IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> причина гибели СССР, СССР убила гибель идеологии
Поделиться
efan81
сообщение 30.8.2013, 14:09
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 30.8.2013, 17:31) *
Причина гибели Советского Союза в том, что он постепенно оказался в остром конфликте с потребностями входивших в него народов; и в первую очередь - государствообразующего народа, то есть русского. В идеале каждый народ должен иметь собственное государство и управлять им по возможности напрямую. Современная Россия гораздо ближе к этому идеалу, чем СССР. Вообще не знаю, какие перспективы в нынешних условиях были бы у нашего государства в его советских границах; ведь русские там в меньшинстве; представляю президентские выборы в таком государстве... на них национальный фактор забил бы всё остальное. Да и вообще демократия тогда была бы немыслима - из-за того самого национального фактора. Или она не нужна, пускай бы дальше КПСС правила? Думаю, этот вариант вообще нет смысла рассматривать всерьёз. 1991 год хорошо показал степень дееспособности тогдашней КПСС и степень её поддержки населением.

Сразу, во избежание недоразумений, уточню :
1. К Советскому Союзу (как, впрочем, и к Российской империи) я отношусь очень положительно. Просто его время прошло.
2. Не забывайте, что Советский Союз изначально был организован таким образом, чтобы составляющие его республики потом могли бы мирно разойтись, если пожелают.
3. Когда говорят о развале великой державы, то имеют в виду, что бывшие советские народы больше не объединены "сверху". Но не лучше ли налаживать сотрудничество между теми же народами на договорной основе? СНГ, ОДКБ и т.п. гораздо лучше вписываются в современные реалии, чем СССР. Разве дружба народов возможна лишь под властью партии?


Я категорически не согласен с уважаемым IVK, но буду горячо поддерживать и распространять его мнение, чтобы оно пошло дальше и вообще, желательно чтобы стало новым общественным мифом всего Русского Мира.
Парадокс?
Поясню.
Первое. Почему искренне уважаемый мной оппонент неправ. Самое главное. Раньше "острый конфликт" "государствообразующего народа" проходил по территории этих Закавказий, Кавказий и Средних Азий, по той простой причине, что это мы были как раз "государствообразующим народом Империи"... Да! нас заставляли нести все траты и пахать, но это заставляло нас работать везде, даже в самых глухих провинциях, среди вонючих овец на вершинах гор, в закоулках глухих, Богом и Аллахом забытых аулов. ОНИ - "НЕГОСУДАРСТВООБРАЗУЮЩИЕ НАРОДЫ" - это видели, русский - это слово вызывало уважение, страх и определённый тормоз. Как говорится, "...русские оккупанты безжалостным смерчем прошлись по завоёванным территориям, оставляя после себя города, школы, библиотеки...". Мы ушли. Русское население осталось, и его вырезали, на нём исправили... Все комплексы были вылечены в 90-х и 2000-х на русских слезах и русских костях, безвинно убитых, уничтоженных или униженных в дикой Средней Азии, разбойничьем Кавказе и недоделанной во всех отношениях Прибалтике. И теперь все эти нацмены пришли к нам, и мы имеем те же проблемы что и в СССР только в гораздо более мерзком виде уже НА НАШЕЙ ЗЕМЛЕ!. Можно привести ещё кучу доводов - но этот - самый главный.

Второе. Почему же я, как правило, всем говорю практически то, что и уважаемый IVK. Потому что, как совершенно заметил наш новый министр культуры Владимир Мединский, "каждому народу нужны мифы. Правильные мифы, о подвигах их отцов и дедов, это даёт волю нации". Совершенно верно! Пройдёт время, и реваншистская идеолгия всколыхнётся, но представление нашего народа и России в целом, как, извините, лоха, которого развела шайка подкупленных мерзавцев - а так оно и случилось! - серьёзно подорвёт веру наших детей. Так пусть думают по другому! Что в час жестокого кризиса, Россия решила отпустить привязанные к ней народы САМА, ДОБРОВОЛЬНО! И выстроить с ними отношения с чистого листа. Очень полезный и правильный миф!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 30.8.2013, 16:50
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Я как раз считаю, что мифы не нужны. Нужна объективная картина. Она не настолько страшна, чтобы её бояться. А то, что в ней много плохого.... так жизнь трагична уже по своей сути, и надо спокойнее относиться к тому, что нам не нравится.
А вообще переход от Советского Союза к демократической России в основных чертах таков же, как переход от Российской империи к Советскому Союзу. Тогда это продолжалось треть столетия (лишь к концу жизни Сталина Россия обеспечила себе хотя бы элементарную безопасность от нападения извне), и потрясения тогда были похлеще, чем в наше время. Так что и сейчас не пропадём. Тогда как другие народы при потрясениях подобного масштаба, как правило, погибали или скатывались на обочину истории.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 30.8.2013, 18:50
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1826
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 30.8.2013, 11:31) *
1. ...Просто его время прошло.
2. Не забывайте, что Советский Союз изначально был организован таким образом, чтобы составляющие его республики потом могли бы мирно разойтись, если пожелают.

