IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
Впечатления от &quot;СНР&quot; №2, От тех, кто подержал в своих руках воплощение в "граните"
Поделиться
Pilot
сообщение 13.1.2008, 23:22
Сообщение #31


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Присоединяюсь. Тоже всех поздравляю.
Хотя, мне кажется, праздник совсем незначительный какой-то.

Цитата
PS Взял себе 3 комплекта СНР (1 и 2 номера), дома уже нет ничего. Надо опять в свет выходить, если остались еще.



Никао, если нужны журналы - говори. Ещё есть. Пришлю. Или, если ты в Москве, передам.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 16.1.2008, 10:57
Сообщение #32


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1237
Регистрация: 8.1.2007
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Вот он, купольный дом))):

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 17.1.2008, 15:59
Сообщение #33


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Письмо от наших читателей из Иркутска!

География – от брянских лесов до дюн Дальнего Востока! В глазах многих из нас то, что происходит – это почти чудо. Мы не одни! Люди по всей стране берутся за руки, и держатся, пока с трудом, в натяг, но с каждым новым номером плечо товарища становится всё ближе!

Мы, здесь, в Иркутске, из тех, у кого разум не замусорен тачками и сотовыми телефонами – мы поняли, что мы не одни!

Нас немного, но каждый из нас, будучи так долго наедине только со своими шальными мыслями, за эти годы вырастил в себе маленькую армию. Каждый из нас – это целая боевая группа, в которой есть журналист, аналитик, воин, компьютерщик, электрик…

Мы чувствовали себя партизанским отрядом, законсервированной агентурой, которой отступающая армия приказала осесть на вражеской территории и ждать. Жить, учиться, думать, набивать синяки в затянутых холодным туманом ночных лесах, и ждать. Смотреть в небо, искать сигналы в воде, всё время слушать эфир в ожидании того, что когда-нибудь в нём прозвучит знакомый позывной, и за ним последует условный сигнал к штурму – кодовое «Т». Ждать без всякой гарантий на успех. Но верить, что армия, отступившая в горы, о боях которой до партизан долетают только разрозненные, обрывочные сведения, рано или поздно соберётся с силами, и небольшими ручейками, а потом и мощными потоками сорвётся обратно в благодатную долину.

И вот, когда в душе уже вовсю хозяйничает одна только ненависть, когда проникаешься злобой к Центру, невесть почему объявившему тотальное радиомолчание, и уже зажжён фальшфейер, чтобы уничтожить базу и документы, радист в последний раз, для очистки совести, выходит в эфир, и тут улавливает сигнал: «Сверхновая!!!»…

* * *

Что понравилось:

1. Нас всё больше, одиночество отступает по всем фронтам;

2. Журнал пишется не для самоуспокоения (типа, прочитал – проникся – отложил и забыл), а ориентирован на результат. Конкретные предложения, умные статьи (это не чтиво, тут думать надобно), делающие дело люди.

3. Полиграфия: приятно удивлены. Вот это по-настоящему достойно! Так держать! А мы постараемся помочь, заказывая и заказывая журналы.

4. Объём: много материалов, масса информации. Чувствуется, что в редакторском портфеле их ещё больше. Тем не менее, будем стараться его дополнять.

5. Мы все разные, и каждого привлекает что-то своё. Одного – статьи про Гиперборею, другого – про экономику, третьего потрясает реклама ЕКОМа. Каждый находит что-то своё, но через это проникается общей Идеей журнала.


С Богом!

Иркутск.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дениска =)
сообщение 26.1.2008, 2:11
Сообщение #34


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 237
Страна: Эстония
Город: Не указан
Пол: Муж.



Цитата
1. Уже дружественная группа работает над созданием DVD с видео, где будет параллельный ряд к некоторым материалам журнала - интервью с авторами статей, не освещаемые журналом мероприятия, призентации, работа с ВУЗами, разговоры с изобретателями (но аккуратно, чтобы не выдать их врагам - их нейтрализуют!) Возможно с 4 или 5-го будем прикладывать диски.

