О Русском народе |
Поделиться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
О Русском народе |
Поделиться |
27.1.2012, 15:13
Сообщение
#1
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 14.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1870 Страна: Россия Город: Брянск Пол: Муж. Репутация: 3 |
Ветка рассуждения о том кто такие Русские выделена из обсуждения по линуксовской тематике.
Это согласуется с моим пониманием , которое я должен был развернуть раньше. Русский в моём понимании - цивилизационна принадлежность, хотя её часто воспринимают как национальность. Тут существует филологическая путаница, примерно как с русским понятием понятием" народ". Когда я прихожу к филилгам с выпискам из их энциклопедий, где стоит знак равенства между словами "этнос-нация-народ" и спрашиваю - Это что - одно и то же понятие? Мне отвечают "Да". Тогда я задаю вопрос: греческий этнос построил цивилизацию? мне отвечают - Нет. А римская нация построила свою (а не библейскую) цивилизацию? мне отвечают - Нет. А Русский народ построил многонациональную цивилизацию на одной шестой части суши? Мне ничего не отвечают. Потому что ставить знак равенства между этими понитиями нельзя. Так и с Русским - словом - прилагательным к любой национальности Русской цивилизации. И исторически было так, что гнобила все народы Русской цивилизации всякая нерусь. Сообщение отредактировал time - 28.1.2012, 22:25 |
|
|
27.1.2012, 16:14
Сообщение
#2
|
|
Профессионал Группа: Пользователь Сообщений: 1764 Регистрация: 28.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Берислав, Херсонщина Пользователь №: 1879 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 9 |
Как сказал один российский писатель украинского происхождения - все мы пикты
-------------------- |
|
|
27.1.2012, 16:33
Сообщение
#3
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Понятия "этнос-нация-народ" могут как совпадать, так и нет, в зависимости от контекста. Этнос - научный термин, означающий.... я сказал бы так : потомственную духовную общность; в целом это вполне определённый термин, без двусмысленности. У слова "нация" несколько смыслов, она может быть равнозначна этносу, но может означать и население какого-то государства. Слово "народ" многозначно, поэтому при серьёзном обсуждении этнических вопросов его использование часто создаёт путаницу.
Вообще сначала всегда надо определиться с терминологией. Например, "Русский народ" с большой буквы наводит на мысль : а как тогда французский народ или узбекский - с большой или с маленькой? Ведь если с маленькой, то французам и узбекам ничего не останется, как себя писать с большой буквы, а нас - с маленькой. Русские, с моей точки зрения - этнос. Меня нимало не раздражает, если, к примеру, российский татарин не считает себя русским - это его личное дело. И любая дискуссия должна строиться на каких-то признаваемых всеми её участниками фактах. Римский этнос, несомненно, построил свою цивилизацию; а то, что её ещё кто-то "со стороны" как-то использовал, как-то вписывал в свои схемы - другой вопрос. Сторонникам КОБ лучше не забывать, что всемогущая библейская цивилизация есть гипотеза, а вовсе не общепризнанный факт. Потому что требовать признания её как очевидного факта, определяющего ход истории человечества - значит сделать невозможным дельный разговор об истории (а значит - и о современности) со всем остальным народом, который этой гипотезы не признаёт. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
28.1.2012, 22:22
Сообщение
#4
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 14.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1870 Страна: Россия Город: Брянск Пол: Муж. Репутация: 3 |
дело в том, что словосочетание "узбекский народ" может "естественно возникнуть только в голове с русскими мозгами и переносить эту фразу в уста узбека, неправомочно только потому, что они себя никогда так не назовут. За время своей трудовой деятельности я жил во многих странах и заметил, что язык и образ миывшления неразрывно связвны. чем беднее язык - тем примитивнее и мышление. Просто русский язык настолько богат и выразителен, что прямых аналогов русских слов в других языках иногда просто нет. Задорнов по этому поводу не единожды прокатывался, Скачайте книгу "Пять сенсаций" (не помню автора), Вашкевич написал по этомуповоду несколько интересных книг - "Системные языки мозга," " Симия" ....Русский и Арабский языки являются основой первоосновой всех известных языков, как водород и кислород основой всех вод. Вдумайтесь в предлагаемое Вами для Французов словосочетание и оцените насколько оно естественно для них. Вот в устах Сталина здравица за Русских звучит естественно, а в устах Деголлля здравица за Французских -нелепо. Так можно слова сложить, но никому не придёт в голову это делатькак само собой разумеющееся. Вот Вам и факты, на призании которых должна строиться дискуссия по-Вашему же утверждению.
