IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Образ светлого будущего в современной фантастике
Поделиться
ИВК
сообщение 25.11.2021, 23:01
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Есть ли в современной (постсоветской, имею в виду) фантастике какой-то привлекательный образ будущего?
Из произведений известных писателей мне тут вспоминается лишь цикл Владислава Крапивина о Великом Кристалле. Там грядущее в самом деле смотрится оптимистично. Но вот незадача: такие чудесные перспективы — именно у фантастического мира Великого Кристалла; успешное развитие зависит как раз от взаимопомощи людей из параллельных пространств — то есть от того, чего нет в реальном мире. Так что ту концепцию невозможно применить к миру, в котором мы живём.
А другие писатели? Можете назвать написанную уже после падения СССР книгу какого-либо именитого фантаста, содержащую такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться? Назовёте — обсудим. А я такой не знаю — и потому обращусь к творчеству почти никому не ведомых фантастов-любителей. Вот среди них образ светлого завтра весьма популярен.
С такой целью я просмотрел архив рассказов , написанных за последние 8 лет для конкурсов, которые проводит Лаборатория Будущего. Искал позитив — и нашёл немало.

Сразу сделаю важную оговорку. Светлое будущее в тех рассказах обычно предполагает восстановление обновлённого Советского Союза. Это объяснимо, поскольку сама Лаборатория Будущего — «красная» и авторы на её конкурсах в основном с коммунистическими взглядами. Кому это не нравится — просьба указать другие подобные сборники фантастики, в коих такого «левого уклона» нет, — можно будет рассмотреть и их.
А в данном сборнике мечты о будущем опираются на наше не такое уж давнее прошлое, вот и получается тот же Советский Союз — только очень сильно подправленный в лучшую (по мнению авторов) сторону.

И что именно они изображают?

Очень много пишут о разнообразных технических, социальных и прочих достижениях будущего — от холодного термоядерного синтеза до путешествий по галактике, от новшеств в воспитании детей до решения экологических проблем. Но ведь такой всесторонний прогресс возможен лишь тогда, когда решены фундаментальные проблемы, то есть построено общество, в котором люди стремятся к творческому труду, а не к ограблению и истреблению друг друга. А как такое достигнуто, насколько основательно авторы это разъяснили? Иначе говоря, есть ли в тех рассказах какая-то целостная непротиворечивая картина будущего?

Не знаю как другие, а я таковой там не вижу ни у кого. Подобную картину можно лишь вырастить из современности, адекватно её воспринимая, мысленно развивая её лучшие тенденции и отсекая худшие — тогда получится нечто выполнимое. Однако в данном случае те авторы, которые пытаются показать целостный образ грядущего (а отнюдь не все и пытаются), обычно бредут проторенным, но тупиковым путём: рассчитывают не выращивать будущее из прошлого, а выдумывать будущее с нуля.
Ведь в прошлом, по их мнению, слишком мало хорошего.
Вот характерный фрагмент из рассказа Филиппа Маркелова «Идеальная система»:
Цитата
– На протяжении всей истории России… Да что там – России – всей планеты Земля! Правда, только в той части, когда на планете жили люди… Короче, люди никак не могли научиться грамотно управлять своим обществом.

Подобное на все лады повторяется и у многих других авторов — прошлое рисуется чёрной краской. А решение видится в том, что кто-то создаёт ту или иную идеальную систему общественного устройства, которая принесёт всем благоденствие. История человечества разрубается на две противостоящие эры — грязное прошлое и светлое будущее.

Из чего следует, что мы, как люди, живущие ещё в «грязной эре», — неправильные, нас надо в корне перевоспитывать. А значит, заменить всю многонациональную культуру человечества, являющуюся порождение той же «грязной эры», какой-то другой, заново созданной «правильной».
Да, желание слить все народы планеты в однородную массу всегда было распространено среди любителей помечтать о будущем — и данный сборник это подтверждает.
Но вот загвоздка: как бы ни относились желающие восстановить СССР к народам вообще, а они крайне зависят от русского народа, без его поддержки у них шансов никаких. Без желания русского народа не может возникнуть новый Советский Союз — как не мог существовать и прежний. А русский народ хочет оставаться самим собой — а не переформатироваться и в ком-то растворяться. Так что сторонники возрождения Союза должны быть внимательны к русскому народу и России.

И в самом деле, нельзя сказать, что авторы рассматриваемых рассказов не ценят Россию. Вот, например, в рассказе Парубочего «СССР 2091 – как все это свершилось»:
Цитата
Но как же человечеству удалось совершить тот последний рывок, который привел его в справедливое общество будущего, к Новому миру?
Начиналось все это в России, в той самой ненавидимой владыками Старого мира, непокорной, непобедимой  стране.  Они пытались  уничтожить  ее  во  всех веках  и  каждый раз все их попытки оказывались тщетными. Опасность этой страны состояла в том, что именно ее народ  мог повести человеческое общество в Новый мир чистых энергий.

