IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О сошке, ложке и сознательности
Поделиться
А.И.Агафонов
сообщение 16.4.2010, 23:33
Сообщение #31


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Цитата
Выбор прост: или самостоятельно, без указки "сверху", работать в тех условиях, какие есть сейчас или просто чесать языком на политические темы (при этом, естественно, работая для пропитания). Работа по найму - это тоже работа по указке. Твоя работа в мастерской попадает под эту категорию, а наша работа по обучению Линуксу - нет.
Это – подЛОЖенный тобою «выбор». Как обычно - «или» (шахматная "вилка").

Твои давние "оппоненты" заняты НЕ МЕНЕЕ полезной для общества работой: один (ему, кстати, уже к 60-ти), как я уже упоминал, поддерживает в мало-мальски «живом» состоянии наш «последний козырь», ну а меня по здоровью (хоть и помоложе буду) на таковые занятия уже не допускают – поэтому ковыряюсь в мастерской.
Однако, сие ты именуешь «работой для пропитания», «работой по найму», «работой по указке» - презрительно, как я понял. И сие презрение относится, надо полагать, к подавляющему числу твоих соотечественников, также работающих "для и по ..."?

Хочешь сказать, что компьютерами ты занялся, исключительно исходя из заботы об общественном благе, и у тебя начисто отсутствовало стремление улучшить своё материальное положение и повысить т.наз. социальный статус? И самому не будет смешно?..

Цитата
Твои занятия политикой не приносят пользы обществу.
Ну, ты смотри! Отставной козы барабанщик… (смысл идиомы – см. у Вашкевича)
За общество не отвечай, да?

Цитата
У меня нет авторитетов. И другим также не советую оные заводить.

А что же тогда только что навязывал мне Ефремова в авторитеты? Определись со своим отношением к авторитетам, а то оно у тебя, похоже, меняется каждые полчаса.
Это у тебя просто привычка такая: искать авторитет. Вредная привычка - избавься.

Цитата
в будущем народов,- именно таких, каковы они нынче, не будет; но культурное многообразие будет сохранено и преумножено.

Кто-нибудь понял, что означает сия наукообразная фраза и какие практические выводы мы должны сделать из неё? К примеру, русский народ должен быть растворён в общечеловечестве?
Хорош МЫКАТЬ – отвечай за себя…

Цитата
для реализации любых ваших планов вам нужна власть (именно политическая), а кто вам её даст?


Кто это ВЫ? Я удостоился из «ты» стать «вы» или опять кто-то примерещился и ты с ним беседуешь? Уточни.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 17.4.2010, 0:07
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) *
сие ты именуешь «работой для пропитания», «работой по найму», «работой по указке» - презрительно, как я понял

Нет, не презрительно. См. первый пост темы.

Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) *
Хочешь сказать, что компьютерами ты занялся, исключительно исходя из заботы об общественном благе...

Речь о распространении Линукса, а не о компьютерах вообще. И, опять же, смотри первый пост темы.

Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) *
Цитата
Твои занятия политикой не приносят пользы обществу
.
Ну, ты смотри!

А какая именно от них польза? Вот, скажем, либералы проповедуют свои ценности, коммунисты - свои, анархисты - свои... какую конкретно пользу они этим приносят?

Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) *
Это у тебя просто привычка такая: искать авторитет.

Напомню, с чего начался разговор про авторитеты. Я сказал, что не согласен с Ефремовым насчёт слияния народов. Ты, вместо того, чтобы отвечать по существу дела, закатил целую речь "про взрослых и детей", смысл которой сводился к следующему : "Да кто ты такой, чтобы спорить с самим Ефремовым?!" То есть предложил мне просто "рассуждать по авторитету", а не думать своей головой. Так у кого из нас привычка искать авторитеты?

Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) *
Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 23:33) *

в будущем народов,- именно таких, каковы они нынче, не будет; но культурное многообразие будет сохранено и преумножено.


Цитата
Кто-нибудь понял, что означает сия наукообразная фраза и какие практические выводы мы должны сделать из неё? К примеру, русский народ должен быть растворён в общечеловечестве?

Хорош МЫКАТЬ – отвечай за себя…

Отвечаю за себя : эту туманную фразу можно толковать как угодно, так что за ней скрывается либо отсутствие определённого мнения либо желание скрыть его.

Цитата( @ 16.4.2010, 23:33) *
Кто это ВЫ?