Теперь про цивилизацию. Человек принадлежит к той цивилизации, культурные ценности которой он несёт через себя в мир. По этой причине русский узбек за границей - просто русский. У меня надысь гостила Эвенк-шаман, которая рассказывала, что в Штатах она-русская а здесь эвенк. Так вот сходите в любой музей, выстакку, библиотеку и посмотрите ценности какой цивилизации нам пытаются привить. везде Вы встретите картины, спектакли, книги, на БИБЛЕЙСКУЮ тематику. Насколько она глубоко воспринимается русскими и как трансформируется в их сознании - это другой вопрос борьбы цивилизационного уровня, но эти "ценности преследуют нас повсюду. Если это для Вас - гипотеза, то это говорит либо о непревышении порога Вашей чувствительности к фактам, (такое в глубинке бывает) либо о искуссной подмене в духе интермедии жванецкого о вредности на производстве- "А мы её не чувствуем." "А мы её не чувствуем." "А мы её не чувствуем." "А мы её не чувствуем."......... |
|
|
28.1.2012, 23:26
Сообщение
#5
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Мы говорим о совершенно разных вещах.
Впрочем, сама по себе тема потенциально очень интересная; возможно, кто-то захочет её развить. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
14.2.2012, 10:57
Сообщение
#6
|
|
Специалист Группа: Пользователь Сообщений: 226 Регистрация: 25.5.2010 Вставить ник Цитата Из: Россия Пользователь №: 1822 Страна: Россия Город: Дубна/Московской Пол: Жен. Репутация: 3 |
Русский человек
Владимир Цветков, 31.08.2010 Русский человек никогда не будет счастлив, зная, что где-то творится несправедливость. Русскому человеку не нужны материалистические «ценности» Запада, не нужны сомнительные достижения Востока в сфере абстрактной духовности, не имеющей ничего общего с реальностью. Русскому человеку нужна Правда, и он ищет её, прежде всего в жизни. Жить по Правде – это по-русски! В несправедливом строе, когда меньшинство паразитирует на большинстве, у Русского человека нет мотивации к труду. Русский человек добросовестно и безвозмездно трудится, если в обществе есть нравственная идея, праведная цель. Концепция добронравия – жить по совести – это по-русски. Русскость – это мировоззрение справедливого жизнестроя. Ради праведной идеи Русский человек с радостью трудится, даже находясь в заключении, и тогда он не чувствует себя узником, – он обретает свободу. Трудиться на благо народа, всего человечества – это по-русски. Общинность – в крови у Русского человека. Русская душа – это щедрость, не знающая границ. Для Русского человека характерно нестяжательство. Русский человек никогда не одурманивает себя. Абсолютная трезвость – это по-русски! Русский человек не нуждается ни в чём сверх меры. Мера – есть суть Русской цивилизации. Русская культура не приемлет разврат. Русский человек не терпит всякой мерзости! Русский человек никогда не живёт по принципу «моя хата с краю, ничего не знаю». «Жить для себя», «работать на себя», прожигать жизнь в различных удовольствиях – это не по-русски. Смысл слова «радость» в русском языке неслучайно отличён от смысла слова «удовольствие». Радость у Русского человека появляется от чёткого осознания смысла жизни: делать всё возможное (и невозможное), чтобы будущие поколения не были рождены в рабовладельческом толпо-элитарном обществе. Русский человек неустанно работает на преображение себя и окружающих от человекообразия к Человечности! Жить по-русски – значит жить по-человечески! Счастье для Русского человека – это ощущать себя частью великого Единения и соучаствовать в деле создания справедливого мироустройства на Земле. http://www.rod-vzv.org/Structure/kodex.html#02 -------------------- Знания-свет
|
|
|
15.2.2012, 23:03
Сообщение
#7
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 14.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1870 Страна: Россия Город: Брянск Пол: Муж. Репутация: 3 |
Женщины верны себе! Увидела восторженную декларацию, полную красивых слов и , вот она - Ваша. А то, что почти в каждом предложении этой декларации содержатся неопределённости, позволяющие трактовать её как кому заблагорассудится - на это уже внимание не обращаем. А что мы имеем на практике?
