IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Ввод советских войск в Иран в 1941 году
Поделиться
Belyakin
сообщение 24.1.2007, 16:17
Сообщение #1


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Об этих события 1941 года услышал впервые в этом году:

"События, о которых пойдет речь ниже, в нашей историографии изучены крайне слабо. Тому есть ряд, и по большей части адекватных причин. Прежде всего - сама популярность операции, малый интерес, который она вызывает у большого круга читателей, вполне объясним: лето-осень 1941 года - вехи в нашей истории драматические, страна теряет за эти месяцы сотни тысяч своих сыновей, самые плодородные и развитые территории. Понятно, что в начальном периоде войны и до сих пор масса белых пятен, и историкам есть над, чем потрудится. Но, несмотря ни на что, в Иране в 1941 году лилась русская кровь, лилась, пускай и в гораздо меньших количествах, чем на западных рубежах - но это было, и мы не вправе забывать данную, славную страницу отечественного военного искусства.

Сейчас, когда у нас появилось так называемое течение альтернативной истории, благодаря откровенной научной нечистоплотности господ Фоменко и Резуна, все дебаты о первоначальном этапе войны сводятся к двум-трем вопросам, а именно - представлял ли себе генералитет РККА, как нужно воевать в современной войне, и готовил ли Сталин нападение на Германию. И на этом фоне операция, проведенная в Иране, выглядит, наилучшим доказательством того, что красные командиры, как тактики и стратеги хлеб свой ели не зря..." см. полностью: http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3

Кто-что знает? Правда или вымысел?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 24.1.2007, 23:49
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Belyakin @ 24.1.2007, 15:17) *
Сейчас, когда у нас появилось так называемое течение альтернативной истории, благодаря откровенной научной нечистоплотности господ Фоменко и Резуна, все дебаты о первоначальном этапе войны сводятся к двум-трем вопросам, а именно - представлял ли себе генералитет РККА, как нужно воевать в современной войне, и готовил ли Сталин нападение на Германию. И на этом фоне операция, проведенная в Иране, выглядит, наилучшим доказательством того, что красные командиры, как тактики и стратеги хлеб свой ели не зря..." см. полностью: http://www.almanacwhf.ru/?no=4&art=3

Кто-что знает? Правда или вымысел?
Правда. Вот только... biggrin.gif Резун-то тут при чём?.. не говоря уж о Фоменко... biggrin.gif Я прочитал Суворова (Резуна) практически всего и нигде не нашёл у него ни единого утверждения о том, что наши командиры не умели воевать. Воевать-то как раз умели. Просто готовились и оснащались к войне типа иранской (что и прекрасно продемонстрировали в Иране), к "освободительным походам". К затяжной оборонительной войне на собственной территории не готовились. Именно потому, что умели воевать, и не верили, что противник осмелится напасть... Но вот что сказал Гитлер своим генералам на последнем совещании перед вторжением: "Многие из вас считают, что в этом походе нас ждёт ужасный конец. Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца..." Вот этого-то и не учёл наш Генштаб...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 25.1.2007, 2:40
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата
Но лучше ужасный конец, чем ужас без конца...

Софистика.
гитлер был мастак на красивые фразы без смысла))


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 25.1.2007, 21:56
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 25.1.2007, 1:40) *
Софистика.
гитлер был мастак на красивые фразы без смысла))
biggrin.gif Естественно. Это ж Алоизыч. smile.gif Но в данном случае, мне кажется, почти любой на его месте принял бы аналогичное решение. Что ещё оставалось-то? Ждать, пока Виссарионыч все силы развернёт и сам попрёт? Так тогда уж точно - ни единого шанса уцелеть. А так - шансы наклюнулись. То, что Алоизыч их прохлопал - другой вопрос...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 26.1.2007, 11:33
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Че он на нас попер, идиот?
Поделили бы мир, и все.
Потом можно было бы ваще единое государство планетарное сделать)
Со столицей в Новосибирске. cool.gif


