IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> О конституционной реформе
Поделиться
ИВК
сообщение 24.4.2020, 10:00
Сообщение #31


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


По-моему, это уж вовсе гиперкритика mellow.gif Напрашиваются вопросы:
1. Неужели путинская власть хуже(или хотя бы не лучше) даже ельцинской?
2. И каков же наш народ, если избираемая им власть столь кошмарна?
3. Неужели у России вовсе никаких перспектив?
У меня тоже за последние годы сложилось впечатление, что у нас явный кризис власти, но я всё же далёк от столь крайних выводов wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.4.2020, 15:05
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Меня постоянно бросает из оптимизма в wink.gif пессимизм...
Если же попытаться говорить объективно и предельно далеко от персоналий то в общем-то я думаю всем ясно, что
необходимость перехода к мобилизационному периоду ради рывка в постиндустриальный мир, в эру атомной энергетики, целевой и заказной индустрии, нанотехнологий, Дальнего Космоса, Нового Транспорта, экопоселений и восстанавливающих высоких технологий совершенно очевидно назрела, но российская государственность не состоялась — она закончилась как российская, перейдя к колониальному типу правления, обслуживающему интересы иностранных государств.
При отсутствии достойной власти идёт быстрая деградация и дегуманизация общества. Его широко захлёстывают потрясающее невежество, преступность, наркомания, алкоголизм, всеобщая апатия.
Но, на наше счастье, единственный ресурс социально-политической устойчивости этой системы — высокие мировые цены на нефть и газ. Упадут эти цены — что сейчас и происходит! - возможно, изменится и наша жизнь: власть, потеряв источник дохода, сбежит; народ воспрянет и выберет новую власть; после некоторого периода нестабильности появится возможность возрождения России как великого государства. rolleyes.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.4.2020, 20:39
Сообщение #33


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Для того, чтобы сменить курс развития России на более разумный, у народа (хотя бы у самой мыслящей его части) должно быть адекватное представление об этом новом курсе. Если такового нет, то крушение нынешней власти приведёт к полному хаосу, а вовсе не к обновлению государственности. Так что ничего хорошего в падении нефтяных цен нет. Не от этих цен зависит будущее России, а от того, видим ли мы сами это будущее и способны ли к нему идти - или же просто ругаем власть, не имея никакой адекватной альтернативы ей.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 24.4.2020, 21:02
Сообщение #34


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
не имея никакой адекватной альтернативы ей.


Вот это вот - ключевое, по моему мнению. Криво-косо, но работает, в целом даже некоторая уверенность в завтрашнем дне есть, шаткая , да , но не вот "ужас-ужас-ужас", как после 93 года..
Я жду какой-то внятной программы развития страны, хоть от кого - нету же, ни у оппозиции, ни у партий - нет программы. Лозунги для победы в выборах есть, а программы действий нет.
С поправками к конституции я запуталась), надо - не надо, не понимаю. Конституция далека от идеала, кажется мне, что поправки не несут ухудшения.

Цитата
необходимость перехода к мобилизационному периоду ради рывка в постиндустриальный мир, в эру атомной энергетики, целевой и заказной индустрии, нанотехнологий, Дальнего Космоса, Нового Транспорта, экопоселений и восстанавливающих высоких технологий совершенно очевидно назрела,

efan81 , она не то чтобы назрела, она всегда была . Просто народ стал другим и энтузиазмом не живет , даже не так.
Мне близка позиция Ефремова Ивана:

Цитата
Когда для всех людей честная и напряжённая работа станет непривычной, какое будущее может ожидать человечество? Кто сможет кормить, одевать, исцелять и перевозить людей? Бесчестные, каковыми они являются в настоящее время, как они смогут проводить научные и медицинские исследования?

1971 год:
Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.
...
Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.
...
Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя.
Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.

Как обеспечить вот этот обратный переход от "капиталистических" интересов каждого, к честному труду, философии общего дела ( по Федорову) - я не знаю.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.4.2020, 22:00
Сообщение #35


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(zeep @ 24.4.2020, 20:02) *
Вот это вот - ключевое, по моему мнению. Криво-косо, но работает, в целом даже некоторая уверенность в завтрашнем дне есть, шаткая , да , но не вот "ужас-ужас-ужас", как после 93 года..
Я жду какой-то внятной программы развития страны, хоть от кого - нету же, ни у оппозиции, ни у партий - нет программы. Лозунги для победы в выборах есть, а программы действий нет.

