружить главный обломок Советской Импе-рии — Россию — территорией НАТО. Так началось пресловутое расширение НАТО на восток.
Сейчас очевидно, что именно отсутствие каких-либо предложений со стороны Запада для России по интеграции в общую структуру безопасности, удовлетворяющую хотя бы минимальным запросам и претензиям Кремля даже не в отношении национальных интересов России, а хотя бы в интересах компрадорской элиты РФ, сыграло роковую роль, и отправило Москву, по сути, в самостоятельное плавание.
Но что реально Запад мог предложить России и как должна была выглядеть такая общая структура безопасности? Да никак! И ничего! поразительно но все эти аналитически группы, экспертные советы, всевозможные интеллектуальные агентства и прочие «мыслительные танки» Запада даже не почесались в этом направлении. А зачем? Медведь сдох - делим шкуру! Ура! У нас множество интеллектуальных задач - надо готовить Запад и всё человечество к новой эпохе - «миру-без-России!» Ура! «Конец истории»... Фукуяма - наше фсё!...

Но при этом - парадоксально но факт! - первые годы правления считавшегося столь прозападным президента Бориса Ельцина были отмечены действиями в духе - как любят говорить наши потерявшие человеческий облик и психическое здоровье «небраття» - «...самого разнузданного московского империализма!».
Русские вмешались в гражданские войны на территориях Приднестровья, Южной Осетии и Абхазии, и это вмешательство подорвало территориальную целостность новообразованных Грузии и Молдавии и породило целую цепь непризнанных государств, существующих, по сути, под протекторатом Москвы.
Именно принудиловка и шантаж Москвы заставил Азербайджан в период самых кровопролитных боёв Первой Карабахской зимой 1994-го, когда танковые лавины в Закавказье шли друг на друга и весы шатались, признать победу Еревана и узаконить НКР, отхватившей заодно в ходе войны и изрядные куски «чисто» азербайджанских территорий.
В Таджикистане вмешательство в гражданский конфликт перешедшей под российскую юрисдик-цию 201-й дивизии привело к поражению исламистов в гражданской резне - ибо назвать эту людорезку «войной» язык не поворачивается.
Украине после долгих препирательств было навязано пребывание Черноморского флота и российских баз в Крыму.
Система российского военного присутствия охватывала почти все бывшие советские республики, кроме Прибалтики. Концепция «ближнего зарубежья» (то есть той самой откровенной «зоны влияния России») при Ельцине была закреплена на официальном уровне.
Наконец, последовала необычайно ожесточённая кровавая первая чеченская война под лозунгами борьбы за территориальную целостность уже самой Российской Федерации. Причём в Чечне Дудаева исламистов ещё и в помине не было, война шла с чеченскими сепаратистами, выступавшими под самыми ультраправыми националистическими лозунгами вплоть до горского нацизма: «аллах завещал чеченцам весь Кавказ и благоденствия на спинах русских рабов!».
На всё это Запад фактически закрывал глаза, пока сидевший в Кремле Ельцин был гарантом прозападного курса, и гипотетический реванш то ли коммунистов, то ли русских ультраимпериали-стов казался немыслимым.
Но было ли это основой возможного компромисса?
Нет, поскольку в основе западного отношения к ельцинской России была твёрдая уверенность, что русский медведь практически сдох. Все авансы и притязания Ельцина во внешней политике воспринимались как риторика исключительно для «рашкованского лохтората».
При этом и конструктивных предложений по интеграции России в какие-либо реальные структуры безопасности сделано не было. В 1997-м году последовала первая волна расширения НАТО на восток, за счёт Польши, Чехии, Словакии и Венгрии, и она подтвердила правильность западной политики: возражения ельцинской России были скорее беспомощно-жалобными, и западный натиск не встретил никакого противодействия.
После своего прихода к власти в 1999-м году Владимир Путин предпринял попытки добиться формализации и координации своих отношений с Западом, предлагая, по сути, широкомасштабную интеграцию России в западное сообщество в обмен на хотя бы частичное признание сугубо национальных интересов России, в том числе и в области безопасности, и в сфере влияния. Здесь очень кстати произошли события 11-го сентября 2001-го года, когда Россия формально стала союзником США в «борьбе с терроризмом».
Первые годы путинского правления были отмечены однозначно прозападной политикой: были свёрнуты российские военные объекты на Кубе и во Вьетнаме, был ликвидирован единственный фактор и символ превосходства России на планете в Околоземье - утоплена станция «Мир» под восторженные вопли либерастов и всех интеллектуалов Запада включительно... Путин активно старался инкорпорировать страну во все международные, а по сути — руководимые Западом, институты и организации, путинская элита активно превращалась в «Global Russians».
Но именно стабилизация внутреннего и внешнего положения России в сочетании с антуражем Путина как «ставленника КГБ» привела к тому, что Запад стал проявлять недовольство Москвой как слишком окрепшим и подозрительным в смысле лояльности партнёром. «Партнёр» слишком последовательно старался развязать себе руки: отбоярился от МВФ и его кабального долгового диктата; восстановил государственный контроль над всем экспортным сектором, причём пощемив хвосты не только местным «братАм», но и западным ТНК, уже привыкшим орудовать в демократиче-ской России как в Африке; восстановление российского контроля над нефтегазовым сектором вообще с 2001-го года основная претензия наши западных партнёров к Путину лично; ну а когда путинская «вертикаль» прихлопнула великого прозападного «Хо», попутно повышвыривав за границу всяких разных «Винни-Пухов-с-баблом» и прочих «нупогодЕй»... это явно одобрения Запада не вызывало.
Ситуация усугубилась после активизации агрессий США по всему миру, апофеозом чего стали военные действия против Югославии и Ирака. Демонстративный разворот российских западных элит к Западу задом вместе с публичным разворотом Примакова на авиалайнере над океаном во время бомбёжек Югославии было только первым шагом. Во время нападения на Ирак, «группы влияния» в России из кожи вон лезли, чтобы затащить Россию туда в качестве «шестёрки» США чуть ли не за уши. Ну как же... «мы жа ж союзники!», «борьба с терорризьмом - наше фсё!». не получилось - ни один русский солдат не поехал в Ирак даже охранять российское посольство.
Ещё больше взбесило Запад течение и окончание Второй Чеченской войны. Превратить Чечню в кровоточащую язву не получилось. И все методы, что применял Запад и исламский Восток против России во Второй Чеченской теперь не срабатывали. Вся многоуровневая «гибридная война» за 9 лет Второй Чеченской пошла прахом. Ну как же так! Раньше ведь работало? Теперь нет!
Более того, Чечня перестала быть узлом мирового джихадистского движения, коим так привыкли рулить американцы со времен Афганской войны (1979-1989). Ход войны показал даже самому тупорылому фанатику, что надо искать места для «джихада» «поудобнее», ибо нет смысла ехать на Кавказ, чтобы неделями сидеть в грязи и во вшах, немытому в каком-нибудь схроне, со страхом ожидая каждый час русских охотников с вертолетами... Центр мирового радикального ислама смещался снова в Афган, где завязли уже США, и в Ирак, где «джи-ай» и стали главными целями «борцов за правильный ислам».
Плюс продолжающееся расширение НАТО способствовали тому, что политика Запада в отношении России стала приобретать всё более жёсткий и ограничительный характер. Москве расставляли флажки, при этом, по существу, не предлагая ничего взамен. Активное участие Запада в первом украинском майдане 2004-го года, приведшем к «оранжевой революции», обозначило и тенденцию к более активному вмешательству западных государств в дела стран постсоветского пространства со стремлением максимально ослабить влияние России и здесь.
Недовольство Путина таким характером отношений впервые ярко проявилось в мюнхенской речи в 2007-м году. Западные лидеры слегка приохренели от такого путинского «креатива», высказанного им прямо в лицо, но «мюнхенская речь» снова была воспринята на Западе как «старорежимная» риторика, от которой можно отмахнуться.
В основе западного взгляда на Россию 20 лет лежало представление, что американцы и следующий за ним Запад выиграли ТМВ, хоть « холодную», но выиграли и русские - «побеждённые» и точка! Это ИХ СТАТУС! И русским всё равно некуда деваться.
«...хотя Россия возникла в результате распада Советского Союза.... в ходе этого распада, и его конечный результат оставили кое-какие шрамы...» (Кондолиза Райс, Госсекретарь США)
Ну да... Шрамы у нас остались... Руку по предплечье оторвали, ноги переломали до десятка открытых переломов на каждой... А... Ничего! Культя зарастёт, а на костылях или в инвалидной коляске вы, русские, как-нибудь на паперть дошкандыбаете...
«...Если Россия заявит, что хочет быть суверенным государством, контролировать свою страну, не стоит воспринимать это всерьёз. Всё. Россия больше не может управлять своей судьбой...» (Квентин Пил, эксперт-политолог «Гардиан»).
Таких цитат можно найти тысячи. Смысл их один: русские «никогда не посмеют», не решатся на какие-либо серьёзные действия, противоречащие западным интересам. И эта уверенность за период с 1988-2008-й -целых 20 лет только ПОДТВЕРЖДАЛАСЬ! На Западе это стало практически аксиомой на уровне бинома Ньютона, нарушить который это же просто святотатство и потрясение основ, публичное «битие хрустальных фужеров». Это уже просто автоматом НЕИЗБЕЖНО приводило к кризису.
Первым «битьём фужеров» стали события в Южной Осетии в августе 2008-го года, когда русские впервые за долгое время не только утирались, возмущаясь и возмущались, утираясь, но просто «чиста-а и ка-анкретна-а-а!» со всего размаху дали сдачи. Однако и это было воспринято в Вашингтоне как некая досадная случайность, тем более что грузины «первые начали». Вдобавок Вашингтон очень жёсток со своими марионетками, и быть втянутым в ненужную войну из-за драки дикарей-вассалов в каких-то богом забытых горах... ну недаром Саакашвили во время разговора с кураторами сожрал галстук - он думал, бедный, там пилюля зашита с цианидом, но кто-то из охраны её предусмотритель-но вынул, дабы было саакашвилеву голову кому надо на блюде принести...
Тем временем отношения России и Запада в области безопасности неуклонно ухудшались — поезда неслись навстречу друг другу.
Схлестнулись там, где влияние Америки как «Победителя в ТМВ» было нулевым - в инструменте Ялтинского миропорядка и площадке-продукте той ВМВ называемой СБ ООН. Право вето России и Китая пресекло весь процесс трансформации Ближнего Востока по лекалам США. Вся шобла «друзей Сирии», дружно завязло в той, кого собирались по полной программе «оттдружить». Закоптелые и обгорелые сирийские танки прикрыли своей бронёй и пушками сирийскую землю, а «вето» России и Китая прикрыли их с воздуха. Воздушной операции НАТО «а-ля Ливия» не произошло. В итоге сирийцы смогли устоять и зарыть в землю весь джихадистский мобилизационный потенциал планеты - просто физически: больше трупов «тапочников» в землю! Впервые арабы воевали за нас - за себя и того пацана из Липецка», ибо рухни Сирия вся эта чернознамённая шобла на деньги западных партнёров», заботливо предоставленных, явилась бы к нам - больше ей все равно деться было некуда... Но Москва «опять всё дорогим партнёрам испортила»!
Важной вехой на этой «гонке по рельсам в лоб!» стало возвращение Владимира Путина в Кремль в мае 2012-го года: на Западе, опасаясь пожизненной пролонгации правления неудобного для них политического руководителя, негативно отнеслись к тому, что российский лидер вновь занял президентское кресло. Ответом стало раскручивание «дела Магнитского», которое фактически спровоцировало первую волну санкций против Путина и его окружения. Резко начала набирать ход кампания по поводу ущемления прав и свобод, а также распространения коррупции в России, тем более что здесь и впрямь было ЧТО сказать!
К концу 2013-го года из Путина и России в целом западные СМИ стали откровенно лепить «отморозков и изгоев», пропагандировать идею бойкота зимней Олимпиады 2014-го года в Сочи. Учитывая тот факт, что Путин поставил на сочинский мегапроект и собственный, и государственный престиж, отношение Запада к грядущей Олимпиаде, а также её игнорирование некоторыми западными лидерами стало откровенным харчком в лицо Москвы.
И на этом "воодушевляющем" фоне на Украине грянул новый майдан....

(завтра продолжу...)


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 28.1.2022, 19:03
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Выделил тему из "про всё" в отдельную. Мне кажется столь важный, злободневный на сегодня, и потенциально богатый на обсуждения и анализ вопрос.. Вполне достоин отдельной ветки, вместо присутствия во флудёжной теме "про всё".


