IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Теория Гумилёва, Теория Гумилёва как инструмент исторического анализа
Поделиться
Daluge
сообщение 10.5.2007, 12:21
Сообщение #1


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Безбашенный @ 9.5.2007, 19:21) *
biggrin.gif Класс! Тогда кто тебя за язык тянул?: Говори, да не заговаривайся. biggrin.gif Русские атеисты к какому народу относятся? А украинцы-униаты? Ты так и не понял одной простой вещи - что и в этнической доминанте не всё проговаривалось вслух. Образ жизни, язык и культура в декларации не нуждались, поскольку "сами собой разумелись". В декларации нуждалась только идеология, которая приходит и уходит - а народ остаётся. Если, конечно, имеет для этого внутренние силы. Свои, не идеологические.
Перечитай Гумилёва ещё раз. Пассионарную консорцию можно собрать "с бору по сосенке" и в старом этносе, без всякого толчка. Полноценность - как раз в способности динамично развиваться, задействуя при этом конструктивно имеющихся своих пассионариев и вовлекая "соседских". Для нас особенно актуально. Но на старой традиционной основе этого не сделать. Умных пассионариев традиционными банальностями не завлечёшь, у них к этому давно имунитет выработался. А от дурачья - боже нас упаси. Надоело на грабли наступать, ей богу. smile.gif Ты забыл о смещениях. Для нас это - почти весь 20-й век. Догнали и перегнали... не во всём ещё, но во многом... wink.gif Но я не об этом. Прямо или косвенно, но воюют с нами не этносы, а консорции. Пассионарные и динамично развивающиеся. Тоже, кстати, без всякого толчка. И воюют "не по правилам". Чихали они на них. А посему - как там в том бородатом анекдоте?: "Эээ, мой хазрат, когда твой Коран писали - минных полей ещё не было!"


Поскольку тема ДЭИР плавно перетекла в дискуссию на основе теории Гумилёва, счёл необходимым открыть тему отдельно там, где её и приличествует быть.

Православие для русского суперэтноса является этнопсихологической доминантой. Православие - это не просто идеология, это ещё и образ жизни, это культура, основанная на православии, это искусство, это мораль и этика. Отказ от всего этого неизбежно приводит к радикальному перевороту в сознании и смене стереотипов поведения.
Такой эксперимент с Россией уже был однажды проделан и шёл около 70 лет. Результатом его проведения стало появление людей, воспитанных на идеологии марксизма, который предполагал научный атеизм, материализм и интернационализм. Их идеология была государственной, но как обычно, искренних приверженцев её было меньшинство. Как только СССР рухнул - коммунистическая идеология стремительно рухнула вместе с ним. Бывшие советские люди, "совки", начали расползаться по другим идеологическим нишам.
Основная часть вернулась к этнической доминанте - православной, хотя и не в полном объёме. Часть людей, которые были воспитаны в "революционной традиции" продолжают оставаться атеистами и приверженцами коммунистической идеологии. Их количество быстро сокращается, что можно видеть по результатам выборов в парламенты в бывших странах СНГ. Часть, оставаясь атеистами, стали приверженцами западной идеологии демократического либерализма. Все остальные нашли себя в других, достаточно экзотических идеологиях, таких, как неоязычество, буддизм, кришнаизм, сайентология и т.п.
Вся эта коллизия стала возможной в связи с тем, что русский суперэтнос - государствообразующий суперэтнос России и СССР, переживал фазу надлома, в которую вошёл ещё в начале 19в. В этой фазе русские пережили два мощных смещения ( две мировые войны), но сумели сохраниться, как суперэтнос, несмотря ни на что.
Отказ от идеологии марксизма привёл страну к восстановлению позиций православного христианства. Можно ли считать возвращение к доминантной идеологии концом фазы надлома для России ? В этом случае, Россия быстро восстановит свои потери, явившиеся неизбежным результатом данной этногенетической фазы и, возможно, вступит в фазу Инерции, характеризуемую стабилизацией социума, развитием культуры и цивилизации.
В том случае, если два предыдущих смещения оказали намного более губительное воздействие на этногенетический процесс - русский суперэтнос проскочив фазу Надлома, быстро прошёл фазу Инерции - в 60 - 80гг. ХХв. и сейчас мы находимся в фазе Обскурации, характеризуемой как распад этноса и утрата пассионарной энергии.

Безбашенный ! Униаты, к которым в подавляющем большинстве относятся жители Галичины на Украине, по своей доминанте принадлежат к Европейской цивилизации и культуре и по сути представляют не восточно- , а западнославянский этнос. Имеет место вопрос : следует ли считать их субэтносом украинского этноса, или уже отдельным западнославянским этносом ? Как на мой взгляд - эта проблема, требующая решения. Однако, русскими галичане себя не считают однозначно.

