IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> ИСЛАМ, что мы о нём знаем
Поделиться
Ника
сообщение 1.9.2007, 23:24
Сообщение #31


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 1.9.2007, 21:35) *
При советах (поздних советах) разрушили систему ценностей у людей, но формальный порядок поддерживался. Как только его перестали поддерживать - слабые и легко внушаемые "посыпались". Да ещё пропаганда в СМИ: "Бери от жизни всё" sad.gif.
И при чём тут Ислам?
Ведь сейчас мы говорим об атеистах, практически не являющихся адептами никакой религии.
Если упомянутые мной татарки мусульманки, а упомянутая KVZ русская, христианка - то я китайский лётчик sad.gif.

Ислам, как и православие тут при том, что вы не о системе ценностей как таковой, а методе "кнута", который должен сдерживать тех самых слабых и легко внушаемых. Причем как сами согласились при поздних советах разрушили систему контролирующую слабаков. И вместо светских систем сейчас всевозможные гуру пытаются активно внедрить религиозный тому заменитель, хотя "кнут" есть кнут, и никакую систему ценностей кроме озлобленности не вызовет. Хоть ислам насильно внедри, хоть православие, хоть буддизм, хоть что там еще.

Что же касается непосредственно исламских ценностей, то чем они пахнут хорошо представляют себе турки, у которых еще не так много времени прошло после Ататюрка, и они еще вкус этих самых ценностей не забыли, почему и бушуют, протестуя против исламского государства, а требуя - светское.
У нас же ценностей православия никто и не нюхал вблизи, а ориентируются все на лубочные картинки вековой давности, не представляя себе реалий в них пребывания.

Сообщение отредактировал Ника - 1.9.2007, 23:20


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 1.9.2007, 23:39
Сообщение #32


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Что же касается непосредственно исламских ценностей, то чем они пахнут хорошо представляют себе турки, у которых еще не так много времени прошло после Ататюрка, и они еще вкус этих самых ценностей не забыли, почему и бушуют, протестуя против исламского государства, а требуя - светское.

Согласен.
Цитата
У нас же ценностей православия никто и не нюхал вблизи, а ориентируются все на лубочные картинки вековой давности, не представляя себе реалий в них пребывания.

Вы что то имеете против православных ценностей? smile.gif.
По крайней мере православные никогда не злоупотребляли "казнями еретиков без пролития крови", как католики. А по сравнению с "братьями мусульманами" так и вообще являли (и являют) собой образец человеколюбия.
Эксцессы типа крещения Новгорода (Путята крестил огнём, а Добрыня мечом, или наоборот) не были возведены в систему. Ермак по сравнению с Кортесом или Писсаро - добрейшей души человек.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 1.9.2007, 23:52
Сообщение #33


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 1.9.2007, 23:39) *
По крайней мере православные никогда не злоупотребляли "казнями еретиков без пролития крови", как католики. А по сравнению с "братьями мусульманами" так и вообще являли (и являют) собой образец человеколюбия.
Эксцессы типа крещения Новгорода (Путята крестил огнём, а Добрыня мечом, или наоборот) не были возведены в систему. Ермак по сравнению с Кортесом или Писсаро - добрейшей души человек.

Я веду речь о том, что в настоящее время подменяются понятия и ценности. Вместо восстановления систем воспитания, образования, этики и морали, новомодные гуру пытаются вменить народам ярмо на шею в виде каких либо верований и религий. И потворствующие таковым не понимают, что вместе с "православными" ценностями в нагрузку они посадят населению и себе на шею - миллионы тунеядцев, которые будут под прикрытием религии издеваться над народом как им позволит фантазия.
Я за светское государство со свободой вероисповедания в любом проявлении, если оно не грозит жизни и здоровья человека, но с запретом на претендование какой либо из религий на "истину в последней инстанции", равно как и на ее рекламу. А из светскости государства вытекают и такие понятия как запрет на общественное ношение религиозной атрибутики, как то - всевозможные хиджабы, тонзуры, кресты на расхристанной рубахе на пузе и тому подобное. И все это независимо от того, какое количество населения в данный момент к какой религиии склонно.