Вы можете объяснить в чём правда?, Что такое справедливость и несправедливость и как объективно отделить одно от другого? (Попробуйте Немцову или Новодворской заявить, что они борются за несправедливость?) В чём смысл или хотя-бы принципы построения справедливого жизнестроя? РазбиратьВаш пост дальше я не буду- время дорого и пишу я от себя а не копирую других. Бкудет отклик - продолжим общение. Нет - значит - нет. |
|
|
20.2.2012, 10:38
Сообщение
#8
|
|
Специалист Группа: Пользователь Сообщений: 226 Регистрация: 25.5.2010 Вставить ник Цитата Из: Россия Пользователь №: 1822 Страна: Россия Город: Дубна/Московской Пол: Жен. Репутация: 3 |
Женщины верны себе! Увидела восторженную декларацию, полную красивых слов и , вот она - Ваша. А то, что почти в каждом предложении этой декларации содержатся неопределённости, позволяющие трактовать её как кому заблагорассудится - на это уже внимание не обращаем. А что мы имеем на практике? Вы можете объяснить в чём правда?, Что такое справедливость и несправедливость и как объективно отделить одно от другого? (Попробуйте Немцову или Новодворской заявить, что они борются за несправедливость?) В чём смысл или хотя-бы принципы построения справедливого жизнестроя? РазбиратьВаш пост дальше я не буду- время дорого и пишу я от себя а не копирую других. Бкудет отклик - продолжим общение. Нет - значит - нет. Жаль, что слова о русском человеке не нашли отклика в вашей душе. А Немцов и Новодворская не являются русскими. Они борются за себя и выполняют волю своих хозяев. -------------------- Знания-свет
|
|
|
20.2.2012, 10:57
Сообщение
#9
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 281 Регистрация: 14.7.2010 Вставить ник Цитата Пользователь №: 1870 Страна: Россия Город: Брянск Пол: Муж. Репутация: 3 |
Жаль, что слова о русском человеке не нашли отклика в вашей душе. А Немцов и Новодворская не являются русскими. Они борются за себя и выполняют волю своих хозяев. Цитата Увидела восторженную декларацию, полную красивых слов и , вот она - Ваша. А то, что почти в каждом предложении этой декларации содержатся неопределённости, позволяющие трактовать её как кому заблагорассудится - на это уже внимание не обращаем С этой позиции Вы даже не поняли моего сообщения, а я говорил о том, что за словом должен быть образ. Если образа нет, то любой словоблуд может с успехом носить маску русского и не просто слыть русским, но и возглавлять русское движение, русскую православную и т.д. . Сообщение отредактировал time - 20.2.2012, 11:01 |
|
|
20.2.2012, 18:06
Сообщение
#10
|
|
Специалист Группа: Пользователь Сообщений: 226 Регистрация: 25.5.2010 Вставить ник Цитата Из: Россия Пользователь №: 1822 Страна: Россия Город: Дубна/Московской Пол: Жен. Репутация: 3 |
У меня при прочтении строк О русском человеке возникают конкретные образы.
А любого человека надо судить по его делам, а не по словам. Я не буду с вами спорить, так как у нас, видимо, разные взгляды. -------------------- Знания-свет
|
|
|
25.7.2014, 19:47
Сообщение
#11
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
"Русь" образно это "какая-либо земля северного полушария планеты".
В отдельных контекстах цельный образ разбивается на отдельные фрагменты. - Русь - это земля. --- Например, Киевская Русь = Киевская земля ; Святая Русь = Святая земля ; Русь славян = Земля славян ; ... - Русь - это политический союз народов, народностей, родов и племён проживающий на одной терриории. - Русь - это "земля на севере" острова, полуострова, контитента или планеты; "северная земля". --- Отсюда, Ерусалим = Царство на севере Аравийского полуострова. "Рус" образно это "светлый дух человека северного полушария планеты". В отдельных контекстах: - Рус - голова, головной, находящийся впереди других. - Рус - светлый. - Рус - северный. --- Происходит от написания слова слоговыми рунами, которые читались как справа налево, так и слева направо: "SVR" = "SeVeR" <=> "RVS" = "RUS". - Рус - дух. --- У южных народов Руси "парус", у северных народов Руси "подух" (то, во что дует ветер). Есть устаявшаяся товтологическая фраза "русский дух". Слова близкие по смыслу со словом Русь: Ланы, Поля, Земли, Землячества, Державы, Орды, -Ландии, ... |
|
|
25.7.2014, 22:39
Сообщение
#12
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Рассмотрим смыслы набора слов близких к теме "НАРОД".