Сторонники КОБ. Или ты себя к ним более не причисляешь?

Сообщение отредактировал IVK - 17.4.2010, 0:14


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 17.4.2010, 15:10
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Как-то сразу не обратил внимания : А.И. ведь на самом деле не Ефремова мне в авторитеты предлагает smile.gif

Цитата(А.И.Агафонов @ 15.4.2010, 10:40) *
Жизненные пути Ефремова и автора рассуждений весьма различаются. И несомненно то, что жизненный опыт у первого значительно богаче и разностороннее.

Чтобы придать пояснениям образность, обозначу первого ВЗРОСЛЫМ (в широком смысле), второго – РЕБЁНКОМ.
Ребёнок может, конечно, рассуждать о мировоззрении взрослого, однако, далеко не обязательно таковые рассуждения будут правильны и обоснованны – каждый меряет сам по себе.
И уж совсем забавно выглядят требования на вопрос, задаваемый ребёнком взрослому, обязательно выбрать ответ, предлагаемый ребёнком же.
Нечто, вроде -
ребёнок спрашивает у взрослого:
- Дяденька, а в будущем люди будут ходить или ездить?
На что взрослый отвечает:
- Мальчик, в будущем люди будут передвигаться самыми разными способами – будут и ходить, и ездить, и летать, и плавать, и телепортироваться.
Однако, мальчик… упрям, мягко говоря, и утверждает:
- Дядя, а ты ведь дурак и сам ничего не знаешь!.. Ты так и не сказал мне, будут люди ходить или ездить! Я так вот думаю, что будут ездить.

Ребёнок, разумеется, может считать себя взрослым, но это уже, как говорится, его проблемы – дееспособность ребёнка вполне закономерно ограничена рядом условий.


Итак, я - "ребёнок", потому что на вопрос "должны ли все народы слиться в один" ответил однобитно : "нет". Но ведь и Ефремов тоже ответил однобитно : "да". Кто сомневается, просмотрите ещё раз "Туманность Андромеды" и "Час Быка". Народов нет и в помине, культура у всех одна; главное, уничтожена основная опора деления на народы - семья, все люди получают одинаковое воспитание. Получается, если я ответил "Я так вот думаю, что будут ездить", то Ефремов - "Я так вот думаю, что будут ходить". Мы с ним оба неразумные дети, получается. А кто же этот мудрый "взрослый", который говорит "Мальчик, в будущем люди будут передвигаться самыми разными способами – будут и ходить, и ездить, и летать, и плавать, и телепортироваться"? А это, конечно, тот, кто на вопрос о слиянии народов отвечает заумными фразами типа
Цитата(А.И.Агафонов @ 16.4.2010, 17:34) *
в будущем народов,- именно таких, каковы они нынче, не будет; но культурное многообразие будет сохранено и преумножено.

Так что, по логике А.И., и Ефремов тоже на "взрослого" не тянет : слишком уж определённо и категорично высказывается, не умеет темнить.

А вопросы "в будущем люди будут ходить или ездить?" и "должны ли все народы слиться в один" в принципе нельзя подставлять один вместо другого. Дело в том, что разные виды передвижения могут сосуществовать, а вот наличие деления человечества на народы и отсутствие такового никак не могут присутствовать одновременно. На этой логической подмене и построен весь пассаж про "взрослых и детей". Подставьте вместо вопроса о способах передвижения вопрос типа "Земля вращается вокруг Солнца или Солнце вокруг Земли?" - и этот "взрослый" предстанет в совсем другом свете.

Сообщение отредактировал IVK - 17.4.2010, 15:35


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 17.4.2010, 22:46
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


Как писал один хитрый америкашка:
Итак, если хотите склонить людей к вашей точке зрения, самое лучшее, вообще говоря, соблюдать правило десятое:
Взывайте к более благородным мотивам. rolleyes.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nomi
сообщение 18.4.2010, 13:59
Сообщение #35


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 28.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 214
Страна: Молдова
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


так это нормальное явление для общества..много людей хотели к примеру быть космонавтами а стали кем то другим..даже бывает так что прямо на старте заменили..например дублеры..можно было бы пробовать себя бесконечно долго в понравившейся тебе области..если бы не несколько факторов которые нельзя не принимать во внимание.. это такие как хочется "кушать независимо от возможностей"..и заканчивая тем что человек смертен smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 19.4.2010, 15:30
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Суть ваших противоречий для меня осталась "за кадром".