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 28.1.2022, 19:59
Сообщение #3


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Коллега - Браво!
Жму мозолистую руку. даже возразить почти нечего. разве что дополнить и раскрыть подробнее. Постараюсь выделить на это время. Ну или подожу окончания спитча.

Разве что постараюсь кратко высказать своЁ мнение по основному поставленному вопросу, раз уж спрашивают )

Я думаю... к сожалению... Войны будут в скором времени и не одна.. На локальном уровне. Это однозначно.
А вот глобального уровня пока есть шанс избежать. Есть шанс, но как сложится - непонятно. И..

1. Скажем так шанс избежать будет за счёт того, что вот такие лркальные конфликты заменят один большой глобальный.
2. В военном и прочем отношении, мы безусловно не так сильны как Союз. Но тогда Китай практически как бы не был. И сейчас все военные эксперты сходятся во мнении, что в военном или экономическом или гибридном противостоянии против тандема Россия-Китай коллективный Запад скорее всего не выдержит.
3. Фактор времени как очень часто в истории... например военный момент. Сейчас во многом запад превышает нас количественнно. Но качественно запад уступает России в некоторых вещах очень серьёзно. Например у США (НАТО) по факту нет серьёзной наземной ПВО, а у нас есть. У Запада по факту нет гиперзвука, у нас есть, и количество набирает обороты. По РЭБ мы очень серьёзно впереди. По БПЛА не впереди, но стремительно догоняем. По авиации количественно очень сильно отстаём, но во многом опережаем качественно. И здесь лишь задача нарастить массовость того, что уже есть (разработано). И так далее.

Но это всё я не в том смысле, чтобы померяться. Я о том, что за спиной хорошего дипломата должна стоять сила. А дипломаты у нас неплохие. Надо понимать, что выигранную войну можно легко профукать на дипломатическом уровне. И на дипломатическом же уровне выиграть ситуацию не начиная войну, а просто имея силу, которая за спиной.
"Политика - искусство возможного" (с)
"Мы живём в хищном лесу" (с)

Исторически если посмотреть вплоть до начала Российской Империи... Россия очень часто была слабее коллективного остального мира. Но всегда работала "занозой в заднице". Благодаря России в том или ином её виде (РИ СССР РФ) глобальные планы Запада постоянно срываются. Это почти уже очевидный закон истории, не требующий доказательств. Чувствуя это, Запад без передышки пытается завалить медведя насмерть. И много раз было "почти", но всегда оканчивается одним и тем же. Некоторые это поняли - вспомним того же Бисмарка.

Так о чём я в глобальноисторическом смысле? Мне кажется история повторяется... Атомный проект... В 1945ом у нас была лучшая в мире военная машина. Но мы безнадёжно отстали в абсолютном оружии. Которое вроде бы как "окончательно решало все вопросы". Но почему же нас не сожгли между 45ым и 49ым и далее? По нескольким факторам, два из которых военные:
1. Демонстрация силы Западу на Берлинском параде. Танки ИС-3. Это значило, что в случае начала атомной войны наши очень быстро хапнут всю Европу и лишат агрессора аэродромов подскока. Эта военная доктрина СССР очень долго была решающей. И даже была проверена на секретных Тоцких военных учениях в СССР. Где было выяснено, что даже в случае ядерных ударов войска способны успешно действовать.
2. У нас на то время была лучшая в мире ПВО. И наземная и истребительная авиация. И далее это было сохранено. По памяти процитирую Сталина по поводу столкновения в Корее... "В корейском небе решается судьба... Выживет тот, кто покажет - кто в небе хозяин". Нас тогда не сожгли, потому что убедились - нет шансов прорваться стртегическими бомберами через нашу ПВО и истребители.

В итоге имея перевес в чём-то мы оттянули время благодаря слаженным действиям военных и политиков. А потом успели наладить дела и перешли в ракетно-ядерную эру... Где разговор был уже совсем на другую тему.


В итоге мне кажется, что сейчас мы идём по этому же лекалу. Хотя противник серьёзно огрызается. И пытается давить нас на уровне нашего внутреннего устройства, до сих пор мощно пользуясь плодами своей победы в холодной войне. От этих "плодов" мы избавились пока лишь в небольшой степени. Но и мы не стоим на месте, поэтому есть реальный шанс. Хотя местных войн типа Кореи, Вьетнама и помельче - наверно, к сожалению, не избежать.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.1.2022, 20:16
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 28.1.2022, 17:18) *
И я не понимаю камрада ИВК, который напрочь отрицает сценарный вариант следования в светлое будущее по траектории «через катастрофу».

Я такой вариант не отрицаю ни в малейшей степени. У меня логика другая. Мы что планируем? Движение в светлое будущее. Вот на этом и надо сосредоточиться - на прорисовке как самого такого будущего, так и пути к нему. А катастрофы лишь корректируют этот путь, сдвигают его в ту или иную сторону, ускоряют или замедляют - но не меняют сути (к примеру, Вторая мировая война сильно скорректировала нашу историю, но сути не изменила). Причём катастрофы могут быть разные, всего не предскажешь, тем более детально. Вот почему я не хочу тратить время на то, чтобы прогнозировать те или иные потрясения. Любые катастрофы возможны; но сначала надо конкретизировать, чего мы хотим и как намерены этого достичь - а не перебирать всё, что предположительно может случиться.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 28.1.2022, 20:44
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(efan81 @ 28.1.2022, 17:18) *
И на этом "воодушевляющем" фоне на Украине грянул новый майдан....
(завтра продолжу...)

Судя по заседаниям рады, украину больше волнует судьба пчел чем все остальное.
Ну и при разговоре о войне подумайте что в первую очередь ваш пепел удобрит молодые деревья светлого будущего или как там у вас с верху написано? Еще раз процитирую вас... бомбы 90х не пропадут даром в термоядерной перестрелке, у этой пассивный радиус поражения 70км. Вопрос какой идиот будет воевать с РФ? Ради чего нести жертвы. Кстати у европы нет ресурсов для войны, ни стали, ни энергии достаточно нет.

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 28.1.2022, 20:45
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 28.1.2022, 21:11
Сообщение #6


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата
Еще раз процитирую вас... бомбы 90х не пропадут даром в термоядерной перестрелке

Почему-то не нашёл эту фразу в тексте выше. Видимо это где-то в другой ветке?

А по ссылке в видео.. Интересно, что ведущий упомянул про 100 мегатонн и что дескать Земля расколется. Это к разговору в другой атомной ветке.

Цитата
Вопрос какой идиот будет воевать с РФ? Ради чего нести жертвы. Кстати у европы нет ресурсов для войны, ни стали, ни энергии достаточно нет.

Ради чего для европейцев? Ради сохранения американской гегемонии например, причём не по собственной воле как бы.
Но по другой сути... Если, как выше я тут говорил, взять чисто военный аспект проблемы. Сейчас наблюдается ситуация, что ЯО отходит как бы на второй план. Когда-то ЯО вместе со средствами доставки казались абсолютным оружием. Сейчас его роль перехватывает уже высокоточное. И гонка будет продолжаться именно в этом направлении. Плюс развитие ПВО ПРО становится ключевым. На уровне разработок мы неизмеримо впереди, но отстаём количественно - после 90ых то.

Переход от ядерного в высокоточное произошёл не так давно. Началось всё с закрытой доктрины НАТО нанесения высокоточного обезоруживающего удара. Концепт в том, чтобы сделать массированный налёт высокоточными средствами по нашим ЯО. А потом либо нанести удар ЯО, либо потребовать капитуляции под угрозой ЯО. Я читал в своё время количественные и качественные анализы такого плана. В первое десятилетие 2000ых, особенно для первой половины - это было более чем реально. Но нюансы всё время оттягивали. сейчас такой план осуществить уже в разы труднее. Именно под это дело амеры вышли из договора по ПРО, а потом из договора по ДРСМД. И именно под это организовывались ноые позиционные районы под ПРО и ударные средства в Восточной Европе. И именно под этот сценарий создавалась эшелонированная ПРО НАТО с иджисами. Смысл в том. чтобы отстрелить ОСТАТКИ наших ракет после высокоточного нападения. Ибо просто противостоять только на уровне ПРО даже тогда было количественно нереально. А остатки ракет с ЯО иджисы волне могут обезвредить.

Но сейчас уже у нас на порядок лучшее ПВО/ПРО. Плюс гиперзвук, который нереально сейчас сбивать никому. Плюс лазерный Пересвет, плюс глубоководные Посейдоны.
Опять же - это только чисто военный аспект в глобальной войне. Но есть же ещё другие.

То есть армия и ВПК просто дают нам время на всё остальное. И дают время амерам потерять таки способность к гегемонии.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Koi.v2
сообщение 28.1.2022, 22:17
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 620
Регистрация: 11.5.2015
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2810
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата(А.Кочегаров @ 28.1.2022, 20:11) *
Почему-то не нашёл эту фразу в тексте выше.

Иносказательное цитирование. Художественные приёмы цитирования. happy.gif

Сообщение отредактировал Koi.v2 - 28.1.2022, 22:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.1.2022, 8:45
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


(ПРОДОЛЖЕНИЕ…
НАЧАЛО ТУТ - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...st&p=58242)