Согласен. И я не вижу сейчас силы, способной заставить существующую власть работать не криво-косо, а хорошо. А раз так, то пускай эта власть и дальше работает - пока народ не дозреет до того, чтобы создать ей достойную замену.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 28.4.2020, 19:07
Сообщение #36


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(IVK @ 25.4.2020, 2:00) *
Согласен. И я не вижу сейчас силы, способной заставить существующую власть работать не криво-косо, а хорошо. А раз так, то пускай эта власть и дальше работает - пока народ не дозреет до того, чтобы создать ей достойную замену.

Хорошо бы... только есть реальная опасность что государство к тому времени как народ дозреет скопытится. Вот так дозреют у нас народные массы, что нельзя страдать инфантилизмом "жить проще", и "тебе больше всех надо?" наконец-то начнут думать о будущем, а к тому времени и страну обдерут до костей государство расползётся как дряблая промокашка...
Как говорится "Ку-ку-кукареку... а Жругр лёжа на боку!..." cray.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 28.4.2020, 21:02
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(efan81 @ 28.4.2020, 18:07) *
Хорошо бы... только есть реальная опасность что государство к тому времени как народ дозреет скопытится. Вот так дозреют у нас народные массы, что нельзя страдать инфантилизмом "жить проще", и "тебе больше всех надо?" наконец-то начнут думать о будущем, а к тому времени и страну обдерут до костей государство расползётся как дряблая промокашка...
Как говорится "Ку-ку-кукареку... а Жругр лёжа на боку!..." cray.gif

Вообще-то дозревать сначала должна как раз наиболее политически активная часть народа - хотя она склонна мнить себя уже созревшей, если не перезревшей wink.gif Громче всех ругать власть - не значит быть политически зрелым wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петроний
сообщение 10.6.2020, 12:48
Сообщение #38


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 2.3.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1777
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 0


Скоро этот референдум. Кто-нибудь пойдёт?
Я - нет!
Надоело это издевательство над здравым смыслом и моими мозгами. С этим бардаком и непонятными поправками похоже на жульничество какое-то.

Анекдот в тему
Ворона с куском сыра сидит под деревом, внизу пробегает лиса и спрашивает
-Ворона! А ворона! Ты на референдуме ЗА Поправки будешь голосовать или ПРОТИВ?
Ворона клюв раскрыла как гаркнет:
-Ка-а-анечно "ЗА-А-А!!!"
Сыр бряк... лис его - хвать и смылась
Ворона огорчённо похлопала крыльями...
- Надо было гаркнуть "ПРОТИВ"...

Короче опять нас нахлобучат, чтобы дальше сидеть и воровать - ещё 20 лет


--------------------
Кот всегда прав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 10.6.2020, 12:52
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Я лично - пойду на референдум. Мой мнение на 100% совпадат с мнением моего полюбившегося писателя Евгения Норина. Приведу его здесь

К теме ближайших недель. Я думаю, что на голосование по поводу поправок в конституцию надо идти. Мне не нравится идея с "обнулением сроков" и двусмысленности вроде "государствообразующего народа", я считаю, что эти поправки не следует принимать. Также я полагаю, что предложение игнорировать голосование вообще ни к чему не приведет. Тезис "все куплено, цифры нарисуют какие угодно, давайте не ходить" мне представляется, для начала, просто неверным - 30 или 40 процентов не пририсуют. Во-вторых, мне этот подход кажется несколько ущербным этически - если нам пофигу, за нас таки решат те, кому не настолько пофигу, даже если их на участки пригонят организованным стадом. Ну, и наконец, при пассивности общества у власти появляется совершенно не полезная никакой власти оторванность от реальности, которая реальность в итоге заявит о себе только взрывом. А ошметками от взрыва забрызгает все, в том числе и в первую очередь тех, кто от него ждал только хорошего. Плебицситы для того и придуманы, чтобы люди могли внятно сказать "Мы за/мы против". И пока существует возможность сказать "нет" внятно, цивилизованно и легально, ею, на мой взгляд, не следует пренебрегать.