IVK, скажите в чем конкретно вы видите процесс сохранения индивидуальных культур народов? - прошлые накопления,да, может быть и сохранятся (матрешки, хохлома, Пушкин) - а вот во вновь создающихся произведениях национальной составляющей все меньше и меньше - фильмы под Голливуд, литература под западную - по смыслам пропагандируемым в ней, живопись также идет в направлении глобализма. И это практически во всем - французские фильмы, немецкие - все неотличимы друг от друга, Япония еще держится - лица не похожи на европейские.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
and
сообщение 19.4.2010, 22:00
Сообщение #37


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 530
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 317
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 6


А я не верю в общемировую культуру. Мне кажется это приведет к упадку цивилизации.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.4.2010, 22:24
Сообщение #38


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


На примере той же Римской империи хорошо видно. Там под конец в основном была совершенно космополитичная масса населения, "просто римские граждане", то есть "толпа одиночек", вроде бы основа для будущего общечеловечества; но чем всё в итоге обернулось? Сохранившие и развившие свою культуру греки в массовом порядке ассимилировали этих космополитов в восточной половине империи. Евреи заняли прочные позиции в тогдашнем мире в огромной мере потому что сохранились как народ, не влились в толпу одиночек. А потом на этот потерявший способность к самообороне мир навалились "варвары" - и тоже ассимилировали "одиночек" - и появились новые народы. Французы, испанцы, сербы, болгары... да почти все народы на территории бывшей Римской империи по крови - большей частью потомки тех самых "просто римских граждан", вроде бы успешно избавленных от деления на народы. Вот чем реально оборачивается создание общечеловечества : одни народы клюют на эту идею, теряют сплочённость, рассыпаются в толпу одиночек - а другие народы этим пользуются. И правильно делают.


Цитата(zeep @ 19.4.2010, 15:30) *
IVK, скажите в чем конктерно вы видите процесс сохранения индивидуальных культур народов? - прошлые накопления,да, может быть и сохранятся (матрешки, хохлома, Пушкин) - а вот во вновь создающихся произведениях национальной составляющей все меньше и меньше - фильмы под Голливуд, литература под западную - по смыслам пропагандируемым в ней, живопись также идет в направлении глобализма. И это практически во всем - французкие фильмы, немецкие - все неотличимы друг от друга, Япония еще держится - лица не похожи на европейские.

По-моему, это временный и обратимый процесс. Например, поздняя Римская империя была намного космополитичней современного мира. К тому же внешнее сходство культур совсем не обязательно означает, что, скажем, для китайца исчезает разница между китайцем и англичанином.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 19.4.2010, 22:41
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Но ведь мы говорили об объединенном мире, как одной из перспектив развития человечества. Общемировую культуру можно точно также понимать как сумму культур всех народов - у всех народов она есть .. но ведь существование в какой-то одной культурной среде накладывает отпечаток - сравните сказки народов мира) - печь-самоходка и скатерть самобранка есть только у нас), а у немцев сказки кровавые, а у французов романтичные..хотя, это авторские сказки, не народные.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.4.2010, 22:45
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Объединённый мир - это что конкретно? Один народ? Одно государство (или отсутствие государств вообще)?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 19.4.2010, 22:50
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата(IVK @ 19.4.2010, 22:45) *
Объединённый мир - это что конкретно? Один народ? Одно государство (или отсутствие государств вообще)?

скорей, одно государство. или я вообще неправильно вас поняла и увела разговор в сторону от сошек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.4.2010, 22:58
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Для меня принципиально сохранение народов (этносов), а будет ли некое одно государство - это уже иной вопрос. Если развитие народов будет лучше обеспечено в рамках глобального государства - то хорошо.

А от сошек разговор действительно сильно уклонился. Вопрос о сошках/ложках скорее связан прямо с Третьим проектом, если рассматривать его как комплекс взаимодействующих проектов самого разного рода (общее лишь то, что все они полезны для России). Но, похоже, тут у меня нет особого взаимопонимания с другими участниками Третьего проекта sad.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 19.4.2010, 23:12
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


почему вы так решили? - тут как с народами и этносами( в смысле профессиональном, или же интеллектуальных интересов участников) - проекты независимы друг от друга и участники тоже.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.4.2010, 23:23
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ну почему независимы? Вот у меня проект по Линуксу - и я поэтому, например, готов рекламировать и покупать СНР, в том числе в довольно большом количестве, были бы деньги; готов помогать раскрутке России-2; да и другим проектам готов содействовать, если будут точки соприкосновения; а не будь у меня проекта по Линуксу... так и не было бы ничего этого. Да я в первом посте темы говорил об этом; нужна взаимосвязь проектов, да ещё как!