…Разумеется, майдан 2013–2014-го годов не имел ничего общего с «общенародным свержением коррумпированного режима Януковича» — кем бы «прохфессор» ни был на самом деле. Механизмом обоих украинских майданов - и первого 2004-го года, и второго десять лет спустя - было стремление более общественно активных и навинченных в национальном отношении Центра и Запада Украины насильственным путём свергнуть доминирующих во власти расколотой по факту надвое страны представителей Востока Украины, поскольку практически на всех выборах более многочисленный Восток «переголосовывал» Запад. И в перспективе ситуация только усугублялась, так как помимо общего демографического спада в стране, Запад Украины обезлюживался ещё и в связи с массовым отъездом его жителей в трудовую эмиграцию в Европу и ту же Россию. В результате у представителей «украинства» не оставалось иного выхода, кроме как пытаться изменить на Украине баланс власти (Москалям – Чемодан-Вокзал-Россия! СУХС!) и материальных активов (дербаним «донецких» в пользу «днепропетровских») незаконным путём – переворотом «через улицу».
Таким образом, изначально майданы представляли собой откровенно антидемократические по своей сути движения, нацеленные на узурпацию власти активным меньшинством и навязывание этим меньшинством своей воли остальному большинству, пусть и пока политически и общественно неактивному.
Поэтому сегодня просто гомерический хохот вызывают утверждения украинской пропаганды и западных медиа, что де «Революция достоинства» была выступлением сознательных и самых-самых расчудесных граждан, прямо-таки всего «…украинского гражданского общества…» всех «…лиц с двумя высшими образованиями…», у которых «….на Майдане пел Шопен…», и всё из-за того, что де «Президент-Гопник» их ОБМАНУЛ, УНИЧТОЖИЛ ОЖИДАНИЯ и прочее…
Ага! Щаз-з-з! Украинский президент был свергнут людьми, которые за него никогда не голосовали, и в этом смысле последний майдан никоим образом не является следствием какого-то разочарования в Януковиче. Это как если бы всякого рода аризонские «милиции» съехались бы в Вашингтон сегодня и сверзили с лестницы Белого Дома «старого Бидона», крича при этом, что они выражают волю всего американского народа.
Неудивительной представляется и реакция тех, кто за Януковича голосовал — жителей Восточной Украины. У нас в ТП активисты движения «Русич» - это ребята с Донбасса - предсказывали будущую «гражданку» на Украине ещё в 2006-2007-м. Так что Глеб Бобров с его «Эпохой Мертворожденных» не на пустом месте свой роман-предсказание писал...
Победа Майдана 2014-го года означала очередной успех на Украине прозападных и откровенно антирусских сил, активно поддерживаемых и спонсируемых Западом. Соответственно, основной задачей пришедших к власти в результате свержения Януковича группировки с девизом «сьогодні ми всі украiнцi…» стало закрепление итогов своей победы на длительное время и создание таких условий для «восточных», при которых они никак не могли бы вернуть себе власть и влияние. Только в этом и кроется разгадка того необъяснимого с точки зрения логики и здравого смысла поступка Верховной Рады в Киеве, когда она, в контуженной, ещё ничего толком не понимающей стране, вдруг чуть ли не в считанные часы после бегства Януковича, выдала «на гора» законы о люстрации и о отмене статуса русского языка.
Сама по себе антирусская революция на Украине была абсолютно неприемлема с точки зрения интересов и престижа России. Поэтому российская правящая элита неизбежно должна была ответить на выпады типа «кто не скачет, тот москаль». Соответственно, неизбежной и явной задачей Москвы было чётко продемонстрировать Украине, что та исчерпала лимит на антирусские революции.
С этой точки зрения жёсткие действия России в Крыму были, по-видимому, неизбежными. Крым был базовым узлом всех российско-украинских противоречий, причём по всей «линейке» - от душевного комфорта нации до военной и национальной безопасности. Причём было совершенно очевидно что вторая итерация майданной власти с теми же персонами, что и при Ющенко, уже не будут бить Крым наощупь, а саданут по всей «линейке» проблем сразу, со всей дури и наотмашь, а то и вообще… возьмут самые животрепещущие проблемы - «Севастополь – город русских моряков!», ЧФ, «непотопляемый авианосец Северного Причерноморья» - и захватят пассатижами да крепко сожмут, так что сок брызнет! Учитывая на 100 порядков бОльшую радикализацию Майданной власти-2.0. этот вариант был практически неизбежным… Крым надо было убрать из этого клубка проблем. «…Вычеркнуть его из уравнения!...». (К. Ривз, фильм «Скорость»)
Вычеркнули!
Однако до сих пор остаётся неясным, отдавали ли себе отчёт люди в Кремле, принимавшие решение о крымской операции, какие долгосрочные и масштабные последствия повлечёт за собой эта акция.
Основной проблемой присоединения Крыма стало то обстоятельство, что при сохранении статуса остальной Украины, возвращение русского Крыма к своим, конечно, по настоящему окрылила народ, но с точки зрения безопасности не улучшала, а в целом ухудшала геостратегическое положение России, делая Украину уже полноценным государством-врагом. Устранить эту угрозу можно было двумя способами: либо радикально изменив политический курс Украины, либо резко ослабив её тем или иным способом — лучше всего путём её расчленения и присоединения к Российской Федерации русскоязычных областей Юга и Востока Украины, составляющих так называемую «Новороссию».
В этих условиях «второй раунд» на Украине был неизбежен, тем более что русскоязычное население Юга и Востока Украины с воодушевлением восприняло присоединение Крыма к России.
Понимали ли это в Кремле?
Кажется, понимали, потому что и действия группы Игоря Стрелкова в Славянске, и общая координация пророссийских выступлений на Юге и Востоке Украины были невозможны без одобрения – неважно молчаливого или активного - высших российских властей.
Но чего именно хотела Москва на Украине в апреле 2014-го года и насколько далеко намеревалась зайти? Это до сих пор остаётся загадкой, и ответ на неё может многое прояснить в украинской трагедии.
Официальные требования Москвы к Киеву, изложенные в известном мартовском заявлении МИД России, сводились к федерализации Украины и обеспечению прав пророссийских регионов. Теоретически это позволяло нейтрализовать враждебность украинского государства. Но ведь эти требования касались внутреннего переустройства соседнего государства, а не её ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ. Кто мог бы воспрепятствовать новой «федеративной Украине», пусть даже с «правами пророссийских регионов», требовать у «мирового сообщества» – в том числе и доброго дядюшки НАТО - помощи в возвращении Крыма, наказания России и вообще… - публичного наказания Москвы под крики «Америка-с-нами!»? Правильно! Никто!
Невозможность таких гарантий делала сценарий расчленения Украины и отделения от неё Новороссии более целесообразным с точки зрения российских интересов.
Однако такое дробление не могло произойти без российского силового вмешательства и без военного прикрытия со стороны России действий пророссийских сепаратистских сил — подобно тому, как это было сделано в Крыму. Именно на такой сценарий рассчитывали и возмечтавший стать «русским Гарибальди» Стрелков и большинство повстанцев Новороссии.
Но такой ход событий неизбежно вёл к серьёзной конфронтации с Западом, ошеломлённым стремительной российской операцией в Крыму, а теперь ещё и открывшейся перспективой полного разрушения Украины в качестве краеугольного камня антирусского «санитарного кордона». В Москву экстренно прибывает глава ОБСЕ Бурхальтер – на усмирение! Получилось! Впервые Путин на совместном брифинге, всегда державший себя в руках все 14 лет своего правления, теперь выглядел как мокрая курица, а его спич с «просьбой» Донбассу референдум не проводить больше напомнил какую-то «маляву»: «Поцы не срослось – срочно надо отыграть взад!». Но «рыбка задом не плывёт», регион уже встал на уши и однозначно решил, пусть и руками своего активного политически меньшинства, отыграться «на хохлах» за 22 года плевков и бесконечных унижений.
Самое интересное, начиналось всё также «балаганно-по-украински», что и на киевском майдане. Сначала Болотов в Луганске снял маску, потом НОД – «Народное Ополчение Донбасса» чуть ли криком наорало на Киев – мол, «…Мы митингуем уже месяц, а вы как в рот воды набрали! Полный молчок! Мы что вам дети малые что-ли!!!». Потом Донецкая ОГА весело-разгульно взяли штурмом., потом Луганская «исбушка» превратилась в «теремок», потом Стрелков-Гиркин в рефрижераторе приехал со свой полусотней «орлов» в Славянск «погрустить»…
Говорю, ощущения грозы ни по телеку, ни так на местах не возникало. Взвинченность была, истерия - какая-то неадекватно радостная… - была!
Кураж был!
Ну всё как на киевском майдане поначалу: смешно, по-детски и нелепо…
Провели референдум. Затем выползшие из-под веника «воены шумерской цивилизации», понявшие, что майданная власть - это надолго и пендаля ей никто не даст, чтобы она турманом улетела обратно в «западению» - услышали, наконец, изданный месяц назад приказ Турчинова об АТО и поплелись его выполнять.
По очереди к «тёще на донбасские блины» припёрлись сначала «Альфа», потом «правосеки», а потом какие-то приблудившиеся десантники из 25-й отдельной Днепропетровской бригады ВДВ….
«Альфа» с разбегу натолкнулась на «мальчиков Стрелкова», отработавших по выражению самого Стрелкова на переговорах с кураторами в РФ «… пх-хосто на пятё-х-хочку с плюсом…», потеряла целого полковника, потом отступила, попыталась снова, снова эпично обдристалась и убралась...
«Правосеки» были полны решимости передавить тапками всех «колорадов» на картофельных полях «ридной нени», но так в этих полях и остались, кроме одного, попутно разбросав по полям «стволы», патроны, наркоту и водяру вместе с баблом и «визитками Яроша».
Доблестный десант был остановлен на перегоне ЖД местными аборигенами ссажен с «брони» и на матах послан на йух и отправлен на пинках и поджопниках обратно в Днепропетровск уже пёхом…. А «активисты Донбасса» с флагом НОД над башнями весело дрифтовали на улицах Краматорска и Славянска на отжатых «бээмдэшках»…
Во так со смехом пополам открылась кровоточащая до сих пор рана на южной границе России.
Война началась…

(ПРОДОЛЖЕНИЕ ДАЛЕЕ…)


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 29.1.2022, 14:35
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 29.1.2022, 7:45) *
Основной проблемой присоединения Крыма стало то обстоятельство, что при сохранении статуса остальной Украины, аннексия Крыма не улучшала, а в целом ухудшала геостратегическое положение России, делая Украину уже полноценным государством-врагом. Устранить эту угрозу можно было двумя способами: либо радикально изменив политический курс Украины, либо резко ослабив её тем или иным способом — лучше всего путём её расчленения и присоединения к Российской Федерации русскоязычных областей Юга и Востока Украины, составляющих так называемую «Новороссию».

Присоединение к России юго-востока Украины сделало бы ситуацию ещё хуже. Потому что это отнюдь не тот же "крымский сценарий, только в ином масштабе", а нечто принципиально иное. В случае с Крымом не было вопроса, где провести новую границу - она самой природой намечена. А в случае со всем Юго-Востоком? То, что некоторые рисуют на картах, - такие-то области присоединяются к России, а такие-то остаются в составе Украины, - возможно лишь при упорядоченном цивилизованном переходе областей в состав России путём проведения там референдумов; но такое возможно лишь с согласия самой Украины. А поскольку согласия такого быть не может, то никакое цивилизованное разделение по границам областей не возможно, возможно лишь разграничение по линии фронта - как оно и получилось в Донбассе. А тут линия фронта разрезала бы всю Украину пополам, и это был бы уже российско-украинский фронт без всяких оговорок; именно фронт, а не граница, потому что Украина этот фронт границей не признает. По-моему, такой вариант едва ли лучше, чем вообще повесить нам на шею всю Украину.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 29.1.2022, 20:04
Сообщение #10


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Весьма грамотный на мой взгляд анализ в первом посте темы, согласен с большей частью поста Ефана.

Цитата
Поэтому с энтузиазмом превеликим было решено окружить главный обломок Советской Империи — Россию — территорией НАТО. Так началось пресловутое расширение НАТО на восток.
Сейчас очевидно, что именно отсутствие каких-либо предложений со стороны Запада для России по интеграции в общую структуру безопасности, удовлетворяющую хотя бы минимальным запросам и претензиям Кремля даже не в отношении национальных интересов России, а хотя бы в интересах компрадорской элиты РФ, сыграло роковую роль, и отправило Москву, по сути, в самостоятельное плавание.


Интересно, почему так произошло.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.1.2022, 12:27
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


ПРОДОЛЖЕНИЕ-2

НАЧАЛО ЗДЕСЬ - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=58242

И ЗДЕСЬ - http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=58252

Переходя уже к современности я не буду погружаться в перипетии украинского кризиса. Хотя и прошло 7 лет с его старта, тут необходимо сделать важное уточнение. За это время произошла эдакая формализация начальных событий кризиса в обоих лагерях.
Самая главная оформившаяся за это время разница между оппонентами, от которой, собственно, всё и СТАРТУЕТ:
это...
А) - если для России, Крыма и Донбасса Евромайдан и стал основополагающим детонатором всех последующих событий: то есть начало катаклизма - это призыв в соцсетях Мустафы Найема 21-го ноября 2013-го: «Все выходим на Майдан Незалэжности!»...
ТО:
Б) - украинское свидомое сообщество, «нова державна влада» и коллективный Запад напрочь отсекают вышеуказанные события - «...это другое... понимать надо!...» - и берут за точку отсчёта -«ВОТ ОНА!» - «Російська збройна агресія на схiде України!» - то есть огромнейший митинг 23-го февраля 2014-го на главной площади Севастополя.
Подобная кардинальная бескомпромиссная пропасть в мировоззрении показывает как диаметраль-ную разницу позиций, так и фундамент взаимной нетерпимости, заложив заодно основы споров слепых с глухими в Инете и на ТВ. Это явление сохраняется и по сей день, что и делает любые дискуссии вокруг украинской темы заведомо бессмысленными.
Толку тут в диалоге, что официально, что неофициально... как стоящие под «триколором», так и стоящие под «жовто-блакитником» имеют свои доводы, свою систему политических координат, зачастую нигде не пересекающуюся с противоположной, изначально разные стартовые условия и контекст в котором события происходили. Общее у них только одно: - каждая сторона с пеной у рта орёт, что... «Ты - гад! - напал! А я обороняюсь!». Это очень удобно для всех, но вчистую сводит в ноль шансы обеих сторон хоть о чём-то договориться... Что и было наверняка задумано и осуществле-но нашими «бледнолицыми партнёрами», зря вообще-то их Задорнов «..ну-тупыми»... называл. Они как раз умные... где надо...