1. Это было неизбежно. То, как работала система - это долго не могло продолжаться. Мой отец, который с 17 лет до пенсии отбарабаних на тракторе, рассказывал, как сливали соляру тоннами в посадке, чтоб закрыли трудодень, как сваливали в балки новое оборудование, потому-что председатель колхоза отказаться не мог, а оборудование ему не нужно было (уже было получено в том году такое же новое). Вот и подписывал накладную, и направлял трактор, груженный новым, с завода, оборудованием, в ближайшую балку с указанием свалить в обрыв. Такое хозяйствование не могло продолжаться долго.
2. Не верно. У нас в городе стоит машиностроительный завод, полностью работавший на Коломенский завод, который собирал поезда. После развала Союза завод почти прекратил существование, т.к. все связи оказались разорваны. В соседнем городе был секретный военный завод "Сокол", изготавливавший оборудование для подводных лодок, поставляли во Владик и т.п. Он так и не смог пережить разрыва экономических связей. И так было везде - комплектующие делались в одном краю страны, а везлись на сборку в другой конец.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 30.8.2013, 19:11
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Drool @ 30.8.2013, 18:50) *
2. Не верно. У нас в городе стоит машиностроительный завод, полностью работавший на Коломенский завод, который собирал поезда. После развала Союза завод почти прекратил существование, т.к. все связи оказались разорваны. В соседнем городе был секретный военный завод "Сокол", изготавливавший оборудование для подводных лодок, поставляли во Владик и т.п. Он так и не смог пережить разрыва экономических связей. И так было везде - комплектующие делались в одном краю страны, а везлись на сборку в другой конец.

Экономические связи - это несколько другой вопрос (и, кстати, появление границы между Россией и Украиной само по себе не означало разрыва таких связей). Я о политическом устройстве Советского Союза. Более-менее крупные нации, как правило, имели свои республики, что предполагает наличие своих органов управления и - особо подчеркну - наличие чётких границ. То есть в Союзе изначально были "швы", по которым он мог бы потом мирно разойтись. Без этого распад СССР неизбежно вызвал бы множество войн - как из-за того, какие именно республики имеют право на суверенитет, так и из-за границ между ними. Мы тогда получили бы Карабах всесоюзного масштаба.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Drool
сообщение 30.8.2013, 19:15
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1826
Регистрация: 28.7.2010
Вставить ник
Цитата
Из: Берислав, Херсонщина
Пользователь №: 1879
Страна: Украина
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 30.8.2013, 17:11) *
...и, кстати, появление границы между Россией и Украиной само по себе не означало разрыва таких связей...

Означало, т.к. это внезапно оказались межгосударственные отношения, а разваливши Союз, продумать механизмы поддержания таких связей никто не додумался.


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 30.8.2013, 19:34
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Да. СССР, был изрыт "швами", но ведь и США формально по их Конституции, если прочитать, это по сути, Конфедерация, Союз Независимых Штатов, они тоже могли расколоться. И однажды раскалывались, мне всегда смешнго читать бредни про то, будто война Севера и Юга - это война за освобождение негров. При чём тут негры? была страна раколотая надвое... но однаок в ХХ веке Штаты не развалились, а СССР почил в бозе.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 30.8.2013, 19:55
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 30.8.2013, 19:34) *
мне всегда смешнго читать бредни про то, будто война Севера и Юга - это война за освобождение негров.

Мне тоже smile.gif Линкольн же прямо говорил, что для него негритянский вопрос второстепенен; а чего стоят его планы о депортации (в Африку или Латинскую Америку) всех освобождаемых негров wink.gif

Цитата(efan81 @ 30.8.2013, 19:34) *
была страна раколотая надвое... но однаок в ХХ веке Штаты не развалились

А это сохранение единого государства было полезно для США? Подозреваю, что если бы Диксиленду дали отделиться, то янки от этого, по большому счёту, только выиграли бы. Хотя бы уже потому. что тогда они не взвалили бы на себя расовую проблему - чужую для них, созданную отнюдь не ими, а как раз диксилендерами-рабовладельцами.

Цитата(efan81 @ 30.8.2013, 19:34) *
а СССР почил в бозе.

Почил. И что? Если бы погибла русская государственность - это была бы очевидная, несомненная катастрофа. А гибель очередной формы русской государственности, будь то Владимирское великое княжество, Российская империя или Советский Союз - с заменой её какой-то другой формой - это не есть нечто очевидно хорошее или очевидно плохое; тут просто надо объективно взвесить плюсы и минусы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 21.12.2013, 18:56
Сообщение #38


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


[quote name='IVK' date='30.8.2013, 23:55' post='37254'


А это сохранение единого государства было полезно для США? Подозреваю, что если бы Диксиленду дали отделиться, то янки от этого, по большому счёту, только выиграли бы. Хотя бы уже потому. что тогда они не взвалили бы на себя расовую проблему - чужую для них, созданную отнюдь не ими, а как раз диксилендерами-рабовладельцами.