Лица квадратиками зашифровывать, голос- изменять wink.gif

Цитата
2. Подумываем переходить на цвет, хотя бы на обложке, но чудовищно дорого, на тираж 3000 цена увеличится на 45000 руб. НО мы скоро и этот рубеж осилим! Мы можем всё! (но со временем )

Лучше пока оставить ч/б- на мой взгляд вполне симпатично, а, главное, стильно!


Цитата
3. Есть сумасшедшая группа студентов, работающая над двигателями для освоения дальнего космоса - не спят ночами - полное безумие! Но истинно наши ребята!

Здорово!! Вот настоящие мужики, двигатели прогресса!!

Цитата
4. Закончена серия испытаний автономного источника питания - кавитационного генератора: на входе 1 КВт, на выходе 1,9 КВт - цена для всех работящих людей съедобная, примерно 20000 руб. Цель - не обогащаться, а свалить Транс-Национальные Компании, "подарив" каждому независимый источник. Его габариты 0,5 на 0,5 метра. Уже работают единичные образцы в нескольких военских частях.

Будем верить, что наладится массовое производство и скоро в журнале появятся данные для заказа!


Цитата
5. Специально для вас попробую поместить статью про ГЛОНАС, уж пока не знаю насколько она вам понравится, но материал такой уже есть. Места в журнале катастрофически не хватает, могу не поместиться.
Да, теперь уже, как видится, нехватки материала нет? cool.gif Это не может не радовать!

Цитата
6. Как вам "блюдо" под названием "Новая модель экономики..." Железнова? В следующих номерах будт продолжение. Это человек, который в 1991 в составе группы молодых технократов был автором нормальной модели перехода к нормальным производственным отношениям. Не пустили, воровать его система не давала! Выбрали 500 дней.... небезизвестных авторов.

да, новые модели нужны...

Цитата
7. Начинаем приложение к журналу СНР - небольшие дешёвые книжки формата А5 на тему научной фантастики молодых и перспективных авторов в духе "Сверхновой"!

Буду надеяться, что можно будет заказать также по почте! Заодно может самому что-нибудь написатЬ?... happy.gif


Цитата
Трудности и несуразности нашего времени сделали нас более приспособленными к современной жизни, чем представителей старших поколений. Мы с детства усвоили правила игры, к которым многие из них не могут привыкнуть до сих пор. Поэтому только нам под силу действовать во спасение, мы можем и обязаны выполнить эту ответственную задачу. Будущее России – именно за нами, за детьми переломных лет!

Золотые слова!!

----
От себя- журнал получил 14 января (ставьте чалочку), жду ответа на моё письмо wink.gif
----
Предложения и пожелания:

Хотелось бы видеть больше фотографий smile.gif Особенно про сверхтвердую глину и сверхсильные резаки из той же статьи smile.gif Хочеться убедиться в реальности!
Ну и конечно же, неплохо было бы более подробное описание технологий... Ну и конечно же в будущем возможность самим приобрести подобную продукцию!

----
Журнал замечательный, буду верить, что с каждым новым номером он будет становиться больше, лучше, популярнее! И конечно же, победа будет за нами! По крайней мере, мы в это верим!


--------------------
"Утопия - таково имя, которым невежество, глупость и недоверие всегда величали великие замыслы, открытия, предприятия и идеи, прославившие свой век, послужившие эрой в человеческом прогрессе." - Э. Жирарден.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
олег
сообщение 10.2.2008, 20:38
Сообщение #35


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 24
Регистрация: 7.12.2006
Пользователь №: 41
Страна: Россия
Город: Чебоксары
Пол: Муж.



Ну и я отпишусь. Много чего высказали хорошего. И от меня...
Иллюстрации. Рисунки. Фантастика!!! yahoo.gif Очень радует сам вид журнала, такой необычный, приятный...
Есть небольшое предложение - а может стоит, иногда хотя бы, небольшие (но очень хорошие) рассказики публиковать. О будущем. О людях. О хорошем. Вроде бы и незачем, но для разнообразия, для отдохновения может быть. Хотя может это и невтем будет.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 10.2.2008, 23:29
Сообщение #36


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Цитата(олег @ 10.2.2008, 19:38) *
....Есть небольшое предложение - а может стоит, иногда хотя бы, небольшие (но очень хорошие) рассказики публиковать. О будущем. О людях. О хорошем. Вроде бы и незачем, но для разнообразия, для отдохновения может быть. Хотя может это и невтем будет.



