IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Можно ли считать Уильяма Блейка аналогом Даниила Андреева, Читал ли кто-то? Кто что думает?
Поделиться
Эйзенхорн
сообщение 13.4.2023, 12:27
Сообщение #1


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 11.4.2023
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3185
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Аллегории исключительно сложные и проблемные, с моей точки зрения автор умудрился не только выдать непревзойденное искажение концептов Библии вообще и их восприятия в Английской революции в частности, но и перепутать почти все иерархии в собственной метацивилизации. Но кое-что извлечь из этой мешанины из всех продуктов все-таки можно, прежде всего, о роли науки и техники в условиях кризиса христианской культуры после 1720 года. Становится ясно, почему в этой стране вылезли темные вестники, сделавшие материальную культуру и организацию тем позорищем, каким она стала сейчас: Гоббс, Толанд, Юм, Бэббит, Рассел (впрочем, не свободными от наваждений были уже проклинаемые поэтом Бэкон, Локк и даже Ньютон) . Евангелическим христианином поэт безусловно не был, убеждения своих предков-диссидентов не разделял. Его скорее можно характеризовать как патриотически настроенного гностика-космогуманиста, обеспокоенного наступлением технологий в условиях первого техногуманитарного кризиса - Промышленной революции в Англии. Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.4.2023, 12:46
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Тут вопрос в том, что значит "аналог Даниила Андреева". Ведь на Андреева можно смотреть по-разному. Например, на меня Роза Мира сразу произвела сильнейшее впечатление, но никогда и речи не могло идти о том, чтобы принять её как целостную систему. Нет, меня всегда интересовали лишь отдельные элементы нарисованной Андреевым картины мироздания. И в фокусе моего внимания всегда были Яросвет и Навна (и шире - вообще демиурги и Соборные Души). А при таком подходе я не могу признавать кого-либо аналогом Андреева - потому что и у Блейка, и у других мыслителей нет сходства с Андреевым в том, что для меня главное, - нет понятия народа как соборного существа во главе со своей Соборной Душой. Понимаю, что это субъективно; но я только за себя и говорю, а не за всех; для меня Андреев аналогов не имеет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эйзенхорн
сообщение 13.4.2023, 16:17
Сообщение #3


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 11.4.2023
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3185
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(ИВК @ 13.4.2023, 11:46) *
Тут вопрос в том, что значит "аналог Даниила Андреева". Ведь на Андреева можно смотреть по-разному. Например, на меня Роза Мира сразу произвела сильнейшее впечатление, но никогда и речи не могло идти о том, чтобы принять её как целостную систему. Нет, меня всегда интересовали лишь отдельные элементы нарисованной Андреевым картины мироздания. И в фокусе моего внимания всегда были Яросвет и Навна (и шире - вообще демиурги и Соборные Души). А при таком подходе я не могу признавать кого-либо аналогом Андреева - потому что и у Блейка, и у других мыслителей нет сходства с Андреевым в том, что для меня главное, - нет понятия народа как соборного существа во главе со своей Соборной Душой. Понимаю, что это субъективно; но я только за себя и говорю, а не за всех; для меня Андреев аналогов не имеет.

Не совсем так. У Блейка как раз душа английского народа - это гностически понятая церковь (Иерусалим в иврите и церковном английском женского рода). Разумеется, на первый взгляд плохо то, что это попахивает национальной исключительностью: в его очень громоздкой мифологии Альбион = Адам Кадмон, т.е. Британия - некое образцовое человечество. Но ни глобалистом, ни национал-социалистом поэт не был, в начале XIX в. таких идеологий и быть не могло. Скорее, это такая цивилизация, которая просто распространена больше других и все ее проблемы разом становятся глобальными. Вот это уже очень похоже на правду, особенно если обратить внимание, как уже в ХХ веке английский стал языком науки и информатики (в силу сравнительно простой грамматической структуры, позволяющей комплексно формализовать многие процессы).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 13.4.2023, 19:22
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


У Андреева сущность Навны обозначена коротко и ясно:
Цитата
Соборность же её заключается в том, что нечто от каждой русской души поднимается к Навне, входит в неё, оберегается в ней и сливается с её собственным Я. Можно сказать и так: некоторого рода духо-энергия, имеющаяся у каждого человека, входящего в организм нации, пребывает в Навне.