Вот какая лестная оценка. Но что будет с самой Россией в том Новом мире чистых энергий — словом, в светлом будущем? Когда просматриваешь эти рассказы под таким углом зрения, сразу вспоминаются те революционеры, которые тоже очень ценили нашу страну… в качестве охапки хвороста для костра мировой революции. И среди авторов данного сборника таких персонажей тоже хватает.
Вот для примера короткое сочинение, типа конспекта, сжато отображающее суть данного подхода.
Немногим лучше вариант, обрисованный в опусе Андрея Лачугина «Революция 2036 года»; тут (если называть вещи своими именами) новый СССР — фактически тот же Китай, в провинцию которого превратилась Россия.
Ну и как иллюстрация — рассказ некой Арины «Праздничная мелодия», из коего достаточно привести одну фразу учительницы к новгородским школьникам:
Цитата
-  Се Воль, Ин Хва, Мин Хек, Шин Хо, будьте сегодня внимательнее. На нас, жителях Новгорода, лежит большая ответственность – прославить Мир.

Вот кто, оказывается, будет составлять население Новгорода в таком «светлом будущем». В общем, для кого-то праздничная мелодия — а для русского народа похоронный марш.

Эти фантазии упомянуты для того, чтобы напомнить, сколь легко мечты о светлом будущем могут превращаться в свою противоположность, если жертвовать жизненно важным ради второстепенного — а такое случается со всяким, у кого нет целостного представления о деле, за которое взялся.

К счастью, сказанное относится далеко не ко всем авторам этих рассказов. Другие вовсе не склонны приносить русский народ в жертву — и в их произведениях нет глобального (или претендующего стать таковым) Союза, перемалывающего народы и превращающего человечество в толпу оторвавшихся от своих корней одиночек. У таких авторов возрождённый Советский Союз похож на дом (хоть и вызывающий кучу вопросов) русского народа, а не на его могилу. Например, рассказы Лины Иль — «Уборщик планеты» и другие. Но даже у неё общая картина не вполне понятна (например, не возьму в толк, зачем включать в СССР часть Японии и как разрешать вытекающие из этого сложнейшие проблемы), а у других авторов, насколько я успел разобраться, с этим ещё меньше ясности. Светлое будущее как бы висит в воздухе — множество частных деталей хорошо прорисовано, а на чём всё это держится — остаётся лишь гадать. Прояснить ситуацию можно лишь в ходе диалога — если авторы к нему склонны. А пока не вижу смысла оценивать даже самые интересные второстепенные детали, раз уж не разрешены ключевые вопросы.

Кто из этой критики сделает вывод, что я отрицательно отношусь к такого рода творчеству, тот сильно ошибётся. То, что человек не утратил веру в счастливое будущее страны и мира, да ещё и делится своими мыслями на этот счёт, и мысли эти вдобавок облекает в художественную форму, — уже само по себе прекрасно. А ошибки в такой трудной работе совершенно неизбежны, не надо к ним слишком придираться. Лучше уж рисовать светлое будущее как сумеешь, хоть бы и с большими огрехами, чем плодить унылые антиутопии, которых и так предостаточно.
А потому авторам огромное спасибо! И предлагаю им, равно как и читателям, поговорить о том, какой должна быть современная позитивная фантастика. Надеюсь, по результатам обсуждения возникнут новые идеи — и новые произведения на эту тему.

Та же тема:
на Политфоруме
на форуме Фантасты.ру


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 26.11.2021, 0:38
Сообщение #2


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


ИВК, а что ты можешь сказать о героях? Есть ли в твоей подборке рассказов главные герои? Какие они?
И, например, почему твой главный герой - вне этого мира? Почему не сделать героем человека этого мира (у которого потенциально есть биография, конфликт, желания, проблемы), а Навну его помощником и учителем?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 26.11.2021, 12:17
Сообщение #3


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


В каждом литературном произведении, а конкурс все-таки литературный, должны быть персонажи и среди них главный герой (в рассказе достаточно бывает одного героя или даже рассказчика, если речь о природе), должен быть сюжет и в рассказе о будущем мир будущего. Ну или хотя бы что-то из этого, если рассказ постмодерновый huh.gif biggrin.gif

Я буду брать к рассмотрению рассказы только последнего конкурса.
Юрий Гриживнов "На Варшаву, на Берлин" https://konkurs.kub2091.ru/node/654 - будущее читателям придется конструировать самим, но исходить из того, что в 20-м году было создано кропоткинское анархическое государство. А, вот прочла в комментарии, что этот рассказ написан по теме предыдущего конкурса.
Чего хочет герой? - воплощения кропоткинских идей негосударственного коммунизма. Жаль, что сам рассказ был только предысторией к тому, чтобы воплотить эту идею. Хотелось бы продолжения этой альтернативной истории и проекции в будущее. Буду надеяться, что автор напишет серию рассказов и мы как-то сможем представить себе преимущества этого устройства общества.

anta Один день Ивана Денисовича, или «правительство на другой планете, родной…» https://konkurs.kub2091.ru/node/663
Круиз на ледоколе с подледным ловом - мечта заядлых рыбаков. Интересный прием для рассказа о том, как наши желания формируют наш мир. Идеальный образ - если ты под рыбой подразумеваешь пескаря, то и достается тебе пескарь, а если ты знаешь про осетров и лобстеров, то твои возможности расширяются. Это и ответ на вопрос Лины Иль в комментариях почему не восстановлен по нашему хотению, по Ноосферному велению социализм - мы плохо себе его представляем, уже никто не знает точно, что это такое. А, может, никогда не знал.

