IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Почему моя книга опирается на наследие Д.Андреева?
Поделиться
ИВК
сообщение 19.6.2020, 23:03
Сообщение #1


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Почему «Полёт на Жругре» основан на идеях и образах, взятых из произведений Даниила Андреева? Это может удивить — ведь моя главная цель (см. здесь) лежит в плоскости истории, а не метафизики, так что Навны и Жругра в моей книге могло вовсе не быть и называлась бы она иначе. Может, тут естественнее опираться не на Андреева, а на историков-патриотов, сочинять нормальный исторический роман?
Но на каких именно историков? Кто из них последовательно проводит идею преемственности всех эпох в русской истории, причём признаёт их все в целом успешными, не стремится выбросить какую-то из них на свалку? Назовите конкретные имена — тогда будет что обсуждать. И как можно написать такую эпопею? Вдумайтесь — речь о преемственности всех эпох. Кто окажется главными героями книги, охватывающей тысячу с лишним лет? Или они будут постоянно меняться (и получится сюжет вовсе немыслимый) — или это должны быть бессмертные персонажи, причём такие, у кого биография неотделима от всей русской истории. Где можно найти таких, кроме как в произведениях Даниила Андреева? Никакой альтернативы Яросвету и Навне в этом смысле просто не существует.
А почему они — именно у Андреева, а не у других мыслителей — патриотов-государственников? Тем более если те ещё и христиане, а значит — верят в вечную жизнь; почему же никто из них не пришёл к тому, что небесная часть русского народа представляет собой единую силу, а значит — кто-то должен её возглавлять? Но не буду тут вдаваться в то, что мешает патриотам-государственникам это постичь. Просто констатирую факт: главных героев для своей книги я мог заимствовать только у мыслителя, чьи отношения с нашим государством были, мягко выражаясь, очень сложными и чьи последователи — публика, скажем так, во многом сомнительная.
Моё отношение к наследию Андреева вкратце выражено тут — я ценю именно его визионерский опыт, ту самую метафизику. Поэтому заимствую у него образы Яросвета и Навны, а также Жругра, Дингры и прочих. Но его концепцию истории заменяю своей — и получается «Полёт на Жругре».
А смог бы я написать о преемственности эпох в русской истории, не опираясь на наследие Даниила Андреева? Возможно; однако книга заведомо получилась бы гораздо хуже. Да я и не пробовал: Яросвет и Навна столь естественно оказываются главными героями такой книги, что пытаться их кем то заменить — нелепо.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 21.6.2020, 12:30
Сообщение #2


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Тем более если те ещё и христиане, а значит — верят в вечную жизнь; почему же никто из них не пришёл к тому, что небесная часть русского народа представляет собой единую силу, а значит — кто-то должен её возглавлять?


У серьезных христиан , насколько я понимаю, Бог - один, и совершенно нет иерархии управления небесной часть именно народов. Есть же отголоски язычества в Навне, Яросвете, да и даже в уицраорах и остальных существах. Просто это не природные силы, как у древних язычников, а ,скажем, социальные. Возможно, вес дело в глобальном росте населения с тех незапамятных времен), возможно еще и другие факторы.
ИВК , я считаю ваш ход с Навной - просто шедевральной находкой.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 21.6.2020, 17:10
Сообщение #3


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(zeep @ 21.6.2020, 11:30) *
У серьезных христиан , насколько я понимаю, Бог - один, и совершенно нет иерархии управления небесной часть именно народов. Есть же отголоски язычества в Навне, Яросвете, да и даже в уицраорах и остальных существах. Просто это не природные силы, как у древних язычников, а ,скажем, социальные. Возможно, вес дело в глобальном росте населения с тех незапамятных времен), возможно еще и другие факторы.

В христианстве весьма разветвлённая небесная иерархия, включающая как существ нечеловеческой природы — ангелов, так и людей — святых. И все они воздействуют на земной мир, причём у каждого своя роль; то есть понятие небесного воинства в христианстве весьма конкретно. И ведь очень распространён культ местных святых; привязка того или иного известного своей святостью человека к какой-то территории (зачастую — к его малой родине) — дело обычное. И есть много святых, связанных со всей Россией. Получается, сама по себе идея существования именно русского небесного воинства, защищающего от сил зла земную Русь, вроде как даже напрашивается. Ведь если у русских небесных сил один объект заботы — земная Русь, то едва ли они будут защищать её хаотично, разрозненно; нет, они непременно как-то организуются вокруг такого общего дела, а значит — должен быть предводитель именно русских Сил Света. Если так последовательно рассуждать, то и выходишь к тому образу, которому Андреев дал имя Яросвет. Причём рядом с Яросветом естественно вырисовывается и Навна — как покровительница русской семьи. Да, их можно было показать несколько иначе, чем то сделал Андреев, и назвать иначе, но суть-то всё равно та же. Сложно сказать, почему до Андреева никто не пришёл к такой мысли — она же логична. Конечно, мешало тому и ортодоксальное христианство, и чрезмерная зацикленность именно на земной русской иерархии (царь заслоняет Яросвета, а с ним - и Навну).

