IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> РУССКИЕ И УКРАИНЦЫ: УКРАИНА ПОД КРЫЛОМ ДВУГЛАВОГО ОРЛА, 1700-й - 1900-й
Поделиться
efan81
сообщение 26.5.2014, 15:37
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 19:16) *
" Никакого отрицательного смысла в слове карьера нет, если ты делаешь её честно!"- это должно оправдывать Waffen SS?


В те благословенные времена, когда как писали великие писатели "...когда любимым развлечением мужчин была война....", она велась по правилам - писаным и неписаным, далёким от нашего дикого ХХ века wink.gif Так вот... нет нигде упоминаний, чтобы Паскевич их нарушал - ни массовых расстрелов пленных, что возмутило "просвещённую Европу", как это случилось с "накладками" в предместье Прага, при взятии Варшавы тем же Суворовым....
Во-вторых, к чему такой упрек? В жестокости? Превышений правил войны не было.... unknw.gif По поводу того, что давил превосходящими силами... Извините, имея сильнейшую армию Европы ей не воспользоваться...? Вот тут уже явная глупость...?
Тогда почему сравнения с "СС" - отрыжка советской пропаганды? hi.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 26.5.2014, 15:45
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 19:33) *
А Вам не кажется,что у Котляревского,как и у Кутузова примерно в это самое время было гораздо меньше солдат(Х@Й,да маленько) и давящие факторы времени(Бони совсем не спал и начинал доставлять не на шутку),а во время устроения Польше (Ада и Израиля)-Российская Империя уже была "депо Мировой контрреволюции" и отпускала шуточки даже Франции(зрители в серых шинелях..) Стратегические факторы совсем другие..


При всей разности армий - у Котляревского и Кутузова армия до 1812-го, у Паскевича армия после 1812-го - то есть армия сокрушившая самую мощную силу планеты - есть одно общее... - ТРЕБОВАНИЯ к которую императорский КАБИНЕТ предъявила обеим полководцам, а именно - быстрая, проведённая в короткое время, сокрушительная кампания.... И Паскевич и Котляревский эти требования выполнены и глупо требовать от них большего... hi.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.5.2014, 15:50
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 26.5.2014, 11:43) *
веками государственность на украинcких землях практически с нуля создавали внешние силы

Но это же не некая первопричина, а следствие того, что сами украинцы не могли создать свою государственность. Объективные условия для неё есть очень давно (во всяком случае, уже при Хмельницком они налицо). Но государственность - это, прежде всего, некий проект, существующий в сознании и подсознании народа. То есть у народа есть какое-то представление о том, что такое государство, что оно должно давать народу и чем народ должен жертвовать ради него. Если такой проект государственности не соответствует действительным требованиям эпохи, то попытка его реализации ведёт лишь к хаосу. Украина и в 17 веке и после падения Российской империи не состоялась как государство именно из-за отсутствия у украинцев адекватного проекта государственности. Именно поэтому они и оказывались вот в таком странном для многочисленного и развитого народа положении:
Цитата(efan81 @ 26.5.2014, 11:43) *
Украинцы - до определённого времени - вполне резонно считали государство в котором они находились, своим, и служили ему также, как служили своей Родине - потому что это их Родина и была...

Странность его особенно очевидна сейчас, когда налицо тенденция к превращению Украины в "украину Штатов", обязанную противостоять главному врагу США wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.5.2014, 16:18
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 15:04) *
"... вплоть до отрицания самого факта его существования.."-ну это наверное преувеличение...)) Украина даже отдаленно не дала такого кол-ва посещений курортов Сибири,как Речь Посполитая..

"Курорты Сибири" тут ни при чём. Я имел в виду отрицание существования украинцев как отдельного народа.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 16:47
Сообщение #35


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 26.5.2014, 20:18) *
"Курорты Сибири" тут ни при чём. Я имел в виду отрицание существования украинцев как отдельного народа.

Но в это была просто магия слов,НЕПРИЗНАНИЕ существования украинцев как отдельного народа -это творение существ типа Уварова и Победоносцева(идеологи почему-то всегда усложняли все)..И то официально,и вовсеуслышание-сомнительно..А отрицание было в 1941-1944 гг. и с другими действующими лицами..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 16:57
Сообщение #36


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(efan81 @ 26.5.2014, 19:37) *
В те благословенные времена, когда как писали великие писатели "...когда любимым развлечением мужчин была война....", она велась по правилам - писаным и неписаным, далёким от нашего дикого ХХ века wink.gif Так вот... нет нигде упоминаний, чтобы Паскевич их нарушал - ни массовых расстрелов пленных, что возмутило "просвещённую Европу", как это случилось с "накладками" в предместье Прага, при взятии Варшавы тем же Суворовым....
Во-вторых, к чему такой упрек? В жестокости? Превышений правил войны не было.... unknw.gif По поводу того, что давил превосходящими силами... Извините, имея сильнейшую армию Европы ей не воспользоваться...? Вот тут уже явная глупость...?
Тогда почему сравнения с "СС" - отрыжка советской пропаганды? hi.gif

Тогда, уважаемый efan81, любимым развлечением мужчин было "splin"- а не то,что Вы сказали- "Дубровский","Евгений Онегин" Вам в помощь... Ну а я про то, что разные генералы по -разному относились к "деликатным" поручениям(разборок с населением)..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.5.2014, 18:46
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 16:47) *
Но в это была просто магия слов,НЕПРИЗНАНИЕ существования украинцев как отдельного народа -это творение существ типа Уварова и Победоносцева(идеологи почему-то всегда усложняли все)

Но это же весьма действенная магия. Потому что ведёт к практическим выводам, а от них - к действиям. Что сейчас и видим. Если украинцы - отдельный народ, то наше вмешательство в кризис на Украине должно ограничиваться тем, чтобы помочь тамошнему русскому населению и предотвратить опасное для нас использование натовцами украинской территории. Это выполнимо. А если мы с украинцами - части одного народа, то украинская смута по сути оказывается нашим внутренним делом, и мы, получается, должны наводить порядок на всей Украине. А это неподъёмная задача, взяться за неё - значит поставить крест на нормальном развитии России. Вот куда нас тащит "просто магия слов" wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 20:02
Сообщение #38