Немного непонятно кто тут все-таки главный герой - Таня-репортер или Иван Денисович.
Можно было добавить что-то о северном сиянии или самом корабле, о ледяных горах. Не за пескарями же люди едут в такую даль. Можно даже подумать, что дела так плохи, что ледоколы используют как космические корабли сейчас - для зарабатывания денег для отрасли ) Ледокольный туризм.
Кстати, рассказ, получается продолжает образ будущего предыдущего автора - "Скрипач не нужен" )) Т.е., конечно, правительство. Опять Кропоткин )

lasunka Прекрасное далёко https://konkurs.kub2091.ru/node/705

Манифест прекрасного будущего. Отличная заготовка для литературного произведения - описание мира. Осталось поместить в этот мир героя - каково ему в том мире?

Трибулев Найти свою роль. https://konkurs.kub2091.ru/node/736
Один из моих фаворитов. good.gif
Есть герой, который ищет своё светлое будущее. Отличная идея - будущее будет светлым, если мы будем жить здесь не по принципу "после нас хоть потоп", а по принципу "оставить этот мир таким, чтобы приятно было в него возвращаться". Собственно, очень близко к социалистическому принципу - оставить после себя лучший мир, чем достался нам, "всё лучшее детям", идти в бой за настоящее, думая о будущем. Хотя, конечно, с натяжкой )
Есть образ будущего - вымышленный поселок, где люди не просто одного племени, но и знакомые по цепи перерождений. К сожалению, рецепт процветания, судя по рассказу, годится только для малых поселений. Но малые поселения, если подумать хорошо, чреваты вырождением без притока чужой крови. Вопросы, таким образом, остались. Побольше бы узнать о том поселке.

_______
Постараюсь продолжить.

Сообщение отредактировал Серафима - 26.11.2021, 12:18
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.11.2021, 12:59
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 23:38) *
ИВК, а что ты можешь сказать о героях? Есть ли в твоей подборке рассказов главные герои? Какие они?

Для меня главнейшее отличие человека будущего от типичного нашего современника состоит в способности относиться к своей стране как к собственному дому, а это предполагает целостное представление о ней, о её потребностях. Вот каким качеством должен обязательно обладать положительный герой рассказа о будущем. Другие качества у него могут быть какими угодно, но это — обязательно, потому что при его отсутствии тот счастливый мир просто не сможет существовать. Однако, как я уже говорил, даже в лучших рассказах данного сборника светлое будущее как бы висит в воздухе — множество частных деталей хорошо прорисовано, а на чём всё это держится — остаётся лишь гадать. А если целостной картины нет в головах самих авторов, то нет её и у их героев. Или я ошибаюсь? Если так, назовите кто-нибудь рассказ, у героя которого налицо такое целостное представление о стране и мире, — рассмотрим на конкретном примере.
По-моему, такого героя ещё предстоит нарисовать. Причём это не какой-то уникум, а обычный человек, — ведь способностью относиться к стране как к своему дому должны обладать все (или большинство, хотя бы), иначе народовластия не получится.

Цитата(Серафима @ 25.11.2021, 23:38) *
И, например, почему твой главный герой - вне этого мира? Почему не сделать героем человека этого мира (у которого потенциально есть биография, конфликт, желания, проблемы), а Навну его помощником и учителем?

«Навна в светлом будущем» — не самостоятельное произведение, а дополнение к «Полёту на Жругре», а главная героиня эпопеи в полторы тысячи лет длиной может быть только бессмертной, обитающей в «мире ином». Так что тут всё очевидно. Но можно, конечно, написать отдельный рассказ, где главный герой — в Энрофе, а Навна ему лишь помогает. Кстати, в уже упоминавшемся рассказе "СССР 2091 – как все это свершилось" есть любопытный (и не такой уж характерный для подобного рода литературы) фрагмент:

Цитата
Изучая космические энергии, наука вплотную подошла к открытию сверхтонких видов энергий и  материй. Пришла к пониманию и последующему развитию основанных на этом скрытых возможностей человека. Удалось сделать снимки тонкоматериальных миров Вселенной. Установить, что человек является бессмертным, вечно совершенствующимся и развивающимся существом в вечно совершенствующейся и развивающейся, бесконечной системе Вселенных. Меняются лишь формы существования в той или иной градации материи, в зависимости от качества накопленных энергий. По наблюдениям ученых сила,  чистота и количество этих энергий в тонкоматериальных телах человека, напрямую зависели от качеств его характера, которые, являлись как бы их преобразователями и трансформаторами. Подтверждалась истина: «Не собирайте себе сокровища на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют, и где воры не подкапывают и не крадут». Наука фактически доказывала то, что веками утверждали религии всех стран и народов.