Довесок. Я думаю, что внятно сказать "Нет, ребята, вы заигрались" - это ценно само по себе. Молчание и равнодушие узаконивает поправки даже лучше протестного голосования - "вот видите, им пофиг". Римлянин, если он римлянин, должен строить Сенат и форум даже если вокруг Барнаул, Алтайский край.

https://vk.com/norinturm?w=wall1933899_152064%2Fall


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.6.2020, 13:52
Сообщение #40


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Там надо внимательно изучить, что получит народ в случае принятия этих поправок. Если в самом деле очень много - то можно проголосовать и за. Пока что я настроен не участвовать в этой комедии.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 10.6.2020, 22:04
Сообщение #41


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Пару месяцев листаю инет (на самоизоляции только это и остаётся) и смотрю КТО и КАК за и против поправок.
По итогам увиденного и прочитанного пойду и проголосую ЗА.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 10.6.2020, 22:29
Сообщение #42


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(robinzoid @ 10.6.2020, 21:04) *
Пару месяцев листаю инет (на самоизоляции только это и остаётся) и смотрю КТО и КАК за и против поправок.
По итогам увиденного и прочитанного пойду и проголосую ЗА.

А можно немножко подробнее насчёт этих КТО и КАК, которые привели к такому решению?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 11.6.2020, 12:06
Сообщение #43


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


На моей Кубунте плагин закладок Мурзиллы вдруг стал показывать яндекс-дзен. Удалить не вышло, оставил. А тут стал перелистывать что пишут. Иногда попадаются симпатичные статьи, хотя и редко.
Но сейчас там всё про голосование, а особенно бочку катят яблочники и эхо москвы.
Просто пробегаю глазами формулировки их накатов и возникает какое-то подсознательное желание их всех немножко перестрелять.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 11.6.2020, 13:19
Сообщение #44


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(robinzoid @ 11.6.2020, 11:06) *
Но сейчас там всё про голосование, а особенно бочку катят яблочники и эхо москвы.
Просто пробегаю глазами формулировки их накатов и возникает какое-то подсознательное желание их всех немножко перестрелять.

Ну, насчёт этой публики всё ясно: смысл её деятельности в том, чтобы в России все со всеми передрались и в итоге попросили НАТО навести у нас порядок wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.6.2020, 13:32
Сообщение #45


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(robinzoid @ 11.6.2020, 16:06) *
и возникает какое-то подсознательное желание их всех немножко перестрелять.


Как сказал адмирал ван дер Кэйлен из "Одиссеи капитана Блада": "...А у этого молодой шеловек отшень правильна политишски всгла-ад, сэр!..." biggrin.gif


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 11.6.2020, 14:27
Сообщение #46


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Так бывают персонажи, насчёт которых у всех нормальных людей примерно одно мнение, с какой стороны ни смотрят. Вот на эхе москвы такие персонажи и сидят.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 11.6.2020, 18:43
Сообщение #47


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Ну да, но вся эта демократическая публика напоминает мне как я вечером на огород шёл вдоль наших заборов. За одним из них вдруг разверещалась соседская шавка, подхватили остальные заборы и дальще шёл я уже под аккомпанемент.
Но смешнее стало когда пришёл. Меня уже давно нет, а лай за заборами утих минут через десять. Всё самовыражались и что-то дискутировали.
И кстати дзен сейчас очередную фишку подбросил. Просто посмотреть на фамилии подписантов и уже многое истанет понятным. https://www.pravda.ru/politics/1505497-obra...Fzen.yandex.com


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 11.6.2020, 19:40
Сообщение #48


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Цитата(robinzoid @ 11.6.2020, 17:43) *
И кстати дзен сейчас очередную фишку подбросил. Просто посмотреть на фамилии подписантов и уже многое истанет понятным. https://www.pravda.ru/politics/1505497-obra...Fzen.yandex.com

Ну с этими ясно; я глянул на фамилии подписантов - а дальше читать не в силах, заранее знаю, что там ахинея. Но ведь конституционную реформу критикуют и другие люди с других позиций. К примеру, меня против неё восстановил фокус, олицетворением которого стала Терешкова. Всё-таки надо лучшие советские традиции наследовать, а не худшие wink.gif Не то чтобы я решительно настроился против реформы, очень уж мне нравятся некоторые поправки; скорее, возникло желание не голосовать вовсе.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 11.6.2020, 19:50
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
К примеру, меня против неё восстановил фокус, олицетворением которого стала Терешкова. Всё-таки надо лучшие советские традиции наследовать, а не худшие Не то чтобы я решительно настроился против реформы, очень уж мне нравятся некоторые поправки; скорее, возникло желание не голосовать вовсе.