[/quote]

Сорри за отвлечение от основной темы, но тут вы в корне не правы!.. Вероятносное предположения дело неблагодарное и скользкое.... но что-то всегда можно предсказать с точностью в 100%. Итак, представим, КША стали полноценным независимым государством - неважно как... Линкольн бы не послушал своих спонсоров и не стал начинать войну, или же Ли по Геттисбергом победил... - не важно! - итак... КША независимы... Что дальше? Нет сомнений, что Север рухнул бы в братскую могилу в течении 10 лет, во первых он лишался госбюджета - 80% американского довоенного бюджета - это доходы с экспорта хлопка. Во-вторых тогдашняя промышленность Севера только становилась на ноги и находила рынки сбыта только на юге, так как от англичан южане были ограждены зверской системой пошлин... теперь эта лафа кончилась бы. В-третьих та же система пошлин заставляла южан рассматривать мануфуктуры Севера как основного и привелигированного партнёра, после независимости Юг плюнул бы на всю эту срань и впрямую бы стал сплавлять свой хлопок Англии, а северная промышленность стала бы конкурироватьс мастерской Мира на равных в результате чего благополучно бы сдохла! В четвёртых, независимый Юг отменил бы остатки Миссурийского копромисса и стал бы экспансироваться не только на юго-западные но и на северо-западные земли американского континента, объединение южан и колонистов-мормонов в Юте привело бы к тому что большапя часть материка отсекалаь от влияния Севера из-за чего массы эмигрантов из европы просто оставались бы в Новой Англии... уж кто-кто а мормоны и южане уж точно такую публику к себе бы не пустили... Итогом всего стала бы социальная катастрофа на Севере и переформатирование США в нечно новое... но весь вопрос смогли бы севыеряне переформатироваться в таких условиях? Очень маловероятно! На охваченную смутой территорию немедленно бы обрушились колонны красномундирников из Канады. Англия не упустила бы такого классного случая пересмотреть итоги американской революции. Но даже если бы Север выстоял - то он терял бы свою обрабатывающую промышленность , лишённцю рынков сбыта и сырьевой базы, Шатыт остались бы мелким государством экспортировавшим в Европы зерно, что-то вродже северной Аргентины.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 21.12.2013, 20:17
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 21.12.2013, 18:56) *
КША независимы... Что дальше? Нет сомнений, что Север рухнул бы в братскую могилу в течении 10 лет, во первых он лишался госбюджета - 80% американского довоенного бюджета - это доходы с экспорта хлопка.

Не рухнул бы. Север 4 года воевал, будучи отрезан от южного хлопка, да и послевоенное развитие экономики не на хлопке базировалось. У Севера было огромное преимущество над Югом - гораздо более многочисленное (и быстро увеличивавшееся) белое население, причём желавшее жить своим трудом, а не за счёт негров. Так что едва ли КША расширились бы на запад. Думаю, запад достался бы янки.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 21.12.2013, 21:00
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 540
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


И далась вам альтернативная история сасш... При любых раскладах в итоге там все равно бы получилась какая-то развитая ветка англосаксонской цивилизации. Много людей, плодородная территория, благоприятный климат, передовые для того времени европейские технологии. В то же время удаленность от основных театров военных действий, можно не надрываться кормя огромную армию. Очень благоприятные условия развития.

Китайцы не давно сняли фильм про горбачева с однозначным подтекстом - причина краха вырождение и предательство элиты.

Сообщение отредактировал and - 21.12.2013, 21:00
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.12.2013, 1:40
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(and @ 22.12.2013, 1:00) *
И далась вам альтернативная история сасш... При любых раскладах в итоге там все равно бы получилась какая-то развитая ветка англосаксонской цивилизации. Много людей, плодородная территория, благоприятный климат, передовые для того времени европейские технологии. В то же время удаленность от основных театров военных действий, можно не надрываться кормя огромную армию. Очень благоприятные условия развития.

Китайцы не давно сняли фильм про горбачева с однозначным подтекстом - причина краха вырождение и предательство элиты.