Москва «после Бурхальтера» решила осуществлять военные действия на Юге и Востоке Украины в основном с помощью местных и «засланных» повстанческих сил. Это оказалось крупным просчётом — Москва катастрофически переоценила масштабы пророссийской активности южнее условной демаркации Новороссии по линии «Харьков-Одесса», а также агрессивность и подпитку с нагло-публичной поддержкой Западом (чего не было даже с Хорватией в 1991-м) самого откровенного украинского нацизма, а также была сильно не учтена заинтересованность украинских элит в сохранении «самостийности» и своего места в ней. В результате отказа России от силового прикрытия восстания на Украине, руки у Киева оказались развязанными...
Принятое 1-го июня 2014-го года решение СФ РФ отозвать разрешение Президенту Путину использовать войска РФ на Украине, начисто лишило восстание в Новороссии главного козыря и победной «точки», которой надо достичь - то есть просто подвесило в воздухе и оставило с совершенно непонятным посылом куда идти...
Поднявшимся ополченцам Донбасса теперь оставалось только одно - драться! И выигрывать! Выигрывать и драться! Драться, чтобы выигрывать самое главное для них теперь - время! Как слаломщику на скоростном спуске - от флажка к флажку от ухаба к ухабу - лишь бы устоять на ногах...
Предпринятое Москвой маневрирование с целью избежать западных санкций не дало результата. Как и следовало ожидать, санкции всё равно последовали. Причём по полной программе. Тут нельзя скидывать с весов тот факт, что свои интересы Запад никогда не прищемит, поэтому несмотря на все крики про «...самые-самые...», «...калечащие...» и «...просто ужасные...» санкции, они останавливаются у вполне ясного и предсказуемого порога, когда западные финансово-экономические структуры уже сами начинают нести от них ущерб. Именно поэтому «ответка» России на санкции пришлась по так называемым «польским яблокам».
Дело в том, что именно аграрный рынок ЕС и Запада в целом самый запланированный, самый социалистический, самый зарегулированный, где обожаемые «либералами» «законы рынка» уже давно отправлены в утиль. ВСЯ продукция агрохолдингов ЕС и США изначально ЗАПЛАНИРОВАНА, производится по выделенным КВОТАМ и для них определён СТРОГО ЗАПЛАНИРОВАННЫЙ РЫНОК СБЫТА... Понимаете что будет, если их этого рынка лишить? Чистый и гарантированный ущерб потому как эту продукцию остаётся только просто уничтожить - ибо она теперь - чистый убыток. Её физически уже никому не продашь. Она - лишняя. Даже бедным раздать нельзя, так как логистика и раздача вызовет дополнительные расходы, что увеличит убытки...
Однако это было всего лишь мелочью, которая приятна... сама же российская внешняя политика с момента отказа от «прямых действий» на Украине оказалась в результате ввергнута в кризис: Россия несла все издержки «агрессии» - от расходования значительных ресурсов на поддержку донбасских повстанцев до западных санкций - не получая при этом никаких дивидендов, и в течение последнего полугода 2014-го ситуация только неуклонно ухудшалась.
Попытка взять конфликт под контроль и перевести его в «управляемый» с попыткой оформить некое «Большое Приднестровье» закономерно потерпели крах. Конфликт должен был отгореть, а он ещё весной 2014-го ещё не добрался даже до «точки невозврата»...
«Точной невозврата» стали трагические события в Одессе 2-го мая 2014-го. Сейчас во всём винят пропагадистов с обеих сторон, что «...де раздули всё...», «...стали нагнетать...», и де «...спекулировали на трагедии...». Но пропаганда и инфовойна здесь, как ни странно, была далеко не главным фактором: из-за бурной радости свидомитов по поводу «шашлычка из колорадов» - что прекрасно показали все медиа, начиная от банального радио, кончая Интернетом - многие в России перестали считать «майданутых» просто дефективной разновидностью местных либерастов, и решили что - всё! - гидра недобитой фашни и коричневого нацизма на пороге - пора вставать с дивана! Результаты не заставили себя долго ждать: масса добровольцев потекла в ополчение Донбасса, и многие добровольцы-ополченцы отмечали, что сделали свой выбор именно после событий 2-го мая, и вся шокированная российская общественность, травмированная этим изуверством, окончательно убедилось в том, что Украина, никакая не «братская республика» и не «славянская сестра», а просто полоумная фашистская «подстилка» США, и война с ней - никакое не табу.
Самое главное, Россия утратила инициативу, которую прочно удерживала в феврале-апреле, в этой сложной геостратегической игре. Утрата инициативы создавала угрозу поражения. Всё посыпалось быстро и сразу - ошибки и недочёты повылезали мгновенно изо всех щелей.
Москва опять недооценила степень консолидированности и враждебности Запада по отношению к России. Маневрирование и уступки Кремля убедили западные правительства в эффективности санкций как меры воздействия на Кремль. Все уступки и «озабоченности» нашего МИД, призывы к переговорам и прочее давали строго обратный эффект, лишь провоцируя резкий рост агрессивности и Киева, и его западных кураторов.
В самом Донбассе проявление Россией слабости и уступчивости также только обостряло военную обстановку, и в итоге Россия была вынуждена всё глубже втягиваться в конфликт. То, от чего так хотели уйти, стало неизбежностью, вызвав новый приступ западной враждебности и уже неприкрытой военной истерии на Западе, что со времен окончания "Холодной войны" не наблюдалось - «Ура! В поход! Россию-агрессора - добить!».
Символическим и в какой-то мере закономерным апофеозом такой российской внешней политики стало крушение малайзийского Боинга-777 рейса МН17 — событие вне пределов компетенции и ответственности Москвы, но за которое Москве таки пришлось нести огромный политический, а по сути, и материальный - ввиду усиления санкций - ущерб.
Тем не менее, поражение украинских войск в конце августа 2014-го под Иловайском, десять «котлов» в которых «сварили» практически всё ВСУ образца 2014-го, и угроза Мариуполю внятно и чётко продемонстрировали Киеву, что Россия не допустит поражения повстанцев. Это стало радикальным сдвигом в общей ситуации, поскольку лишило Украину надежды на военную победу в войне на Донбассе: так называемая «АТО» стала бессмысленной кампанией, в которой Киев не может добиться желаемого результата по определению. Фактически состоялось первое, пусть и ограниченное, принуждение Украины к миру.
К «Минску-1», который, смело можно назвать «перерывом между раундами», можно также говорить, в контексте нарастающего давления Запада на Россию, что США однозначно вели в счёте владели инициативой и мяч был полностью на их стороне, невзирая на присоединение Крыма и наличие легендарного «хитрого плана Путина»
На самом деле вся его «хитрость», помимо информационного прикрытия предшествующих провалов 2004-го и 2014-го годов и сохранения лица перед угрозами Запада и Вашингтона персонально, заключается в том, что опосредованная негласная поддержка - которая отрицалась и до сих пор отрицается - оказываемая ДНР и ЛНР, никак не позволяет военным путем нейтрализовать Новороссию, но при этом не меняет стратегический баланс - Республики Донбасса не могут выиграть войну самостоятельно.
Но и этот текущий сценарий, ТАКЖЕ УДОБЕН США, так как конфликт затягивается - чего якобы в рамках «хитрого плана» Путин пытается избежать - образуя рядом с границей с РФ незаживающую рану, попутно обеспечивая предпосылки для размещения американских и натовских войск на Украине. Поэтому вместо явного «слива» - что является в противостоянии «Россия-Запад» на украинской площадке АБСОЛЮТНОЙ ПОБЕДОЙ США, или же явного объявления полноценной конвенциональной российско-украинской межгосударственной войны - что ТАКЖЕ является в противостоянии «Россия-Запад» на украинской площадке АБСОЛЮТНОЙ ПОБЕДОЙ США - Кремль пытается удержаться в промежуточной позиции, между подчеркнутым миролюбием и негласной помощью, что как раз и было названо «хитрым планом Путина».
При всей разумности и осторожности Кремля и МИД РФ, идущего по этой дорожке, у сего путинского конструкта есть единственный, но смертельный порок - он слишком очевиден и против него легко играть. Именно поэтому укрокаратели столь нагло и цинично убивали и убивают людей обстрелами, терактами и диверсиями во время бесконечных «минских перемирий», а американцы столь же цинично это одобряют, так как есть понимание позиции России и вполне понятны шаги направленные против этой позиции.
Россия на украинской площадке по определению проигрывает про любой реакции. Вводит войска - отлично, получаем удобную войну у границ конкурента, где можно заработать денег и ослабить противника. Не вводит - получает рост внутренней напряженности и крах правоконсервативных иллюзий, а так же формирование агрессивного русофобского государства у своих границ.
Надежды на то, что «экономика догонит» и «....хохлы промёрзнут и поймут...» абсолютно беспочвенны, майданный режим уже полностью и беззастенчиво перешёл к практикам латиноамери-канских хунт и прибьёт сколь угодно несогласных, на что американцы с успехом закроют глаза. Киеву, кстати, давали, дают и продолжают давать деньги, и как закрывали глаза на любые зверства, так и далее будут закрывать.
Путин и МИД РФ это понимали... Не могли не понимать, и попытались всё-таки заломать ситуацию в рамках «хитрого плана», то есть силами ополчения Донбасса, а не армии РФ. Было дано «добро» на выполнение части пунктов «Минска-1» силой.
Самым первым пунктом там шло разъединение сторон. В ходе формирования так называемой «серой зоны» было договОрено, что часть «опорников» и хуторов в «серой зоне» ополченцы оставят по ряду участков, а хохловоены сдадут ДАП. Ополченцы отошли, а засевшие в ДАП-е с укровской стороны «киборги» выполнять ничего не собирались. Батальоны «Спарта» и «Сомали» взялись высадить «пидоргов» из ДАП-а в результате чего «разогрелся» снова весь фронт. ДАП взяли, но главное сражение развернулось в центре линии фронта, где образовалась загогулина из двух связанных выступов: «горловский» — у ополченцев, и «дебальцевский» — у «справжних украинцив».
Само Дебальцево являлось плацдармом, с которого укры, в случае масштабного наступления, смогли бы замкнуть котёл в Горловке, а при попутном ветре и выйти к Шахтёрску, взять его и таким образом перерезать единственную трассу, соединяющую ЛНР и ДНР. От неё и до границы с Ростовской областью РФ рукой подать. Таким образом, истерзанная ЛДНР оказалась бы рассечённой ВСУ пополам и отрезанной от «материка», а там, глядишь, всякие «медведы-набиуллины-трампы» сумели бы оттащить «взбесившегося террана» от красной кнопки, и больше куражиться и жарить живьём «ватников» никто не помешает. Как-то так...
Когда в январе 2015-го боевые действия перешли в активную фазу, силы ополчения приступили к штурму, у ВСУ был шанс отступить, которым те не воспользовались. Осознав, что единственная дорога из «мешка» отрезана, Воины Бобра и Светы обдристались по самую макушку и побежали кто куда, бросая целые поля годной к дальнейшему употреблению техники и вагоны снарядов. Домой вернулись «...не только лишь все...». При этом по заявлению самого объективного и правдивого украинского комментатора в СМИ той войны Тымчука Дмитро снова и как всегда - «...ПОТЕРЬ НЕТ...».
По результатам этого сражения и был оформлен «Минск-2». Он был довольно выгоден Киеву, ибо никаких невыполнимых для него требований не было. Более того, согласно 9 пункту соглашения он бы смог получить доступ к государственной границе...
Из принципиальных требований было:
- особый режим для Донецкой и Луганской областей и демократические выборы на этих территори-ях (пункты 4, 12);
- конституционная реформа закрепляющая особый статус Донецкой и Луганской областей (пункт 11).
Остальные требования вообще само собой разумеющиеся: вывод вооружений, прекращение огня, развод воюющих сторон, роспуск отрядов ополчения и демобилизация частей ВСУ с параллельным роспуском «нацбатов» и «тербатов», восстановление социально-экономических связей и гуманитар-ной обстановки, контроль со стороны ОБСЕ...
Формально это была полная капитуляция непризнанных республик, «слив» их российской стороной, ставящим крест на вхождение в состав РФ в обозримой перспективе.
Казалось - ура победы «жовто-блакитного стяга»... можно пользоваться. Но тут же возник затык. Российская сторона недаром выставила пункты соглашения под номерами и настояла на их выполнении поэтапно. Выполнили первый пункт, перешли ко второму и так далее. То есть развели стороны, провели деэскалацию, провели выборы, узаконили ОРДЛО в Раде и самым последним пунктом идёт № 9 «Передача границы...». Запад же с Киевом на пару, в унисон такой, что позавидовала бы миланская опера, хором затянули арию:
- Ага, маскали, подписали! Живо, Путин, отводи своих погранцов, убирай «донецких бандитов» с границы, мы щас её займём...
Естественно такие притязания укров и Запада были тут же пущены по бороде, что и вызывает каждонедельные истерики все 7 лет о том, что «Россия и сепаратисты» Минские соглашения не выполняют...
За прошедшие годы Донецк и Луганск неоднократно заявляли, пусть пока и не на официальном уровне, что не согласны возвращаться в состав Украины ни на каких условиях, и соглашения их интересуют исключительно как гарант перемирия.
С противоположной, кстати, стороны ещё со времен «Минска-1» и по сей день потоком несутся публичные заявления государственных мужей, растиражированные всяческими соколовскими в медиа-пространстве: мол, Украина «Мински» подписывала чтобы «...просто подписать, а не чтобы выполнять!..» Пробив в очередной раз дно и попалив всю контору, хохлы признали на весь мир, что никакое соглашение им ни в какое место не упёрлось, и они банально и просто тянули время.
Базара нет, так поступают не они одни но, во-первых, не у всех хватит дури орать об этом на весь белый свет, а во-вторых, давать слова и брать их назад, как то же «стольный град на холме» под «звёздно-полосатым» — это дело царское, краина для такого рылом явно не вышла. Короче, опять в очередной раз «мудрые шумеры» прострелили себе обе ноги и голову до кучи, кто теперь с этим режимом будет какие-то серьёзные сделки заключать — чёрт их знает. Недаром Владимир Владимирович предпочитает по украинскому вопросу общаться сразу с Обамой, Трампом, сегодня с Байденом, а тёзке и новому шумерскому гаранту по совместительству разрешает время от времени позванивать на мобильник.
Но самый десерт-то ещё в другом? ЧТО ВЫПОЛНЯТЬ? Как такового для международного права «Минских Протоколов» не существует!
В цивилизованном мире под нормальными договорённостями стоят подписи ответственных людей, и кого же мы видим?
Первая подпись. Посол Хайди Тальявини.
Вторая подпись. Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Третья подпись. Посол Российской Федерации на Украине М. Ю. Зурабов.
Четвёртая подпись. А. В. Захарченко.
Пятая подпись. И. В. Плотницкий.
Со стороны республик подписывались их главы, по локальным законам этих республик они имеют на это полномочия, поэтому формально и фактически они ответственные лица, пусть даже и сегодня Плотницкий давно в России а Захарченко - царство небесное.... Но с точки зрения международного права они никто — Плотницкий и Захарченко не признаны никем... даже Россией.
А что мы видим со стороны Украины? Леонида Кучму — он вообще кто? Можно без проблем заменить его статус «Второй Президент Украины», на «хороший, добрый человек», «прекрасный семьянин», «дядя Вася - мой сосед», «йух с горы» и ничего бы не изменилось с юридической точки зрения. С тем же успехом можно было взять первого попавшегося бомжа с улицы, сунуть ему «фунфырик» боярышника и сказать - подписывай! Он подписал - и было бы ровно то же самое...
Более того, для выполнения международных договоров нужна ратификация парламентом, но как он будет ратифицировать документ, который подписан человеком, не имеющим на то полномочий?
На фоне этого — постоянное кукареканье о выполнении минских соглашений со стороны Украины и России, несущиеся со стороны США и Запада только фоном информационной войны и могут определяться. Молчать тут надо, чтобы не подмочить свою репутацию. Какие соглашения? Кто их подписывал? Зурабов — посол России, а Россия объявляет, что она не участвует в конфликте, Кучма — никто. Олланд, Меркель, Порошенко и Путин под чем подписались?
По факту соглашения являются мифом для общественного мнения, по факту их нет...
Ну а вообще, чтобы решить донбасский конфликт путём переговоров нужен хотя бы первый шаг именно от Киева - признать ЛДНР стороной переговоров, субъектом переговорного процесса, ибо нельзя вести переговоры с тем, кто для тебя принципиально не существует. Без разрешения этого вопроса нынешнюю украинскую ситуацию в принципе невозможно сдвинуть с мёртвой точки. А разрешить этот вопрос на войне можно только одним способом - силой.
Поэтому новое принуждение Украины к миру в виде крупномасштабной силовой акции замаячила на горизонте по факту сразу после переговоров в Минске и подписания этой филькиной грамоты.
И эта такая военно-политическая перспектива открывшись перед Россией в 2015-м году, тянется до сих пор, и до сих пор нависает никак неубираемой тенденцией, подобно тому, как Майдан, последующее присоединение Крыма и потянувшаяся за ними гражданская война на Украине были основными тенденциями 2014-го года...
Но в 2015-м бросить меч на чашу весов было нельзя. Над РФ - что многими сейчас недооценивается - реально возникла угроза международной изоляции - то для нашей страны, не готовой вообще от слова «никак» к автаркии ни экономически, ни морально, было бы страшенным ударом.
Это угрозу надо было нейтрализовать!
Нейтрализовать на мировой арене, но для этого в июле-августе 2015-го Путин, «башни» Кремля и МИД РФ нашли совершенно другую площадку, где были варианты, а не украинский безнадёжный тупик...

(ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...)


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.1.2022, 12:32
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(Михаил Рыбаков @ 30.1.2022, 0:04) *
Интересно, почему так произошло.


думаю сначала инерция мышления...
Надо учитывать время – это 1990-1994-й год! Советского Союза уже нет, но пятидесятилетнее ощущение присутствия в мире другого мощного полюса силы, разумеется, не проходит сразу, и все субъекты больших политическитх игр еще инстинктивно оборачиваются на Россию, фантомно ощущая ее былую мощь и роль.
А потом победная эйфория...
Крепнет осознание того, что эта мощь и роль истаяли, как снег по весне, и отсюда начинается отсчет новой эпохи. «Мир-без-России» как сколько-нибудь значимого фактора силы и носительницы собственного проекта Будущего в XXI веке.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 30.1.2022, 12:44
Сообщение #13


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(efan81 @ 30.1.2022, 12:32) *
думаю сначала инерция мышления...
Надо учитывать время – это 1990-1994-й год! Советского Союза уже нет, но пятидесятилетнее ощущение присутствия в мире другого мощного полюса силы, разумеется, не проходит сразу, и все субъекты больших политическитх игр еще инстинктивно оборачиваются на Россию, фантомно ощущая ее былую мощь и роль.
А потом победная эйфория...
Крепнет осознание того, что эта мощь и роль истаяли, как снег по весне, и отсюда начинается отсчет новой эпохи. «Мир-без-России» как сколько-нибудь значимого фактора силы и носительницы собственного проекта Будущего в XXI веке.


Понятно, получается - ослепление гордыней и крупные ошибки в связи с этим, возможно ведущие далее к краху. Как говорится, классика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.1.2022, 14:47
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Тут ещё много значит миф о поражении России в холодной войне - популярный отнюдь не только на Западе, но и у нас. Он сильно мешает адекватному восприятию современной России. Но лучше об этом в отдельной теме "Проиграла ли Россия холодную войну?"


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.1.2022, 15:41
Сообщение #15


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 30.1.2022, 11:27) *
Москва катастрофически переоценила масштабы пророссийской активности южнее условной демаркации Новороссии по линии «Харьков-Одесса»

Так недостаток такой активности ставит крест вообще на любом способе включения украинского юго-востока в состав России.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 30.1.2022, 19:28
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Путаница тут уже потому, что обсуждение ведётся не в той теме, где находится сам текст, а потому и обсуждается не весь текст, а только слово "миф".


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.1.2022, 19:44
Сообщение #17


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 23:28) *
Путаница тут уже потому, что обсуждение ведётся не в той теме, где находится сам текст, а потому и обсуждается не весь текст, а только слово "миф".


...Перенес...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 30.1.2022, 21:00
Сообщение #18


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 273
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 4


Цитата
Тут ещё много значит миф о поражении России в холодной войне - популярный отнюдь не только на Западе, но и у нас. Он сильно мешает адекватному восприятию современной России. Но лучше об этом в отдельной теме "Проиграла ли Россия холодную войну?"

Цитата
Путаница тут уже потому, что обсуждение ведётся не в той теме, где находится сам текст, а потому и обсуждается не весь текст, а только слово "миф".

Цитата
...Перенес...

На счёт переноса резонно. Поражение в холодной войне - факт. Обсудим в той ветке


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 1:27
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 30.1.2022, 15:41) *
Цитата
Москва катастрофически переоценила масштабы пророссийской активности южнее условной демаркации Новороссии по линии «Харьков-Одесса»

Так недостаток такой активности ставит крест вообще на любом способе включения украинского юго-востока в состав России.


Думаю это вопрос в принципе решаемый методами идеологической работы пророссийских СМИ в/на Украине. Сложность тут может быть в том, каков может быть образ этой России, чтобы он понравился людям южнее линии Харьков-Одесса - и при этом не слишком сильно отличался от образа, который сейчас нравится или приемлем для большинства жителей РФ. Для меня это всё в большой степени тёмный лес.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 31.1.2022, 8:45
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Михаил Рыбаков @ 31.1.2022, 0:27) *
Думаю это вопрос в принципе решаемый методами идеологической работы пророссийских СМИ в/на Украине. Сложность тут может быть в том, каков может быть образ этой России, чтобы он понравился людям южнее линии Харьков-Одесса - и при этом не слишком сильно отличался от образа, который сейчас нравится или приемлем для большинства жителей РФ. Для меня это всё в большой степени тёмный лес.

По-моему, при нынешнем уровне доверия между народом и властью в самой же России этот вопрос неразрешим вовсе. Ладно, Крым вошёл в состав России уже просто потому, что там пророссийские настроения всегда были явно сильнее проукраинских. Но, судя по всему, на юго-востоке Украины такого ведь нет, так что явный перевес пророссийских сил там может возникнуть, лишь если сама Россия станет намного лучше, привлекательней, чем сейчас. Так и никак иначе. А пропагандой, не опирающейся на реальность, этот вопрос не решить.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 31.1.2022, 8:58
Сообщение #21


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Ха, ну ещё может быть вариант привлекательности от противного, опирающийся на факты.

Например, такой вариант, что в западных странах нарастает тоталитаризм, где силами олигархического сговора медийного капитала и государства хотят вывести нового общечеловека-мутанта, в качестве идеала и передового класса беря желающих жить за чужой счёт "угнетённых" ленивых гедонистов из африканских мигрантов и лгбт+. И плюс всякие другие страшные вещи "прогрессивные", когда не знаешь, с какой стороны ударит "прогресс" каждый следующий год... А в РФ, допустим, хороший спокойный консервативный монархизм/диктатура, где не стремятся сломать все устои и можно просто жить и растить детей, будучи нормальным подданным у нормального монарха/диктатора. Самая что ни на есть европейская (заодно и русская и не только) тысячелетняя или даже многотысячелетняя традиция. cool.gif

Мне в этом плане понравилась речь Путина несколько месяцев назад, где в качестве альтернативы глобализму он предложил разным странам и народам простой национальный консерватизм, который каждая страна/цивилизация себе определит и решит как ей развиваться в рамках её же традиций. Философия прекрасная на мой взгляд, слабое место тут вижу только в том, как определять границы самоопределяющейся страны/цивилизации... это же можно делать не только по карте государственных границ, но и шире или уже их...

Ещё слабое место тут вижу в экономике, западные страны в данный момент богаче в среднем насколько я знаю. Ну ещё не очень понятно, зачем для нормальной монархии/диктатуры нужны федеральные выборы с какими-то историями не самыми прозрачными, рокировки, обнуления...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 31.1.2022, 18:21
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Разумеется, можно сидеть и ждать, пока в результате деградации Запада он станет для Украины менее притягательным, чем Россия; но не лучше ли всё-таки оздоровить саму Россию? По-моему, для людей с головами и руками второй вариант как-то предпочтительнее smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Михаил Рыбаков
сообщение 7.2.2022, 18:52
Сообщение #23


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 469
Регистрация: 14.5.2021
Вставить ник
Цитата
Из: Московская область
Пользователь №: 3080
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата
Европейцы завидуют россиянам

Удивитесь, но это так. Иностранцы, которые приезжают из стран Европы в Россию, удивляются, что на улицах наших городов порядок. Можно спокойно гулять вечером, не опасаясь ограбления или другого разбоя. Нет мусора.

В новогодние праздники светящиеся гирляндами улицы российских городов заполнены толпами гуляющих. Катки набиты любителями спорта. Отовсюду звучит музыка. До позднего вечера работают кафе и лавочки с едой. Царит атмосфера праздника. Люди чувствуют себя в безопасности и даже не задумываются об этом.

Это создает разительный контраст с Европой, из за чего гости из Германии расспрашивают условия приезда в Россию на долгий срок. Как говорят: "Переждать непонятную ситуацию, которую устроил Евросоюз с мигрантами."

В странах Евросоюза с каждым годом их количество увеличивается. Из-за нелегальных мигрантов точного количества прибывших никто не знает.

Кто приезжает? Африканская и арабская молодежь от 18 до 24 лет, которая не имеет образования и опыта работы. Семьи с детьми. Женщин среди общего количества беженцев больше, т.к. часть из них "дэйтятся" - знакомятся на сайтах с европейскими мужчинами, выходят замуж, но получать образование не спешат.

Мужчины приезжают без знания языка, поэтому об учебе и получении новой профессии речи не идет. Устраиваются на низкоквалифицированный труд. Он же и низкооплачиваемый.