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 26.5.2014, 22:46) *
Но это же весьма действенная магия. Потому что ведёт к практическим выводам, а от них - к действиям. Что сейчас и видим. Если украинцы - отдельный народ, то наше вмешательство в кризис на Украине должно ограничиваться тем, чтобы помочь тамошнему русскому населению и предотвратить опасное для нас использование натовцами украинской территории. Это выполнимо. А если мы с украинцами - части одного народа, то украинская смута по сути оказывается нашим внутренним делом, и мы, получается, должны наводить порядок на всей Украине. А это неподъёмная задача, взяться за неё - значит поставить крест на нормальном развитии России. Вот куда нас тащит "просто магия слов" wink.gif

С каких пор наведение порядка в одной стране-неподьемная задача? )) А часть или не часть-вопрос к семьям со смешанными браками,им виднее ))
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.5.2014, 20:17
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 20:02) *
С каких пор наведение порядка в одной стране-неподьемная задача? ))

Я же говорил не "вообще", а о конкретном случае. Навести одинаковый порядок в России и на Украине - неподъёмная задача. Пусть сами наводят у себя такой порядок, какой хотят и какой смогут. Нас это, на мой взгляд, должно интересовать лишь постольку, поскольку не создаёт угрозы безопасности России и русскому меньшинству на Украине.

Цитата(Manstein @ 26.5.2014, 20:02) *
А часть или не часть-вопрос к семьям со смешанными браками,им виднее ))

Этак можно предоставить право любой нашей соотечественнице, вышедшей замуж, допустим, за турка, объявить нас и турок единым народом biggrin.gif Более того - при таком подходе можно и всё человечество объявить одним народом, так как смешанные браки в той или иной степени связывают все народы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 26.5.2014, 22:44
Сообщение #40


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 27.5.2014, 0:17) *
Я же говорил не "вообще", а о конкретном случае. Навести одинаковый порядок в России и на Украине - неподъёмная задача. Пусть сами наводят у себя такой порядок, какой хотят и какой смогут. Нас это, на мой взгляд, должно интересовать лишь постольку, поскольку не создаёт угрозы безопасности России и русскому меньшинству на Украине.


Этак можно предоставить право любой нашей соотечественнице, вышедшей замуж, допустим, за турка, объявить нас и турок единым народом biggrin.gif Более того - при таком подходе можно и всё человечество объявить одним народом, так как смешанные браки в той или иной степени связывают все народы.

Но с неграми и турками,преположу,что даже с немцами и латиносами мы одним государством и народом не были никогда,одной культурой не обладали..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 26.5.2014, 23:41
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Но те же латиноамериканские народы происходят большей частью от испанцев - и тем не менее это разные народы. А мы с украинцами когда были одним народом? Общие восточнославянские корни - да; но это означает лишь близкое родство наших народов, не более того. А то, что жили в одном государстве - вообще не аргумент: кого только в этом государстве не было.
И... вопрос ко всем, кто причисляет украинцев к русским: а вам вообще зачем это надо? Вот есть русский народ - со своими достаточно определёнными представлениями о жизни. Зачем всё это разрушать? Почему мы должны по каждому вопросу добиваться согласия со стороны украинцев и белорусов? Например, у русского народа есть мнение о НАТО как об угрозе, которой надо противодействовать. А если вас послушать, так получается, что у русского народа нет такого мнения: его придерживаются всего лишь великороссы, а у "малороссов" ведь своё, гораздо менее однозначное отношение к НАТО. То же самое по многим другим важным вопросам. Ну почему мы должны всякий раз искать какой-то компромисс с украинцами и белорусами? А без этого, получается, не смеем даже сказать, что мы, русские считаем вот так-то и так-то. Вместо этого должны смиренно талдычить: "ну, это только у нас, великороссов, преобладает такое мнение, но русский народ как целое так не считает, потому что вот другая его часть полагает иначе". Вам зачем это нужно? Объясните, пожалуйста. Или считаете, что компромисса с украинцами и белорусами искать не надо, их доля - безропотно усваивать любое мнение, господствующее у великороссов? Если да, то так прямо и скажите. И, кстати, в этом случае тоже следует объяснить: а нам, русским (которых вы именуете великороссами) зачем нужно это "право" командовать украинцами и белорусами; какой нам от него толк?
В любом случае, ожидаю прямого ответа на прямо поставленный вопрос. Ответы в стиле "великороссы, малороссы, белорусы - равноправные части единого русского народа... но....ээээ.... как великороссы решили, так и малороссы с белорусами должны делать.... эээ... но мы равноправны... но всё-таки великороссы равнее... " и т.п. - не принимаются.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 27.5.2014, 0:24
Сообщение #42


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(IVK @ 27.5.2014, 3:41) *
Но те же латиноамериканские народы происходят большей частью от испанцев - и тем не менее это разные народы. А мы с украинцами когда были одним народом? Общие восточнославянские корни - да; но это означает лишь близкое родство наших народов, не более того. А то, что жили в одном государстве - вообще не аргумент: кого только в этом государстве не было.
И... вопрос ко всем, кто причисляет украинцев к русским: а вам вообще зачем это надо? Вот есть русский народ - со своими достаточно определёнными представлениями о жизни. Зачем всё это разрушать? Почему мы должны по каждому вопросу добиваться согласия со стороны украинцев и белорусов? Например, у русского народа есть мнение о НАТО как об угрозе, которой надо противодействовать. А если вас послушать, так получается, что у русского народа нет такого мнения: его придерживаются всего лишь великороссы, а у "малороссов" ведь своё, гораздо менее однозначное отношение к НАТО. То же самое по многим другим важным вопросам. Ну почему мы должны всякий раз искать какой-то компромисс с украинцами и белорусами? А без этого, получается, не смеем даже сказать, что мы, русские считаем вот так-то и так-то. Вместо этого должны смиренно талдычить: "ну, это только у нас, великороссов, преобладает такое мнение, но русский народ как целое так не считает, потому что вот другая его часть полагает иначе". Вам зачем это нужно? Объясните, пожалуйста. Или считаете, что компромисса с украинцами и белорусами искать не надо, их доля - безропотно усваивать любое мнение, господствующее у великороссов? Если да, то так прямо и скажите. И, кстати, в этом случае тоже следует объяснить: а нам, русским (которых вы именуете великороссами) зачем нужно это "право" командовать украинцами и белорусами; какой нам от него толк?
В любом случае, ожидаю прямого ответа на прямо поставленный вопрос. Ответы в стиле "великороссы, малороссы, белорусы - равноправные части единого русского народа... но....ээээ.... как великороссы решили, так и малороссы с белорусами должны делать.... эээ... но мы равноправны... но всё-таки великороссы равнее... " и т.п. - не принимаются.