Сообщение отредактировал Ника - 1.9.2007, 23:55


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 0:05
Сообщение #34


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 1.9.2007, 23:52) *
Я веду речь о том, что в настоящее время подменяются понятия и ценности. Вместо восстановления систем воспитания, образования, этики и морали, новомодные гуру пытаются вменить народам ярмо на шею в виде каких либо верований и религий. И потворствующие таковым не понимают, что вместе с "православными" ценностями в нагрузку они посадят населению и себе на шею - миллионы тунеядцев, которые будут под прикрытием религии издеваться над народом как им позволит фантазия.
Я за светское государство со свободой вероисповедания в любом проявлении, если оно не грозит жизни и здоровья человека, но с запретом на претендование какой либо из религий на "истину в последней инстанции", равно как и на ее рекламу. А из светскости государства вытекают и такие понятия как запрет на общественное ношение религиозной атрибутики, как то - всевозможные хиджабы, тонзуры, кресты на расхристанной рубахе на пузе и тому подобное. И все это независимо от того, какое количество населения в данный момент к какой религиии склонно.


А вот тут Вы не правы. Крах атеистических и либеральных государств не за горами и виден уже невооружённым глазом. На примере Западной Европы. Скажем, Франции или Голландии.
На наших глазах мусульмане ставят эти страны на колнени. Более того, не было бы мусульман - так любые ВЕРУЮЩИЕ люди поставили бы этих безбожников и либерастов на колени.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 0:17
Сообщение #35


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 0:05) *
А вот тут Вы не правы. Крах атеистических и либеральных государств не за горами и виден уже невооружённым глазом. На примере Западной Европы. Скажем, Франции или Голландии.
На наших глазах мусульмане ставят эти страны на колнени. Более того, не было бы мусульман - так любые ВЕРУЮЩИЕ люди поставили бы этих безбожников и либерастов на колени.

Я думаю не вы истина в последней инстанции, как и религия. Тем более, что времена религиозности и безбожия чередуются всю историю. Поживем увидим, как и кто поставит на колени или нет Западную Европу мне неинтересно, мне интересно развитие своей собственной страны и лучший ориентир в нем показывают не мусульмане, а Китай и Латинская Америка. Которые в своем развитии упор делают не на религию, а на науку и технологии.


Цитата(Ника @ 1.9.2007, 23:52) *
И потворствующие таковым не понимают, что вместе с "православными" ценностями в нагрузку они посадят населению и себе на шею - миллионы тунеядцев, которые будут под прикрытием религии издеваться над народом как им позволит фантазия.

Кстати большинство из потворствующих вполне возможно представляют на этом месте себя, считая свою личность достойной для сидения на шее в силу своих личностных характеристик. Но на сколько мы знаем опять же из любых религий - самый страшный грех - гордыня. Идти на поводу у самых грешащих ....... нелогично даже для верующих.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 0:58
Сообщение #36


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 2.9.2007, 0:17) *
Я думаю не вы истина в последней инстанции, как и религия. Тем более, что времена религиозности и безбожия чередуются всю историю. Поживем увидим, как и кто поставит на колени или нет Западную Европу мне неинтересно, мне интересно развитие своей собственной страны и лучший ориентир в нем показывают не мусульмане, а Китай и Латинская Америка. Которые в своем развитии упор делают не на религию, а на науку и технологии.

Религия, наука и технологии вещи друг друга дополняющие.
Уж насклько Япония высокоразвитая страна, а их премьеры регулярно посещают храм Ясукуни (если не ошибаюсь), где покоятся души погибших японских солдат.
И что бы Кортес с Ермаком делали без пушек, плода высоких технологий и передовой науки тех времён smile.gif.
Цитата
Кстати большинство из потворствующих вполне возможно представляют на этом месте себя, считая свою личность достойной для сидения на шее в силу своих личностных характеристик. Но на сколько мы знаем опять же из любых религий - самый страшный грех - гордыня. Идти на поводу у самых грешащих ....... нелогично даже для верующих.