Цитата(zeep @ 21.6.2020, 11:30) *
ИВК , я считаю ваш ход с Навной - просто шедевральной находкой.

Однажды меня посетила мысль: а напишу-ка я биографию Навны (то есть изложение русской истории с упором именно на развитие русской души) в виде вроде как фантастической повести — вернее, так, чтобы желающие могли воспринимать это как просто фантастику. Ведь в таком случае не надо ничего доказывать — ну какой спрос с фантастики? smile.gif Тогда я немедля взял начало поэмы «Навна» в качестве эпиграфа — и принялся за работу. Вот что было с самого начала — эпиграф и идея эпопеи, охватывающей всю русскую историю. Остальное потом постепенно прикладывалось smile.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 22.6.2020, 20:13
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Получается, сама по себе идея существования именно русского небесного воинства, защищающего от сил зла земную Русь, вроде как даже напрашивается


Как я понимаю, это небесное воинство от христианства которое, было накрепко связано с царем-батюшкой и государством.. Потому м не возникало мысли разделить, даже у философов, а уж потом, когда отделили церковь от государства, прошло время инерционное , мысль и оформилась

Цитата
Вот что было с самого начала — эпиграф и идея эпопеи, охватывающей всю русскую историю. Остальное потом постепенно прикладывалось


smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 22.6.2020, 22:56
Сообщение #5


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(zeep @ 22.6.2020, 19:13) *
Как я понимаю, это небесное воинство от христианства которое, было накрепко связано с царем-батюшкой и государством.. Потому м не возникало мысли разделить, даже у философов, а уж потом, когда отделили церковь от государства, прошло время инерционное , мысль и оформилась

Так она только у Даниила Андреева и оформилась, и даже будучи им совершенно ясно (да ещё и красиво) высказана, не находит сколь-нибудь значительного понимания и по сей день. Ладно, с атеистами всё ясно, им такое не может быть интересно. И ортодоксальным христианам, пожалуй, тоже. Однако в наше время полно людей, верящих в бессмертие души, но не связанных (во всяком случае - сильно) догмами какой-либо религии. Однако им та мысль тоже весьма чужда. Тут уж некие тонкости психологии unknw.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 23.6.2020, 11:12
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Так она только у Даниила Андреева и оформилась, и даже будучи им совершенно ясно (да ещё и красиво) высказана, не находит сколь-нибудь значительного понимания и по сей день.

Да, у Андреева, я просто не озвучила этот факт, его подразумевая. По моим представлениям), такого рода идеи начинают существовать самостоятельно. Посмотрела) -пишут, что мысль о Небесном Кремле посетила его в возрасте 15 лет, в 21 году.
Цитата
Однако в наше время полно людей, верящих в бессмертие души, но не связанных (во всяком случае - сильно) догмами какой-либо религии. Однако им та мысль тоже весьма чужда.

Космополитов много, ведь советское время точно не подчеркивало идентичность русских, речь шла об интернационализме , всемирном братстве, и РМ издали после перестройки, как я поняла. То есть, до масс она дошла довольно поздно и не так уж давно. И начались такие события , страна-то рушилась, где тут искать активные действия Небесного Кремля..
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.6.2020, 18:15
Сообщение #7


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Во всяком случае, налицо следующее: идея Небесной Руси как единой силы была чётко сформулирована именно человеком, воспринимавшим русскую земную власть (причём не только советскую, но и царскую) как захваченную сатанинскими силами. Получается, Д.Андреев сначала признал демонической русскую земную иерархию — и лишь тогда разглядел иерархию небесную; а иначе, похоже, не мог. Вот до какой степени надо было отстраниться от, условно говоря, земного Кремля, чтобы разглядеть Кремль небесный. Тут я просто констатирую факт — а о причинах его могу лишь гадать.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
zeep
сообщение 23.6.2020, 19:15
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1476
Регистрация: 8.1.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 81
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Жен.