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 26.1.2007, 19:54
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Змей @ 26.1.2007, 10:33) *
Че он на нас попер, идиот?
Поделили бы мир, и все.
Потом можно было бы ваще единое государство планетарное сделать)
Со столицей в Новосибирске. cool.gif
Для того и попёр, чтобы не случилось единого планетарного государства... с нашими партеичами во главе... Ни с кем Виссарионыч до войны делить мир не собирался. С какой стати? Чья ещё армия могла сравниться по силе с его собственной? Алоизыча и поляки-то раздолбали бы, если бы Виссарионыч им в спину не ударил. Ну, в Берлин-то, конечно, не вошли бы, но отбиться - отбились бы вполне. Вторая по силе сухопутная армия в Европе - после французской... Я бы посоветовал вам всё-таки почитать Резуна повнимательнее, уделяя внимание фактам, а не стилю изложения. А прочитаете - дайте знать, я ещё фактов добавлю. Резуном ни разу не упомянутых, но и секрета никогда не составлявших... и прекрасно укладывающихся в его версию... Я задаюсь другим вопросом: какого дьявола этот идиот так себя вёл на нашей территории? Всё, что ему было нужно для победы - чуть умерить аппетиты и не тянуть восточную границу рейха дальше Польши, сформировать русское правительство из белоэмигрантов и русскую армию из тех наших, что уже перешли на его сторону... Да, ему пришлось бы тогда признать независимость России... зато получил бы на востоке союзника, а не врага...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Кочегаров
сообщение 28.1.2007, 14:01
Сообщение #7


Специалист
****

Группа: Пользователь 21
Сообщений: 169
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 8
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Репутация: 3


Однако вернемся к теме smile.gif

О воспоминаниях Гречко и Казакова я не знал. Единственное упоминание, которое встречал это книга "Тегеран"... Автора не помню, двухтомник. Издан был после войны, и сразу после поступления тиража в магазины был запрещен и изъят из продажи. будучи школьником в 85ом увидел эту книгу в букинистическом отделе, но денег не оказалось купить. Еще фильм "Тегеран 43" про Тегеранскую конференцию троицы. В фильме как бы между делом имеется ввиду, что Тегеран разделен на 3 зоны, как потом было с Берлином. Но прямого упоминания об этом в фильме нет, лишь внимательный зритель это мог предположить.

Больше ничего... Странно, почему сей исторический факт в СССР настолько серьезно скрывался столько лет.

Со своей стороны могу подтвердить - наше вторжение в Иран есть неоспоримый факт. На момент лета 41го водителем у командующего Закавказским военным округом был мой родной дед. Поэтому он лично принимал участие в иранской операции. Оттуда мне это с детства и было известно.

Только смысл операции он чуточку по-иному объяснял. Удержать Закавказье было задачей не менее важной, чем удержать Москву, ибо Гитлер рвался к бакинской нефти. Особенность географии такова, что если бы пал Тбилиси, Баку не удержало бы уже ничто. Захват Ирана был упреждающей мерой, чтобы предотвратить вторжение немецких танков с юга прямо в Азербайджан. Имелось ввиду, что с Турцией у Гитлера были чудесные отношения и там чуть не дороги уже строились для блицкрига с юга.

Непосредственно во время битвы за Кавказ ситуация осложнялась еще и тем, что грузинская интеллигенция насаждала среди местного населения настроения сдать сам Тбилиси без боя как санитарный город.... И по этому поводу НКВД действовало крайне активно.

Так что загадки вторжения я как бы не вижу. Загадка в другом, почему это засекретили.


--------------------
Соучредитель журнала "Сверхновая Реальность" и его нижегородский представитель.
Член оргкомитета НТОРЭС им. А.С. Попова.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 30.1.2007, 20:48
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(А.Кочегаров @ 28.1.2007, 13:01) *
Так что загадки вторжения я как бы не вижу. Загадка в другом, почему это засекретили.
Как и финскую войну (начало). Как и все сорвавшиеся "освободительные походы"... Совдепия секретила всё, что противоречило её репутации мирного государства. Иначе слишком многие задались бы вопросом: "А чем это отличается от агрессии, в которой наша пропаганда любит обвинять империалистов?" Обмануть очевидцев и участников было, конечно, невозможно. Поэтому им просто затыкали рты, чтоб не мешали дурить остальных... Вся беда в нашей любви к чёрно-белым тонам. Наши не могут быть неправы - и точка. wink.gif Были бы умнее - привили бы народу английский принцип: "Моя страна может быть неправа, но это - моя страна". И всё. Не надо болванить своих, не надо и бояться разоблачений. Ничего они в этом случае не "разрушат" и не "подорвут". smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Егор
сообщение 30.1.2007, 21:23
Сообщение #9