Я не семинарист smile.gif.
Вам жалко отдать 10% на церковь? Так сейчас налогами и прочими поборами атеисты-либерасты дерут больше в разы.
Проблемы РПЦ предлагаю обсуждать не здесь.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.9.2007, 1:16
Сообщение #37


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 1.9.2007, 22:12) *
Кстати, справедливости ради надо отметить, что собственно водка ни в Библии, ни в Коране не упоминается.
А упоминаемым вином (виноградным) у нас напиваться до поросячьего визга как-то не принято.
Напивались вином и у них. За дувалом, разливали вино в пиалы из чайника, и самый образованный читал на память ту суру из Корана, где сказано, что первая капля вина губит правоверного. После чего каждый окунал в свою пиалу палец и стряхивал эту первую опасную каплю на землю. Ну а про остальные в Коране ни слова не сказано - так чего ж добру пропадать-то... biggrin.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 1:17
Сообщение #38


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 0:58) *
Я не семинарист smile.gif.
Вам жалко отдать 10% на церковь? Так сейчас налогами и прочими поборами атеисты-либерасты дерут больше в разы.
Проблемы РПЦ предлагаю обсуждать не здесь.

Мне жалко отдать любую сумму кому бы то ни было, если она пойдет на оболванивание населения. Проблемы же РПЦ (вспомните кстати 90 годы и безпошлинный ввоз данной организацией сигарет и алкоголя, и заработанные на этом суммы в миллиардах долларов (где уж тут вашим 10 %), а скупка в данный момент церковью ликвидных земель) как впрочем и любой другой религиозной организации обсуждать смысла нет. Тем более и проблем у нее в данный момент не намечается, усердно садится всем на голову, провоцируя тем самым всплеск остальных подобных организаций. А "светлое будущее" и прогресс при таком раскладе все дальше.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.9.2007, 1:33
Сообщение #39


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 0:58) *
Религия, наука и технологии вещи друг друга дополняющие.
Вот именно. Особенно, если не мешают друг другу.
Цитата
И что бы Кортес с Ермаком делали без пушек, плода высоких технологий и передовой науки тех времён smile.gif.
За Ермака не поручусь, а вот Кортес, пожалуй, справился бы и без пушек. 120 тыс. перешедших на его сторону индейцев сделали уж всяко больше, чем 13 малокалиберных фальконетов. Без них его бы просто задавили массой. А вышло так из-за чрезмерной прожорливости ацтекских богов. Большинство племён, хоть и не рвалось креститься, идти на корм ацтекским богам тоже не рвалось - вот и предпочли испанцев, искоренявших человеческие жертвоприношения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 1:38
Сообщение #40


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Безбашенный @ 2.9.2007, 1:33) *
Вот именно. Особенно, если не мешают друг другу.

Вот это ключевое. Но проблема в том, что в данный момент религия и начинает вмешиваться в "епархии" ее не касающиеся, вот отсюда уже и вытекают все конфликты (в мягком случае) и войны в худшем.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 1:45
Сообщение #41


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Мне жалко отдать любую сумму кому бы то ни было, если она пойдет на оболванивание населения.

Не на оболванивание, а на психотерапию и укрепление моральных устоев общества smile.gif
По поводу РПЦ - не уклоняйтесь от темы об Исламе. Какое Вам дело до иерархов РПЦ?

Цитата
За Ермака не поручусь, а вот Кортес, пожалуй, справился бы и без пушек. 120 тыс. перешедших на его сторону индейцев сделали уж всяко больше, чем 13 малокалиберных фальконетов. Без них его бы просто задавили массой. А вышло так из-за чрезмерной прожорливости ацтекских богов. Большинство племён, хоть и не рвалось креститься, идти на корм ацтекским богам тоже не рвалось - вот и предпочли испанцев, искоренявших человеческие жертвоприношения.


Испанцам и лошадки здорово помогли smile.gif. Всё таки без огня и грома пушек было бы Кортесу потяжелее.
За Писарро тоже индейские племена вписались?
Без веры в истинного Бога и индейское золото ничего бы у них не вышло даже с танками и самолётами.

Сообщение отредактировал Релодырь - 2.9.2007, 1:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 1:53
Сообщение #42


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 1:45) *
Не на оболванивание, а на психотерапию и укрепление моральных устоев общества smile.gif

Не льстите религии, кстати о теме, этому укреплению чудесно в вашей логике способствует и ислам, даже если верить Корану еще более способствует smile.gif
Но как и писала в темах о религии всегда идет подмена понятий. Речь ведут об этике и морали, но под нее каждый в силу своих пристрастий подвешивает любимое направление, что в свою очередь и приводит вместо укрепления моральных устоев к обратному эффекту, который затем по стародавней традиции "выжигается огнем и мечом".
Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 1:45) *
По поводу РПЦ - не уклоняйтесь от темы об Исламе. Какое Вам дело до иерархов РПЦ?