--- основные к ЛЮДИ Лада - родительница (женщина). --- арабское ولد валада "родить". Ладо - родитель (мужчина). --- Лада и Ладо - имена русских богов брачного союза. Люди - те, кого родили, рождённые. Ладушка - (ребёнок) рождённый в любви. --- созвучные Лад - порядок действий, путь, дорога, способ. Лад - мир, согласие, любовь, дружба, отсутствие вражды, порядок. Лада - уговор, условие, ряда, взаимное соглашенье. Ладить - делать, творить, возрождать. Мелодия - упорядоченное по ладу. Ладушка - речное суденышко. Ладья - большая лодка, суденышко. --- основные к НАРОД СЕМЬЯ, СЕМЕЙСТВО - Группа живущих вместе близких родственников. - вообще: совокупность близких родственников, живущих вместе; - в тесном значении родители с детьми; - женатый сын или замужняя дочь, отдельно живущие, составляют уже иную семью. РОД - Группа людей связанная родством, живущая по родовым традициям и имеющая родоначальника. РОДОНАЧАЛЬНИК - Первый известный Предок именем которого был назван Род. НАРОДНОСТЬ - Народ не основной, не устоявшийся генетически, генетически "молодой" и, как правило, малочисленный. НАРОД вообще, то есть не конкретный = Те, кто НАРОДИЛСЯ в Роду, с соблюдением родовых традиций. Цитата Группа родственных Родов и Народностей составляют конкретный НАРОД В ЦЕЛОМ. ДЕРЖАВА - Большая семья, члены которой вместе: держаться друг-друга, держат что-либо, содержат кого-либо, защищают что-либо, покровительствуют кому-либо. --- дополнительное ПЛЕМЯ - Группа людей живущих вместе и не являющаяся полноценным Родом, не соблюдающая родовых традиций, не имеющая родоначальника. Дополнительно по Далю В.И. в нашем контексте. http://www.slova.ru/article/32536.html - РОД = Связь членов семьи, обоего пола, от общего родоначальника, хотя не одного прозванья; - РОД = Родня, родственники, сродники, семейные, свои, кровные. Сообщение отредактировал Rus349Lan - 25.7.2014, 22:52 |
|
|
25.7.2014, 22:49
Сообщение
#13
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
"Русь" образно это "какая-либо земля северного полушария планеты". В отдельных контекстах цельный образ разбивается на отдельные фрагменты. - Русь - это земля. --- Например, Киевская Русь = Киевская земля ; Святая Русь = Святая земля ; Русь славян = Земля славян ; ... .............................................................. Как бы то ни было, а первоначально (с 9 века) русь - название народа, объединившего восточных славян и некоторые соседние с ними народы в одно государство. Затем Русской землёй (или просто Русью) начинает именоваться и территория компактного проживания нашего народа, а это тогда - Среднее Поднепровье, то есть на современной Украине. Уже потом, при перемещении ядра русского народа в Волго-Окский регион, с ним постепенно и связывается название Русь. А затем оно по сути превращается в синоним названия Россия, хотя отчасти продолжает относиться и к украинским и белорусским землям. Тогда как изначальный этноним русь понемногу заменяется на другой - русские. Всё вышесказанное можно проследить по летописям и другим источникам. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
25.7.2014, 23:13
Сообщение
#14
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Как бы то ни было, а первоначально (с 9 века) русь - название народа, ... Слово "русь" как "название народа" или как "название земли" не вижу противоречий. Всё решается контекстом. Значения всякого слова, символа, знака СИЛЬНО зависит от контекста, в рамках которого это слово обретает смысл. - Если в тексте речь идёт о ЗЕМЛЕ (территории, крае, державе), то слово "русь", следует понимать как "Русь-земля". - Если в тексте речь идёт о ЛЮДЯХ (народах, народностях), то слово "русь" следует понимать как "народ русы" во множественном числе. --- Насчёт названия народа. В науке принято давать двойные и более классифицирующие названия. Типа название рода + название вида + если требуется то название подвида. Например. - Лютик обыкновенный. - Человек разумный. - Агава американская полосатая. Для обсуждаемого нами народа, я так думаю, правильно было бы дать название: - СЛАВЯНО-РУСЫ. - где, - - "славяне" - родовой признак в классификации. - - "русы" - видовой признак в классификации. И тогда понятно, что русы происходят напрямую из славян. |
|
|
25.7.2014, 23:26
Сообщение
#15
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Слово "русь" как "название народа" или как "название земли" не вижу противоречий. Всё решается контекстом. Конечно. Я тоже так считаю. Именно из контекста (летописного) и очевидно, что первичен этноним русь, а название страны Русь вторично. Если в тексте речь идёт о ЛЮДЯХ (народах, народностях), то слово "русь" следует понимать как "народ русы" во множественном числе. А слово русы ни в каких первоисточниках не встречается. Русь, русские люди, русские - всё это есть, а русы - поздний термин кабинетного происхождения. Для обсуждаемого нами народа, я так думаю, правильно было бы дать название: - СЛАВЯНО-РУСЫ. - где, - - "славяне" - родовой признак в классификации. - - "русы" - видовой признак в классификации. И тогда понятно, что русы происходят напрямую из славян. Вы полагаете, что летописная русь и современный русский народ - разные народы? Если да, то русь и надо называть русью, если нет, то можно называть её русским народом. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
26.7.2014, 15:07
Сообщение
#16