Крупный специалист
*****

Группа: Неактивированные
Сообщений: 391
Регистрация: 18.1.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Московская обл.
Пользователь №: 91
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 71


Цитата(Безбашенный @ 26.1.2007, 18:54) *
Я задаюсь другим вопросом: какого дьявола этот идиот так себя вёл на нашей территории? Всё, что ему было нужно для победы - чуть умерить аппетиты и не тянуть восточную границу рейха дальше Польши, сформировать русское правительство из белоэмигрантов и русскую армию из тех наших, что уже перешли на его сторону... Да, ему пришлось бы тогда признать независимость России... зато получил бы на востоке союзника, а не врага...

Я про это тоже думал. Ответ скорее всего прост. С Виссарионычем договориться нельзя было впринципе - слишком подозрителен был, и мнителен. Потому даже договор с ним не гарантировал неожиданного удара.
А Алоизыч был не идиот, нет. Просто сработал принцип: ах так! Ну тогда ни себе, ни людям! Раз несуждено мне построить планетарное государство, недам построить и этому усатому. Пусть назло Сталину планетарное государство построят Штаты... через полвека

Сообщение отредактировал Егор - 30.1.2007, 21:23
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 30.1.2007, 22:30
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Егор @ 30.1.2007, 20:23) *
Я про это тоже думал. Ответ скорее всего прост. С Виссарионычем договориться нельзя было впринципе - слишком подозрителен был, и мнителен. Потому даже договор с ним не гарантировал неожиданного удара.
А Алоизыч был не идиот, нет. Просто сработал принцип: ах так! Ну тогда ни себе, ни людям! Раз несуждено мне построить планетарное государство, недам построить и этому усатому. Пусть назло Сталину планетарное государство построят Штаты... через полвека
Мне кажется, просто пожадничал. Мечтал ведь о "восточных территориях" до Урала, а тут - на тебе, вместо спокойного ожидания надрыва и распада Совдепии и почти мирного присоединения осколков приходится ввязываться в такую бойню... а результаты что, подарить "русским националистам"? Тогда - прощай, "Рейх до Урала"... жалко! wink.gif Вот и пожадничал... Решил в сентябре 41-го, что и сам справится. В это время у Виссарионыча (по цифрам Бунича) от 8-миллионной кадровой армии осталось не более 900 тыс. (фронт трещал по швам, и он затыкал дыры необученными новобранцами), а полтора миллиона его кадровых солдат уже воевали на стороне немцев... В известной нам реальной истории Москву обороняли от немцев сибиряки и ополченцы. Так то от немцев. Я вот думаю - а стали бы они оборонять её от русских?..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 1.2.2007, 19:23
Сообщение #11


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


1. Фоменко - разрушитель нашей истории, Резун - предатель, что здесь странного? Нечистоплотные господа.

2. Я всегда думал, что у Советского Союза всегда была оборонительная доктрина, чему свидетельство, например отсутствие полётов самолетов-разведчиков над территориями потенциальных противников.


Вот здесь как мне кажется и кроется разгадка, ибо введение войск в Иран подрузамевало под собой наступательно-атакующий характер военных действий, что несколько расходилось с официальной доктриной, поэтому особо не афишировали сей исторический факт.