Но главный герой гипотетического рассказа, о котором мы тут говорим, может общаться со своей Соборной Душой и без использования таких достижений науки.

Это так, некоторые общие соображения. Вообще же о таком рассказе я не задумывался, но идея интересная, надо её обсудить — а там видно будет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.11.2021, 15:40
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Вообще-то героем такого рассказа может стать кто-то из персонажей Лины Иль (например, Александр Погорельцев), осознавший, что Японии надо предоставить свободу, а не расчленять и не тащить в Советский Союз, где японцы оказываются (будем называть вещи своими именами) гражданами второго сорта. Вот Жругр (а он там однозначно есть, идея захвата Японии - явно от него) всячески давит на Погорельцева ("Япония - это моё! Уж если захапал - не отдам!!!"), а Навна убеждает, что России будет куда лучше, если Япония отдельно от неё. Погорельцев мечется между Навной и Жругром - но в итоге поднимается до истинного патриотизма и встаёт на сторону Навны smile.gif Как такой сюжет?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 26.11.2021, 20:33
Сообщение #6


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 26.11.2021, 14:40) *
Вообще-то героем такого рассказа может стать кто-то из персонажей Лины Иль (например, Александр Погорельцев), осознавший, что Японии надо предоставить свободу, а не расчленять и не тащить в Советский Союз, где японцы оказываются (будем называть вещи своими именами) гражданами второго сорта. Вот Жругр (а он там однозначно есть, идея захвата Японии - явно от него) всячески давит на Погорельцева ("Япония - это моё! Уж если захапал - не отдам!!!"), а Навна убеждает, что России будет куда лучше, если Япония отдельно от неё. Погорельцев мечется между Навной и Жругром - но в итоге поднимается до истинного патриотизма и встаёт на сторону Навны smile.gif Как такой сюжет?


Японцам должно понравиться )
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 26.11.2021, 20:51
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 26.11.2021, 19:33) *
Японцам должно понравиться )

Я тут не о японцах забочусь, а о нас. Если принять Японию в Союз, дав японцам равные с нами права, то они заселят всю азиатскую часть России. Если захапать Японию (или существенный кусок Японии), но при этом ограничить японцев в правах (в частности, не позволять им расселяться на наших землях), то получим опаснейшего врага внутри Союза. Оба варианта никуда не годятся - и продвигать любой из них способен лишь вышедший из под контроля Яросвета и Навны Жругр - и ему в таком случае надо хорошенько настучать по башке, чтобы осознал свою неправоту wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 27.11.2021, 12:57
Сообщение #8


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата
и продвигать любой из них способен лишь вышедший из под контроля Яросвета и Навны Жругр - и ему в таком случае надо хорошенько настучать по башке, чтобы осознал свою неправоту


Если ввести в повествование Соборную Душу Японии и её Демиурга может вообще интересно получиться. И через них патриоты одной и другой стран должны объединиться. rolleyes.gif

Но если она будут голосами в голове землянина - получится рассказ о шизофрении )
Вот если Соборная Душа формирует инфополе, в расчете на то, что кто-то попадет на нужную волну - будет, думаю, лучше. И если герой - не избранный кем-то свыше, а просто человек, который об этом думает и реально его это беспокоит и вот улавливает некий импульс. Это может быть солдат, который собирается подписать контракт для миссии в Японии, но передумывает и уезжает вместо этого на крайний Север своей страны. И это должно поменять настроение всех - потому что он же не просто расхотел, а стал проводником Соборной Души - через него другие ощутили эту связь. И чем ближе была Япония, тем сильнее они понимали, что своей Родине они нужны больше, чем им нужна чужая территория.
Как тебе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.11.2021, 15:33
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Вообще-то сюжет о Японии возник тут как-то спонтанно, а если вдуматься, то он нереалистичен, поскольку нереалистична его основа — вся картина будущего, созданная Линой Иль. Вот погляди, там Япония поделена на две части, одна из которых включена в Союз. Иначе говоря, японский народ, обладающий вполне развитым национальным самосознанием и не к какому разделению не склонный, разорван пополам, разрезан по живому. И разорвали его мы. Несомненно, была война, наше вторжение в Японию — иначе та никак не стала бы делиться. Причём в Союзе японцы сильно поражены в правах — им нельзя селиться на наших землях, хотя сама Япония перенаселена; и русский язык они обязаны учить, а мы японский — не обязаны. Вопрос: разве государство, столь зверски обходящееся с таким многочисленным и развитым народом, может по отношению к самому же русскому народу вести себя прилично, обеспечивать ему такую свободную жизнь, которую изображает Лина Иль? По-моему, тут в её картине будущего безнадёжное внутреннее противоречие.