Думается так,что,как Вы сами заметили, мы(великороссы) видели примат политики над остальными интересами(внешняя угроза-крымский хан ли,Швеция ли..)-свой интерес перед любым внешним(или потенциальным) вторжением несомненен-и не упирать в общность традиций,религии,культуры: а) опасно(территория+людские ресурсы), б)просто недальновидно( другая сторона имеет примерно те же страницы истории), в)по бытовому неприятно( веку так к середине ХIХ-мы практически полностью стали одинаковыми- украинцы считались политической ориентацией,а не национальностью)...Любой человек помнит совместные страницы истории и пытается говорить,пытаясь добиться именно согласия..Что до отношения Украины и Белоруссии к Европе,то оно у них, правда,несколько другое,и Россия(даже давя) не будет позволять себе криком приказывать..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.5.2014, 3:21
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 27.5.2014, 0:17) *
....Пусть сами наводят у себя такой порядок, какой хотят и какой смогут. Нас это, на мой взгляд, должно интересовать лишь постольку, поскольку не создаёт угрозы безопасности России и русскому меньшинству на Украине.....

Иван, но ведь мы на протяжении всей этой ветки - неоднократно и в каждой - приходим к "украинскому проклятью" - фатальной недееспособности собственной государственности... А государство - на сегодняшний момент - единственный инструмент наведения общественного порядка.... а инструмент этот там за весь исторический период не сложился, и не складывается даже сейчас! Вы говорили, что нет проектности украинского государства? А откуда ей было взяться, если у элит - которые и должны задать народу проект на основе общественного компромисса со всеми слоями народа - такое к государственности легкомысленное, мягко скажем... Посмотрите как "шоколадный заяц" отметил свою победу на выборах! 30 трупов в моргах, улицы залитые кровью, мирные домохозйки с разнесёнными снаперами головами на улицах валяются... сотня раненых в больницах а то и больше - 100% раза в три больше - крови и плазмы не хватает.... это что? Разве это не создаёт
Цитата(IVK @ 27.5.2014, 0:17) *
....угрозы безопасности России и русскому меньшинству на Украине.....

?
Да они там наводят порядок "как умеют"? Но это "как умеют", считаю "великороссов" сильно не устраивает... да и вообще нормального человека устравать не может mad.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.5.2014, 3:24
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Manstein @ 27.5.2014, 4:24) *
в)по бытовому неприятно ( веку так к середине ХIХ-мы практически полностью стали одинаковыми - украинцы считались политической ориентацией, а не национальностью

С тех пор прошло 150 лет, и за это время протекло немлое количество социальных и общественных процессов, о которых будет отдельная тема... очень скоро wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.5.2014, 4:51
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Уважаемый Manstein, wink.gif вопрос этот достаточно сложный, чтобы сходу утверждать что "русские и украинцы - это одно и то же". Было бы одно и тоже интернет-явление под названием "хохлосрач" smile.gif никогда бы не возникло.... Мы два народа с одними корнями, но всё же 2 НАРОДА... Как так получилось?
Изначально нас разделила сама по себе география...
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3922

Потом повилияла история! Всё-таки самое главное наше отличие - это мина замедленного действия отношние к государству, что шло из самой глубины веков, и дело не в "злодеях", были абсолютно объективные причины
http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39532

Главным выводом из всего этого стала невозможность сформировать свою собственную государственность у малороссов
http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39669

так что Manstein wink.gif в одном то небритые "крымчанки-дочери офицеров" были правы.. - не всё так однозначно wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Manstein
сообщение 27.5.2014, 10:13
Сообщение #46


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 12
Регистрация: 26.5.2014
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 2545
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 0


Цитата(efan81 @ 27.5.2014, 8:51) *
Уважаемый Manstein, wink.gif вопрос этот достаточно сложный, чтобы сходу утверждать что "русские и украинцы - это одно и то же". Было бы одно и тоже интернет-явление под названием "хохлосрач" smile.gif никогда бы не возникло.... Мы два народа с одними корнями, но всё же 2 НАРОДА... Как так получилось?
Изначально нас разделила сама по себе география...
http://forum.russ2.com/index.php?showtopic=3922

Потом повилияла история! Всё-таки самое главное наше отличие - это мина замедленного действия отношние к государству, что шло из самой глубины веков, и дело не в "злодеях", были абсолютно объективные причины
http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39532

Главным выводом из всего этого стала невозможность сформировать свою собственную государственность у малороссов
http://forum.russ2.com/index.php?s=&sh...ost&p=39669

так что Manstein wink.gif в одном то небритые "крымчанки-дочери офицеров" были правы.. - не всё так однозначно wink.gif

Народы,на мой взгляд,уважаемый efan81,делит не политика,а законы экономики...
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.5.2014, 11:26
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(Manstein @ 27.5.2014, 14:13) *
Народы,на мой взгляд,уважаемый efan81,делит не политика,а законы экономики...


Обратите внимание уважаемый Manstein, что про политику в вышеуказанном посте и данных там же ссылках, ничего не сказано, wink.gif Читайте внимательно! И законы экономики не могут "делить народы" - ибо это лишь "способ ведения хозяйства" как гласит определение...