Всё в тему.
Но в журнале пока нет места для рассказов. №3 вполне по подготовленным материалам мог бы быть 200-страничным - увеличить листаж - непосильное удорожание.
Но мы собираемся начать выпуск приложения к журналу - научно-фантастические рассказы-прогнозы. Сейчас собираем первй блок материалов. Принять участие в пробе сил могут все - но не всех будем печатать. У приложения будет свой художественный совет, который будет следить за особым сверхновым духом рассказов. Ну и конечно, они должны быть без мистики, без поверхностного фантазирования. Это будет книжица в мягкой обложке формата А5. Её появление сосотоится в том случае, если нам удастся набрать качественный материал. За мэтрами современной фантастики не гоняемся. Скорее нас интересуют молодые, амбициозные, дерзкие, раскрепощённые "волки" свободного полёта - все, кто уже не в силах держать в себе рвущийся из души крик жажды перемен. И им необходима публичная площадка, чтобы заявить о своём вИдении сверхновой реальности.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.K.
сообщение 25.2.2008, 18:10
Сообщение #37


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 14.2.2008
Из: Россия
Пользователь №: 432
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



В Калужской области с 1993 года существует педагогическая община "Китеж". Несколько лет назад они стали "делиться почкованием", и в другом районе той же Калужской области начал расти посёлок педагогической общины "Орион" ("Китеж-2"). Один из главных домов посёлка - совершенно необычной формы - проектировал Гребнёв.

Полторы недели назад встречался с педагогиней из "Китежа", показал журнал, она записала координаты.

Сообщение отредактировал A.K. - 25.2.2008, 18:11
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 27.2.2008, 11:42
Сообщение #38


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Цитата(A.K. @ 25.2.2008, 17:10) *
В Калужской области с 1993 года существует педагогическая община "Китеж". Несколько лет назад они стали "делиться почкованием", и в другом районе той же Калужской области начал расти посёлок педагогической общины "Орион" ("Китеж-2"). Один из главных домов посёлка - совершенно необычной формы - проектировал Гребнёв.

Полторы недели назад встречался с педагогиней из "Китежа", показал журнал, она записала координаты.



А.К., давайте вы напишите обзорный материал про эти общины? Это интересно. Но обязательно с фото.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
A.K.
сообщение 28.2.2008, 14:19
Сообщение #39


Странник
**

Группа: Пользователь
Сообщений: 26
Регистрация: 14.2.2008
Из: Россия
Пользователь №: 432
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Уважаемый Pilot,
Ответил в разделе "Материалы для СНР": http://forum.russ2.com/index.php?showtopic...amp;#entry13559
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дениска =)
сообщение 29.2.2008, 16:39
Сообщение #40


Любитель
***

Группа: Пользователь
Сообщений: 61
Регистрация: 14.5.2007
Пользователь №: 237
Страна: Эстония
Город: Не указан
Пол: Муж.



Ещё одна важная деталь- не понравилось во втором номере на первой же странице реклама "моносоты". Намного душевнее журнал получится, на мой взгляд, если на первые две страницы изобразить картину будущего! (как в первом номере)


--------------------
"Утопия - таково имя, которым невежество, глупость и недоверие всегда величали великие замыслы, открытия, предприятия и идеи, прославившие свой век, послужившие эрой в человеческом прогрессе." - Э. Жирарден.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 29.2.2008, 23:07
Сообщение #41


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Цитата(Дениска =) @ 29.2.2008, 15:39) *
Ещё одна важная деталь- не понравилось во втором номере на первой же странице реклама "моносоты". Намного душевнее журнал получится, на мой взгляд, если на первые две страницы изобразить картину будущего! (как в первом номере)


Понял. Прихожу к той же мысли. Мне очень не понравилось, как первый разворот выглядел во втором номере. Но, во-первых, каждый номер - это новый эксперимент и поиск оптимальных решений сообразно новым материалам и запросам. Во-вторых есть техническая изюминка: печать самой обложки (как снаружи, так и внутри) и тонких страниц блока делается раздельно. И всегда проблема подогнать точно тональность чёрного, + ещё и плотность бумаги различная. Поэтому, во втором номере попытался естественным образом разделить изображение: слева на обложке реклама, которая закончилась в корешке, справа - самостоятельная страница с содержанием. Но мне самому больше нравится, как получилось в первом номере. Вернёмся снова к этой идее. Кстати, плохо, что сразу содержание на первой странице, а так оно переместится на вторую.