Мне так никакого дело не было бы до иерархов, если б вы не предлагали отбирать у населения их крохи в мошну и так небедствующих.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 2:05
Сообщение #43


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 2.9.2007, 1:53) *
Не льстите религии, кстати о теме, этому укреплению чудесно в вашей логике способствует и ислам, даже если верить Корану еще более способствует smile.gif
Но как и писала в темах о религии всегда идет подмена понятий. Речь ведут об этике и морали, но под нее каждый в силу своих пристрастий подвешивает любимое направление, что в свою очередь и приводит вместо укрепления моральных устоев к обратному эффекту, который затем по стародавней традиции "выжигается огнем и мечом".

Если смотреть на Коран исключительно как на свод правил и законов для верующих - то способствует. Однако ограничения, налагаемые на развитие человека Исламом (чего стоит запрет изображать человека и животных) отрицательно сказываются на развитии науки и технологии.
Никаких подмен понятий в религии нет. Что плохого в выжигании скверны огнём и мечём?
Неужели лучше ждать, когда носителей греха начнёт косить алкоголь, наркотики, табак, а то и СПИД?
Вам невинных жертв этих пороков не жаль?
Завтра наркоман в поисках денежки на дозу (не дай Бог) в тёмном подъезде нанесёт Вам ТТП, к примеру. Не лучше ли бы его ещё вчера отправить на лечение свежим воздухом, пропитанным фитонцидами хвойных деревьев, на лесозаготовки? А барыгу- поставщика, вместе со всей цепочкой начиная с макового поля милостиво казнить без пролития крови?
Афганских талибов можно обвинить в чём угодно, но при них производство героина в Афганистание снизилось в разы и продолжало уменьшаться, что не понравилось мировой демократической (атеистическо-либералистической) общественности.
Цитата
Мне так никакого дело не было бы до иерархов, если б вы не предлагали отбирать у населения их крохи в мошну и так небедствующих.

Не передёргивайте. В отличие от налогов, церковная десятина всегда отдавалась добровольно. Платить закят под дулом автомата тоже никто не заставляет.

Сообщение отредактировал Релодырь - 2.9.2007, 2:13
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 2:25
Сообщение #44


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:05) *
Если смотреть на Коран исключительно как на свод правил и законов для верующих - то способствует. Однако ограничения, налагаемые на развитие человека Исламом (чего стоит запрет изображать человека и животных) отрицательно сказываются на развитии науки и технологии.
Никаких подмен понятий в религии нет. Что плохого в выжигании скверны огнём и мечём?
Неужели лучше ждать, когда носителей греха начнёт косить алкоголь, наркотики, табак, а то и СПИД?
Вам невинных жертв этих пороков не жаль?
Завтра наркоман в поисках денежки на дозу (не дай Бог) в тёмном подъезде нанесёт ТТП, к примеру.

Запрет изображать животных и человека способствует в частности творческому мышлению smile.gif , которое также необходимо для развития науки и техники, и этот запрет не мешает Малайзии активно провдигаться в данном направлении.
Что касается же преступлений на почве алкоголизма, наркомании и прочих пороков, то почему вы передаете функции карать религии, а не специально обученным светским органам? Даже более того, главное - "не огнем и мечом" выжигать скверну, а профилактика всех ассоциальных явлений, с которой те же органы отлично справлялись до их развала.
Для чего развалили светскую систему также понятно, с религией всегда можно договорится (вспомним индульгенции, продаваемые на те же преступления)).



Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:05) *
Неужели лучше ждать, когда носителей греха начнёт косить алкоголь, наркотики, табак, а то и СПИД?
Вам невинных жертв этих пороков не жаль?

Кстати, а каким образом православие в отличие от ислама собирается с этим бороться? Ну в исламе понятно - в Иране - смертная казнь за употребление, хранение или распространение наркотиков. А что предлагает православие? Где выход в правительство и к обществу с предложением ввести смертную казнь за данные преступления?

Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:05) *
Не передёргивайте. В отличие от налогов, церковная десятина всегда отдавалась добровольно. Платить закят под дулом автомата тоже никто не заставляет.