"Вырождение и предательство... элиты" стандартная формулировка при распаде СССР, кто её только не использовал, начиная с пламенного Максима Калашникова "поставить всех к стенке и лечь за пулемёт напротив", заканчивая серым кардиналом Путина господином Сурковым и его "становлением оффшорной элиты". Но задавал ли кто-нибудь себе вопрос -почему так происходит? К сожалению, процесс этот объективный, от отдельных людей зависящий мало, он зависит целиком от общества и его настроя, может ли оно помешать губительным процессам. Общество мобилизует идеология. Именно поэтому Сталин постоянно говорил" без теории нам смерть...". Теперь хотел бы объяснить поподробнее...
Если убрать эмоции и ругань, то словосочетание "вырождение и предательство элиты" переводится как "несоответсвие элиты тем задачам, что стоят перед страной и государством". Поэтому перед нами стоит цель - извечь уроки из гибели СССР и не допустить этого в будущем. Для начала разберёмся почем уэлита "доходит до жизни такой..."
1) Итак, задачи, стоящие перед государством и обществом.... Неважно что за задачи, но они всегда глобальны и объёмны, требуя коренных перемен во всех слоях государства и общества. В случае невыполнения задачи перспектива показывает смерть! Часть людей это видят, но элита заточена под выполнение прежних шаблонных задач, и менять ничего не хочет. Ей и так хорошо. (в случае с СССР - это 1950-ые - 1960-ые годы, когда СССР перестал биться с окружившей его планетарной стаей шакалов за своё выживание, шерханы признали СССР за равного по силе монстра и отступили вместе со своими шакалами табаки. Теперь перед СССР встала другая задача - развитие страны в сторону "энергетическо-технологического уклада будущего" - как сказал Переслегин. То есть принципиальное новое качество жизни, развитие внутренних территорий, транспортных магистралей на новых принципах, космическая экспансия, технологии "закрытия и насыщения". Те есть перевод мировой борьбы за лидерство в ту плоскость, где мы лидеры, а Запад догоняющий. Только в этом был ключ к выживанию СССР как сверхдержавы, так как по законам синергетики - хорошо описаны в 1 томе книги "Третий Проект"- догоняющий всегда тратит больше ресурсов чем идущей в голове гонки. СССР не мог догнать Запад в его традиционном информационно-технологическом укладе индустриального мира, который господствует сейчас, у Запада ресурсов всегда по определению больше. Но элите было хорошо, и СССР обрекался на смерть...)
2) Задачи и проблемы никто не отменял. они нарастают и давят на государство как на систему, требуя решения. Поскольку перехода на альтарнативную ветку развития не происходит проблемы приходится решать с огромной затратой ресурсов и время тут играет против государства - скаждым разом ресурсов требуется всё больше и больше. Элита мечется но менять ничего не хочет, в конце-концов она седлает один какой-то ресурс дающий максимальный выхлоп и использует его на износ, чтобы залатать дыры в других сферах. (в случае с СССР это 1970-ые годы, лафа, прекрасная жизнь, не без недостатков конечно, но всё-таки... и все дружно закрывают глаза на то за счёт чего всё это развивается, а когда дело доходит уже до таких деграданстких сделок как "нефть на трубы" всем уже пофиг!)
3)Когда у тебя небоскрёб стоит на одной-единственной опоре и её вышибают нетрудно понять что произойдёт. Итак, тртий этап, исчерпание ресурса вызывает обвал так как элита не может переформатироваться и запустить развитие, она начинает драться между собой за оставшийся недоеденным кусок пирога...(это 1980-ые... многие тут со мной спорят - говорю уже по дискуссионному опыту - что де СССР в 1980-ые был сверхдержавой и имел кучи отраслей и не надо мол нефть ставить во главу угла, всё было нормально только "твари всё сдали...". Дело не в степени завивсимости СССР как экономики от нефти, дело в том что прибыль от продажи нефти позволяла СССР выполнять свои обязательства сверхдержавы - кормить Африку, содержать армию и флот планетарного уровня, вести холодную войну, космическую гонку и много чего ещё.... отказ от всего этого был немыслим так как СССР терял статус, то есть опять таки что-то менялось и приходилось бы что-то делать, а элите не хотелось ничего менять. Она и не менялда пока всё не стало заваливаться... Отстутсвие развития порождает статичность и отключение социальных лифтов, а катаклизм вызывают "явление морлоков из подземелий" - агрессивные комсомольские кланы вместе с сидевшими внизу партократами начали массированную атаку на одряхлевшие верхи - это 1986-1987-й год. И Всё! Для СССР это была агония. В межклановых драках тоже были нужны ресурсы, и страну начали делить - отмена монополии на внешнюю торговлю вызвавший небывалый дефицит в СССР был первым указом в ущерб страны но в выгоду дерущимся за куски пирога кланам, теперь красные директора свободно гнали за рубеж всю продукцию советских заводов - от новейших Т-72-х до детских сосок, получая за это валютную выручку, бывгую главным механизмом влияния в кланах, а дальше всё покатилось по нарастающей....)
4) Боярская пора. Беспредел и разграбление... Страшный и неминуемый этап, ибо те ресурсы что катастрофически не хватало СССР как сверхдержаве, для воцарившихся и победивших кланов просто избыточны если у тебя собственности на триллион, а хапнуть ты хочешь под свой максимальный потолок в пару миллиардов, то как ты будешь относится к остальным 998 миллиардам? (1991-1999 года крах СССР, политику ельцинского клана надо понимать исходя из этого тезиса, хапнув под свой тотальный контроль малую часть ресурсов, Ельцин и его шайка просто истребляют всё остальное, чтобы не досталось конкурентам)
5) Рождество в окопах. Итогом драки всегда становится появление нескольких властных группировок, которые никак не могут побороть друг друга. Кроме того, руки у них связаны волной проблем, вызванных уже не только остановкой развития но и их собственной политикой грабежа и дележа, страна и общество, надстройкой, которого они являются ( как бы не пыжилась элита, без народа и государства к которомуц она принадлежит - это не элита а просто кучка беззащитных обросших жирком овец). То есть продолжение драки чревато... Элита хочет свалить с дырявой лодки, то есть привлечь внешние ресурсы и внешних игроков для решения своих проблем. Элита попадает под внешнее управление, используя свои и внешние ресурсы побеждает какой-то клан, обложенный со всех сторон, который не зная уже с какого боку и отбиваться лихорадочно ищет выход из тупика.... (2000-2013)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.12.2013, 11:07
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Элита - часть народа; из народа она пополняется и очень сильно зависит от него. Во всяком случае, так было в Советском Союзе, и в современной России тоже так. У здорового народа - здоровая элита. Если она деградирует - народу надо на себя поглядеть внимательно и критически. Так что деградация элиты - всего лишь следствие того, что мировоззрение народа отстало от новых реалий. Вот это действительно важно. А просто рассуждать о деградации элиты - пустое дело, хотя и очень популярное. Ругать начальство, тем самым снимая ответственность с себя - одно из самых модных занятий у человечества wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.12.2013, 14:51
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 22.12.2013, 15:07) *
Элита - часть народа; из народа она пополняется и очень сильно зависит от него. Во всяком случае, так было в Советском Союзе, и в современной России тоже так. У здорового народа - здоровая элита. Если она деградирует - народу надо на себя поглядеть внимательно и критически. Так что деградация элиты - всего лишь следствие того, что мировоззрение народа отстало от новых реалий. Вот это действительно важно. А просто рассуждать о деградации элиты - пустое дело, хотя и очень популярное. Ругать начальство, тем самым снимая ответственность с себя - одно из самых модных занятий у человечества wink.gif