В итоге, участилось воровство из машин, в магазинах, залазят в дома. Воруют все, что плохо лежит, сдергивают сумки у прохожих. На улицах повсюду мусор, который не успевают убирать.

Приставание к женщинам, грубость, это вынуждает коренных европейцев по вечерам сидеть дома. Называют пришельцев "варварами", скучают по старой Европе и терпеливо ждут лучших решений правительства о мигрантах.

По данным Евростата, с 2015 по 2020 г. мигрантами совершено 118 терактов. В результате нападения на людей, погибло 382 человека.

В итоге, европейское общество раскололось на 2 лагеря. Одни за то, чтобы помогать беженцам, другие против того, чтобы их впускать в Европу.

Но из-за разницы менталитетов, восточного и европейского, говорить о скорой ассимиляции приезжих не приходится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 7.2.2022, 19:52
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9988
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Лучше или хуже живут люди на Западе по сравнению с нами - вопрос сложный, на этот счёт мнения самые разные; а по поводу роли мигрантов согласен. Хорошо хоть, что у тех же поляков или венгров отношение к вопросу с мигрантами более адекватное.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.6.2022, 10:35
Сообщение #25


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12



Известный аналитик и блогер closh4 ответил на вопрос своих читателей действительно ли Киев с благословления Запада готовил блицкриг на Донбассе, чтобы смести его с лица земли. Блогер ответил в мае, но ответь он так где-то 20.02.2022 было бы очень кстати в этой теме...


ЭПИГРАФ
Дата начала операции Возмездия выбрано отнюдь не случайно, к этому были серьёзные предпосылки.

ПРОЛОГ
Но начну, казалось бы, с не очень то важной детали. Начиная с февраля 2022 года в боевом составе укропских сухопутных бригад совсем не оказалось собственных средств противовоздушной обороны! Хотя по штату каждой механизированной, мотопехотной, аэромобильной, морской пехотой бригады должны быть дивизионы/батареи ПВО.
Лишь однажды мельком проскочили по паре единиц «Тунгусок» и «Шилок» под Киевом, да и то из состава учебного дивизиона учебного центра «Десна». Тогда же в Киеве был расстрелян «Урал» с зенитной установкой ЗУ-23-2 в кузове и бодро так каталась по городским улицам гусеничная машина «Стрела-10» - обе машины опять же из той же «Десны».
Чуть позже в трофеи ополчению под Волновахой попала неходячая «Шилка», одну сожженную «Стрелу-10» засветили в Лисичанске, пару таких машин увидели в колонне под Славянском. Ранее очень распространённые буксируемые установки ЗУ-23-2 нам показали всего несколько раз.
Фактически зенитные батареи/дивизионы бригад прекратили своё существование. В ежедневных отчётах российского Министерства обороны уничтоженные «Шилки», «Тунгуски» и «Стрелы-10» вообще ни разу не упоминались.

ИСТОРИЯ ВОПРОСА
Теперь нужно вернуться к февралю 2015 года – времени разгрома укропской армии в Дебальцевском котле, ибо истинные последствия этого события были скрыты от глаз общественности. Именно тогда главарь хунты Петя Вальцман решил более не воевать на Донбассе, а плотно заняться личным обогащением.
Для этого была развита кипучая деятельность – военная техника массово восстанавливалась с хранения, начались ремонты казарм, строительство вторых/третьих линий укреплений и многое чего прочего, на чём можно было рубить капусту. Причём организация процесса была интересная – обогащался сам фюрер с ближним кругом дружков, на всю «низовую» коррупцию была натравлена свора полицаев, прокуроров и гестаповцев.
Очень многих удивил всплывший достаточно дружеский телефонный разговор Вальцмана с ВВП – просто в Кремле были прекрасно осведомлены о состоянии дел. Не оставалась в стороне и Белоруссия, много чего зарабатывавшая на явном и тайном сотрудничестве с майданной хунтой.
Но эта идиллическая картина не устраивала истинных инициаторов всех майданных преступлений – ....США.
Нужно понимать, что уже многие годы в Америке происходит фактическая узурпация власти конгломератом из верхушки демократической партии, структур Сороса, корпораций ВПК и медицинской мафии. Демократическая партия уже давно просто ширма для легализации будущей диктатуры. Значительная и здравомыслящая часть американского народа и бизнес реального сектора экономики всячески этому сопротивляются, чем объясняется победа на выборах республиканца Дональда Трампа. Тамошняя хунта это восприняла как досадное недоразумение, все годы сохраняла за собой ключевые роли и на следующих выборах просто и безнаказанно фальсифицировала их результаты.
Именно они и стали инициатором перемен уже в майданной хунте. Для этого пришлось пойти на прямой обман - под видом «партии мира» укропии подсунули «партию войны». Вся эта тусовка из деятелей «95 квартала» соросни, собачьих парикмахеров на самом деле уже ничего не решает. Они даже украсть толком ничего не могли – банально позанимали все посады и нарисовали себе огромные зарплаты, на зависть быдлу.
Именно с 2019 года и начался неумолимый отсчёт времени.
Верхушку укровермахта тоже подчистили – посадили всяких бессловесных....
Как и полагается, большое значение придавалось внешнему оформлению – множество видеосюжетов и фотосессий рисовали самую благостную картину. Но на самом деле всё обстояло несколько иначе. Военная техника быстро деградировала, многие заграничные каналы поставок иссякли, набираемый контингент с каждым годом становился всё хуже и хуже.
Очевидным стало решение на проведение операции под кодовым названием «Двойной блицкриг» (каюсь, сам придумал).
Дату выбрали в последних числах апреля – земля на Донбассе уже подсохнет, зелень распустится, наступит тёплая погода
К этому времени политическая Европа окончательно потеряет самостоятельность – власть в самой влиятельной стране готовилась захватить соросня (имеется ввиду Германия и уход в небытие канцеляриссы Меркель). На этом поле всё остальное уже давно было расчищено.
Военная победа на Донбассе резко бы укрепила положение майданной хунты третьего разлива - её популярность даже среди упоротого укропа стремилась к нулю, от былой популярности фактически не осталось и следа. Громогласные обещания посадить на нары шайку Вальцмана оказались пустым звуком - профессиональные адвокаты не оставили этим выскочкам ни единого шанса.
Следующим действием, после зачистки Донбасса, намечался поход на Крым. Разумеется, укропия в одиночку это не осилила, но у неё появлялся бы карт-бланш – запустить на свою территорию войска НАТО (сепаратистов то уже задавили) и всем западным миром навалиться на Россию-«оккупанта». Думаю, размах санкций и обструкции был бы даже выше, чем нынешний.
Территория укропии становилась бы для Российской Федерации огромной головной болью на тысячекилометровой границе.
Какая роль отводилась при этом укровермахту? Всё достаточно просто. Чтобы исключить возможность перегруппировки сил ДНР и ЛНР удар должен был наноситься сразу с двух направлений – южнее Донецка и на Дебальцево. С учётом прорыва обороны, активного сопротивления Корпусов, поддержки со стороны России потери нациков в технике и людях на первом этапе ожидались огромными. Кроме того, для занятия городов и коммуникаций тоже потребовалось огромное количество личного состава.
Для решения этих вопросов и предпринимались следующие шаги:
1. Была «оптимизирована» структура армии вторжения.
Были исключены бригадные средства ПВО, как требующие больших затрат на поддержание. Прикрытие с воздуха должны были обеспечивать четыре полка, вооружённые зенитными установками «ОСА-АКМ», а так же к театру боевых действий стянули бы все «живые» С-300 и «Буки», создав достаточно мощную группировку сил ПВО.
2. Основной ударной силой при прорыве должны были стать танки. Вот на них, как раз денег не жалели – отремонтировали значительное количество Т-64, заполнили штаты в механизированных бригадах и развернули танковые батальоны (вместо рот) в мотопехотных бригадах. Заменили матчасть на отремонтированные Т-72АВ и Т-72АМГ в 24-й и 128-й бригадах.
Кроме того, подготовили новую танковую бригаду (за номером 3) на базе хранения в Ярмолинцах Хмельницкой области. Причём сделали, по факту, её самой мощной – практически полностью на Т-72Б1 (самый лучший по бронированию танк в укропии).
По факту танковый кулак получился очень внушительным.
3. С бронированными машинами для пехоты получилось заметно хуже. Более-менее было с БТР-80 – их старались поддерживать изо всех сил. БТР-60/70 в количестве нескольких сотен единиц уже умерли по естественным причинам от старости. Имевшееся приличное количество БРДМ-2 назвать машиной поля боя можно весьма условно.
БТР-3 так и не стал массовой машиной у укропа, им вооружён только один батальон в 95 аэрокроватной бригаде и есть три-четыре десятка штук в нацигвардии. Вундерваффе не получилось, а перепиливать рабочие лошадки БТР-80 в не пойми что армия отказалась.
БТР-4 стал основным только в 92-й бригаде. Причина тут простая – её моторизованные батальоны готовились для городских боёв внутри Харькова при его захвате Российской Армией. Ввиду низких ходовых качеств этот пепелац просто неспособен двигаться за танками по бездорожью.
Посему основная надежда была на БМП. Нужно сказать, что летнюю кампанию 2014 года у укропа фактически вытянули на себе сотни БМП-2.
Но в 2022 году их почти не заметно. Предполагаю, что многие из них уже не боеспособны – прежде всего, по орудию. Пушка автоматическая, скорострельная, работает в напряжённом тепловом режиме и подвержена интенсивному износу. Тут подвёл Советский Союз – не было массовых поставок БМП-2 заграницу. Наладить же массовое производство даже плохеньких копий стволов так никто и не осилил. Укроп же вынужден был массово восстанавливать БМП-1 со своего хранения и покупать такие машины по всему миру. Вот они то и должны были стать основными боевыми колесницами майданной пехоты в предстоящем блицкриге.
4. Артиллерия
Тут тоже всё по остаточному принципу. Мы вообще не увидели 2С19 «Мста-С», коих должно было оставаться почти на два дивизиона. «Гиацинт-С» в количестве трёх единиц засветился только в неходячих трофеях в ЛНР.
Не так уж много кадров с 2А36 «Гиацинт-Б». Хотя самих орудий у укропа было много - высказывалось мнение, что засада с выстрелами.
Гаубицы Д-20 и Д-30, при их массовости, тоже довольно редко попадают в кадр – очевидно, изношены в край.
2С3 «Акация» – основной калибр укроповийська 2014-2015 годов. Но тоже на грани вымирания.
2С9 «Нона» - эти вымерли полностью.
По этой причине основными орудиями полевой артиллерии стали 2С7 «Пион» и 2С1 «Гвоздика». Последних было очень много на хранении, были массовые закупки в Восточной Европе. Именно 2С1 на данный момент и тянут основную службу в укровермахте. Но снаряды уже несоветские.
5. Реактивщики
РСЗО у укропа много и всех калибров. С боекомплектом тоже нет проблем – скуплен по миру весь.
6. Стрелковое вооружение.
Самой большой проблемой являются взводные пулемёты. Их попросту негде взять – американцы перекупили все мировые запасы ПК/ПКМ для армии афганских ослолюбов, но ныне те на вооружении Талибана. Укроп нынче вооружён всяким хламом – «Максимами», ДП-27, чешскими поделками 50-х годов.
С автоматами случилась история, требующая отдельного расследования. Дело в том, что хунтоармия в 2017-2018 годах стала массово переходить на патрон 7,62х39. Но в 2020-2021 году, как из-под земли, нарисовались новенькие АК-74 и большие запасы боекомплекта к ним. Советский Союз оружие и патроны калибра 5,45 мм не продавал никому, даже странам «Варшавского Договора». Если смотреть по республикам бывшего СССР:
- из Прибалтики армию вывели;
- в Молдавии, Грузии и Таджикистане были гражданские войны;
- Киргизия всё продала ещё в 90-е годы;
- Казахстан и Белоруссию исключаем;
- Армению и Азербайджан тоже;
В сухом остатке только Туркмения и Узбекистан. В обоих случаях правят сатрапы, которые способны на всё. Но склоняюсь, всё-таки к Узбекистану – это был центр и штаб бывшего Туркестанского военного округа, через него шло снабжение 40-й армии в Афганистане, после смерти узурпатора Каримова новые феодалы искали возможности наладить отношения с США, испорченные двадцать лет назад. Думаю, это был торг – оружие укропу взамен негласного снятия санкций.
7. ГСМ
С обеспечением горюче-смазочными материалами была задействована операция прикрытия. Последние несколько лет в укропской прессе постоянно звучали стенания, мол вермахт сидит по топливу на голодном пайке, тендеры срываются один за другим. И по госзакупкам «лишние» объёмы не отсвечивали. На самом деле были задействованы «серые» схемы, и по тому, как ярко горели по всему недорейху откалиброванные ёмкости, запасы были сделаны немалые. Но Служба Внешней Разведки РФ не зря ест свой хлеб – всё было вычислено.
8. Форма, снаряжение и амуниция
Аналогично и с запасами армейской одежды, обуви и другого снаряжения – укроп довольно бодренько так одел и обул сотни тысяч мобилизованных в считанные дни. Германский «флектарн» с интернет-секонд-хенда уже вышел из моды.