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Хотел бы для уважаемых диспутантов уточнить вот один момент. Очень бескопромиссно на многих дискуссионных площадках идёт спор на эти темы! Но!!! Хотел бы заметить, что в те времена не было такого МАССИВА информации, как сейчас. Поэтому, мы все - ПОДЧЁРКИВАЮ!!!! - мы ВСЕ! - от профессоров и докторов, до простых люителей, можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ,к как всё было в реальности - и ничего более! То есть правда. -ь КАК ТАКОВАЯ - в этом деликатном впросе, так и останется тайной -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
26.7.2014, 16:51
Сообщение
#17
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Во всяком случае, те факты, которые я привёл выше, в сообщении 13, являются не гипотетическими, а твёрдо установленными. Под ними как раз огромный массив источников. Вот до 9 века - да, не спорю, там с первоисточниками большие проблемы.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
26.7.2014, 22:20
Сообщение
#18
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Хотел бы для уважаемых диспутантов уточнить вот один момент. Очень бескопромиссно на многих дискуссионных площадках идёт спор на эти темы! Но!!! Хотел бы заметить, что в те времена не было такого МАССИВА информации, как сейчас. Поэтому, мы все - ПОДЧЁРКИВАЮ!!!! - мы ВСЕ! - от профессоров и докторов, до простых люителей, можем только ПРЕДПОЛАГАТЬ,к как всё было в реальности - и ничего более! То есть правда. -ь КАК ТАКОВАЯ - в этом деликатном впросе, так и останется тайной А мы и не спорим. Мы - делимся. Если повезёт, то выстроим факты логически связанными рядами. Если не повезёт, то каждый останется при своём предположении не подтверждённом фактами. --- Словарик. ФАКТ - случившееся. СВИДЕТЕЛЬСТВО - утверждения свидетеля видевшего случившееся. ДОСТОВЕРНОСТЬ - достаточная верность, высокая степень верности. --- В науках используется "вероятностная оценка достоверности". Например. - Слово "Русь" сегодня широко используется - это ФАКТ, мы его наблюдает каждый день. - Слово "Русь" в 17-м веке использовалось - это ФАКТ, оригиналы книг 17-го века сохранились до наших дней и это слово есть. - Мы не можем утверждать, что слово "Русь" использовалось в 9-м веке, так как оригиналов книг 9-го века не сохранилось. - - Но, есть СВИДЕТЕЛЬСТВА о том, что слово "Русь" использовалось. Смотрите оригиналы летописей более позднего периода, в которых речь идёт о 9-м веке. |
|
|
26.7.2014, 23:12
Сообщение
#19
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
- Слово "Русь" сегодня широко используется - это ФАКТ, мы его наблюдает каждый день. - Слово "Русь" в 17-м веке использовалось - это ФАКТ, оригиналы книг 17-го века сохранились до наших дней и это слово есть. - Мы не можем утверждать, что слово "Русь" использовалось в 9-м веке, так как оригиналов книг 9-го века не сохранилось. - - Но, есть СВИДЕТЕЛЬСТВА о том, что слово "Русь" использовалось. Смотрите оригиналы летописей более позднего периода, в которых речь идёт о 9-м веке. Древнейшие списки летописей - это 14 век. Но то, летописание велось по меньшей мере с последних десятилетий 11 века - это можно считать фактом, поскольку летописи содержат огромное число подробностей, которые могут быть проверены, а достоверность их доказывает, что в то время важные события уже записывались. А вот в 10 веке летописания (во всяком случае, серьёзного) наверняка не было: те времена отображены в летописях очень противоречиво, явно не на основании рассказов очевидцев; из чего следует, что даже для первых наших летописцев та эпоха уже была древностью. Но, что касается названия страны Русь и этнонима русь, то какие основания сомневаться в их (хотя бы этнонима, со страной не так ясно) бытовании уже в 9 веке? Для первых летописцев они - нечто само собой разумеющееся и, несомненно, древнее. Притом в иностранных источниках уже 9-10 веков налицо названия, сходные со словом Русь и явно относящиеся именно к стране Русь и народу русь, да и сохранившиеся в составе летописей договоры с Византией - это документы первой половины 10 века, а в них эти названия также присутствуют. Так что не вижу причин сомневаться в существовании этнонима русь по крайней мере с конца 9 века. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
27.7.2014, 19:06
Сообщение
#20
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Но, что касается названия страны Русь и этнонима русь, то какие основания сомневаться в их (хотя бы этнонима, со страной не так ясно) бытовании уже в 9 веке? Чтобы не превращать тему в спор "что было раньше курица или яйцо?" хотелось бы просто констатировать факты. 1 Факты ограничены возможностями БУМАЖНЫХ носителей информации: - бумага возникла не очень давно. - бумага превращается в пыль за 500 - 800 лет. Может быть поищем слово "русь" на других носителях информации? Если Вы не возражаете. 2 Признаемся сами себе, что: - курица и яйцо - это один организм на разных стадиях развития. Одно без другого не бывает. Вопрос "кто раньше?" некорректен. - слово "Русь" может иметь множество толкований. - слово "Русь" стало названием державы (государства, страны, земель рода/народа) сравнительно не давно, до этого это слово означало "Земля" и встречалось часто в названиях разных держав. Согласен, что доказать это сложно из-за того, что бумажными носителями информации тогда ещё не пользовались. 3 Возможная цепочка возникновения смыслов для слова "русь": - слово "РУС" в значении какой - голова, головной, находящийся впереди других. --- сравни выражение "командир всегда впереди" или "лидер гонки". - слово "РУС" в значении "название народа". - слово "РУСЬ" - как РУС + Ь (сотворённое), "(ЗЕМЛЯ-территория) сотворённая РУСами". --- Например, разные земли разных "Русей" создавались переселенцами русами (славяно-русами). - слово "РУСЬ" - как название одного единственного государства (державы, страны) и то не на долго и очень условно. Сообщение отредактировал Rus349Lan - 27.7.2014, 19:14 |