Я у чему вообще привёл эту аналитику? Вы меня не поняли! Ваши рассуждения тоже похожи на бунинскую рефлексию в эмиграции, и пенять на то, что "народ плохой" в среде элит тоже популярно! Я просто подвожу собеседников к факту, что элита не станет разваивать государство пока ему не даст смачный поджопник общество этого государства, а оно должно дозреть! Когда общество начнёт давить на власть - не оранжемаразмом - нет! - в Кремле и кулуарах понимают откуда бабло там сыпется и ветер дует - а именно от общества!! Тогда начнёт элита сменять паттерны своего поведения! То же Бирюлёво - это был народный протест, который потом ЧОТКО попытались использовать силы либерального клана получающего бабло из-за рубежа! Но сам протест - именно общества! - в кремле был услышан и учтён. И вот уже Жириновский - придворный шут всея Руси - орёт забрызгивая всех слюной, в прямом эфире, что ненавидит чёрных - просто элита понимает недовольство и пытается решить проблему, а заодно отвести энергию протеста от себя. Извините! Но раз элита так виляет своим причинным местом, как шлюха на панели, почему бы нам ей и не поуправлять?
Задача аццки сложная! Это не просто "поцан сказал = поцан сделал!", Тут нужно НЕЧТО ВЫШЕ политикии экономики и культуры а что-то вместе взятое, а от этого более мощное!
Но когда перед элитой встанет вопрос
- требования народа - ИЛИ СМЕРТЬ!!,
или
- своё наворованное, НО БЕСПРАВНАЯ ЭМИГРАЦИЯ!
Вот тогда и состоится рещающая битва за будущее России!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.12.2013, 15:03
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 14:51) *
Ваши рассуждения тоже похожи на бунинскую рефлексию в эмиграции, и пенять на то, что "народ плохой" в среде элит тоже популярно!

Я не говорю, что народ плохой. Я говорю, что неспособность народа формировать и контролировать дельную элиту - следствие отставания мировоззрения народа от новых реалий. Это не совсем одно и то же.

Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 14:51) *
Я просто подвожу собеседников к факту, что элита не станет разваивать государство пока ему не даст смачный поджопник общество этого государства, а оно должно дозреть!

Так и я о том же. Сначала общество должно дозреть. Только тогда оно сможет переделать или заменить элиту. То есть первичен вопрос об обществе, народе, а вопрос об элите вторичен.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.12.2013, 16:33
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 22.12.2013, 19:03) *
Так и я о том же. Сначала общество должно дозреть. Только тогда оно сможет переделать или заменить элиту. То есть первичен вопрос об обществе, народе, а вопрос об элите вторичен.


Вот в чём и вопрос! Как ускорить процесс консолидации общества и воспрепятствовать антиконструктивным инициативам элиты!! Им то быдлом управлять проще! И вот тут мы с вами, уважаемый ИВК, делаем одно дело, как бриг и фрегат идущий параллельными курсами! Что для элиты удобнее: самостоятельный пользователь, открывающий абсолютно независимый ни от кого информационный массив с обитателем антарктиды smile.gif или тупой композомби, видящий при заставке "W" и собственноручно им поставленные голые сиськи? Или группа молодых парней и девчонок, ведущих общее дело, общий досуг, общую культуру или полутупых юзеров , нагнувших немеренное количество "нубов" и "ботов"? И вот когда общий трамплин позволит создать новую идею, переросшую в новую идеологию для Российского государства - всё изменится!!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.12.2013, 18:06
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 22.12.2013, 16:33) *
Вот в чём и вопрос! Как ускорить процесс консолидации общества и воспрепятствовать антиконструктивным инициативам элиты!!