Вообще же моё мнение собственно кроется не "в разделении народов", а в том, что "Новое Время" с её эрой индустриализма логика бытия заставляла народы определяться уже не по отношению к соседям своего хутора, не к соседям по границе в государстве или феодальном владении в котором ты живёшь, а уже по отношению к ЦЕЛОМУ МИРУ! Почему? Создание всё увеличивающейся сферы коммуникаций - причём в реальном секторе - железные дороги, океаны и реки стремительно стягивали пространство! Народам - то есть единым социальным, языковым и культурным общностям - выпал вызов! Необходимо было либо исчезнуть в колониях или составе других государств, либо делать своё государство на основе НАЦИИ А НЕ НАРОДА!
Нация в "новом времени" становилось государствообразующей силой.
Нация - это либо политическая общность одного государства или этническая культурная и языковая общность С ОБЩИМ САМООСОЗНАНИЕМ!
Причём это может быть как общность одного народа - тогда создаётся МОНОНАЦИЯ, либо как общность многих народов, тогда возникает МНОГОНАЦИОНАЛЬНОСТЬ!
Процесс этот долгий и непростой... Когда он начинается? Втот момент, когда люди начинают активно устанавливать именно сферу коммуникаций - торговать, воевать, колонизировать - они очень быстро и выстраиваются в общность нации...
Русская нация сложилась благодаря развитым речным системам и уникальному отношениюк своему государству, что обеспечило защиту от Глобальной Степи. Русские стали доминирующей нацией в Восточной Европе и Русской равнине....
Украинскому народу не повезло... как народ они сложились практически одновременно с русскими, но ответить на вызов эпохи созданием нации уеже не могли.... С Востока их уже подпирала "Большая Россия", доававшая очень похожую национальную идентичность, так что многие украинцы предпочли влиться в "русскую нацию". С Запада подпирала не менее мощная сформировавшаяся Польша, с юга - враждебный мусульманский Крым... А на просторах самой Украины воцарилась пограничная "пиратская вольница", которой и Польша и Россия загородились от Крыма, как передовым заслоном. Ну и как сооружать нацию в таких условиях прикажете?
И получилось - то что получилось! Сформировавшийся украинский народ, не смог сформировать украинскую нацию, и внешние игроки начали по своим лекалам кроить ПОЛИТИЧЕСКУЮ НАЦИЮ УКРАИНЦЕВ... Как это было - разберём в другой теме....
На у а дальше - проще! В 1991-м году УССР, обретя независимость стал "копировать Запад", то етсь реформировать государства имея в основе "нацию", которой на Украине не было. Попытка загнать в формулу "политической нации" русских, украинцев (малороссов), галицийской Западной Украины в этом году закончились закономерным провалом. "Рамка политической нации" держалась общей легитимностью государства. Когда легитимность разрушили, Украина оказалась отброшена в состояние сожительства входящих в неё разных народов. И собрать заново украинскую политическую нацию не удастся уже никому - распад продолжится.... Общественную. государственную и социально-экономическую жизнь на бывшей Украине надо даже не "перезагружать", а переучреждать заново! Чем дольше люди будут игнорировать этот неоспоримый факт - тем больше крови прольётся!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 27.5.2014, 18:16
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Давайте сначала разберёмся с терминологией.

Итак, слово народ имеет в русском языке несколько различных значений, из которых основные - два:
1. То, что в науке принято называть этносом. То есть общность (преимущественно потомственная) людей, сходных по мировоззрению, традициям - короче, сходство это внутреннее. Например, русские - этнос. Русский, проживающий на Украине, к нашему этносу относится, а российский татарин - нет.
2. Народ-социум. Входящие в него люди объединены, в первую очередь, по каким-то внешним признакам. Обычно - принадлежностью к одному государству; можно сказать, люди с одинаковыми паспортами и составляют народ в данном смысле. Пример - российский народ. Российский татарин к нему относится, а русский, проживающий на Украине - нет. И советский народ был народом именно в таком смысле.

Нередко нет необходимости уточнять, в каком именно смысле используется слово народ, поскольку это ясно из контекста. Например, если говорят русский народ, то ясно, что подразумевается именно этнос, потому что какого-то иного русского народа не существует. А если говорят российский народ, то очевидно, что речь о народе-социуме, потому что люди с российскими паспортами составляют единый народ именно в смысле социума, а российского этноса нет. А вот если говорят украинский народ? Тут гораздо сложнее - по причине двусмысленности этого термина. Под ним может разуметься народ-этнос - тогда в него входят все этнические украинцы, даже если они живут в Америке, а вот нацменьшинства Украины сюда не входят. Но украинским народом часто именуют также совокупность граждан Украины, и в этом смысле даже украинский националист с американским паспортом - не украинец, а донецкий сторонник присоединения к России - украинец. То есть под названием украинский народ могут скрываться две совершенно разные общности. Это сбивает людей с толку и даёт возможность всяким политиканам жонглировать этим названием, используя его то в одном смысле, то в другом.

Насчёт наций. Нацией могут именоваться две абсолютно разных общности. У нас больше распространено представление об нации как о наиболее развитой форме этноса. Например, именно оно подразумевается в выражениях многонациональный народ России (или, скажем, Советского Союза). Тут имеется в виду, что народы-этносы, которые могут быть очень разными, составляют единый народ-социум. Вот эта формулировка - многонациональный народ - раставляет всё по своим местам: внутренне ты можешь быть кем угодно, но вот паспорт, вот конституция и т.д., короче - вот твои обязанности, которые ты обязан выполнять, если желаешь пользоваться правами, которые тебе даёт гражданство этой страны. Добросовестным гражданином России быть обязан, а русским быть не обязан. Потому что это совершенно разные вещи. Вот так представление о многонациональном народе развязывает опаснейший узел, созданный соединением разных народов в одном государстве.
Тогда как другое, более популярное на Западе, определение нации просто разрубает этот узел, то есть не решает проблему, а на время загоняет её вглубь (всё равно потом она оттуда вылезет и хрястнет по башке wink.gif). Тут нация - наиболее развитая форма не этноса, а социума. То есть паспорт занимает место души человека. Получил американское гражданство - значит, аменриканец. Получил французское - француз. То, что в результате получаются миллионы "французов" (из иммигрантов), которым на всё французское наплевать от души - несущественно, с данной точки зрения. Если мы примем это определение нации, то должны будем отказаться от термина многонациональный народ (потому что он при таком понятии о нации абсурден) и признать, что русские и россияне - одно и то же, то есть совокупность лиц с российскими паспортами; впрочем, тогда логичнее оставить только одно из этих слов - россияне, поскольку другое утратит всякий смысл.
Так что наше определение нации правильное, а западное только всё запутывает и попросту опасно.

Вот таково моё мнение насчёт терминов народ и нация. А ваше?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 27.5.2014, 22:47
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Цитата(efan81 @ 27.5.2014, 3:21) *
Иван, но ведь мы на протяжении всей этой ветки - неоднократно и в каждой - приходим к "украинскому проклятью" - фатальной недееспособности собственной государственности...