И по поводу консорций. Кого ты имеешь в виду, воюющими против нас в качестве консорций ?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Belyakin
сообщение 10.5.2007, 16:35
Сообщение #2


Специалист
****

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 153
Регистрация: 4.12.2006
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 9
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Daluge, ознакомьте (кратко) с теорией Гумилёва, как Вы её себе понимаете?
Идёт ли речь о Пассионарной теории этногенеза?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 10.5.2007, 17:27
Сообщение #3


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Это абсолютно одно и тоже.

Эта теория была создана профессором истории Львом Николаевичем Гумилёвым в 60-е годы 20-го века.
Этнос возникает в результате внешнего воздействия - пассионарного толчка. Гумилёв предположил, что это - результат воздействия какого то излучения из космоса, связанного с циклами солнечной активности и влияющего на геном человека. В результате у некоторых людей снижается инстинкт самосохранения - они становятся пассионариями. Жить по старому они не могут и не хотят, поэтому отделяются от старого этноса, формируют вокруг себя зародыш совершенно нового этноса.
Однажды родившись, этнос проживет указанные ниже этапы развития, если в ходе своей жизни он не столкнётся с другим этносом, который его уничтожит, ассимилирует или просто изрядно потреплет. Такие столкновения называются смещение. Бывает, что внутри старого этноса рождается новый, как например Византия внутри Римской империи, Россия внутри Киевской Руси.

Продолжительность фазы этногенеза (лет) Название этапа развития Признаки

0 Пассионарный толчок Природа воздействия, предположительно, имеет космический характер и появляется в виде микромутации. Интересная особенность, что центры новых этносов на поверхности Земли образуются одновременно вдоль геодезических прямых линий отклоняясь от них не более чем на 200 км

150 Пассионарный подъем инкубационный Появляются люди, которые не желают мириться с устоявшимся укладом жизни, живущие по принципу: "Надо исправить мир, ибо он плох". Такие люди способны отдать жизнь за идею. Этот этап заканчивается формированием новой этнической системы (как правило - государства)

150 Пассионарный подъем явный Этнос начинает захватывать соседние территории путем ассимиляции или экспансии. Люди способны пойти на самопожертвование ради общего дела

300 Акматическая фаза Вершина пассионарной энергии этноса,Золотой век в его истории. Каждый желает оставить след в истории. Этот этап сопровождается бурным развитием науки техники, искусства. Господствующий императив: "Мы хотим быть великими".

150 Надлом 150..160 лет Начало надлома сопровождается созданием новой философской религии (теории), при императивах: "Будь самим собой", "Мы устали от великих"; которая расширяется и приводит к гражданским войнам в середине надлома. Господствующий императив: "Мы знаем, все будет иначе". Окончание эпохи надлома сопровождается гибелью этой теории. В конце периода господствующий императив: "Дайте же жить, гады".

150 Инерция Создается образ идеальной личности для подражания, например "джентельмен". Государство входит в эпоху цивилизации и медленно переходит к упадку, постепенно теряя территории. Снижается качество предметов потребления, но производятся они в достаточном количестве

150 Обскурация Государственный аппарат поражает коррупция. Среди населения катастрофически возрастает количество паразитов общества. Трудолюбие подвергается осмеянию. Ценятся невежество и беспринципность. Победив числом, они, как раковые клетки уничтожают цивилизацию и гибнут вместе с ней. Выживает к концу периода только обычные люди, которые ценят спокойное течение жизни

150 Мемориальная фаза Население ведет спокойную жизнь. Память о прошлом превращается в былины, легенды. В случае экспансии страна не способна противостоять даже малочисленному захватчику. Все живут только сегодняшним днем

Гомеостаз Полная утрата императивов. Этнос настолько к себе безразличен, что постепенно сокращается объем популяции даже в идеальных условиях существования. Его членов не интересует ни прошлое, ни будущее.

В истории не часто встречаются этносы, которые прошли весь путь от начала до конца. Это например Римская империя, Византия, народ острова Пасхи. Полное время жизни этноса от пассионарного толчка до гомеостаза составляет от 1200 до 1500 лет.

Л. Н. Гумилёв "Этногенез и биосфера Земли" (Монография по материалам диссертации задепонирована в Москве в ЦНТБ если не ошибаюсь в 1965 году)
Л. Н. Гумилёв "Конец и вновь начало" (Написана во времена перестройки не за долго до смерти)