А Блейк как представлял связь английской Соборной Души с народом?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эйзенхорн
сообщение 14.4.2023, 10:05
Сообщение #5


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 11.4.2023
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3185
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(ИВК @ 13.4.2023, 18:22) *
У Андреева сущность Навны обозначена коротко и ясно:

А Блейк как представлял связь английской Соборной Души с народом?

Непростой вопрос, само понятие "эманации" у него очень странное, а ключевой текст 4 Зоа не закончен и не переведен. В чистом виде такого нет, и, как я уже сказал, у него перепутаны почти все иерархии
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 14.4.2023, 10:06
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Его скорее можно характеризовать как патриотически настроенного гностика-космогуманиста, обеспокоенного наступлением технологий в условиях первого техногуманитарного кризиса - Промышленной революции в Англии. Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая).


Я мало читала его тексты, зато видела много графических работ), то есть, для меня он в первую очередь художник-символист. Угу, гностик, и все-таки человеколюбец в той степени, на какую способен англичанин.
О связях его идей с промышленной революцией и техническим прогрессом не задумывалась..

Прикрепленный файл  7526737_original.jpg ( 1.43 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 8

Великий Архитектор

Прикрепленный файл  blake25.jpg ( 256.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8

Искушение ( это предположиетльное название)

Прикрепленный файл  there_isnt_really_devil_in_the_hebrew_bible_1626634287.jpg ( 154.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 9

Истинная история дьявола

Цитата
Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая).

о, да. Не знаю, есть ли здесь отдельная тема по ИИ именно в связи с этой "гадостью"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эйзенхорн
сообщение 14.4.2023, 15:57
Сообщение #7


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 10
Регистрация: 11.4.2023
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3185
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(zeep @ 14.4.2023, 9:06) *
Я мало читала его тексты, зато видела много графических работ), то есть, для меня он в первую очередь художник-символист. Угу, гностик, и все-таки человеколюбец в той степени, на какую способен англичанин.
О связях его идей с промышленной революцией и техническим прогрессом не задумывалась..

о, да. Не знаю, есть ли здесь отдельная тема по ИИ именно в связи с этой "гадостью"


Это я планирую обсуждать. Наиболее интересное у него - это как раз антитехнократия. Хотя гностические спекуляции для меня, как и для любого традиционного христианина, полностью неприемлемы
Изображенный Уризен, которого автор ложно отождествил с Богом Творцом, славимым во Святой Троице - это на самом деле просто демон, порабощающий человечество через машину, технологии и деньги. Дай Провидение ему волю - планета превратится в ад, в помойку, где нельзя будет жить.

Сообщение отредактировал Эйзенхорн - 14.4.2023, 15:57
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 14.4.2023, 21:31
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


[quote]Изображенный Уризен, которого автор ложно отождествил с Богом Творцом, славимым во Святой Троице - это на самом деле просто демон, порабощающий человечество через машину, технологии и деньги. Дай Провидение ему волю - планета превратится в ад, в помойку, где нельзя будет жить.
[/quo
А это какое-то конкретное произведение у Блейка, или красной нитью идет через все?

Как можно кого-то отождествлять с Творцом?
Хм, Уризен мне запомнился как отец расы Властелинов из "Многоярусного мира" Филиппа-Жозе Фармера . А он, значит, напрямую позаимствовал, или развил тему.

Что ж они так все (западные мыслители и писатели ) на власти зациклены?
Причем вот в такой какой-то странной форме - когда окружающие должны быть послушными куклами без мыслей. Непонятно, зачем)) - с кем общаться-то тогда, разве что со своим отражением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Robert
сообщение 1.7.2023, 20:14
Сообщение #9