И к тому же, чтобы взяться за Японию, новый красный Жругр должен сначала восстановить приблизительно в прежних границах прежний СССР — а Яросвет с Навной даже и этого не позволят; они вообще не допустят появления того Жругра - уж лучше нынешний, он хотя бы без чрезмерных амбиций smile.gif
Тут надо вникнуть в логику мечтающих о восстановлении СССР. Они говорят, что все народы бывшего Союза должны жить в мире и согласии. Так и я обеими руками за это — но при чём тут воссоздание СССР? Если у нас будут хорошие отношения с украинцами, узбеками, армянами и другими, то мы и так сможем уживаться с ними мирно, даже если у каждого народа своя государственность. А если мы их ненавидим, а они — нас, то объединение всех в новом Союзе проблему не решит — вражда эта продолжится уже внутри Союза, только в иных формах. Иначе говоря, фанатичные сторонники возрождения СССР, вместо того, чтобы добиваться настоящего взаимопонимания между народами, надеются на то, что кто-то нас всех «сверху» заставит жить дружно. Всё то же упование на Жругра там, где по идее проблема решается согласием между Соборными Душами и каждой из них — со своим народом.

К чему всё это? К тому, что лучше бы в сюжете вместо японцев фигурировали наши бывшие советские сограждане.

Цитата(Серафима @ 27.11.2021, 11:57) *
Но если она будут голосами в голове землянина - получится рассказ о шизофрении )
Вот если Соборная Душа формирует инфополе, в расчете на то, что кто-то попадет на нужную волну - будет, думаю, лучше.

Как вариант — сон; во сне же мы бродим где угодно и общаемся с кем угодно — и никто не видит в этом шизофрении smile.gif К примеру — вот тут, глава «Народ и простонарод».


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.11.2021, 17:51
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Вот сюжет.
Коммунист-патриот сочиняет фантастический рассказ (а может и роман) о возрождённом СССР. Сочинял, сочинял, от усталости уснул. И видит во сне новый СССР — даже не в прежних границах, а больше. Всё там прекрасно (можно расписать в подробностях). И вот Китай вступил в состав Союза — просто чудесно! И полное народовластие, любой вопрос можно вынести на референдум. И выясняется, что буквально сейчас проводится референдум о замене государственного языка Союза на китайский. А поскольку китайцев больше, то народ Союза большинством голосов поддержал это предложение. Теперь все в Союзе обязаны знать китайский. Коммунист-патриот видит перед собой учебник китайского — и просыпается в холодном поту sad.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение 27.11.2021, 19:48
Сообщение #11


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Это все доказывает, что конкурс по созданию утопии предполагает, что мы получаем варианты предпочтений разных людей. И то, что для одного утопия, для другого апокалипсис.

Но интересно увидеть срез общего информационного поля. И понять, что в любом будущем будут довольные и разочарованные, будут споры, разные мнения, трения. При этом хороший вариант - эти споры решаются мирным путем!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 27.11.2021, 23:33
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Во всяком случае, мне интересен не апокалипсис и не утопия, а реалистичный проект будущего. И сам стараюсь такой нарисовать и у других ищу что-то в таком роде smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение Вчера, 0:39
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


А может, устроим собственный конкурс позитивной реалистичной фантастики? smile.gif В принципе, попробовать можно; но надо поразмыслить над идеологией конкурса и перспективами привлечением авторов.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение Вчера, 11:38
Сообщение #14


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата
К чему всё это? К тому, что лучше бы в сюжете вместо японцев фигурировали наши бывшие советские сограждане.


Может быть, Лина Иль и имела в виду что-то такое. Но это ж фантастика - тут можно о близком говорить (иногда только так и можно) как о другой планете или о Японии (почти другая планета)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение Вчера, 11:46
Сообщение #15


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 27.11.2021, 22:33) *
Во всяком случае, мне интересен не апокалипсис и не утопия, а реалистичный проект будущего. И сам стараюсь такой нарисовать и у других ищу что-то в таком роде smile.gif


Но реалистичные проекты не ищут на конкурсах фантастики )
Тем более, не возмущаются тем, что авторы пишут не реалистично или не дают развернутых ответов о путях достижения их светлого будущего.

Цитата
А может, устроим собственный конкурс позитивной реалистичной фантастики? smile.gif В принципе, попробовать можно; но надо поразмыслить над идеологией конкурса и перспективами привлечением авторов.

Может быть. Но тебя ведь не интересует фантастика. Тебя интересуют концепции и разработка их реализации. Так, может, этим и заниматься? Разрабатывать концепцию и план её реализации.
А на конкурсе фантастики всегда можно что-то почерпнуть и понять в чем твоя собственная концепция противоречит желаниям других людей. Это же надо как-то стыковать - не один же ты будешь жить в своей Соборной России, где русских большинство от Калининграда до Чукотки. cool.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение Вчера, 13:34
Сообщение #16


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 10:46) *
Может быть. Но тебя ведь не интересует фантастика. Тебя интересуют концепции и разработка их реализации. Так, может, этим и заниматься? Разрабатывать концепцию и план её реализации.