А я не передергиваю, вы же затеяли разговор о десятине. Причем опять же непонятно зачем пресловутая десятина при прочих немаленьких доходах.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 2:58
Сообщение #45


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 2.9.2007, 2:25) *
Запрет изображать животных и человека способствует в частности творческому мышлению smile.gif , которое также необходимо для развития науки и техники, и этот запрет не мешает Малайзии активно провдигаться в данном направлении.

Назовите хоть одно изобретение, повлиявшее на историю человечества в 19 и 20-м веках, сделанное мусульманскими учёными?
Телефон, самолёт, двигатель внутреннего сгорания, пулемёт, атомная бомба?
Изучая зарубежную военную технику занятно смотреть на потуги иорданских инженеров по созданию тяжёлой БМП на базе английского танка "Центурион" начала 50-х годов (агрегат называется "Темсах").
Не думаю что несчастные малазийки стоящие у смонтированного японцами конвейера и выполняющие функцию живых машин (ибо содержание промышленного робота выходит дороже) проявляют чудеса творческого мышления.
Цитата
Кстати, а каким образом православие в отличие от ислама собирается с этим бороться? Ну в исламе понятно - в Иране - смертная казнь за употребление, хранение или распространение наркотиков. А что предлагает православие?

В своё время с табакокурением на Руси боролись вырыванием ноздрей, с последующим битьём батогами до полусмерти и дальнейшей отправкой в Сибирь. Я за восстановление православных традиций.
Что можно делать с распространителями наркотиков я уже писал.
Цитата
Идти на поводу у самых грешащих ....... нелогично даже для верующих.

Вы назвали иерархов Православной церкви самыми грешащими. Не много ли Вы на себя берёте? Если бы Вы в благословенные времена товарища Кортеса назвали так хотя бы рядового священника, уже запахло бы костерком smile.gif.
Что бы Вам сделали на Руси веке этак в 16-м, скажи Вы такое про Патриарха, я даже затрудняюсь предположить.
А мусульмане за такие слова в адрес своего духовенства где нибудь в Каире или Пешаваре и сейчас размажут по асфальту и, что характерно, будут совершенно правы.
Будьте корректнее в своих высказываниях, пожалуйста.
Цитата
Причем опять же непонятно зачем пресловутая десятина при прочих немаленьких доходах.

Я уже предлагал проблемы РПЦ обсуждать в соответствующей ветке.
Получается, закят Вам нравится, а вот десятина - нет. Нехорошо. Двойной стандарт однако.
А вообще десятина нужна не церкви, а Вам, Вы про благотворительность слышали?

Сообщение отредактировал Релодырь - 2.9.2007, 3:02
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 3:13
Сообщение #46


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:58) *
Не думаю что несчастные малазийки стоящие у смонтированного японцами конвейера и выполняющие функцию живых машин (ибо содержание промышленного робота выходит дороже) проявляют чудеса творческого мышления.

Мало ли кто что о думает (или не думает) о счастье людей стоящих у конвеера, а они трудятся во благо своей страны и себя.


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:58) *
В своё время с табакокурением на Руси боролись вырыванием ноздрей, с последующим битьём батогами до полусмерти и дальнейшей отправкой в Сибирь.

Зачем же так зверски, речь идет не о патологическом садизме, а о наказании. Достаточно смертной казни за наркотики, и запрета курения везде кроме собственного жилища.

Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:58) *
Вы назвали иерархов Православной церкви самыми грешащими. Не много ли Вы на себя берёте? Если бы Вы в благословенные времена товарища Кортеса назвали так хотя бы рядового священника, уже запахло бы костерком smile.gif.
Что бы Вам сделали на Руси веке этак в 16-м, скажи Вы такое про Патриарха, я даже затрудняюсь предположить.
А мусульмане за такие слова в адрес своего духовенства где нибудь в Каире или Пешаваре и сейчас размажут по асфальту и, что характерно, будут совершенно правы.