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 23.6.2023
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3199
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(Эйзенхорн @ 13.4.2023, 12:27) *
Аллегории исключительно сложные и проблемные, с моей точки зрения автор умудрился не только выдать непревзойденное искажение концептов Библии вообще и их восприятия в Английской революции в частности, но и перепутать почти все иерархии в собственной метацивилизации. Но кое-что извлечь из этой мешанины из всех продуктов все-таки можно, прежде всего, о роли науки и техники в условиях кризиса христианской культуры после 1720 года. Становится ясно, почему в этой стране вылезли темные вестники, сделавшие материальную культуру и организацию тем позорищем, каким она стала сейчас: Гоббс, Толанд, Юм, Бэббит, Рассел (впрочем, не свободными от наваждений были уже проклинаемые поэтом Бэкон, Локк и даже Ньютон) . Евангелическим христианином поэт безусловно не был, убеждения своих предков-диссидентов не разделял. Его скорее можно характеризовать как патриотически настроенного гностика-космогуманиста, обеспокоенного наступлением технологий в условиях первого техногуманитарного кризиса - Промышленной революции в Англии. Урок событий 200-летней давности в том, что сегодня гораздо более опасная гадость развивается в связи с ИИ и роботизацией (тема неисчерпаемая).


Мне кажется, нет. Андреев не предъявляет своему читателю столь завышенных требований, как Блейк, и вызова ему не бросает. Мифопоэтическая за-
дача Андреева четко определена. Поэт направляет свои творческие усилия не прочь от мира, а непосредственно на него. Его отношения с вечными основаны на субординации, что прослеживается в творчестве:
Он говорит со мной как пастырь,
Как власть имеющий, как бич.
Блейку, который общался с Вечными как равный, такое отношение показалось бы попранием его личной свободы. Андреев же абсолютно не испытывает чувства ущемленности: он точно знает, куда пастырь его направляет. Это лишь одно из важных расхождениях в построении их теософских систем. Скорее, они дополняют друг друга.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 1.7.2023, 21:15
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(Robert @ 1.7.2023, 19:14) *
Блейку, который общался с Вечными как равный, такое отношение показалось бы попранием его личной свободы. Андреев же абсолютно не испытывает чувства ущемленности: он точно знает, куда пастырь его направляет.


Тут для иллюстрации хорошо подойдёт следующая цитата из "Розы Мира":

Цитата
Всё это поясняет отличие понятия художественной гениальности от понятия вестничества. Мы видим при этом талантливых художников, не претендовавших на гениальное совершенство своих творений, но возвещавших ими о таких высотах и глубинах потусторонних сфер, до которых не в силах были досягнуть и многие гении. С другой стороны, многие деятели, твёрдо уверенные в своей гениальности, являются только носителями таланта. Выдает их один незаметный, но неопровержимый признак: они ощущают свой творческий процесс не проявлением какого-либо сверхличного начала, но именно своей, только своей прерогативой, даже заслугой, подобно тому, как атлет ощущает силу своих мускулов принадлежащей только ему и только его веления исполняющей. Такие претенденты на гениальность бывают хвастливы и склонны к прославлению самих себя. В начале XX века, например, в русской поэзии то и дело можно было встретить высокопарные декларации собственной гениальности.

Я — изысканность русской медлительной речи,
Предо мной все другие поэты — предтечи…
-восклицал один. Другой, перефразируя Горация, стёр с постамента имя великого римлянина и буквами, падающими то вправо, то влево, то какафонически сталкивающимися между собой, начертал своё: «… и люди разных вкусов… все назовут меня: Валерий Брюсов».

Я гений, Игорь Северянин,
Своей победой упоён… -
восторгался третий.

Мой стих дойдёт
через хребты веков
И через головы
поэтов и правительств… -
утверждал, подменяя возможное желаемым, четвёртый.

Каждый из этих деклараторов убеждён, что гениальность — качество, неотъемлемое от его личности, даже его достижение. Подобно подросткам, чувствующим себя сильнее своих сверстников, они кичливо напрягают изо всех сил свои поэтические бицепсы и с глубоким презрением, сверху вниз, поглядывают на остальную детвору. Всё это — таланты, ослеплённые самими собой, мастера, создающие во имя своё, рабы самости; это не гении, а самозванцы гениальности. Подобно самозванным царям нашей истории, некоторым из них удавалось достичь литературного трона и продержаться на нём несколько лет, одному — даже около трёх десятилетий. Но суд времени подвергал их каждый раз беспощадному развенчанию, потомство отводило этим именам подобающие им скромные места, а личная карма, утяжелённая гордыней и самоослеплением, осложнённая понижением моральных требований к себе («мне позволено больше всех, потому что я выше всех»), увлекала такую личность в её посмертии прочь и прочь от Синклита метакультуры.



--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:12