ЛИЧНЫЙ СОСТАВ
В последние годы численность укровермахта росла непрерывно – и законодательно, и фактически. Качество материала было средненьким, но как пушечное мясо было вполне.
Очевидно, осознавая, что имевшихся ресурсов явно не хватит на одновременное двойное наступление (даже с привлечением и других структур – пограничников, нацигвардии, батальонов полицаев, структур гестапо, банд олигархата), была разработана концепция «территориальной обороны», подразумевавшая быстрое формирование значительных по численности структур, которым никакой боевой техники не полагалось (и её просто нет в наличии, даже автотранспорта). Но к охранным, тыловым и карательным функциям вполне пригодным.
Под это дело было создано даже отдельное министерство – официально «по делам ветеранов», но основной задачей был именно работа по будущему мобилизованному контингенту. Причём это дело курировалось не министерством обороны, а СБУ-гестапо.

ИТОГИ
Нужно констатировать, что Антанта довольно ответственно отнеслась к будущему «блицкригу». Людишек нужных рассадила, усиленно занималась материальной частью, пушечное мясо заготовила.
Укропу же предназначалась простая и незавидная роль - лечь костьми на Донбассе, огромной кровью вновь его оккупировать.
Вся эта «армия 95 квартала» по факту готовилась как одноразовая. Далее, после занятия территории бывшей УССР НАТО-вскими оккупантами её остатки уже без боевой техники стали бы как карательными против собственного населения и как вспомогательными для террора приграничных областей России.
Ещё одним фактом, подтверждающим одноразовое предназначение укропа можно считать прекращение с 2019 года закупок армейских автомобилей. Эти вещи недешёвые и долгоиграющие, но для войска, не имеющего будущего совершенно не нужные. Молниеносную войну должны были на себе вытянуть остатки в край «убитых» советских «КАМАЗов» и «Уралов», основным же транспортом укровийська давно уже стал архаичный ЗиЛ-131 с будкой «КУНГ».
По большому счёту одноразовыми предполагались не только укровермахт, но и сама укропия в нынешнем виде. На её месте была бы создана просто колония с колониальной же администрацией и прочими колониальными атрибутами – грабёж природных богатств и рабы на плантациях.
А нынешняя киевская клика должна была просто организовать кровавую баню на Донбассе с сотнями тысяч погибших, разрушенными городами и миллионами беженцев.


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 28.6.2022, 6:32
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


И снова на тему ВОЙНА НА ПОРОГЕ!...

Сейчас мы, конечно, вчистую "делаем" ВСУ, НГУ нацбаты и прочую укропскую нечисть.... Украина несёт кратно на порядки более высокие потери, теряет укрепрайоны, массой выбивается боевая техника и средства огневого поражения и даже западные поставки ничего тут не могут поделать. Но всё-таки СВО - это для РФ и её силовых и гражданских структур... ну что-то вроде прививки.
В организм вводятся ослабленные или мёртвые штаммы заразы. лейкоциты и вся "имунка" организма учится с ними бороться, а потом человек переносит заболевание в лёгкой форме или не заболевает вовсе.
Война на Украине - это как раз такой ослабленный штамм настоящей войны с передовыми странами Запада - то есть с НАТО во главе с США.. Уж Вашингтон и Брюссель на пару с лондоном признанные мастаки вести войны чужим пушечным мясом, но при этом интенсивно командуя, проводя полное информационное и материально-финансовое обеспечение, наполняя чужую военную силу своими ресурсами и интеллектом, технологиями и вооружением...
если сейчас по нам украинцы наносят лишь одиночные удары высокоточным вооружением, больше похожими на спецоперации с разведкой, ударом, пиаром, информационным шумом-гамом, то в Большой Войне никакого шума-гама - такие удары будут массовыми. авиация противника будет работать не тройками-парами вдрызг изношенных старых самолётов советского времени, отлетавших весь свой ресурс без радиолокационного зонтика с пятёркой старых ржавых бомб на подвесках, а огромными воздушными флотами с многократно эшелонированной РЭБ информационным потоком и очень плотным сканирующим зонтиком и массой высокоточных бомб и ракет. Военный интеллект, планирование, подготовка личного состава, его мотивация, логистика, медслужба и экономическая мощь будут но многие порядки выше.
Поэтому главной задачей СВО в стратегическом плане является не только спасение Юго-Востока Украины от нацисткой чумы, но и отработка всех элементов противостояния с на настоящим врагом.
СВо вскрыло кучу язв, болезней и проблем, которые ловко скрывались лакированными и помпезными парадами. Сразу ушло всё шапкозакидательство, хоят кое-где оно очень сильно. Но тут уже и ёжикам ясно, что...
- Вместо массовой стрельбы тоннами термобарических боеприпасов по площадям, нужна "высокоточка"....;
- Вместо уже безнадёжно устаревших СВД и АК-74М с ПСО-1 переходить на высокоточные современные снайперские специализированные винтовки;
- вместо хвастовства таким позорищем как ПТРС-43 времён ВОВ с оптикой, наконец-то насытить войска крупнокалиберными снайперскими комплексами, вроде тех же КСК "Рысь" и Б-94 "Взломщик";
- в разы увеличить космическую группировку спутников;
- превратить гуманитарные науки в военных ВУЗ-ах в действительно важный инструмент борьбы за умы и души, а не в проходной предметик "для галочки";
- создать настоящие "пчелиные рои" профильных современных БПЛА - ударных, разведывательных, дронов-камикадзе - увязать их с ударно-штурмовой авиацией, артиллерией, мотопехотой;
- кардинально изменить подход к информационной войне, которая стала сегодня едва ли не половиной реально войны идущей...;
- кардинально изменить подход к укомплектованию силовых структур людским составом - нужно что-то среднее между двумя крайностями - "армия контракта мирного времени" и "армия по мобилизации частичной или полной". Нужна увязка всех систем - контракта, добровольчества, "профильно-целевой мобилизации" - если можно это так назвать. Так как... ну видно же что в армии РФ "нового облика" хронически не хватает людей для комплектовки вновь созданных и восстановленных соединений до штата военного времени, притом, что на создание этих формирований истрачены огромные средства. Ситуация, когда у тебя вроде четверть миллиона людей на войне, нельзя забывать, что 2/3 этих людей в камуфляже, - это водители, артиллеристы, снабженцы, логисты, штабники, медики, артиллеристы, ремонтники, связисты и тэ.дэ... А, учитывая численное превосходство противника, у нас на некоторых участках уже опасно проседает именно боевая численность - то есть количество российских солдат, непосредственно держащих в руках автомат. И это именно опасно, даже если у тебя господство в воздухе, больше артиллерии и намного больше снарядов к ней...;
- непосредственно пора наконец-то по серьёзному заняться флотом. Забыли Цусиму? Львиная доля причин этой военно-морской катастрофы была в том, что царский флот был в известной мере "вещью в себе" и строился без определённой цели и "заточки" на определенного врага. А сейчас что-то поменялось на Северном море, Балтике, ЧФ и ТОФ? Мы опять строим сомнительные корабли по странным проектам, нет целевого противника, опять показуха, восстановление технической готовности тотально и везде бесстыже выдают за "модернизацию" и прочее "аналоговнет"... боевая подготовка- профанация ибо дорого, а командиры опять писари, изводящие тонны бумаг на отчёты... ! хватит! РК "Москва" показала, ЧТО БУДЕТ С ФЛОТОМ, если это безобразие продолжится! Пока выезжает ЧФ на "Калибрах" и корабельной ПВО. Пусть выезжает, но флоту позарез нужно сдружиться с авиацией и не только морской.
- авиации тоже пора проснуться. И гнать им не только новейшие истребители, вертаки и бомберы, но и самолёты ДРЛО А-50, самолёты РЭБ, самолётов-разведчиков, вертолётов-разведки и аппаратов прослушки с атмосферы.
- СВО показала, что "мальчики Маргелова" образца СССР уже ничему не отвечают. Массово десантировать их поэшелонно на парашютах в тыл врага вместе с техникой уже невозможно из-за того, что наше ВТА долётывает последние ресурсы и это действо обеспечить никак невозможно, а вести общевойсковой бой десантура не может, ибо нет массивной брони, мощных пушек, веса залпа и прочих прелестей "общевойсковиков". Нужно набраться смелости и перешагнуть через старое и устоявшее - сделать шаг к аэромобильным бригадам. Бригады, действующие с вертолётных десантов, с ВТА, десантирующих десант посадочным способом, и сами десантники ведущие общевойсковой бой на стандартной бронетехнике и арте мотострелковых частей...
- задача инженерам ВПК по нашим козырям танкам. Хватит понтоваться для парадов! Нужна единая унифицированная танковая платформа. для ТБМП (тяжелая БМП), ТМОП (Тяжёлая машина огневой поддержки - это "Терминатор"), танка, САУ, ПТ-САУ, ликвидировать \тот ноев ковчег из 3-х платформ (Т-72; Т-80 и Т-90), а то и из 5-ти на Украине ( к ним добавляется Т-64 в НМ ЛДНР и Т-62 у ЧВК-шников и осетинских добровольцев)
- и прочее и прочее и прочее...
И все это быстро и быстро в условиях несущихся калейдоскопом событий, военной быстроте и режиме военного времени. И от того КАК мы суммируем позитивный и негативный опыт, разыгравшейся войны, будет зависеть САМО БУДУЩЕЕ РОССИИ





--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 1.7.2022, 19:14
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 29.1.2022, 18:35) *
Присоединение к России юго-востока Украины сделало бы ситуацию ещё хуже.

ПОЧЕМУ? Иван ты так и не ответил аргументированно. Я например уверенно могу заявить что ты абсолютно НЕПРАВ!
Чтобы заключить с Украиной худой, холодный, но все-таки настоящий мир, надо отобрать у неё все приморские, все непосредственно "русские" регионы - ту самую "Новороссию", оставив ей только правобережных крестьян-гастарбайтеров. Именно и только если Киев потеряет русские города - Харьков, Днепр, Запорожье, Николаев, Одессу - у него напрочь исчезнет ресурс для продолжения войны хоть завтра хоть послезавтра. Современная Украина и идея её государственности с гипертрофированным национализмом в качестве начинки держится вовсе не на этнических украинцах, ав на русских, ставших украинцами-неофитами в результате 30-летней промывки мозгов. Центр украинского нацизма давно не в Киеве и Львове, он в Харькове и Днепре... Был и в Марике, но там его выжгли. И потому дерутся ВСУ-шники насмерть так как сходства с солдатами по другую сторону окопов у них 90% - те же гены, та же ментальность, тот же закал - разница в 10% промытых мозгов.. и только. А западенцам... да сколько им оружия не давай это люди другого склада, другого мировоззрения, им в 100 раз интереснее класть плитку в Милане, чем гнить в окопах Донбасса. Штык в землю и "моя хата с краю!" - вот их девиз! А русские, хоть и переделанные в украинцев, остаются всё-таки русскими... и в этом весь затык.
Отними этих русских у Украины и всё - война автоматом окончится. Цель этой СВО - главная цель - русские РФ должны заломать и победить изуродованных русских Украины. Победить, а после победы забрать себе - и точка! Это как раз тот удар который выбьет Украине зубы раз и навсегда. Всё остальное - это тупик или бег по порочному кругу...

Цитата(ИВК @ 29.1.2022, 18:35) *
Потому что это отнюдь не тот же "крымский сценарий, только в ином масштабе", а нечто принципиально иное. В случае с Крымом не было вопроса, где провести новую границу - она самой природой намечена.