С другой стороны - это было исключение, что лишь подтверждает правило.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 1.2.2007, 22:42
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Belyakin @ 1.2.2007, 18:23) *
1. Фоменко - разрушитель нашей истории, Резун - предатель, что здесь странного? Нечистоплотные господа.
Но первый в рассматриваемой теме вообще не при делах и приплетён автором статьи исключительно "до кучи" ко второму. biggrin.gif Обычно так делается при отсутствии внятных аргументов по делу. Второй же, опять-таки, приплетён исключительно за свою "нечистоплотность вообще" biggrin.gif, без малейшей конкретики. Расчёт на тех, кто его не читал, а знаком лишь с критикой его версии... гм... того же качества...
Цитата
2. Я всегда думал, что у Советского Союза всегда была оборонительная доктрина, чему свидетельство, например отсутствие полётов самолетов-разведчиков над территориями потенциальных противников.
Точнее - отсутствие общедоступных сведений о таких полётах. Официальную историю пишут победители...
Цитата
Вот здесь как мне кажется и кроется разгадка, ибо введение войск в Иран подрузамевало под собой наступательно-атакующий характер военных действий, что несколько расходилось с официальной доктриной, поэтому особо не афишировали сей исторический факт.

С другой стороны - это было исключение, что лишь подтверждает правило.
Вторжение планировалось при любом раскладе. В случае успеха операции "Гроза", направленной на захват всей Европы, неизбежно начиналась война с Англией. А бакинские нефтепромыслы - в пределах радиуса действия английской дальнебомбардировочной авиации, базирующейся в Персидском заливе... И это очень неприятно, если нет собственных авиабаз на её пути. Кроме того, незачем дарить англичанам иранскую нефть, а из Индии им недолго прибрать её к рукам... если их не опередить... Наконец, планируя "советизацию" Германии, странно было бы не "советизировать" её капиталловложения в Иране...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 2.2.2007, 17:30
Сообщение #13


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата
Цитата
2. Я всегда думал, что у Советского Союза всегда была оборонительная доктрина, чему свидетельство, например отсутствие полётов самолетов-разведчиков над территориями потенциальных противников.

Точнее - отсутствие общедоступных сведений о таких полётах. Официальную историю пишут победители...

Вы заблуждаетесь. Если бы Советский Союз использовал самолеты-разведчики над вражеской территорией (в "холодной войне") об этом уже было бы давно известно - НАТОвцы молчать не будут. Именно отсутствие таких данных с обеих сторон - и есть подтверждение моему утверждению. До войны т.ж.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.2.2007, 19:16
Сообщение #14


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Belyakin @ 2.2.2007, 16:30) *
Точнее - отсутствие общедоступных сведений о таких полётах. Официальную историю пишут победители...
Вы заблуждаетесь. Если бы Советский Союз использовал самолеты-разведчики над вражеской территорией (в "холодной войне") об этом уже было бы давно известно - НАТОвцы молчать не будут. Именно отсутствие таких данных с обеих сторон - и есть подтверждение моему утверждению. До войны т.ж.
У нас была лучше развита спутниковая разведка, так что самолёты-шпионы не очень-то и требовались. А Европа ещё с довоенных времён была наводнена нашей агентурой - через тот же самый Коминтерн, например. Специальных самолётов-разведчиков - правильно, не было. Летали обычные вдоль границы. Причина "внезапности" нападения немцев совсем не в отсутствии разведданных... уж их-то было с избытком. Уж что-что, а сосредоточение войск скрыть невозможно...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 3.2.2007, 18:46
Сообщение #15


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Безбашенный
Да, именно это я и подразумевал. Согласен с Вами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 13.5.2007, 14:59
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 725
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Вот аналогичный интересный материал по довоенной Прибалтике.
Рассекреченные совсем недавно докуметы из архива СВР

Осевщает вопрос ввода войск в Прибалтику

ПРИБАЛТИКА И ГЕОПОЛИТИКА

СЛУЖБА ВНЕШНЕЙ РАЗВЕДКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
АРХИВ СВР РОССИИ
Для служебного пользования
Сборник документов
(1935-1945)

http://www.svr.gov.ru/material/pribaltica.htm


ОТЗЫВЫ НА ПУБЛИКАЦИЮ СБОРНИКА ДОКУМЕНТОВ ПРИБАЛТИКА И ГЕОПОЛИТИКА
http://www.svr.gov.ru/material/pribaltica-otzyvy.htm


--------------------
Расшифровка для тех кто не знает - Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 11:04