Репутация: 19


Цитата
Д.Андреев сначала признал демонической русскую земную иерархию — и лишь тогда разглядел иерархию небесную; а иначе, похоже, не мог. Вот до какой степени надо было отстраниться от, условно говоря, земного Кремля, чтобы разглядеть Кремль небесный.


Так в противовес демоническому и разглядел - чтобы надежда какая-то оставалась в жизни. Если вокруг одни демоны - зачем вообще жить.


Цитата
русскую земную власть (причём не только советскую, но и царскую) как захваченную сатанинскими силами


вот не знаю какой процент населения в данный момент думает так же), довольно значимый все же процент..

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 23.6.2020, 20:21
Сообщение #9


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Цитата(zeep @ 23.6.2020, 18:15) *
Так в противовес демоническому и разглядел - чтобы надежда какая-то оставалась в жизни. Если вокруг одни демоны - зачем вообще жить.

Дело, пожалуй, в осознании того, что одной организованной силе может противостоять лишь другая организованная сила. И когда Андреев счёл, что наша земная власть - сатанинская, тогда, может, и решил, что и русские Силы Света должны быть тоже хорошо управляемыми, и у них должен быть кто-то самый главный. Яросвет, в таком случае, оказывается "Сталиным со знаком плюс". А что, первоначально Яросвет в самом деле мог восприниматься Андреевым именно так, именно как анти-Сталин. Такое мне раньше в голову не приходило. Тут сложно разбираться, Андреев же даёт свою концепцию в готовом виде - как откровение, а как он логически выходил к тем или иным идеям - unknw.gif

Цитата(zeep @ 23.6.2020, 18:15) *
вот не знаю какой процент населения в данный момент думает так же), довольно значимый все же процент..

sad.gif


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
efan81
сообщение 24.6.2020, 4:27
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 1591
Регистрация: 18.12.2008
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 683
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(ИВК @ 24.6.2020, 0:21) *
Дело, пожалуй, в осознании того, что одной организованной силе может противостоять лишь другая организованная сила. И когда Андреев счёл, что наша земная власть - сатанинская, тогда, может, и решил, что и русские Силы Света должны быть тоже хорошо управляемыми, и у них должен быть кто-то самый главный. Яросвет, в таком случае, оказывается "Сталиным со знаком плюс". А что, первоначально Яросвет в самом деле мог восприниматься Андреевым именно так, именно как анти-Сталин. Такое мне раньше в голову не приходило. Тут сложно разбираться, Андреев же даёт свою концепцию в готовом виде - как откровение, а как он логически выходил к тем или иным идеям - unknw.gif


sad.gif

Думаю, что Андрее понял, что ГОСУДАРСТВО - даже при всей её ужасаюстети - единственное что может развивать человечество... остальное... пока не РАБОТАЕТ.... Вот я гоняю АССАСИН КРИД ОТКРОВЕНИЯ.... там это даже в зсаставке чётко сказано - https://www.youtube.com/watch?time_continue...ature=emb_title
ТОЛЬКО ПОРЯДОК!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
ИВК
сообщение 24.6.2020, 10:45
Сообщение #11


Профессионал
*******

Группа: Глоб. Модератор
Сообщений: 8606
Регистрация: 22.6.2009
Вставить ник
Цитата
Из: Онега
Пользователь №: 1352
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 29


Дело, пожалуй, вот в чём. Есть русский народ - и есть русское государство; две взаимосвязанных, но совершенно разных по сути своей общности. Соответственно, есть глава государства, он очевиден, - и есть глава народа, а вот он невидим; на самом деле, это Яросвет - он вырабатывает стратегию развития русской цивилизации. Но в образе царя-батюшки образы главы государства и главы народа сливались; это страшное искажение, но ставшее привычным, а в прежней исторической обстановке отчасти и оправданным. Царь заслонял Яросвета, будучи видимым гарантом порядка (пусть во многом несовершенного, но вполне реального и народом ценимого). И Андреев сумел чётко разделить эти образы лишь потому, что в роли "царя" оказался ненавистнейший для него человек, то есть Сталин, прямо-таки анти-батюшка, в понимании Андреева; для него Сталин заслонить Яросвета никак не мог, потому что они для Андреева были вообще в разных сторонах.


--------------------
Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.10.2021, 2:58