Из чего следует, что дело кончится тем же, чем оно всегда кончалось в подобных случаях - наведением относительного порядка на Украине с помощью внешней силы (что не обязательно предполагает интервенцию и уничтожение украинского государства; сильнейшее внешнее влияние возможно и без этого). В нынешних условиях такой внешней силой будет Запад - без вариантов; хотя для Запада это может оказаться очень обременительным, но как-нибудь справится, потому что деваться ему некуда. Зачистит наиболее невменяемую и наименее контролируемую часть украинской элиты, заменив её более вменяемой. У России сейчас нет ни возможности, ни крайней необходимости играть роль такой внешней силы. Так что, повторюсь, нам здесь надо беспокоиться лишь о безопасности России и русского меньшинства на Украине. Решить эти задачи радикально, то есть установлением в Киеве власти, нормально относящейся к России и русским, в ближайшем будущем невозможно. Так что надо сразу ориентироваться на то, что решать их придётся в условиях, когда в Киеве антирусская власть. А это возможно. Тем более что других вариантов всё равно нет.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ed-209
сообщение 28.5.2014, 12:58
Сообщение #50


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 52
Регистрация: 12.1.2014
Вставить ник
Цитата
Из: Тула
Пользователь №: 2500
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 3


Цитата(IVK @ 27.5.2014, 21:47) *
установлением в Киеве власти, нормально относящейся к России и русским, в ближайшем будущем невозможно.


ИМХО в принципе невозможно, судя по тому, что я наблюдал за время жизни в Киеве.
С чего начался этот синдром, что во всём виновата Россия и когда - не знаю, но для меня факт - наличие такого синдрома в Киеве, Днепропетровски, Черкассах. В других более менее крупных городах я не был лично, чтобы комментировать.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 28.5.2014, 13:37
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Вот именно. Существует хроническое противостояние между Россией и Западом, и оно, видимо, будет только обостряться - для чего есть гораздо более серьёзные причины, чем украинская смута. Украинцы (этнические украинцы, о нацменьшинствах Украины тут речи нет) в наше время определённо ориентированы на Запад, а посему в этом глобальном противостоянии принимают его сторону; и вот сейчас это проявилось уже совершенно отчётливо. Как при таких настроениях на Украине может установиться власть, нормально относящаяся к России (а значит - к русским жителям Украины - это прямо вытекает из отношения к России) - не представляю. Значит, надо просто признать факт: в ближайшие годы нормальных отношений между Россией и Украиной не будет. И исходить из этой реальности, а не из иллюзий. Что касается Донбасса, то он в таком случае неизбежно отвалится от Украины. Но это в Вашингтоне, видимо, запланировано заранее: более-менее русские регионы Украины сбрасывают России, убивая тем самым трёх зайцев: резко уменьшают русское население Украины, выставляют Россию в виде агрессора и усугубляют конфликт между русскими и украинцами.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.6.2014, 11:10
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Цитата(IVK @ 28.5.2014, 17:37) *
Вот именно. Существует хроническое противостояние между Россией и Западом, и оно, видимо, будет только обостряться - для чего есть гораздо более серьёзные причины, чем украинская смута. Украинцы (этнические украинцы, о нацменьшинствах Украины тут речи нет) в наше время определённо ориентированы на Запад, а посему в этом глобальном противостоянии принимают его сторону; и вот сейчас это проявилось уже совершенно отчётливо. Как при таких настроениях на Украине может установиться власть, нормально относящаяся к России (а значит - к русским жителям Украины - это прямо вытекает из отношения к России) - не представляю. Значит, надо просто признать факт: в ближайшие годы нормальных отношений между Россией и Украиной не будет. И исходить из этой реальности, а не из иллюзий. Что касается Донбасса, то он в таком случае неизбежно отвалится от Украины. Но это в Вашингтоне, видимо, запланировано заранее: более-менее русские регионы Украины сбрасывают России, убивая тем самым трёх зайцев: резко уменьшают русское население Украины, выставляют Россию в виде агрессора и усугубляют конфликт между русскими и украинцами.

Ух!! huh.gif
ИВК - ты вот так в лёгкую на основе исторической логики доказал - русские будут воевать с украинцами. Априори! Вопрос лишь — когда?!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 20.6.2014, 13:30
Сообщение #53


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Так уже воюем sad.gif И вопрос, таким образом, в том, как это прекратить. О том, как примирению препятствуют США (с сателлитами), у нас говорят все кому не лень. А что нам самим мешает выработать стратегию примирения? На мой взгляд, мешает, прежде всего, крайнее преувеличение значимости Украины для нас (вплоть до утверждений, что Россия только вместе с Украиной может быть великой державой). А надо исходить из того, что Россия может (при необходимости) обойтись вообще без всяких связей с Украиной. Это, понятно, крайняя позиция, но она должна быть чётко обозначена, а иначе шантаж якобы необходимостью Украины для России будет продолжаться до бесконечности. Любые взаимовыгодные связи с Украиной для нас полезны, и их надо поддерживать и развивать - но среди них нет абсолютно необходимых для нас, и любые связи могут быть разорваны, если превращаются в инструмент шантажа России Штатами (посредством Украины). По-моему, это самый разумный подход к делу. Главное, что он опирается на реальность, тогда как рассуждения типа "Россия без Украины не может быть великой державой" основаны на фантазиях. И притом многие украинцы считают, что все их беды - от России. Иначе говоря, считают, что полный разрыв отношений с Россией будет Украине во благо. Так зачем же навязываться, если нам вполне определённо указывают на дверь?
А как только мы хорошенько осознаем, что наши интересы в украинском кризисе весьма ограниченны, то и круг спорных вопросов сильно сузится; тогда и договариваться будет намного проще.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 20.6.2014, 14:01
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



А что делать с массовым сгоном русских и лояльных России украинцев на Донбассе?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 20.6.2014, 14:15
Сообщение #55


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Я тут уже не раз говорил, что основные проблемы для нас в украинском кризисе - это угроза русскому населению на Украине (а массовый сгон русских и лояльных России украинцев на Донбассе сюда входит, естественно) и возможность использования украинской территории америкосами в военных целях. Вот на решении этих двух проблем и надо сосредоточиться. А не распыляться, придавая чрезмерное значение другим сторонам вопроса - например, стремлению непременно сменить власть в Киеве (всё равно нереально сейчас), переговорам по газу и т.п.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.6.2014, 10:54
Сообщение #56