Так одно с другим переплетается. Та же Лаборатория Концепции Будущего параллельно с конкурсами фантастики проводит конкурсы концепций. А дискуссии о фантастике то и дело перетекают в обсуждение перспектив будущего — и наоборот. Как вообще отделить одно от другого?

По-моему, любое изображение будущего есть фантастика: то, чего ещё нет (и, вполне возможно, не будет) изображается так, словно оно было или есть. Словом, тут картина «не с натуры, а из головы».
Для ясности использую самый близкий мне пример. «Полёт на Жругре» — сага, а не фантастика, потому что в нём я по-своему описываю реальную историю — то, что уже было. Критики могут сказать, что описываю неправильно, но не могут отрицать того, что сам ход событий там отнюдь не мною выдуман, а взят из истории (и современности). А «Навна в светлом будущем»? Это ведь скорее даже не продолжение «Полёта», а прямо-таки его органическая часть — данный рассказ прямо основан на нескольких глава из «Полёта». Так что, если глянуть поверхностно, тут одно из двух: или оба эти произведения — фантастика или оба — не фантастика. А вот ничего подобного. В «Навне» изображено то, чего ещё нет, там по очевидной причине полностью отсутствует историческая основа, — и потому рассказ тот — фантастический. Вот ничем другим от «Полёта» не отличается — только тем, что даёт картину «не с натуры, а из головы», — но одного этого уже достаточно, чтобы причислить его к фантастике.
Вот в чём фундаментальное различие, на мой взгляд: изображение будущего в принципе не может быть «картиной с натуры», поскольку самой этой натуры в данном случае даже теоретически быть не может. А раз натуры нет — значит, получается фантастика.

А реалистичная фантастика даёт такую картину будущего, которая в самом деле может стать реальностью. К примеру, мир после ядерной войны — точно реалистичная фантастика wink.gif

Меня в первую очередь интересует именно футурологическая фантастика — изображение будущего нашей страны и мира. Причём такая, какая хотя бы претендует на реалистичный показ будущего, то есть даёт картину, которую хотя бы сам автор считает возможной в будущем. И надо, чтобы фантастика была позитивной — создавала такой образ будущего, к которому есть смысл стремиться. Скажешь, я слишком много требований выставил? Да глянь на рассказы из рассматриваемого здесь сборника — большинство из них соответствует этим критериям: как правило, авторы пишут именно о будущем, именно в позитивном ключе и, вероятно, считают свои прогнозы более-менее реалистичными. Так что в этом плане у меня нет расхождений с организаторами и авторами этих конкурсов: им интересна реалистичная позитивная футурология - и мне тоже. Расхождение в другом: я не считаю те рассказы в самом деле реалистичными — и вот этот вопрос заслуживает серьёзного обсуждения, именно из-за него нормального сотрудничества и не получается.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение Вчера, 15:40
Сообщение #17


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата
Расхождение в другом: я не считаю те рассказы в самом деле реалистичными — и вот этот вопрос заслуживает серьёзного обсуждения, именно из-за него нормального сотрудничества и не получается.


С кем и с какой целью ты собираешься сотрудничать? О каком сотрудничестве речь?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение Вчера, 15:47
Сообщение #18


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата
Меня в первую очередь интересует именно футурологическая фантастика — изображение будущего нашей страны и мира. Причём такая, какая хотя бы претендует на реалистичный показ будущего, то есть даёт картину, которую хотя бы сам автор считает возможной в будущем.


Не проще обращаться к прогностикам и футурологам, а не к литературе, тем более любительской?
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

Но на самом деле любая прогностика не может создать реалистичную картинку будущего, потому что всегда есть непредсказуемые элементы, которые могут поменять всё. Прогностика опирается на имеющиеся данные и на известные сценарии прошлого. А настоящее будущее в переломные моменты развивается через те события, которые кажутся до некоторого момента невозможными. Тот же Переслегин говорит, что с большей вероятностью будущее за маргиналами. Именно перелом, война, борьба от того, что требуемый прогрессу сценарий люди не могут принять. А прошлые песни спеты. И если кроме репа ничего не придумано, то сначала будет реп! А дальше уже его адаптируют в классику и масскульт )

Сообщение отредактировал Серафима - Вчера, 15:51
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение Вчера, 19:14
Сообщение #19


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Если не возражаете, то я поактивничаю больше как архивариус. Выжму сухой остаток идей и предложений. Посмотрю, что можно реализовать и реализую.

Вот в частности как раз могу перебросить на конкурс вашу критику авторов и в целом конкурс, как итоги проведенного сезона конкурса и заодно и по всем уже проведенным сезонам. Потом разошлю приглашения ознакомиться всех зарегистрированных пользователей сайта конкурса.
Так подогреем авторок к следующему сезону.
Вот Серафима уже высказалась
Цитата(Серафима @ 26.11.2021, 12:17) *
В каждом литературном произведении, а конкурс все-таки литературный, должны быть персонажи и среди них главный герой (в рассказе достаточно бывает одного героя или даже рассказчика, если речь о природе), должен быть сюжет и в рассказе о будущем мир будущего. Ну или хотя бы что-то из этого, если рассказ постмодерновый huh.gif biggrin.gif

Я буду брать к рассмотрению рассказы только последнего конкурса.
...............
_______
Постараюсь продолжить.