Масса ссылок в Интернете.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.5.2007, 19:34
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Daluge @ 10.5.2007, 12:21) *
Православие для русского суперэтноса является этнопсихологической доминантой. Православие - это не просто идеология, это ещё и образ жизни, это культура, основанная на православии, это искусство, это мораль и этика. Отказ от всего этого неизбежно приводит к радикальному перевороту в сознании и смене стереотипов поведения.
Вот отого-то всё и рушится разом, что смешано всё в одну кучу. Всё-таки образ жизни и связанная с ним культура должны быть светскими. То, что хорошо для какой-нибудь древней теократии - не очень-то подходит для светского социума и его светского государства. Особенно в наше динамичное время.
Цитата
Вся эта коллизия стала возможной в связи с тем, что русский суперэтнос - государствообразующий суперэтнос России и СССР, переживал фазу надлома, в которую вошёл ещё в начале 19в. В этой фазе русские пережили два мощных смещения ( две мировые войны), но сумели сохраниться, как суперэтнос, несмотря ни на что.
Это лишь два эпизода в одном большом смещении. Практически весь 20-й век...
Цитата
В том случае, если два предыдущих смещения оказали намного более губительное воздействие на этногенетический процесс - русский суперэтнос проскочив фазу Надлома, быстро прошёл фазу Инерции - в 60 - 80гг. ХХв. и сейчас мы находимся в фазе Обскурации, характеризуемой как распад этноса и утрата пассионарной энергии.
Похоже на то. Время непростое, и решений оно требует непростых.
Цитата
Безбашенный ! Униаты, к которым в подавляющем большинстве относятся жители Галичины на Украине, по своей доминанте принадлежат к Европейской цивилизации и культуре и по сути представляют не восточно- , а западнославянский этнос. Имеет место вопрос : следует ли считать их субэтносом украинского этноса, или уже отдельным западнославянским этносом ? Как на мой взгляд - эта проблема, требующая решения. Однако, русскими галичане себя не считают однозначно.
Это сейчас. Начиная со II мировой войны, когда курс на включение в Западный мир стал для них синонимом освобождения от Совдепии с её маразмом. А в составе Австро-Венгрии они называли себя "русинами" и не видели разницы между униатством и православием. О своей "украинскости" вспомнили, лишь угодив в состав Польши. Ну и далее - со всеми остановками... smile.gif
Цитата
И по поводу консорций. Кого ты имеешь в виду, воюющими против нас в качестве консорций ?
Активный состав корпораций и государственных аппаратов, ведущий "сетевую войну". Ведь не полагаешь же ты, надеюсь, всерьёз, будто с нами воюют тупые ожиревшие бюргеры? biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 10.5.2007, 20:13
Сообщение #5


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


А в этнопсихологической доминанте всегда всё смешано в одну кучу. И высокая культура, и бытовая, и этика и мораль - всё является её производными. И так у любого народа. А распадаться на составляющие доминанта начинает в фазах упадка. Тогда искусство начинают считать самоцелью ( помнишь "искусство ради искусства" ?), науку - отдельно, а бытовую этику отдельно. Не было на Руси теократии. Даже в Византии не было - там была симфония властей, которую тщётно пытались внедрить и в нашей Империи. Не внедрили. Мы и так всегда были светским государством. В этом плане европейским странам, с вечным вмешательством Папы в их дела приходилось хуже.

Я не согласен, насчёт одного длящегося смещения. Всё таки их было два - вторжение 1914г. и связанная с ним революция и второе - 1941г.

Насчёт консорций в транснациональных корпорациях пока не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Как то не изучал этот вопрос. Надо подумать, насколько пассионарны эти консорции.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 10.5.2007, 21:30
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Daluge @ 10.5.2007, 20:13) *
А в этнопсихологической доминанте всегда всё смешано в одну кучу. И высокая культура, и бытовая, и этика и мораль - всё является её производными. И так у любого народа. А распадаться на составляющие доминанта начинает в фазах упадка. Тогда искусство начинают считать самоцелью ( помнишь "искусство ради искусства" ?), науку - отдельно, а бытовую этику отдельно.
У Европы при всех издержках надлома случилась эпоха Возрождения, когда светская культура произвела... гм... секуляризацию элементов языческой античности, отделившись таким образом от религии и став новой доминантой. И в результате Запад - до сих пор единый суперэтнос - после всех этих религиозных войн... Вот эту возможность мы и упустили, не оставив для неё лазеек.
Цитата
Не было на Руси теократии. Даже в Византии не было - там была симфония властей, которую тщётно пытались внедрить и в нашей Империи. Не внедрили. Мы и так всегда были светским государством. В этом плане европейским странам, с вечным вмешательством Папы в их дела приходилось хуже.
Но это и сделало их устойчивее к религиозным кризисам. А Ватикан, кстати, неплохо сдерживал естественную тягу монархов к беспределу. wink.gif
Цитата
Я не согласен, насчёт одного длящегося смещения. Всё таки их было два - вторжение 1914г. и связанная с ним революция и второе - 1941г.
Это просто пиковый фактор. И его последствия не были бы так катастрофичны, если бы миллионом парашютистов распорядились рациональнее.