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Ещё насчёт нашей зависимости от Украины. Мало того, что она преувеличивается, так ведь даже та зависимость, которая реально существует, большей частью не обусловлена какими-то объективными причинами, а вытекает из нашего разгильдяйства. Надо ли, к примеру, доказывать, что экспорт нефти и газа так важен для нас только потому, что наша экономика застойная, инноваций нет, а посему нет и доходов от чего-то более продвинутого, нежели тупая распродажа энергоносителей? А ведь этот застой в экономике - от застоя в головах, то есть просто от того, что нет желания шевелить мозгами, придумывая что-либо полезное для страны. Начнём шевелиться - и достигнем того, что доход от нефти и газа перестанет быть основой госбюджета. И тогда нам будет по барабану, покупают ли их у нас. И пусть тогда хоть все газопроводы перестанут работать - и чёрт с ними, это будет не наша проблема.
Разумеется, сказанное гораздо шире, чем вопрос именно русско-украинских отношений (речь о преодолении чрезмерной зависимости России от внешнего мира вообще, а не от какой-то отдельно взятой страны) , но и с ними тоже связано. Наша главная проблема - не в Украине и даже не в США, а в самой России, в нашем застое, преодолевать который не желаем wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 22.6.2014, 13:13
Сообщение #57


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Согласен, что решение украинской проблемы лежит в кардинальном рывке России в будущее... Но с другой стороны, разве тяга к России у большинства населения Юго-Востока не вызвана последним десятилетием? Тренды России и Украины в нулевые были абсолютно противоположные. Мы уж слишком принижаем себя...

Позволю себе отвлечься!
Крайне удивлён ИВК, что вы бросаетесь всякими псаками вроде "ничего нет кроме нефти-газа"! При всех известных провалах и недостатках, Россия на сегодня является крупным мировым экспортером огромного спектра товаров и услуг, и даже если завтра вдруг наши нефть и газ перестанут покупать вообще – никакой экономической катастрофой это не грозит.

Вот как это выглядит для начала на общих цифрах, по данным Центробанка за 2013 год
Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл.
В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году
Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.
То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году
Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.
Конечно, и сегодня ничего хорошего ждать от возможного падения цен на энергоносители не приходится - и ВВП, и рубль обвалятся, импорт подорожает. Но этот «кризис» даже близко не будет сравним, например, с кризисом 1998 года, поскольку тогда несырьевой экспорт был на порядок меньше чем сейчас. В дальнейшем же, благодаря эффекту девальвации несырьевой экспорт станет гораздо более конкурентоспособным (как и случилось в 98-ом), не говоря уж о том, что внутренние энергетические издержки (отопление, транспорт) резко снизятся - если мы перестанем экспортировать нефть/газ на внешний рынок, его активно стребует внутренний. Так что в перспективе даже было бы лучше нефть/газ действительно не продавать - у нас и так имеется много чего предложить на мировом рынке. Правда это возможно не при сегодняшнем путинском режиме, конечно, и это уж отдельный печальный разговор. Впрочем, вернемся к тому что есть сейчас:
Из чего же складываются эти 238 млрд. долларов российского "нетопливного" экспорта?
Никакого поста не хватит чтоб рассказать обо всех экспортерах, их сотни, поэтому я ограничусь лишь наиболее интересными примерами из разных областей:

1. Атомная энергетика.
"Росатом" - один из мировых лидеров по числу атомных блоков сооружаемых за рубежом (16% мирового рынка услуг по строительству АЭС). Россия экспортирует полный цикл атомных технологий, от проектирования/консалтинга до строительства под ключ с обслуживанием. Всего подписано соглашений на постройку 20 энергоблоков, а стоимость портфеля заказов достигла 74 млрд. долларов в 2013 году.

2. Финансовые услуги
Российский форекс-брокер "Альпари" входит в пятерку крупнейших мировых форекс-брокеров (согласно рейтингу Forex Magnates), с оборотом более 1 трлн. долларов в год. Имеет филиалы в США. Великобритании, ОАЭ, Китае.

3. Грузовые перевозки
Группа компаний "Волга-днепр" - мировой лидер в сегменте сверхтяжелых и негабаритных авиаперевозок с оборотом более 1 млрд. долларов. Имеет филиалы в США, Великобритании, Ирландии, Китае.
«Совкомфлот» Согласно ежегодному рейтингу 10-ти ведущих компаний в мире занимающихся танкерными перевозками немецкого Института торгового судоходства и логистики (ISL), на 1 января 2012 года Совкомфлот занял второе место после японской компании Mitsui O.S.K. Lines.

4. Экспорт услуг по разработке программного обеспечения
Согласно отчету аналитиков РУССОФТ за 2013 год, объем россйского экспорта ПО в 2012 году составил 4.6 млрд. долларов, из которых около половины приходится на продажи готовых продуктов, и половина - на услуги разработчиков ПО по заказу.

5. Строительство за рубежом
ОАО "Мосметрострой" выиграл тендер и построил под проливом Босфор в Турции гидротехнический тоннель диаметром 6 метров и длиной 3.4 км, сейчас ведет строительство метрополитена в Ченнае (Индия) и скоростной ж/д магистрали Тель-Авив-Иерусалим.

6. Космические запуски
Россия является мировым лидером на рынке коммерческих космических запусков, выводя на орбиту спутники, грузы и людей, с доходами от этой деятельности около 1 млрд долларов в год.

7. Авиационное проектирование и консалтинг
Группа компаний "Прогресстех" является лидером в Восточной Европе по оказанию интеллектуальных услуг в авиакосмической и авиатранспортной отраслях. Более 1000 инженеров «Прогресстех» оказывают инжиниринговые услуги для зарубежных и российских разработчиков и производителей авиационной техники.
Также в разработке самолетов Боинга принимает участие компания НИК. (500 инженеров)
Группа "Каскол" силами своего инженерного центра "Икар" (200 инженеров) выполняет работы по проектированию самолетов Airbus.

8. Бизнес-аналитика и консалтинг
«Прогноз» - международная компания со штаб-квартирой в Перми реализовала уже более 1500 проектов по внедрению аналитического ПО для 450 заказчиков более чем в 70 странах мира. Среди ее клиентов – МВФ, ВОЗ, Кока-Кола, 3М.

9. Телекоммуникационые услуги
ФГУП "Космическая связь" предоставляет доступ к космическому сегменту пользователям из 35 стран и уверенно входит в десятку крупнейших мировых операторов спутниковой связи по объему орбитально-частотного ресурса.
«Ростелеком» ялвяется ключевым исполнителем нескольких международных проектов, играющих значимую роль в области передачи трафика между государствами Евразии.