А вот и нет, говорила я не о патриархах в этой фразе, а о принимающих на себя обязательства, которые на них никто не возлагал и не уполномачивал, об обычных беседующих на форумах. Но ваша фраза о кострах, наводит меня на мысли, что жгли совсем не тех, кто грешил, а тех , на кого соседи (завистники и т. п.) доносы строчили (может чтоб от себя подозрения отвести). А там поди разберись, когда слова переврали. Надо подумать, что и сейчас как всегда не тех об асфальт мажут

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 3:14


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 3:18
Сообщение #47


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 2:58) *
Я уже предлагал проблемы РПЦ обсуждать в соответствующей ветке.
Получается, закят Вам нравится, а вот десятина - нет. Нехорошо. Двойной стандарт однако.
А вообще десятина нужна не церкви, а Вам, Вы про благотворительность слышали?

Так и начните новую ветку, раз уж вам так необходимо обсудить проблемы РПЦ. А по поводу благотворительности обратитесь за разъяснениями к священникам, пожалуйста, ибо в православии (и неоднократно даже опять же священники по телевизору разъясняли) помогать страждущим не деньгами надобно ( и даже нищим подавать деньги означает развращать их), ибо деньги откуп означают в православном восприятии, а участием в их судьбе действиями своими - накормить голодного, одеть раздетого и так далее.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 3:42
Сообщение #48


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 2.9.2007, 3:18) *
Так и начните новую ветку, раз уж вам так необходимо обсудить проблемы РПЦ. А по поводу благотворительности обратитесь за разъяснениями к священникам, пожалуйста, ибо в православии (и неоднократно даже опять же священники по телевизору разъясняли) помогать страждущим не деньгами надобно ( и даже нищим подавать деньги означает развращать их), ибо деньги откуп означают в православном восприятии, а участием в их судьбе действиями своими - накормить голодного, одеть раздетого и так далее.


Так ветка есть давно, но я в ней из принципа не пишу smile.gif.
Изобретать велосипед не надо. Платили в старые времена десятину и всё было ОК, священник сам решит куда лучше их потратить.
Лично я никогда просящим деньги не даю. Но если просят "на хлеб" не ленюсь дойти до ближайшего магазина, купить самый большой и дорогой, вернуться и отдать просящему.

Цитата
Мало ли кто что о думает (или не думает) о счастье людей стоящих у конвеера, а они трудятся во благо своей страны и себя.

Вы просто наверное, никогда не стояли у конвейера, в их климате и за их зарплату при ихней продолжительности рабочего дня. Иначе не стали бы такое писать.

Цитата
Зачем же так зверски, речь идет не о патологическом садизме, а о наказании. Достаточно смертной казни за наркотики, и запрета курения везде кроме собственного жилища.

Вам не угодишь. То Вы возмущаетесь "мягкотелостью" православных, то строгость наказания не нравится. Никаких поблажек греховным страстям.

Если не принимать во внимание атеистическую пропаганду, то Святая Инквизиция жгла как раз тех, кого надо.
Даже известного всем Джордано Бруно сожгли отнюдь не за его астрономические идеи, а за то, что он был банальным гомосексуалистом. По крайней мере я такую версию событий видел в дебрях интернета. Талибы за такое давили танками. Что гуманнее судите сами.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.9.2007, 13:03
Сообщение #49


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 1:45) *
Испанцам и лошадки здорово помогли smile.gif. Всё таки без огня и грома пушек было бы Кортесу потяжелее.
Таки да. На начальном этапе, когда индейских союзников ещё не завелось, а оных лошадок было аж целых 16 голов. Позже жалкая сотня кавалеристов мало что могла поделать с многотысячными толпами ацтеков. Особенно, в уличных боях... Пушки же были старого типа, заряжавшегося с казны. Это неплохая для того времени скорострельность, но слабый выстрел. Случаи застревания картечи в щитах не были редкостью. Индивидуальная стрелковка? Сотня арбалетчиков наколотила уж всяко больше примерно того же количества аркебузиров (я беру максимальные цифры) - за счёт скорострельности. Но уж всяко меньше десятков тыс. индейских лучников - по понятной, надеюсь, причине. Фактически Мексика завоёвывалась пиками и толедскими клинками (примерно по тысяче штук - опять-таки, максимальная цифра). Но сдаётся мне, что ничуть не меньшую роль сыграли плотницкие топоры и кухонные тесаки, закупленные Кортесом для раздачи в качестве награды отличившимся союзникам-индейцам. А крещёный воин-индеец мог быть зачислен и в основной линейный состав испанского отряда - и тут же получал пику и щит из "стратегических запасов" капитан-генерала. Наградами для него становились - кинжал, каска, кираса и меч. Как и для союзных вождей. Был резон "прозреть и уверовать в истинного Бога"... biggrin.gif
Цитата
За Писарро тоже индейские племена вписались?
Достаточно того, что они не вписались за малочисленных собственно инков. Просто наблюдали - чья возьмёт. После чего спокойно признали власть победителей. А в дальнейшем не поддержали ни одного инкского мятежа.
Цитата
Без веры в истинного Бога и индейское золото ничего бы у них не вышло даже с танками и самолётами.
Пожалуй. Майя продержались дольше всех оттого, что золота и изумрудов у них не водилось, земли были наименее плодородными, а человеческие жертвоприношения гораздо скромнее инкских, не говоря уж об ацтекских.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.9.2007, 13:38
Сообщение #50