Не только антиконструктивным инициативам, но и столь же антиконструктивному бездействию, и не только элиты, но и кого бы то ни было. Взять, к примеру, тот же проект перевода школ на Линукс. Основная причина его провала - не активное противодействие элиты, а банальное бездействие большинства. То есть косность общества в целом.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.12.2013, 18:38
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 22.12.2013, 22:06) *
Не только антиконструктивным инициативам, но и столь же антиконструктивному бездействию, и не только элиты, но и кого бы то ни было. Взять, к примеру, тот же проект перевода школ на Линукс. Основная причина его провала - не активное противодействие элиты, а банальное бездействие большинства. То есть косность общества в целом.


Нет провала! И Вы сами это поймёте... просто посмотрите этот мультик - от начал и до конца!!!! Без привязки к игровой эпопее! Просто к привязке к теме, о которой мы заговорили! Не думайте, что это игровой клип! Просто посмотрите до конца.....

http://assassinscreed.su/index/assassins_creed_embers/0-13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 24.12.2013, 20:41
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Ну я не знаю, какая там может быть связь... где-то на уровне подсознания, разве что. А между тем я, говоря о провале проекта по переводу школ на Линукс, имел в виду просто тот очевидный факт, что основная заявленная цель не достигнута. Не более того.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 25.12.2013, 18:49
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 25.12.2013, 0:41) *
Ну я не знаю, какая там может быть связь... где-то на уровне подсознания, разве что. А между тем я, говоря о провале проекта по переводу школ на Линукс, имел в виду просто тот очевидный факт, что основная заявленная цель не достигнута. Не более того.


Блин!! Бывает так, что в абстракции весь антураж - мусор, хотя многие находят в нём что-то важное, но есть лишь одна фраза, один эпизод, которые в определённом контексте, наполняют смыслом всё, и здесь в этом антураже - она всего лишь такова! - вспомните этот диалог из мультика -
"...
- Когда я сражался с Борджиа, мной двигала месть, казалось отруби змее голову - и ей конец! Но со временем, я понял, что у тиранов, больше последователей, чем у тех, кто проповедует любовь! Смерть Родриго и Чезаре ничего бы не изменило, ЕСЛИ БЫ ЛЮДИ НЕ ЗАХОТЕЛИ ИЗМЕНИТЬСЯ САМИ!!! В ТЕЧЕНИИ МНОГИХ ЛЕТ, Я УЧИЛ ЛЮДЕЙ ДУМАТЬ СВОЕЙ ГОЛОВОЙ - И ДЕЙСТВОВАТЬ!! Сначала в Риме - потом в Константинополе.. ЛЮБОВЬ - ВОТ ТА СИЛА, КОТОРАЯ СВЯЗЫВАЕТ НАШ ОРДЕН! ЛЮБОВЬ К ЛЮДЯМ! К МИРУ! СРАЖАЙСЯ - ЗА НАДЕЖДУ! И ВОТ ТОГДА - ЛЮДИ ПОСЛЕДУЮТ ЗА ТОБОЙ!
- НА ЭТО УЙДУТ ГОДА!!!! МНОГИЕ!
- НО ЕСЛИ ДЕЛАТЬ КАК НАДО! СИ!!!....."

Так что не надо отчаиваться из-за того, что кучка пролдажных чинуш насильно впихиват в школы Винду! "....СРАЖАЙСЯ ЗА ЗА НАДЕЖДУ! И ВОТ ТОГДА..."

Именно это я и хотел сказать, дав ссылку на этот ролик!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 25.12.2013, 19:14
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Но я ни в коей мере не отчаиваюсь smile.gif "Проект перевода школ на Линукс провален" - это просто констатация факта, примерно как "после нашего наступления на пункт А этот пункт А остался в руках противника". Ни отчаяния, ни вообще эмоций в этой фразе нет. Есть лишь подведение промежуточных итогов smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.12.2013, 6:03
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Как ни парадоксально, это связано и с крушением СССР. СССР убила не идеология, а нежелание сражаться за страну, в период смуты 1990-х не было ни малейших попыток со стороны каких бы то ни было общественных групп - в первую чередь армии - спасти СССР, армия самоустранилась и по ней покатилась волна самоубийств среди офицеров, и так было практически во всех общественных группах - сражаться никто не стал.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
worktowork
сообщение 26.12.2013, 15:32
Сообщение #52


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 119
Регистрация: 3.5.2013
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2381
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


Причин разваливания СССР много , первая и основная - наша экономика очень сильно зависела от идеологии руководства страны , в последующем разделение взлядов на идеологию руководства и других слоев населения СССР.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.12.2013, 17:04
Сообщение #53


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(worktowork @ 26.12.2013, 19:32) *
Причин разваливания СССР много , первая и основная - наша экономика очень сильно зависела от идеологии руководства страны , в последующем разделение взлядов на идеологию руководства и других слоев населения СССР.