Цитата
Насчёт консорций в транснациональных корпорациях пока не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Как то не изучал этот вопрос. Надо подумать, насколько пассионарны эти консорции.
Без них это были бы инертные и неповоротливые глыбы наподобие нашей бюрократии. В любом эффективном случае есть активная и творческая команда. Т.е. консорция.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Daluge
сообщение 11.5.2007, 21:13
Сообщение #7


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 23.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 201
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


И у нас была та же фигня. И именно в эпоху Надлома. Ты разве не видишь, что абсолютное большинство русских гениев литературы (начиная с Пушкина), живописи, театра, музыки - это всё продукт Х!Хв., ну, минимум - конца ХV11 ? Разве это не русское Возрождение ? Кстати, европейское Возрождение характерно уклоном в живопись, а у нас больше в литературу.

Вмешательство Папы сделало их устойчивее к религиозным кризисам ? А в чём проявилась эта устойчивость ? Во внутренних крестовых походах ? Или в том, что Европа десятки лет тряслась в пароксизме религиозных сражений, между католиками и протестантами ? У нас даже Гражданская заняла меньше времени. А Ватикан когда больше сдерживал тягу монархов к всевластию, когда Папа торчал в Авиньоне 40 лет, или когда тиару делили между собой по два - три епископа одновременно ?

Насчёт миллиона парашютистов могу дать совет. Не читай этого м...ка. Я тоже сначала поверил. Потом решил проверить. Так вот - не читай этого м...ка.

Насчёт корпораций. Гумилёв дал достаточно простую и точную характеристику пассионарности - способность на самопожертвование ради идеала. Как ты считаешь, много ли людей из числа этих энергичных, образованных юношей готовы пожертвовать собой ради интересов компании ?

Как на мой взгляд - выше людей гармоничного склада там никого нет, и то не все. Максимум - это какие то личные жертвы ради материального успеха. Ну, типа, мать родную продать. Или целый год не ходить в Макдональдс.

Сообщение отредактировал Княжна - 12.5.2007, 13:10
Причина редактирования: Ненормативная лексика.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 11.5.2007, 22:39
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Daluge @ 11.5.2007, 21:13) *
И у нас была та же фигня. И именно в эпоху Надлома. Ты разве не видишь, что абсолютное большинство русских гениев литературы (начиная с Пушкина), живописи, театра, музыки - это всё продукт Х!Хв., ну, минимум - конца ХV11 ? Разве это не русское Возрождение ? Кстати, европейское Возрождение характерно уклоном в живопись, а у нас больше в литературу.
Такая же, да не совсем. "Русские европейцы" только... гм... возрождались. wink.gif Т.е. была русская разновидность европейской культуры, а вот национальной она так тогда и не стала... что и привело к тому грандиозному смещению, о котором мы с тобой говорим. А вот о ещё более раннем ты слегка подзапамятовал. wink.gif
Цитата
Вмешательство Папы сделало их устойчивее к религиозным кризисам ? А в чём проявилась эта устойчивость ? Во внутренних крестовых походах ? Или в том, что Европа десятки лет тряслась в пароксизме религиозных сражений, между католиками и протестантами ? У нас даже Гражданская заняла меньше времени.
В том, что грызня между светской властью и церковной как раз и привела к резкому снижению роли иерархии и религии в этнических доминантах Запада. И когда дебильные психи перебили друг друга, основой доминанты окончательно утвердилась европейская культура - как гуманитарная, так и техническая.
Цитата
А Ватикан когда больше сдерживал тягу монархов к всевластию, когда Папа торчал в Авиньоне 40 лет, или когда тиару делили между собой по два - три епископа одновременно ?
Да, даже тогда. А так - всё Средневековье. Поскольку выполнять все требования церкви было абсолютно нереально, все монархи ходили "под статьёй" в виде риска схлопотать церковное отлучение. Которое автоматически освобождало вассалов от данной монарху присяги. Реальность такой перспективы действовала вразумляюще, вынуждая не злить вассалов беспределом.
Цитата
Насчёт корпораций. Гумилёв дал достаточно простую и точную характеристику пассионарности - способность на самопожертвование ради идеала. Как ты считаешь, много ли людей из числа этих энергичных, образованных юношей готовы пожертвовать собой ради интересов компании ?
Не путай частное с общим. Пассионарность - величина энергетическая. Способность к свершениям - абсолютно любым, какие в башку взбредут. Направленность деятельности определяется совсем другой характеристикой. Способный и успешный подлец-карьерист - тоже пассионарий.
Цитата
Как на мой взгляд - выше людей гармоничного склада там никого нет, и то не все. Максимум - это какие то личные жертвы ради материального успеха. Ну, типа, мать родную продать. Или целый год не ходить в Макдональдс.
Фанатичных героев там и в самом деле не любят. Но не за героизм, а за фанатичность. Поскольку прежде всего ценится здравый смысл.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 12:22