10. Туристические и деловые поездки
Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.

11. Металлургия
Экспорт продукции металлургической промышленности достигает 40 млрд долларов. В ее числе черные и цветные металлы в слитках и изделия их них. По ряду позиций Россия является ключевым экспортером в мире - по титану, никелю, алюминию.
Например, ОАО «Корпорация ВСМПО-АВИСМА» - единственный в мире полностью интегрированный производитель титановой продукции – губки, слитков и всех видов полуфабрикатов из титановых сплавов. Корпорация является экспортёром в наиболее наукоёмких технологичных секторах мировой экономики - авиакосмосе, энергетике (в том числе - атомной), химическом машиностроении, судостроении, медицине и др. Партнеры Корпорации ВСМПО-АВИСМА – более 300 компаний в 48 странах мира, в том числе лидеры мирового авиастроения - первый поставщик титана для AIRBUS INDUSTRIE и второй - для компании BOEING.

12. Химическая промышленность
Россия – мировой лидер в производстве синтетического каучука, некоторых удобрений, и химикатов с ежегодным экспортом более 30 млрд долларов.

13. Сельское хозяйство и продовольствие
В 2013 году экспорт агропродукции из России составил 15 млрд долларов. В основном это зерновые - пшеница, рис, кукуруза.

14. Вооружения
Россия - второй в мире продавец оружия после США, при экспорте на 15,7 млрд. долларов в 2013 году. Накопленный пакет заказов на сегодня – на 40 миллиардов. Среди крупных покупателей Индия, Китай, Алжир, Венесуэла, Вьетнам, Индонезия. Основные продажи идут по линии бронетехники, систем ПВО, боевых самолетов/вертолетов и морских вооружений.

15. Тяжелое машиностроение
«Гидропресс»: поставляет кузнечно-прессовое оборудование в страны ближнего и дальнего зарубежья Казахстан, Белоруссия, Украина, Латвия, Узбекистан и в странах дальнего зарубежья: Индия, Китай, Иран, Монголия, Польша.
«Тяжмехпресс»: Воронежский завод по выпуску тяжелых механических прессов. Крупнейшее предприятие в России, которое разрабатывает, изготавливает и поставляет оборудование для кузнечно- и листоштамповочных производств и цехов. В настоящее время завод полностью захватил мировой рынок поставок тяжелых кривошипных горячештамповочных прессов... Потребителями выпускаемой заводом продукции являются США, Франция, Италия, Испания, Япония, Ю. Корея, Китай и т. д. На экспорт отправляется от 70 до 95% изготавливаемых заводом прессов.
ОАО Трансмашхолдинг производит тепловозы, электровозы, вагоны, судовые/тепловозные дизели; продукция экспортируется в страны СНГ, Польшу, Германию, Болгарию, Вьетнам, Сирию. Годовой объем – 500 млн долл.
«УРАЛМАШ»: тяжелые краны, экскаваторы, горное, буровое, металлургическое оборудование, которое поставляется в 42 страны, включая Японию. Корею, Индию, Китай, Финляндию, Германию, Польшу и др.

16. Судостроение
Северная верфь – суда снабжения буровых платформ для Норвегии
«Красное Сормово», «Красные баррикады» - каспийские танкеры для Казахстана, Ирана.
Волгоградский судостроительный завод - В 2003-2006 гг. построена серия сухогрузов для турецкой компании «Палмали». В 2005 г. Английским королевским обществом корабельных инженеров сухогрузы этого проекта признаны уникальным и значимым судном года. Была также исполнена серия из 4-х сухогрузов для иранской компании.

17. Авиация
«Сухой Суперджет 100» – ближнемагистральный лайнер, на сегодня поставлено на экспорт 12 самолетов, твердых заказов на экспорт – более 50.
Холдинг «Вертолеты России» - мировой производитель №1 в сегменте среднетяжелых и сверхтяжелых вертолетов. В денежном выражении – 14% всего мирового рынка вертолетов.
По состоянию на 2013 год на предприятиях холдинга «Вертолёты России» произведено 35% мирового парка боевых вертолётов, 74% мирового парка сверхтяжелых вертолётов максимальной взлетной массой более 20 тонн, а также 56% мирового парка среднетяжелых вертолётов максимальной взлетной массой от 8 до 15 тонн. Больше четырехсот твердых заказов из-за рубежа.

18. Оптика
В России есть целый ряд производителей, выпускающих телескопы и оптику на экспорт – «Интес», «Интероптик», «Астросиб», Лыткаринский завод (ЛЗОС).
Например, в период с 1994 года ОАО ЛЗОС изготовил оптические детали диаметром от 500 мм до 2300 мм в рамках более 20 международных проектов: главные зеркала диаметром 2 метра для трех телескопов Королевской Гринвичской Обсерватории (Великобритания);комплект астрономических зеркал для Китайской Академии космической техники; главное зеркало телескопа диаметром 1,23 метра для Гейдельбергского Института Макса Планка (Германия); главное зеркало телескопа диаметром 2,6 метра для проекта VST (Италия); главное зеркало телескопа диаметром 2,3 метра для Национальной обсерватории в Афинах

19. Приборы, научное оборудование
- Новосибирский Институт ядерной физики (ИЯФ)известен различных линейками прикладных установок, от малодозовых сканеров для медицины и авиационной безопасности до промышленных ускорителей. Основная часть инновационной продукции ИЯФ идет за рубеж. Например, основными заказчиками более чем 180 ускорителей, поставленных институтом, выступали США, Корея, Индия, Польша и другие страны, боле 40 установок приобрел Китай. Изготовил и поставил оборудования на сумму более 100 миллионов долларов для Большого адронного коллайдера (БАК) в Европу. В 2013 ИЯФ был построен синхротрон в США.
- НТ-МТД – мировой лидер в производстве сканирующих зондовых микроскопов
- Диаконт крупный производитель приборов неразрушающего контроля и обслуживания трубопроводов. Продает продукцию в США, Японии, Европе.
- Интрон – дефектоскопы и услуги по контролю строительных конструкций

20. Коробочный софт
Касперский: антивирусное ПО. Партнерская сеть объединяет свыше 500 компаний более чем в 60 странах мира. Входит в пятерку ведущих мировых разработчиков программного обеспечения для защиты информации от интернет-угроз.
ABBYY: программы распознавания текста, переводчики.
–DELL, EPSON, Fujitsu, HP, Lexmark, Microtek, Panasonic, Siemens Nixdorf (Германия), Samsung Electronics, и многие другие.
Acronis: системы резервного копирования. Имеет 17 офисов по всему миру, число проданных лицензий превышает 2 млн.... Основные разработки ведутся в Москве.