|
|
27.7.2014, 19:12
Сообщение
#21
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
слово "РУСЬ" - как название одного единственного государства (державы, страны) и то не на долго и очень условно. Вот только для меня (и отнюдь не только для меня одного) именно это значение гораздо важнее всех прочих. Так что лучше именно его и обсуждать. Естественно, в связке с этнонимом русь. -------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
27.7.2014, 19:20
Сообщение
#22
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Вот только для меня (и отнюдь не только для меня одного) именно это значение гораздо важнее всех прочих. Так что лучше именно его и обсуждать. К сожалению, для меня важнее народ, чем государство. Я рассуждаю категориями народа, а не государства. В заголовке темы "Русский народ" - это для меня фразеологизм означающий "люди русской культуры". Попробую переключится на то, что интересует Вас: "Русь как название одного единственного государства". |
|
|
27.7.2014, 19:27
Сообщение
#23
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
Для меня тоже первичен народ (в смысле именно этнос). Тут недоразумение получилось, слишком быстро отвечаем, наверное.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
28.7.2014, 6:49
Сообщение
#24
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
В моём представлении для славянских народов характерным было:
- проживание в родовых общинах, то есть в общинах с родовыми традициями. - крепкая семья была как ячейка общины -> рода -> народности -> народа. Отсюда, современный народ славяно-русы (по крови) - это потомки прежних славяно-русов которые сохраняют сегодня родовые традиции или хотя бы с остатками таких традиций и имеют особую родовую коллективную психологию. Культура славянских народов в целом и культура народа славяно-русов в частности легла в основу "русской культуры". Приверженцы "русской культуры" называются сегодня "русским народом", где признак "русскости" это совсем не кровь славяно-русов. Признак "русскости" - культура, а не кровь. Народ славяно-русы конечно же состоит из народностей. В недавнем прошлом было принято различать несколько таких народностей: великоросы, малоросы, белорусы. Но, время идёт и неустойчивые названия меняются, что и есть косвенный показатель признака "народности", а не "народа". И генетика не устойчива, и культура у народности меняется (нет достаточной приемственности культур между поколениями). Слово "великоросы" я понимаю как "велико число народов рОсии". (рОсия от слова росА, влажные места где много рОс). И это совсем не обязательно родственные народы. Слово "беларусы" я понимаю как "главные русы". |
|
|
28.7.2014, 9:24
Сообщение
#25
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
А к чему вообще эти искусственные термины типа славяно-русы, великоросы, малоросы? По-моему, надо просто исходить из того, кем люди сами себя считают. И тогда всё становится ясно: есть три отдельных народа - русские, украинцы и белорусы. Если есть некоторое число украинцев и белорусов, считающих себя частью русского народа, то это значит, что лично они - русские, а решать за всех украинцев и белорусов они не имеют права. А объявлять нас, русских (которых Вы именуете великоросами) , не отдельным самостоятельным народом, а всего лишь его частью - вообще, на мой взгляд, нечто странное.Мы же тогда в нелепом положении оказываемся. Простой пример. Если мы, русские (великоросы) - отдельный народ, то мы можем сказать: "по мнению русского народа, США представляют для нас опасность, и надо принимать соответствующие меры". А если считать, что мы - всего лишь великорусская часть русского народа, то данное высказывание - чушь, потому что в другой (малоросской) части русского народа широко распространено мнение о США как гаранте мира и свободы на Земле. И тогда мы можем лишь сказать : "по мнению великорусской части русского народа, США представляют для нас опасность... но русский народ как целое так не считает, у него нет определённого мнения на этот счёт!" Ну зачем огород городить? Есть русские, украинцы, белорусы, вот и всё.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
28.7.2014, 13:41
Сообщение
#26
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Абсолютно согласен с этим! Посмотрите что творится на сегодняшней Украине. По факту сейчас Украина - это фашистское государство, а украинцы - члены фашистского общества ( ну или по крайней мере общества, которе фашизируется с невероятной скоростью)! И что? Теперь говорить о Русском народе - победившего фашизм 50 лет назад, что он через полвека сам стал фашистский? НЕТ и ещё раз нет!!!! Есть Русский народ и есть украинцы - абсолютно самостоятельный, братский нам народ. Ближе и роднее его к русским на этой планете нет и не будет наверно! Но всё равно это УКРАИНСКИЙ НАРОД! Абсолютно самостоятельный со своей дорогой. Который должен найти свой путь, инести и сторическую ответственность за свои деяния перед человечеством, как несём его мы! У нас много чего есть - и светлые стороны, которыми мы гордимся, и скелеты в шкафу! Также должно быть и у украинсокго народа. Хватит! Пора украинскому народу ВЗРОСЛЕТЬ! А то он ведёт себя как ребёнок... Посмотрите на весь путь незалэжности - это же просто подросток! Не раз следя за событиями на Украине я ловил себя на мысли: "Ну, блин, как дети!"