Пусть первый ударный разворот будет почаще занят каким-нибудь обобщённым собирательным образом - это будет фирменным стилем. Денис, отличное решение.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 16.3.2008, 23:49
Сообщение #42


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Из пилотской переписки:
"...Журнал понравился. Точнее, сам факт того, что такой журнал с таким содержанием есть сейчас, в 2008 году, как-то успокаивает. Мол, раз я держу в руках такой журнал, значит ещё не всё потеряно.
Теперь по поводу критики.
Возможно имеет смысл поместить в журнал статьи о тех прорывных технологиях, которые УЖЕ существуют и которыми может овладеть любой желающий".


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
SergiusE
сообщение 19.3.2008, 0:32
Сообщение #43


Начинающий
*

Группа: Пользователь
Сообщений: 6
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 402
Страна: Россия
Город: Мурманск
Пол: Муж.



Доброго времени суток.

Обратите внимание на переплёт - чтоб был качественный, а то второй номер развалился через месяц wink.gif

С уважением.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 19.3.2008, 22:48
Сообщение #44


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Цитата(SergiusE @ 18.3.2008, 23:32) *
Доброго времени суток.

Обратите внимание на переплёт - чтоб был качественный, а то второй номер развалился через месяц wink.gif

С уважением.


Увы, извиняюсь. Это неудача второго номера. Польстился на уменьшение цены за тираж и сделал Номер 2 и посвторение номера 1 в новой типографии - а они такие кустари оказались.
На номере 3 перейду снова в старую испытанную типографию. Самым настойчивым образом буду обращать внимание типографов на качество склейки корешка.
Надеюсь, всё будет хорошо.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 30.3.2008, 16:14
Сообщение #45


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Из пилотской переписки (письмо из Германии от немцев):
"...что же вы сделали с СССР! Мы так в вас верили и так на вас надеялись. Вы были нашей последней надеждой.
Теперь с журналом мы снова получили надежду... Ребята, не прекращайте выпускать журнал. Хотим продолжения..."


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Pilot
сообщение 30.3.2008, 16:25
Сообщение #46


Крупный специалист
*****

Группа: Модератор раздела 21
Сообщений: 367
Регистрация: 30.12.2006
Из: Москва
Пользователь №: 75
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Отчитываюсь о продвижении работ.

1. Уже договрился с прежней типографией, в которой делали первый номер весной 2007. Меня приняли как старого друга, вернулся как блудный сын в свою семью.
Особое внимание заострил на рассыпающемся переплёте второго номера. Объяснили, что так бывает, но будут следить и стараться (этого бывает вполне достаточно).
Вновь будем печатать первую обложку Пантоном глубоко-чёрного цвета. Они очень внимательны к нам.

2. Продолжаем ждать новый сногсшибенный материал Железнова Андрея Юрьевича. О чём он - раньше выхода номера не скажу. Но принципиально - продолжение статьи "Новая модель экономики..." Обещал скоро сдать.


--------------------
Координатор по проекту журнала "Сверхновая Реальность". . . . . Мир будущего прекрасен!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
А.Рассадин
сообщение 23.7.2008, 14:32
Сообщение #47


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 783
Регистрация: 7.12.2006
Пользователь №: 42
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Муж.



Цитата(Pilot @ 15.12.2007, 23:41) *
Второй номер уехал по почте к читателям.

Предлагаю высказываться здесь по второму номеру.
Положительные отклики важны и нужны, но очень важна и критика, однако желательно удержаться от огульного обливания грязью. Жду конструктивное обсуждение.


По статье А. Ю. Железнова "Новая модель экономики" в № 2 СНР.