Если Серафима продолжит, то добавлю в перенесенный текст.

Так же перенесу пост ИВК в начале темы, от его имени опубликую на конкурсе.

Сообщение отредактировал rol - Вчера, 19:15
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение Вчера, 19:28
Сообщение #20


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата
Вот в частности как раз могу перебросить на конкурс вашу критику авторов и в целом конкурс, как итоги проведенного сезона конкурса и заодно и по всем уже проведенным сезонам. Потом разошлю приглашения ознакомиться всех зарегистрированных пользователей сайта конкурса.

Совершенно не возражаю. Но у меня не критика - это мнение читателя. Попозже допишу и об остальных конкурсантах.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение Вчера, 23:27
Сообщение #21


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 14:40) *
С кем и с какой целью ты собираешься сотрудничать? О каком сотрудничестве речь?

О сотрудничестве в прояснении будущего.

Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 14:47) *
Не проще обращаться к прогностикам и футурологам, а не к литературе, тем более любительской?

Одно другому не мешает. Идеально, если один и тот же автор может как составить скрупулёзно обоснованный прогноз, так и популяризировать его в форме художественного фантастического произведения smile.gif

Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 14:47) *
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

Можешь подсказать, где у них прогнозы в удобном для ознакомления виде, а не в виде говорящих голов?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение Вчера, 23:30
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(rol @ 28.11.2021, 18:14) *
Если не возражаете, то я поактивничаю больше как архивариус. Выжму сухой остаток идей и предложений. Посмотрю, что можно реализовать и реализую.

Вот в частности как раз могу перебросить на конкурс вашу критику авторов и в целом конкурс, как итоги проведенного сезона конкурса и заодно и по всем уже проведенным сезонам. Потом разошлю приглашения ознакомиться всех зарегистрированных пользователей сайта конкурса.

Да, надеюсь, что кто-то откликнется уже сейчас; а то авторы как партизаны.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Серафима
сообщение Сегодня, 0:37
Сообщение #23


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 216
Регистрация: 18.10.2021
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 3112
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 2


Цитата
Цитата
Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 14:47) *
Можно обсудить прогнозы Переслегина и его команды, например. Они рассматривают разные сценарии. И пока сами ещё не остановились ни на одном из них.

ИВК: Можешь подсказать, где у них прогнозы в удобном для ознакомления виде, а не в виде говорящих голов?


У него есть книги. Но книги устаревают раньше, чем прогноз остается актуальным. Говорящие головы в этом смысле - самые последние предположения на основе анализа последних мировых событий с учетом последних игр.
Недавно было приглашение на прогностическую игру в прямом эфире. Вот там - самая интересная информация. Я смотрела игры старые - интересно, но долго.

https://pereslegin-serg.livejournal.com/

У него много проектов. Я пыталась читать и следить. Но все-таки последние видео смотреть получается экономичнее по времени, чем в этом ворохе искать информацию.

Последняя ссылка из лайфжурнала http://znatech.ru/proekty/fbarrier/novye_v...t_populyarnymi/
Это о новых профессиях - есть о чем подумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение Сегодня, 9:41
Сообщение #24


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 27.11.2021, 17:51) *
Вот сюжет.
Коммунист-патриот сочиняет фантастический рассказ (а может и роман) о возрождённом СССР. Сочинял, сочинял, от усталости уснул. И видит во сне новый СССР — даже не в прежних границах, а больше. Всё там прекрасно (можно расписать в подробностях). И вот Китай вступил в состав Союза — просто чудесно! И полное народовластие, любой вопрос можно вынести на референдум. И выясняется, что буквально сейчас проводится референдум о замене государственного языка Союза на китайский. А поскольку китайцев больше, то народ Союза большинством голосов поддержал это предложение. Теперь все в Союзе обязаны знать китайский. Коммунист-патриот видит перед собой учебник китайского — и просыпается в холодном поту sad.gif

Было бы неплохо, чтоб столь простая и ясная мысль не потерялась а вылилась например в контексте критики рассказа Лины Иль прямо на конкурсе.
Так, если пройти к рассказу Лины иль - https://konkurs.kub2091.ru/node/766 , то справа увидим блок "Дополнения", нажимаем там на ссылку "Дополнение" и в открывшейся форме добавления материала пишем краткую критику. Хотя конечно можно обойтись и комментарием к рассказу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение Сегодня, 9:55
Сообщение #25


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 13:34) *
Так одно с другим переплетается. Та же Лаборатория Концепции Будущего параллельно с конкурсами фантастики проводит конкурсы концепций. А дискуссии о фантастике то и дело перетекают в обсуждение перспектив будущего — и наоборот. Как вообще отделить одно от другого?