Смотрите сколько всего наворочено на Донбассе - это поступки подростка, который решил, что большие папа с мамой (США) за него всё разрулят. Как раньше разруливал другой БОЛЬШОЙ ПАПА (Российская Империя-СССР). Но нет! Пора взрослеть.... Помните этот эпизод из мультика про Карлсона.... Малыш: ДА!!! И подарит мне ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ(!) люстр! Старший брат: Ну не-е-ет, братец! За свои поступки надо отвечать.... Папа: Вот именно.. Пых-пых... и не сваливать свуою вину на какого-то Карлсона.... Старший брат: Во! Правильно, папа.... Вот именно! Пора украинцам понять, что это не хунта виновата в том, что к ним едут сотни гробов.... и что не "зелёные человечки" отняли у них Крым, 2 миллиона их сограждан сами, ОСОЗНАННО отвернулись от них! Понять... и понять как можно скорее, потому что иначе это кончится для них первой национальной катастрофой в истории "незалэжности". Немцы испили свою чашу в 40-х.... Украины пройдут свой путь покаяния и денацификации и одним запретом "трезубца" и "жовто-блакитного прапору" тут не отделаются... а если не хотят... пусть захлебнутся в своих крови и в своём горе! И это не моё злорадство. Это ИХ ВЫБОР! И не надо мне говорить, что это выбор ВСЕГО РУССКОГО НАРОДА. ( аэто подразумевается если утверждать что русские украинцы и белорусы - это одно и тоже) Русский народ такой судьбы себе не выбирал! -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
29.7.2014, 10:03
Сообщение
#27
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
В целом, time излагает верно.
Остальное не совпадающее - это уже частности. Поэтому, копирую его сообщение из другой темы целиком. 12. Кто такие «Русские» Внутри России мы различаем только национальные особенности народов её населяющих. Татар, башкир, дагестанцев и т. д. Мы не замечаем общих для всего общества нравственных устоев и алгоритмов жизни. Но когда эти татары, башкиры приезжают из России за рубеж они воспринимаются там как «Русские». Какие же особенности проявления культуры, не улавливаемые нами самими, видят в нас иностранцы? Уникальные проявления культуры Руси определялись следующими причинами: Земля была просторна и обильна, реки богаты рыбой, а леса дичью, медом и растительными плодами. Такие условия сочетались малым количеством населения. Поэтому умереть с голоду было затруднительно даже в неурожайные годы. С юга Русь была защищена — Змиевыми валами. ФОТО 111, 112, 113 Змиевы валы и их расположение на карте Роды и племена в России всегда жили свободолюбиво и самодостаточно. Всё что им было необходимо они имели внутри страны. Завоёвывать кого бы то ни было с целью приобрести рабов, богатые территории и пожить на халяву за счёт завоеваний никому не приходило в голову. Богатая Русь была лакомой добычей для различных завоевателей, но никогда ни на кого сама не нападала с целью завоевания и порабощения. Какие традиции и привычки формировали уникальность культуры, названной «русской»? За что русские готовы были пойти на смерть или победить? Ведь не хлебом единым жив человек. У него есть духовные ценности, которые образовались в Нём от совместной жизни на территории России. Перечислю: 1. - Жить в семье в ладу, несколькими поколениями, уважая старших и обучая младших. 2. Наследовать опыт предков с пониманием, стремиться к истине, дабы быть в ладу с миром и богом т. е. Набираться жизненной мудрости тех, кто уже прожил жизнь с пониманием а не бездумно. . 3. Беречь с близким и дальними согласие по истине. т.е все проблемы решать миром к общему согласию а не демократическим большинством, как сейчас. 4. Объединяться праведным для защиты от порочных. 5. Трудиться сообща, добросовестно от щедрот души, а не делать чуждое дело за плату или из страха, вопреки совести. 6. Оберегать отчизну, свято защищая её от поработителей, но оказывать радушие гостям. 7. Воздавать предателям презрением, изглаживать их самих и дела их из жизни, но быть милосердным к ошибающимся и кающимся. Это определяло и общий объединяющий принцип совместного бытия — общинность и общий код жизни в обществе — совесть. (Код Запада — Выгода разделяет общество) Община была основой Руси и не раз спасала Россию в «смутные времена» (16 век). В отличие от Запада, где преобладала дружина. Такие Вот принципы совместного жития передавались из поколения в поколение, сплачивали людей и создавали тот нерушимый Русский дух, которого так боялись все завоеватели. Превращать оставшихся в живых пленных в рабов было противно русскому духу. Пленных поселяли в глубине России. Те начинали жить, как местные, перенимали традиции и привычки и их дети и внуки уже защищали Русь от набегов новых врагов. На территории Руси проживало много племён, вятичи, кривичи, русичи, дулебы, дреговичи.... Все они придерживались общих принципов жизнеустройства, описанных выше и именно