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 19.4.2010, 23:31
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 19.4.2010, 22:41) *
Общемировую культуру можно точно также понимать как сумму культур всех народов

Можно - как сумму существующих культур народов, можно - как то, что получилось при их переваривании; разница принципиальная. Из-за толкования терминов путаница бывает страшнейшая. Короче, завтра или послезавтра открою тему о перспективе слияния народов, а тут это вроде оффтоп.

Сообщение отредактировал IVK - 19.4.2010, 23:34


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 20.4.2010, 9:17
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


IVK ,
Цитата
как сумму существующих культур народов
- именно это я и имела в виду - без перемешивания. Просто сейчас, во времена информационного бума, когда все распространяется практически мгновенно вряд ли удастся избежать внешнего влияния других культур при создании новых произведений искусства
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.4.2010, 15:57
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9985
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 20.4.2010, 9:17) *
- именно это я и имела в виду - без перемешивания. Просто сейчас, во времена информационного бума, когда все распространяется практически мгновенно вряд ли удастся избежать внешнего влияния других культур при создании новых произведений искусства

Для обсуждения круга вопросов, связанных с унификацией всего и вся, открыл тему Мир на Земле.

Сообщение отредактировал IVK - 20.4.2010, 16:03


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Смит
сообщение 26.4.2010, 14:04
Сообщение #48


Мастер
******

Группа: Главный администратор
Сообщений: 869
Регистрация: 25.11.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 5
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Мною скрыты посты участников форума А.И. Агафонов и IVK за №№ 17(часть текста) 20 35 36 39 40 42 53. Начиная со слов
Цитата
Если б ты не начал говорить гадости


Цитата(zeep @ 19.4.2010, 15:30) *
Суть ваших противоречий для меня осталась "за кадром".

Мною оставлено. Но поясняю - речь идет о текстах внутри скрытых постов.

Часть слов IVK из закрытого поста по сути не касающиеся конфликта из закрытого поста я перенес в следующий ниже пост IVK.

Закрытие модераторами темы с названием
Цитата
Сторонники Концепции общественной безопасности и их «оппоненты»., Штрихи к картине

считаю правильным.

Все закрытое нарушает пп 2.1, 2.5 и 3.9 Правил Форума, а местами и 3.7

По-русски выражаясь - личные претензии - в личку.

Если кто-либо считает, что сокрытие постов произошло не везде, где следует, или это нарушило логическую цепочку беседы по теме - прошу обратить на это мое внимание (мне в личку). Возможно что-то где-то я не заметил.


--------------------
Смит: Синтетическая Машина для Интенсивного Террора
Kiborg - GOST 34327-69 Made in USSR
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.И.Агафонов
сообщение 26.4.2010, 21:16
Сообщение #49


Крупный специалист
*****

Группа: Пользователь
Сообщений: 481
Регистрация: 26.6.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 273
Страна: Россия
Город: Архангельск
Пол: Муж.



Репутация: 5


Н-да, вынужденное признание IVK пользы, приносимой сторонниками Концепции общественной безопасности,- конкретными сторонниками, а не некими абстрактными чудовищами, утрачено. Это зря.
Ну да ладно - как говаривал Ницше: "Правда - не такая уж хилая персона, которую нужно непременно защищать! Она и сама за себя неплохо может постоять".
Засим, произошедшее остаётся на совести участников и да пусть правда торжествует.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 15.1.2014, 12:51
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 5.4.2010, 18:43) *
Общеизвестно, что сейчас налицо огромное несоответствие между общественной полезностью того или иного занятия и его оплатой : кто-то с сошкой, а кто-то с ложкой. Обычно в этом винят власть. А я считаю, что виноваты мы сами, поскольку смотрим на данный вопрос так, словно всё ещё живём в Советском Союзе.