Немного некорректно сформулировано, но в целом верно. Верно в том, что правительство было догматичным, и из-за этого теряло адекватность, брала лишние обязательства и банально шла по старым путям, что вели в ловушку. На фига было столько сил тратить на содержание гигантских танковых армий в Европе? Была система атомного минрирования, великолепные ракеты "Пионер" с ядерными боеголовками, был - "неразрушенный ядерный щит"!!! Да при таких раскладах даже в самоубийственном бреду странны НАТО и США не начали бы войну! Зачем ЗГВ??? Расформировать её, а средства от её содежания отправить на насыщение внутреннего рынка, чтобы на фарцовщики его насыщали, а наша лёгкая и пищевая промышленность! Как говорится "Пивной путч провалился - пиво завезли!!" smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.12.2013, 18:26
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Кто считает, что Советский Союз должен быть сохранён доныне, должен ответить хотя бы на следующие вопросы:
1. Монополия на власть должна была остаться у КПСС, то есть выборной власти (во всяком случае - верховной) быть не должно? А такое сейчас вообще реально?
2. Как решать вопрос всё нарастающего демографического давления со стороны (условно говоря) азиатских республик (бывшего) СССР на европейские? Ведь именно распад СССР резко ослабил эту проблему, а вот что стали бы делать с ней в случае сохранения Союза?
Без ответа на эти вопросы обсуждение причин распада Советского Союза не имеет никакого смысла.





--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.12.2013, 18:35
Сообщение #55


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 26.12.2013, 22:26) *
Кто считает, что Советский Союз должен быть сохранён доныне, должен ответить хотя бы на следующие вопросы:
1. Монополия на власть должна была остаться у КПСС, то есть выборной власти (во всяком случае - верховной) быть не должно? А такое сейчас вообще реально?
2. Как решать вопрос всё нарастающего демографического давления со стороны (условно говоря) азиатских республик (бывшего) СССР на европейские? Ведь именно распад СССР резко ослабил эту проблему, а вот что стали бы делать с ней в случае сохранения Союза?
Без ответа на эти вопросы обсуждение причин распада Советского Союза не имеет никакого смысла.


Пункт 1 Отвечу кратко - Чем мы хуже китайцев!

Пункт 2 Демографическое давление ослабло как раз потому, что в 1990-ые мы жили в развале мерзости, аналогичной помойным ямам союзных республик, и им не было причин сюда лезть - дома была такая же помойка. Как только уровень жизни граждан РФ немного подрос - они хлынули сюда как лавина дерьма и сегодня никто не значет что с этим делать!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.12.2013, 18:52
Сообщение #56


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 26.12.2013, 18:35) *
Пункт 1 Отвечу кратко - Чем мы хуже китайцев!

То есть монополия на власть должна была остаться у КПСС, то есть выборной власти (во всяком случае - верховной) быть не должно? Я правильно понял?
А отличие от Китая хотя бы в том, что там подавляющее большинство населения - этнические китайцы (ханьцы), и уже поэтому их партия национальна по самой своей сути, она из самих же ханьцев и состоит. У КПСС с этим было, мягко говоря, сложнее - просто потому, что русские в Советском Союзе не были даже хотя бы в большинстве.

Цитата(efan81 @ 26.12.2013, 18:35) *
Пункт 2 Демографическое давление ослабло как раз потому, что в 1990-ые мы жили в развале мерзости, аналогичной помойным ямам союзных республик, и им не было причин сюда лезть - дома была такая же помойка. Как только уровень жизни граждан РФ немного подрос - они хлынули сюда как лавина дерьма и сегодня никто не значет что с этим делать!

Сейчас решать проблему с этим демографическим давлением намного проще именно потому, что у нас одно гражданство, а у жителей азиатских республик - другое. Будь у всех нас одна "краснокожая паспортина", дела с этим обстояли бы намного хуже.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.12.2013, 4:49
Сообщение #57


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 26.12.2013, 22:52) *
То есть монополия на власть должна была остаться у КПСС, то есть выборной власти (во всяком случае - верховной) быть не должно? Я правильно понял?
А отличие от Китая хотя бы в том, что там подавляющее большинство населения - этнические китайцы (ханьцы), и уже поэтому их партия национальна по самой своей сути, она из самих же ханьцев и состоит. У КПСС с этим было, мягко говоря, сложнее - просто потому, что русские в Советском Союзе не были даже хотя бы в большинстве.

Сейчас решать проблему с этим демографическим давлением намного проще именно потому, что у нас одно гражданство, а у жителей азиатских республик - другое. Будь у всех нас одна "краснокожая паспортина", дела с этим обстояли бы намного хуже.