это позволило создать из множества племён и народов государство-цивилизацию Россию. Поэтому все они — русские. А искать и выделять из них русских по крови означает приватизировать общее согласие и разделять общество на очередной «богоизбранный народ» и быдло. Как только эта выделенная часть предъявит права на русский замысел жизнеустройства и потребует себе автономии, начнётся новый виток истории библейского или арийского фашизма, который мы уже проходили. Допустить такой ход событий означает поражение Русского духа. Пока Россия едина — она непобедима. Поэтому «Русский» слово прилагательное к названию любой национальности. Так, генералиссимус СССР Иосиф Виссарионович Сталин говорил о себе: «Я русский человек грузинской национальности». Знаменитый русский художник Левитан был евреем по национальности, а эфиоп А. С. Пушкин — великим русским поэтом и т.д.. Законами на Руси были идейные, нравственные и обрядовых нормы, установленные по общему согласию. Они назывались конами (сделать по кону). Выход за эти общественные нормы означал выход за коны. Следует различать общественные коны и природные законы, которые установлены мирозданием и не подлежат пересмотру. Сегодня такого разделения нет и в гражданском обществе законами называют общественные соглашения, которые в отличие от природных законов могут пересматриваться многократно. Такая подмена понятий ведёт к устойчивому двоемыслию.т.е безнравственности. Общий смысл жизни каждого русского человека любой национальности вытекает из общих принципов формирования Русской цивилизации и может быть выражен одним предложением В любви ко всему сущему обрести волю на основе совести. Это соответствующий законам мироздания смысл способен привести каждого к Человеку. Упор на совесть в общественных отношениях русской цивилизации позволяет создать в обществе подлинную справедливость. Вот в чём его привлекательность русских для всех народов мира.1 Сообщение отредактировал Rus349Lan - 29.7.2014, 10:04 |
|
|
29.7.2014, 14:29
Сообщение
#28
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 10033 Регистрация: 22.6.2009 Вставить ник Цитата Из: Онега Пользователь №: 1352 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 30 |
А Вы выложите этот материал на любой исторический форум (собственно, автор его уже выкладывал, но не отдельно, а в составе весьма объёмного учебника, в котором данный фрагмент просто теряется, и никакой реакции не последовало) и увидите: его там сразу разбомбят. Спросят: на чём основаны такие суждения, где первоисточники. А это вопрос, на который в данном случае нельзя дать удовлетворительного ответа.
-------------------- Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
|
|
|
29.7.2014, 14:38
Сообщение
#29
|
|
Профессионал Группа: Глоб. Модератор Сообщений: 2199 Регистрация: 18.12.2008 Вставить ник Цитата Пользователь №: 683 Страна: Россия Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 12 |
Это точно! Разнесут в пух и прах... Слишком это похоже на поэму а не на серьёзные исторические выкладки... Надо вдь видеть разницу между, допустим, реальным князем Олегом и его реалиями ипушкинской "Песне" -------------------- Мечты играют злые шутки только с теми, у кого их нет
|
|
|
29.7.2014, 18:57
Сообщение
#30
|
|
Крупный специалист Группа: Пользователь Сообщений: 301 Регистрация: 24.7.2014 Вставить ник Цитата Пользователь №: 2557 Страна: Украина Город: Не указан Пол: Муж. Репутация: 2 |
Спросят: на чём основаны такие суждения, где первоисточники. 1 Первоисточник - русское слово, значение русских слов. О том, что такие русские слова существуют (род, народ, устои, кон, закон, ...) можно посмотреть в словари русских слов, в том числе в толковые словари. Существование слов - это факт. И мы этими словами пользуемся сегодня. Этими же словами пользовались наши предки. И это факт. За значением каждого слова - быт, традиции, культура, менталитет наших предков и нас. 2 Второй первоисточник - арабское слово, значение арабских слов. О том, что такие арабские слова существуют (племя, закон, люди, держава, ...) можно посмотреть в арабско-русские словари. Существование арабских слов - это факт. Тесная стыковка арабских и русских слов - и это факт. Преимущество арабского - его консерватизм. За тысячилетия он практически не изменился. Смыслы арабских слов остались неизменными. Смыслы арабских слов зафиксированы в арабско-русских словарях. Эти документы - свидетельства, не хуже чем летописи, но в области смыслов слов, а значит, и описаний уклада жизни предков наших. 3 Третий первоисточник - передача культурных традиций в семье от поколения к поколению. Описания данные time соответствуют тому, что передавалось лично мне в моей семье. Аналогично воспринимают написанное time и другие русские люди. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 1:07 | |