Ну вот... в теме Русские и украинцы" долго разбирали термин "Обмен паспорта на душу" применительно к украинскому ВПР, а надо бы к нашему. 4 месяца прошло и наше ВПР напрочь отрицает русскую ирреденту и Иван туда же... Оказывается граница "... природой намечена...", а люди там кто? не русские? ну да Кремль специально в 2014-м выкрутился придумав каких-то там "крымчан", а русскую весну" переименовали в "крымскую"... Что дальше? Щас раскручивают героических шахтёров, которые типа так хотели в родную неньку антифашистскую Украину но им фашисты не дали, потому скрепя сердце делаем им одолжение и забираем к себе донбасян... а куда деваться? А всё опять - нет русского народа есть многонациональные россияне из кучи этносов, объединённых российским паспортом, потому и русских разделённых нет, есть куча этносов которых к себе забираем как осетин в ЮО.... Давайте придумаем тавричан, запорожцев и слобожанцев как отдельные этносы когда будем включать Харьков, Херсон и Запорожье с Николаевым в состав РФ...Мне от такого противно...

Цитата(ИВК @ 29.1.2022, 18:35) *
А в случае со всем Юго-Востоком? То, что некоторые рисуют на картах, - такие-то области присоединяются к России, а такие-то остаются в составе Украины, - возможно лишь при упорядоченном цивилизованном переходе областей в состав России путём проведения там референдумов; но такое возможно лишь с согласия самой Украины. А поскольку согласия такого быть не может, то никакое цивилизованное разделение по границам областей не возможно, возможно лишь разграничение по линии фронта - как оно и получилось в Донбассе.

Иван, ты слишком добрый... ну как...? - чтобы все были довольны... Ты так и не понял из-за чего идёт война в самом предельно грубом приближении? Отвечаю: ЗА ЗЕМЛЮ! За южную русскую землицу - степную причерноморскую, где "...исключительно удобное для построения цивилизации место..." (твоя цитата), с цветущими садами и ранней весной и двумя урожаями в год. Теплую и уникальную, которой так не хватает нашему вечно замерзающему северному государству. За те сотни и тысячи километров причерноморья до Приднестровья включительно которые мы сможем себе обратно забрать и поставить на границе крепкий забор. За уроки русского языка и русской литературы на этой земле. За то чтобы русская будущая молодёжь крутя сверхнавороченные гаджеты, ещё читала Пушкина и Достоевского в школе, а не тишком под одеялом. И Пикуля читала вслух друг другу в кружках и в парках, а не одиноким стариком на обгорелом автомобиле среди мариупольских руин... и говорили на богатейшем на планете русском языке а не на скотской мове... и понимали что их предки - блестящие фельдмаршалы а не перебежчики-гетманы, и центр мира - это Москва и Петербург, а не карпатские схроны, а Одесса блестящая Одиссоса Новороссии творения Потёмкина и Екатерины II а не зассаная турецкая Гаджибеевка...
Вот и всё за что идёт война... И это стоит того чтобы пересраться со всем миром в этой борьбе. Вот реально стоит.

Цитата(ИВК @ 29.1.2022, 18:35) *
А тут линия фронта разрезала бы всю Украину пополам, и это был бы уже российско-украинский фронт без всяких оговорок; именно фронт, а не граница, потому что Украина этот фронт границей не признает. По-моему, такой вариант едва ли лучше, чем вообще повесить нам на шею всю Украину.

Почему "вряд-ли лучше"....? Не понимаю. Линия "Харьков-Одесса". Это линия "Мейсона-Диксона" Русского Мира. Будет южнее этой линии под нашим контролем -ВСЁ! Это победа в войне. Согласен только лишь с фразой "...повесить нам на шею всю Украину.." Тут ИВК я с тобой. Я ЗА двумя руками. Потому тут Миша Рыбаков как раз не прав со своими предложениями об обезглавливающих ударах... И дело тут не в технике и технологии. Украинская власть нужна России! Нужна живой, проигрывающей, но яркой, дееспособной, блюющей дичайшей ненавистью к России и призывающие НАТО помочь и драться американским оружием до последнего.... Стоит только этой украинской власти сгинуть и наша, бодро бегущая к цели русской ирреденты, карета тут же превратится в тыкву. Злые и невменяемые клоуны исчезнут, а на смену им придут интриганы и мафиози газовых распилов и криминально-мутных интриг. И Путин к ним потянется как к родным душенькам - родная ведь среда - вечных закулисных договорняков. И Юля Тимошенко забыв обо всём помчится с веточкой мира в косе в Донецк и Луганск. Шуфричи окопаются в думских кулуарах и кремлёвских приемных. Колесниченки и Бойки оккупируют плотно российские ток-шоу на всех каналах, долбясь в дёсны с Киселёвыми, Соловьёвыми и Скабеевыми... выскочит из зиндана Медведчук - временным и.о. Президента освобождённой антифашистской единой Украины в ореоле мученика, ну повесят или пристрелят прилюдно Билецкого на пару с Корчинским. и... русская ирредента погибнет, Украина выскочит из неминуемого поражения победителем, поскольку и Кремль и Киев тут же придут к консенсусу - строить единый мазепистан с благословления Кремля на деньги Кремля и и под контролем силовиков Кремля, а всех русских сепаратистов снова завалим "неизвестными терористами"... Так что вот тут Иван прав "не надо вешать на шею всю Украину", НЕ НАДО ЭТОГО! Потому - Зеленский- скрещиваем за тебя пальцы - держись и витийствуй на Западе и в Киеве! Арестович - круче обрабатывай свою сектантскую паству! Подоляк - угости Мединского на переговорах коктейлем "а-ля Жириновский", царствие ему небесное... Украинствующие всех мастей - стоять насмерть и ни шагу назад! И никаких компромиссов с москальской тварью! Весь-мир-с-вами!... И так строго по графику Юго-Восток Украины снова спустя 100 лет превратится обратно в Россию и вернётся наконец-то домой...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 8.8.2022, 21:14
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


efan81, а какой-нибудь общий обзор по миру можешь дать? Большая война на пороге или отползем? Все замороженные многолетние конфликты поджигают, мне кажется, Кипр остался только пока нетронутым почему-то, Аргентина может вспомнить про Фолкленды, или нет?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 6.10.2022, 4:20
Сообщение #29


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Zeep. За меня ответит Джефри Сакс:
"...Для того, чтобы поставить точки над "И": подрыв "Северного Потока" это дело рук США. Возможно совместно с Польшей..."

Сакс больше всего известен тем, что очень успешно советовал Ельцину и Гайдару (по заданию, вне всякого сомнения, ЦРУ) — как лучше проводить пост-советские экономические реформы в России таким образом, чтоб это больше соответствовало интересам США.
А тут этот человек на голубом глазу говорит: "Северный поток" взорвали американцы, и все это знают.
Не иначе, господа и дамы, в последние времена живем...


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 6.10.2022, 8:20
Сообщение #30


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата
А тут этот человек на голубом глазу говорит: "Северный поток" взорвали американцы, и все это знают.
Не иначе, господа и дамы, в последние времена живем...


Именно так, в последние времена. Иначе можно было бы подумать ДО взрывов газопроводов. А сейчас это говорит о неизбежной гибели Евросоюза как мощного экономического объекта. В течении последующих лет мы увидим экономическую деградацию Европы до уровня возможно чуть выше, чем африканских развивающихся стран.

Почему я так думаю?
Все помнят, как деградировала в промышленном отношении США. Процесс был прост - из-за бросовых цен на стоимость труда в Китае американская промышленность практически полностью перекочевала в Китай. И на месте автоимперии США в Детройте теперь мы видим практически пустыню со всеми вытекающими. То что "американский образ жизни" не скатился к африканскому уровню - причины другие. Например мировая долларовая система, сильнейшая армия и прочие моменты. Вот только у европейцев таких козырей и близко нет.

Помним Трампа? С его "сделаем Америку снова великой"? Как он это собирался сделать? Справиться с Китаем и вернуть промышленное производство из Китая (и не важно откуда, но главное Китай) назад в США. Потому что да - курсами на биржах питаться невозможно, важен реальный сектор экономики. Но китайцы упёрлись, ну не получается вернуть всё назад, даже кризис вокруг Тайваня не помогает.

Тогда включилась уже при бидоне заготовочка из плана "Б" - ограбить Европу. Всё очень просто... Кто хозяин вна украине все знают, правда? И то что Европа за последние лет 20-30 окончательно вассализировалась - тоже всем видно. Вначале запустили повесточку про климат и зелёную энергетику, чем подорвали энергосамочувствие Евросоюза. Но последний удар был в начале инициации войны внаукраине.
Если раньше все думали, в том числе и у нас, что де вот в зиму Европа помёрзнет да и одумается... Типа обойдёт как-нибудь санкции.. Или выйдет из повиновения и вообще и снимет. И будет всё почти как раньше. А в итоге нет. Взрывы всех ниток газопровода сделали ситуацию кардинально иной.

Я на 99 процентов уверен, что северные потоки больше не будут работать никогда. Ситуация фатальна.
- Первая причина техническая. Морская вода вошла в трубы и как минимум половину длины газопровода теперь придётся менять полностью.
- Вторая причина - деньги. Кто ЗА ТАКОЙ ремонт будет платить? Газпром? Никогда - без всяких гарантий полезности этой работы. Ведь после ремонта, газопровод может не заработать легко, по той де причине, по которой не запуститлся поток-2. То есть вложить вагон денег без всяких гарантий? Это в дурдом разве что. Европа точно так же по тем же причинам не будет это делать. Да и не дадут нам ремонтом заняться через юридические проволочки.
Я ещё могу несколько причин привести, но этих дух достаточно, чтобы забыть об этих двух потоках навсегда. Ну или забыть до конца переформатирования миропорядка, но к тому моменту потребитель нашего газа в Европе уже успеет исчезнуть как класс.

Смотрим дальше что произошло.
Ямал-Европа уже не работает через включение пещерной русофобии дома у европейского табаки (польша - была или пока есть такая страна).
Остаётся
1) Уренгой-Помары-Ужгород через территорию 404, где хозяин США. И с объёмами прокачки всё решается щелчком пальца из США.
2) Морской газопровод в Турцию - Голубой поток
3) Морской газопровод в Турцию - Южный поток

С двумя турецкими газопроводами тоже не всё так просто.
1) Это Турция - ни разу нам не друг а просто сейчас ситуативный попутчик. Член НАТО, имеющий собственные амбиции не только в Закавказье, но и в Казахстане и далее имеющий виды и на наши территории.
2) Это морские газопроводы, ранее считавшиеся самыми безопасными. Но после взрывов эта иллюзия пропала напрочь.
3) Даже если турки полностью перестанут потреблять газ сами, Евросоюзу не хватит их мощности даже вместе с великой ГТС Украины, работающей на полную мощь. Понятно что оба допущения просто нереальны.

Итого промышленность в Европе начнёт агонизировать от космических цен на энергию. Европейский бизнесь в энной перспективе от гибели не спасёт вообще ничего... Кроме одного варианта - перенести европейские заводы в США. В Европе благоденствию конец. Бизнес уходит, теряются рабочие места, начинается безработица. Рост цен на всё. пдение сельского хозяйства из-за запредельных цен на удобрения (которые из газа) и прочие прелести. Картину могут довершить исламисты и прочие иммигранты из Африки и Ближнего востока, которые всё недавнее время завозились туда ударными темпами. Именно они на фоне такой экономики займутся вначале бандитизмом, а потом войной всех со всеми как в Ливии.

Мы при этом будем вовевать внаукраине... Точнее с нами будут там воевать до последнего украинца. А когда хохлы кончатся, европа в поисках пропитания двинется воевать с нами своим мужским населением. Причём вооружаться они будут американским оружием. То есть европейцы и русские будут гибнуть, а США будут богатеть, в том числе на поставках оружия - они уже вплотную этим занялись, но всё только начинается.

В итоге мы слабнем в бесконечной войне со всей Европой. Европа превращается в нечто напоминающее Африку. И только в США аж за Атлантикой все в шиколаде. В такой вариации событий даже нет необходимости столь рьяно давить Китай. Впрочем почему бы китайцев не пошерстить? Ведь Китай амерам опасен только в связке с РФ, а России будет вроде как не до этого.

Похоже на конец Мира? По крайней мере того, в котором мы прямо сейчас живём? Мне кажется - похоже.

И да.. Почему Сакс так открыто говорит такие вещи, которые итак все знают. Ну почему б не сказать, если по озвученному выше сценарию эти слова ничего не меняют? Типа - кто что сможет сделать?

ЗЫ: Только не считайте меня пессимистом. Я думаю, у Европы спасения нет, разве что скандинавы выживут и мелкобриты. Нам по этому сценарию тоже вроде как должно быть худо. Но вот у нас как раз выход есть. У европейцев нет, а у нас есть. Но это отдельный длинный разговор. Вкратце - наша страна должна и может измениться внутренне. И нифига у нас другого пути нет, кроме коренных изменений, иначе гибель. Но выход это вполне реальный.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 10:09