21. Станки, инструменты
«СКИФ» – белгородский производитель фрез с уникальным алмазным покрытием, которые используются для обработки цветных металлов. Используются мировыми производителями аэроксомического комплекса.
- Промышленные лазеры экспортируют несколько предприятий..
Например IPG Photonics – международная корпорация, основанная в 1991 году в России и принадлежащая россиянам, производит промышленные лазеры средней и большой мощности.
Компания входит в тройку ведущих мировых производителей промышленных лазеров, капитализация превышает 1 млрд долларов, в сегменте сверхмощных лазеров – монополист.

22. Товары народного потребления
Зимняя одежда БАСК – экспортируется в 12 стран мира (Великобритания, Канада. скандиновские страны).
«Вимм-Билль-Данн» - крупный экспортер напитков и детского питания в СНГ.
- Мебель (фабрика «Фотон»)
- Бронированные автомобили

23. Электротехника
РУСЭЛПРОМ - 30% выпускаемых концерном электрических машин поставляется на экспорт. Наиболее востребованная за рубежом продукция «РУСЭЛПРОМ» — электрические машины для крупных энергетических объектов, металлургических компаний, машиностроительных предприятий....

24 Электроника
- Компания "Трансаз" - мировой лидер в производстве морских навигационных систем и профессиональных тренажеров для коммерческого флота. 45% мирового рынка морских тренажеров, 35% мирового рынка электронно-картографических систем. Морское бортовое оборудование успешно используется более чем на 13000 коммерческих судов по всему миру,
Более 5500 тренажерных систем установлены в учебно-тренажерных центрах 91 страны мира. 205 береговых систем управления движением судов успешно поставлены и функционируют в 100 портах 55 стран мира.
- Продукция компании "Телесистемы" экспортируется в США, Великобританию, Канаду, Францию, Германию, Италию, Израиль, Австралию и другие страны – профессиональные диктофоны, датчики слежения, системы голосования и пр.
- Солнечные батареи и энергосистемы от компании «Солнечный ветер» - мегаватты экспортированной продукции в Европу
- Зеленоградское предприятие Ангстрем экспортирует микросхемы в Южную Корею

25. Энергетика
- ТК «ТВЭЛ» осуществляет экспортные поставки ядерного топлива, а также оказывает услуги по конверсии и обогащению урана.
«Силовые машины»: куст машиностроительных заводов и проектных организаций, производящих энергетическое оборудование для ГЭС, ТЭЦ, включая электростанции «под ключ”.....
Исходя из опыта предыдущего поста сразу приведу ответы на наиболее часто встречающиеся возражения

Это блестяще показано на сайте "Сделано у нас". Конечно, это не повод сложить лапки и скакать как хохлы, только от радости. Просто мы можем делать хорошо все, что угодно, от электроники до гигантских экскаваторов.

Конечно, у нас меньше 40% высокотехнологичного/несырьевого экспорта в общем его объеме. и его надо уменьшать, но весомая доля сырьевого экспорта присутствует в экспорте Канады, Норвегии. Австралии....

http://gosh100.livejournal.com
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
IVK
сообщение 22.6.2014, 17:00
Сообщение #58


Профессионал
*******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 7370
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 26


Говоря о застое, я сравнивал современную Россию с идеалом, а не с Украиной smile.gif Массовое пьянство, бюрократия, коррупция, эгоизм и т.п. - это никак не соответствует идеалу.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 27.6.2014, 5:59
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9



Давайте вернёмся к нашей теме wink.gif

Тем более сегодня это более чем актуально. Украина - ну по крайней мере часть её - снова оказалась под крылом двуглавого орла...


Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  127941_original.jpg ( 54.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 8
 
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 29.6.2014, 9:11
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1258
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 9


Дополнение...
Кстати по вопросу по отношению к государственности. Наша теория подтверждается ИВК и практикой.

Сегодня уже окончательно потерявшие всякую связь с реальностью укроСМИ - ну ещё бы не потерять если с реальностью их связывают только пачки "убитых енотов" - любят рассуждать о "гопоте", которая воюет против благородных правосеков в Новороссии.
Понимаю, "инфовойна" и всё такое...
Но сейчас я не об этом, а о том, что боевые действия в Новороссии практически оттеснили на задний план общественного сознания то, что эти "гопники", а точнее активная часть народа Новороссии - не без добровольцев из России, разумеется, не только прекрасно воюют за свою землю, за свою культуру, за свои права и свободу (от воинствующего украинства), за свою честь, да и за русских и Россию вообще, но и за несколько месяцев сделали гигантское политическое дело.
Вдумайтесь! Ещё в марте, то есть ну буквально ЛИШЬ 10 НЕДЕЛЬ (!) НАЗАД, мы знали только о Донецкой и Луганской областях Украины, с населением, с симпатией относящихся к России и русским, да о вечно в чём-то замаранных Добкине и Кернесе из Харькова.
И вот за два с половиной месяца - помимо вооружённого отражения атак карателей - были реально созданы два государства (ДНР и ЛНР), ныне объединившиеся; проведены два референдума; созданы и функционируют первичные органы новой власти; поддерживается в условиях боевых действий жизнедеятельность городов и сёл; разработана программа политического и экономического развития Союза народных республик. И ведь всё это живёт, функционирует и развивается. И не в условиях анклавности (как в Приднестровье или в Крыму), а буквально в кольце фронтов и при минимальнейшей поддержке из России. Фактически - без финансов. И весь Запад против.
Где есть ещё примеры такой эффективности созидательной государственной работы даже и в куда более благоприятных условиях?
Нет, "гопники", сумевшие сделать это, не "гопники", а политики и квалифицированные управленцы.
Так что на данный момент политическое строительство в Новороссии демонстрирует поразительную эффективность, поразительную...
Эти люди действительно способны построить прочное государство, на фоне которого Киевско-майданное Гуляй-Поле будет выглядеть несостоявшимся.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 2 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2018, 17:29