Так и было задумано. Проекты КБ влияли бы на выбор тем рассказов. И наоборот, рассказы могли бы повлиять на качество проектов.
Более того, есть методика раскладки рассказов на составляющие, среди которых - артефакты будущего. А это как раз те самые образы, которые вдохновляли изобретателей создавать лазеры, мобильные телефоны и т.п. Такие выделенные артефакты будущего при особом к ним интересе планируется публиковать на пристроенном специально к конкурсу краудфандинге - https://tender.kub2091.ru/
Со временем надеюсь достроить эту цепочку обратной связи от рассказов к проектам.

Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 13:34) *
Расхождение в другом: я не считаю те рассказы в самом деле реалистичными — и вот этот вопрос заслуживает серьёзного обсуждения, именно из-за него нормального сотрудничества и не получается.

Тут важен баланс, между реалистичностью и фантазией. Усиливая требования к реалистичности, гасим соблазн авторов принять участие в совместном творчестве. Так что нужен баланс.
Ну и наверно в плане реалистичности предложить за нее авторам какие то отдельные плюшки. Хотя бы в виде обещания особо пристального анализа их рассказа с выделением артефактов и прочего в презентации проектов на краудфандинг. Или выделение гороев с превращением их в некую франшизу... Ну тут еще нужно продумать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
rol
сообщение Сегодня, 10:02
Сообщение #26


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 326
Регистрация: 29.1.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2504
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 2


Цитата(ИВК @ 28.11.2021, 23:27) *
О сотрудничестве в прояснении будущего.

Одно другому не мешает. Идеально, если один и тот же автор может как составить скрупулёзно обоснованный прогноз, так и популяризировать его в форме художественного фантастического произведения smile.gif

Я хочу напомнить, что задача позитивной фантастики не только и не столько прогнозирование будущего, сколько его целеуказание и приближение.
Как говорил Маркс, задача современной философии(фантастики) не столько объяснить(предсказать) мир, сколько его преобразовать.
В этом и задача нашего конкурса. Это битва образов: светлых против темных. Как везде и во всем) Битва добра со злом, света с тьмой. И наша первая задача - призыв в армию света.
"Объявляем футурологическую мобилизацию" - такой лозунг у нас висит вначале кажного сезона конкурса

Сообщение отредактировал rol - Сегодня, 10:06
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение Сегодня, 11:53
Сообщение #27


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(Серафима @ 28.11.2021, 23:37) *
У него есть книги. Но книги устаревают раньше, чем прогноз остается актуальным. Говорящие головы в этом смысле - самые последние предположения на основе анализа последних мировых событий с учетом последних игр.

Устаревают прогнозы по каким-то относительно мелким вопросам, а не фундаментальным. Разве те же прогнозы по новым профессиям устареют через несколько лет? И уж никак не мог устареть вопрос о нашем умении жить в условиях демократии - он сейчас столь же актуален, как и в девяностые годы. Суть его остаётся той же: демократические механизмы у нас есть - а разумно пользоваться ими не умеем. И в ближайшие десятилетия вопрос этот или каким-то образом разрешится (научимся этими механизмами пользоваться или, наоборот, они будут уничтожены) или и дальше будет так же "висеть". Словом, это вопрос не сиюминутный, а эпохальный - и, на мой взгляд, самый главный. Что Переслегин говорит об этом?
Вообще-то, если не ошибаюсь, Знаниевый реактор тоже изначально связан с Третьим проектом, а значит и с Россией-2, но это старые дела, я не знаю, что там к чему, а вот некоторые участники нашего форума по идее должны бы знать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение Сегодня, 12:13
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8883
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(rol @ 29.11.2021, 9:02) *
Я хочу напомнить, что задача позитивной фантастики не только и не столько прогнозирование будущего, сколько его целеуказание и приближение.

И я так считаю. Прогнозирование всего лишь помогает целеуказанию и приближению.

Цитата(rol @ 29.11.2021, 8:41) *
Было бы неплохо, чтоб столь простая и ясная мысль не потерялась а вылилась например в контексте критики рассказа Лины Иль прямо на конкурсе.

Так это же не к отдельно взятому рассказу относится, а вообще ко всему конкурсу. На мой взгляд, на конкурсе остаётся в тени вопрос о совместимости следующих трёх идей:
1. Восстановление СССР как минимум в прежних границах.
2. Подлинное народовластие.
3. Приемлемость такого государства для русского народа.
Там куча рассказов, в которых как бы предполагается, что вопрос этот уже успешно разрешён, - но я не нашёл ни одного рассказа, где хотя бы сделана попытка объяснить, каким именно образом он разрешён. А для меня это принципиально, поскольку на мой взгляд из трёх вышеуказанных идей лишь последние две вполне совместимы между собой и каждую из них по отдельности можно со скрипом стыковать с первой, но все три не увязать вообще никак. И я в любом случае буду сначала стараться прояснить данный вопрос, а уж потом всё остальное.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.11.2021, 15:22