Не совсем.... Именно при выборной - точнее пвсевдовыборной - власти завертелась вся эта фантасмагория "демократии", а слово "демократ" стало ругательным. Выборная власть в СССР-РФ не состоялась. Но и монополия КПСС на власт привела к тому, что само КПСС стала недееспособной и национальность её верхушки нисколько не влияла на ситуацию в стране - разваливали СССР как раз Ельцин, Кравчук и Шушкевич а не акыны из Закавзказий и Средних Азий. оптимальным вариантом было бы преобразование КПСС как монополиста на власть во что-то реальное и адекватное. Попытки сначала Сталина, а потом Берии привести партию в соотвествтие с её пооложением по тогдашней Конституции СССР привели к смерти обоих лидеров. В 1991-м году такой путь отказа от монополии на власть и преобразование КПСС могла бы временно взять на себя военая хунта.... Однако после реформ маршала Гречко офицерская каста оказалась разрушена как каста и этот путь также был сложен и неоднозначен....

Но при СССР таких проблем вообще ны было! Правило 101-го километра тогда никто не отменял и наличие "паспортины" никак не спасало
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 27.12.2013, 10:17
Сообщение #58


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


А почему, собственно, преобразованная КПСС или военная хунта были бы лучше выборной власти?
Ну а 101й километр - средство выбрасывания антисоциальных элементов из крупных городов в глубинку, а вовсе не решение проблемы демографического давления одних народов на другие.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.12.2013, 14:17
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1259
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 27.12.2013, 14:17) *
А почему, собственно, преобразованная КПСС или военная хунта были бы лучше выборной власти?
Ну а 101й километр - средство выбрасывания антисоциальных элементов из крупных городов в глубинку, а вовсе не решение проблемы демографического давления одних народов на другие.



Преобразованная КПСС - нынешний Китай, как сверхдержава 21-го века. Военная хунта - Ли Каунью в Сингапуре, ставшей промышленной сверхдержавой....

С другой стороны ... преобразованная КПСС - это нынешний распятый Ирак, где преобразованная БААС привела страну к серии войн, провокации Вашингтона, "Буре в пустыне",... Бушевской триумфальной колеснице в Багдаде и сеголдняшней страшной войне с исламистами ( там сейчас бои по размаху такие же как в Сирии но мировые СМИ молчат...) с другой стороны вьоенная хунта - это Пиночет и разорённая изнасилованная Аргентина....

так что на ваш данный пост однозначного ответа нет....

Что касается демографического давления одних наций на другие.... То тут ответ не может исерпываться границами паспортами или 101-м километром... в конце-концов сербам в Косово не помогло ни первое, ни второе, ни третье.... Мне кажется тут нужная комплексная мера - сверхжёсткие меры по выдавливанию агрессивной общности со своих территорий в сочетании с развитием территорий этого агрессивного этноса - мирного развития с ипользованием максимально трудоёмких отраслей.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 27.12.2013, 18:33
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7518
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 27.12.2013, 14:17) *
С другой стороны ... преобразованная КПСС - это нынешний распятый Ирак, где преобразованная БААС привела страну к серии войн, провокации Вашингтона, "Буре в пустыне",... Бушевской триумфальной колеснице в Багдаде и сеголдняшней страшной войне с исламистами ( там сейчас бои по размаху такие же как в Сирии но мировые СМИ молчат...) с другой стороны вьоенная хунта - это Пиночет и разорённая изнасилованная Аргентина....

так что на ваш данный пост однозначного ответа нет....

Вот именно. То, что без демократии мы жили бы лучше - просто однобокое эмоциональное суждение. С таким же основанием говорят, к примеру, что, если бы не большевики, в России жизнь была бы лучше, чем на Западе.

Цитата(efan81 @ 27.12.2013, 14:17) *
Преобразованная КПСС - нынешний Китай, как сверхдержава 21-го века.

Про отличие Китая от СССР я уже говорил: в Китае национальный вопрос имеет мало значения, а в Советском Союзе он стоял крайне остро. Просто из-за совершенно разного численного соотношения между государствообразующим этносом и остальными в этих странах. Иначе говоря, в Китае зависимость власти в первую очередь от государствообразующего этноса - это просто данность, а у нас такая зависимость появилась только после распада СССР - лишь тогда русские стали составлять подавляющее большинство в своём государстве. А КПСС, как её ни преобразовывай, не стала бы в основном русской (по составу и целям) партией. Вот это принципиальнейшее отличие между Китаем и СССР почему-то обычно упускают из виду.

Цитата(efan81 @ 27.12.2013, 14:17) *
То тут ответ не может исерпываться границами паспортами или 101-м километром... в конце-концов сербам в Косово не помогло ни первое, ни второе, ни третье....

Там другая ситуация, гораздо более запущенная (не читали, кстати, "Русского консула" Вука Драшковича? после того, как Косово в самом деле стало де-факто частью Албании, эта книга читается уже по-другому).

Цитата(efan81 @ 27.12.2013, 14:17) *
Мне кажется тут нужная комплексная мера - сверхжёсткие меры по выдавливанию агрессивной общности со своих территорий в сочетании с развитием территорий этого агрессивного этноса - мирного развития с ипользованием максимально трудоёмких отраслей.

Зачем сверхжёсткие меры (которые косвенно ударят и по русским), когда есть (и уже реализован) более цивилизованный способ - отделение? Да, он не решает проблемы полностью, но очень существенно её смягчает.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 17:35