В советское время государство следило (пусть отнюдь не идеально) за тем, чтобы каждый получал то, что заработал. Сейчас, в условиях рынка и демократии, это невозможно - хотя бы потому, что государство перестало быть основным работодателем. Поэтому следить за тем, чтобы ложка не убегала от сошки, должно само общество. Но разве оно это сознаёт? Преобладают два подхода к этой проблеме. Первый : уныло тянуть свою сошку и уповать на то, что когда-то власть вдруг как-то исправится и восстановит справедливость, или же вообще ни на что не надеяться, смириться с тем, что кто-то работает, а кто-то ест. Второй : просто "делать деньги", не заботясь о том, чем они пахнут. Оба пути тупиковые. Выход - в сознательности. Той самой, о которой так много говорили в советское время, но которая так и не стала массовым явлением.
Поясню на примере. Возьмём наиболее близкую мне сейчас тему : обстановку с программным обеспечением наших компьютеров. Вроде всё ясно : оно платное, забугорное, опасное во многих отношениях - короче, надо переходить на свободное программное обеспечение, по возможности - отечественное. Заметьте : власть, которую все ругают, всё-таки старается что-то делать для этого. А общество? Два вышеупомянутых подхода к вопросу сошки/ложки проявляются тут примерно так. Первый : ну, всегда была Windows, привыкли... свободное ПО? ну, власть пускай об этом думает, пусть прикажет, подскажет, оплату назначит, присматривать будет... может, тогда что-то как-то будем делать... а так мы что? мы ничего, мы люди маленькие, отвяжитесь от нас. Второй : нужно свободное ПО России или нет - не моё дело, мне интересно одно : что здесь можно хапнуть? А сознательные люди рассуждают так : поскольку переход России на свободное ПО необходим - то сами его и организуем, без оглядки на власть и преобладающие в обществе настроения. Например, форум "Linux для всех" именно так и появился.
И во что дело упирается? Всё в то же : если уж взялись за большую сошку, то и ложка нужна тоже не самая маленькая - иначе ноги протянем, и сошка с места не сдвинется. То есть возвращаемся всё к тому же : как в рыночных условиях обеспечить хоть какое-то соответствие между общественной полезностью труда и его оплатой? Отношение общества к этому просто ужасающее. Люди тратят огромные деньги на что попало - от престижных безделушек до водки и наркотиков, а на хорошее дело копейки не дождёшься. Полезнейшие проекты из-за этого буксуют. За счёт чего обеспечить их поддержку (не только финансовую, вопрос шире)? За счёт развития других таких же проектов. Да, но они ведь тоже на голодном пайке! Верно. Но вглядитесь в суть дела.

Почему, к примеру, типичный современный человек покупает бульварную литературу, а, скажем, "Сверхновую реальность" не берёт? Иначе говоря, почему он тратит деньги впустую, вместо того, чтобы поддержать ими какой-либо полезный для России проект (и притом самому узнать из журнала много полезного)? Да потому что он сам вне таких проектов, а потому не понимает, о чём вообще речь. Наши проекты и сознательность неразрывно взаимосвязаны : сознательность приводит человека к участию в том или ином проекте, а это участие способствует как дальнейшему росту его сознательности, так и распространению её на других людей, которые оказываются так или иначе причастны к проекту. Что выражается в и в том, на что тратишь деньги. К примеру, я стал покупать "Сверхновую реальность" именно потому, что у меня свой проект по Линуксу. То есть я готов поддерживать другие проекты, потому что у меня свой проект той же (в конечном счёте) направленности - и от того, насколько успешно он продвигается, зависит то, в какой мере я могу поддерживать другие подобные начинания. А у других людей разве не то же самое? Следует над этим хорошенько подумать. Надо как-то получше организовать работу над взаимосвязью наших проектов - чтобы взаимопомощь между ними была более действенной.

Что получим в конечном счёте, когда участвовать в подобных проектах будут миллионы людей? Получим сознательное российское общество, способное поддерживать полезные для России начинания - и отторгать (а то и прямо подавлять) вредные. Без руководства со стороны власти. У неё других дел хватает.


Отличная тема, но. просмотрев ветку, я убедился что она скатилась в неразборчивое обсуждение чего угодно, только не самих весьма дельных построений уважаемого ИВК. Потому взял на себя смелость перепоста и предлагаю ниже его уже обсудить по делу смогём мы привести к балансу сошку ложку и сознательность своими силами. Ваше мнение, господа и дамы?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:22