Сначала негативные впечатления:

1. Чем анализ Железнова отличается от анализов Калашникова (в главном, а не в деталях)? И от десятков других аналогичных? --- это непонятно.
2. Когда это всё прослушал в первый раз В. А. Задерей (в миру --- член НРО НТОРЭС им. А. С. Попова) --- то когда Железнов отлучился по работе на несколько минут --- Валерий Александрович сказал мне, что динамика на графиках Железнова в виде шляпы зависит от размера страны --- это он слышал на докладе на прошлой неделе какого-то доктора экономических наук у них в АГП.
3. Акад. РАН А. И. Савину все построения Железнова сразу резко не понравились.
4. Как перейти от рассмотрений Железнова к формированию субъекта психоисторического действия, который способен отвести от нас дамоклов меч предсказаний Железнова --- т. е. самое главное --- неизвестно.

Теперь позитивные моменты от статьи:

1. Слава Богу, в конце статьи есть фрагмент про информационную безопасность и АТС Телеоники --- растащенное тиражом 3000 экз. по стране это облегчает его (Железнова) работу.
2. Ещё одна статья о том, что ПЦ наступает --- это полезно.
3. Предпринята неуклюжая попытка анализа причин разрушения СССР --- как учит нас С. Г. Кара-Мурза --- это принципиально важно.
4. Железнов активно включился в процесс распространения и пропаганды журнала с его статьёй --- что при слабом (на настоящий момент, будем стараться исправить положение) организационном потенциале редакции полезно --- потому я и подтолкнул его к Дробышеву, как только узнал об имеющейся у Железнова модели экономики.

Резюме:
эту публикацию А. Ю. Железнова я внёс в его рейтинговый лист как члена НРО НТОРЭС им. А. С. Попова.

Сообщение отредактировал А.Рассадин - 23.7.2008, 14:36


--------------------
Ведущий раздела "НТОРЭС им. А. С. Попова. Нижегородское отделение"
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Maha-Zuza
сообщение 24.7.2008, 23:16
Сообщение #48


Клон А.Рассадина
**

Группа: Заблокированные
Сообщений: 33
Регистрация: 24.6.2008
Пользователь №: 511
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Мой пост про статью Кочегарова и Данилина --- назад.

Я не шучу.

========================================
Маха-Зузе:
1. Данный пост нарушает пункт 2.10 Правил форума. Для опротестования действий модератора существует личка.
2. Удаленный пост, о котором идет речь не несет смысловой нагрузки кроме завуалированной рекламы достижений А.Рассадина. То есть по теме не относится ни к СНР, ни к впечатлениям от него. То есть нарушает пункты Правил 3.3 и 3.4
3. Ваш аккаунт создан А.Рассадиным незаконно, в нарушение категорического запрета Правил пункта 2.7 о создании клонов. Как для нелегального гастарбайтера любая ваша деятельность здесь незаконна, поэтому какие-либо ваши "требования" к администрации по восстановлению плодов вашей незаконной деятельности - есть абсурд.
4. Ваш аккаунт в большинстве случаев используется для разговоров со своим прототипом, то есть А.Рассадиным, что является манипуляцией и введением в заблуждение окружающих. То есть нарушение пункта 2.2 Правил

А Рассадину -
По пункту 3 - создание клона. Аккаунт клона заблокирован навсегда как незаконный, в его профиль вставлены соответствующие обозначения. За создание клона у нас положен бан, однако поскольку в итоге вы признались, пока ограничимся жестким предупреждением. Любая повторная попытка создать клона окончится баном, и предупреждений об этом больше не будет.

По совокупности пунктов 1-3-4 - то есть публичное обсуждение действий модератора и замусоривание форума саморекламой вы ставитесь на премодерацию на срок до изучения вами Правил и изменения стиля и стратегии общения.

Глобальный модератор, Рулев.

========================================


--------------------
В связи с нарушением Правил форума п 2.7, а именно:
аккаунт Maha-Zuza является клоном А.Рассадина
данный аккаунт заблокирован, А.Рассадину выносится жесткое предупреждение за создание клона.


Глобальный Модератор, Рулев.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V  < 1 2
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.12.2017, 10:36