то-то и оно, возникло желание вовсе не голосовать. Там интересные какие-то вещи в поправках про государственное единство, с чего-то вдруг про русский язык, про детей - мне кажется такие вещи зачем в конституции прописывать .. Может, они что-то такое знают про развал страны, смену госязыка)), что нам не говорят?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 11.6.2020, 21:41
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Вот я никаким боком не оппозиционер, и столь популярной привычки ругать власть по всякому поводу у меня нет совершенно, однако сейчас отчётливое ощущение, что наша власть заблудилась и бредёт сама не зная куда. Ощущение это возникло именно тогда, когда Терешкова вылезла на трибуну и начала свой спич wink.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 11.6.2020, 22:29
Сообщение #51


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 2188
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 12


Цитата(ИВК @ 12.6.2020, 1:41) *
Вот я никаким боком не оппозиционер, и столь популярной привычки ругать власть по всякому поводу у меня нет совершенно, однако сейчас отчётливое ощущение, что наша власть заблудилась и бредёт сама не зная куда. Ощущение это возникло именно тогда, когда Терешкова вылезла на трибуну и начала свой спич wink.gif

И вот это вот как раз страшно... Потому что такое ощущение уже у многих людей... хоть что-то думающих о будущем страны в целом и способных адекватно соображать. Знаете что такое "пространство решений" - это когда есть вектор - "ЦЕЛЬ", а вокруг него некое"облако" - пространство решений, маневрируя в котором ты к этой цели идёшь. Идёшь прямо потом совершил манёвр, где-то отсупил, где-то рывком вперёд продвинулся... Но у тебя есть ЭТО ПРОСТРАНСТВО и чем оно ШИРЕ с каждым решением тем ближе ты к основной ЦЕЛИ по вектору. Если пространство СУЖАЕТСЯ с каждым принятым решением, то ты ухудшаешь свою ситуацию отдаляешь себя от цели в перспктиве вообще не сможешь её достичь. Катастрофа или тупик возникает тогда когда этого ПРОСТРАНСТВА вообще не остаётся и принятое решение автоматически тащит за собой следующее...
нынешнее положение власти - это как раз такой тупик без альтернатив. Яркий пример с газовыми вопросами - попытка создания Новороссии стала бы в случае удачи резким укреплением связности европейского газового рынка с Газпромом в условиях давления сланцевых конкурентов, но провал этого решения привёл к тому, что осталось только одно - следующее - решение - экстренно "достраивать" Потоки" во что бы то ни стало: влезли в Сирию чтобы надавить на Турцию погнали стройку "потоков" на севере без подготовки финишного этапа и наземной инфраструктуры. А если решение ОДНО - без пространства решений - его легко блокировать - что и было сделано... Потоки заткнули пробкой а Эрдоган машет ятаганом восстанавливая новую Османию...
И так абсолютно везде - а внутри страны ещё хуже... 20 ЛЕТ а у нас нет до сих пор внятной концепции развития и пути её реализации.
Катастрофа управления налицо - достаточно выглянуть в окно. Принимаемые решения никак не влияют на происходящее - оно движется в одном-единственном направлении, за которым обрыв. А значит - пространства решений у наших руководителей нет, они давно попали даже не в коридор с единственным решением, а топчутся в тупике вообще безо всяких решений - нет у них возможностей вырваться из этого тупика, да и желания, прямо скажем, тоже. Им хочется вести свою сладкую жизнь элиты. Проблема в том, что раз народ наш даже элементарно о будущем не думает и также по течению плывёт только на своём уровне, то мы сами от них ушли недалеко.
Поэтому коллективное народное "НЕТ" это хоть какая-то попытка включить обратную связь. Но хоть до кого-то может этот звонок дозвонится?


--------------------
Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.6.2020, 0:03
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Да, хороший щелчок по носу пошёл бы нашей власти на пользу. Замечу только, что это такая власть, какую мы заслуживаем. На этот счёт у меня сомнений никаких, поскольку будь эта власть существенно хуже, чем мы заслуживаем, народ при нынешней обеспеченной инетом свободе слова выдвинул бы дееспособную альтернативу ей. Но таковой и в помине нет; вся оппозиция - ещё хуже, чем власть. Так что вариант с заменой - тупиковый, остаётся только диалог с существующей властью. К нему, похоже, не готовы ни власть, ни народ, но это единственный путь.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Петроний
сообщение 12.6.2020, 5:11
Сообщение #53


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 28
Регистрация: 2.3.2010
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 1777
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 0


По мне так какое-то «социальное партнерство» между государством и обществом — это сказочки для дурачков. Народ и власть разговаривают друг с другом с позиции силы.
Сейчас народ и общество разобщены и всякие группировки во власти делают с этим народом что хотят.


--------------------
Кот всегда прав!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 12.6.2020, 9:59
Сообщение #54


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Народ и власть должны разговаривать друг с другом с позиции взаимопонимания. Сейчас народ не очень-то понимает вторичность власти, её огромную зависимость от него, а потому не понимает, что он же и должен её исправить. Впрочем, что тут повторяться, моё мнение об этом тут, вторая глава - "Дингра во мгле" mellow.gif Что там говорит Дингра - то в значительной мере повторяет и избиратель; ну разве с таким настроем можно выбрать нормальную власть и контролировать её?


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 12.6.2020, 14:54
Сообщение #55


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1762
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 21


Цитата
Замечу только, что это такая власть, какую мы заслуживаем. На этот счёт у меня сомнений никаких, поскольку будь эта власть существенно хуже, чем мы заслуживаем, народ при нынешней обеспеченной инетом свободе слова выдвинул бы дееспособную альтернативу ей. Но таковой и в помине нет; вся оппозиция - ещё хуже, чем власть. Так что вариант с заменой - тупиковый, остаётся только диалог с существующей властью.


О. да6 у меня похожее мнение - какие люди в стране, такие и власти, не наоборот. Сейчас народ и общество разобщены и всякие группировки во власти делают с этим народом что хотят.


Цитата
Сейчас народ и общество разобщены и всякие группировки во власти делают с этим народом что хотят.

Петроний , расскажите нам о чудных временах, когда было иначе. Хотя бы о краткосрочных периодах)
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 20.6.2020, 14:53
Сообщение #56


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Главное, по-моему, в том, что дискуссии вокруг этих поправок - хорошая встряска. Если она приведёт к тому, что начнётся хоть какой-то диалог между мыслящей частью народа и мыслящей частью власти, - то это будет замечательно. Надо же рано или поздно такой диалог начинать, поскольку пропасть между народом и властью достигла уже устрашающих размеров. А будут сейчас приняты эти поправки или нет - вопрос второстепенный, тактический; оба исхода голосования имеют свои плюсы и минусы.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.6.2020, 22:36
Сообщение #57


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Ну как, голосовать будем? smile.gif Что касается меня, то я подожду, погляжу, подумаю - время есть. А вообще исхожу из того, что действительно нужные поправки (о приоритете российских законов, о запрете чиновникам двойного гражданства и прочие) будут приняты в любом случае - если не сейчас, то через несколько месяцев, при повторном голосовании - а оно, если подумать, неизбежно при провале нынешнего голосования.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 24.6.2020, 23:23
Сообщение #58


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Сдаётся мне что это не последние поправки к конституции. Их уже и так понапихали столько что затушевалось главное ради чего поправки принимаются. Может так и надо.
Но то что было - вообще ни в какие ворота.
Мне вот понравилось что на Парад китайцы хоть политиков и не прислали, зато сами они (и индийцы) в парадном строю прошли. Мир меняется на глазах и с прежними законами в него соваться это значит повторить путь Штатов и их негробесием.
Ну а конкретика... Разберёмся в процессе.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 25.6.2020, 11:00
Сообщение #59


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 9991
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 30


Я имел в виду, что там есть чрезвычайно популярные поправки. Если они не пройдут в составе пакета, то ничего иного не останется, как голосовать за них заново - уже за каждую отдельно; тогда они гарантированно проходят.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
robinzoid
сообщение 25.6.2020, 11:55
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Активный Пользователь
Сообщений: 2268
Регистрация: 14.9.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Ленинград
Пользователь №: 1594
Страна: Россия
Город: Санкт-Петербург
Пол: Муж.



Репутация: 9


Всё это мне сильно напоминает эпизод из романа Хайнлайна "Восставшая Луна". Там тоже устраивали голосование с уймищей поправок чтобы все устали, всем надоело и под шумок провести в голосовании то что надо, ради чего оно, собственно, и затевалось.
А потом невинно похлопать глазками типа "ну вы же сами так решили" и вести дела уже ни на что не отвлекаясь.
Вообще умнющий роман. У Хайнлайна вообще много умного.


--------------------
El pueblo unido jamás será vencido! Если чего, я на http://robinzoid.ru/
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 15:42