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Вы назвали иерархов Православной церкви самыми грешащими. Не много ли Вы на себя берёте? Если бы Вы в благословенные времена товарища Кортеса назвали так хотя бы рядового священника, уже запахло бы костерком .
biggrin.gif Вообще-то - бабушка надвое сказала. Священников у вышеозначенного товарища Кортеса было аж целых двое. Но если за святого отца Ольмедо, своего друга и единомышленника, товарищ капитан-генерал вздёрнул бы за ересь и вероотступничество любого, то за святого отца Диаса, вечно против него интриговавшего... ну, не знаю... biggrin.gif Не уверен. В самом начале похода только духовный сан спас вдохновителя и организатора заговора Хуана Диаса от вполне заслуженного пенькового галстука (двоих вздёрнули за меньшую вину) и от шпицрутенов (доставшихся рядовым заговорщикам). При таком раскладе товарищу капитан-генералу было несколько затруднительно поддерживать веру в непогрешимость духовенства. biggrin.gif
Цитата
Что бы Вам сделали на Руси веке этак в 16-м, скажи Вы такое про Патриарха, я даже затрудняюсь предположить.
biggrin.gif И правильно делаешь. Потому как, опять-таки, смотря где и когда. Например, один товарищ царь (тот, который "не человечьим хотением, но божьим соизволением" и которого сейчас старательно обеляет некий товарищ Прозоров) не шибко-то с церковью церемонился. Да и его знаменитое "Я его на бочку с порохом велел посадить, пущай полетает!" - на самом деле относилось к рассердившему его священнику, а не к изобретателю-самоучке.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 13:44
Сообщение #51


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 3:42) *
Так ветка есть давно, но я в ней из принципа не пишу smile.gif.

Так какие вопросы ко мне если вы там принципиально не пишете.


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 3:42) *
Изобретать велосипед не надо. Платили в старые времена десятину и всё было ОК, священник сам решит куда лучше их потратить.

Тут я не к вам прислушаюсь а к тем самым представителям православия, то есть священникам о которых выше писала. Сказали они - никаких денег, стало быть нечего выдумывать десятины.

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 13:44


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 2.9.2007, 13:45
Сообщение #52


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Если не принимать во внимание атеистическую пропаганду, то Святая Инквизиция жгла как раз тех, кого надо.
Даже известного всем Джордано Бруно сожгли отнюдь не за его астрономические идеи, а за то, что он был банальным гомосексуалистом. По крайней мере я такую версию событий видел в дебрях интернета.
Я где-то читал, что за сатанизм. А сексуальная ориентация - так, до кучи - в качестве отягчающего обстоятельства. За одно только это не жгли - Святая Инквизиция занималась еретиками, вероотступниками и беспредельщиками вроде меня. wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 2.9.2007, 13:49
Сообщение #53


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 3:42) *
То Вы возмущаетесь "мягкотелостью" православных, то строгость наказания не нравится. Никаких поблажек греховным страстям.

А у вас не строгость наказания, а садизм это раз, во вторых греховных страстей кажется 7 неотмолимых, можете развернуть по каждому наказание, в третьих, а какое собственно право у вас говорить от имени всего православия? Правльно - никакого, говорите от самого себя.


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 3:42) *
Вы просто наверное, никогда не стояли у конвейера, в их климате и за их зарплату при ихней продолжительности рабочего дня. Иначе не стали бы такое писать.

Вы я думаю, также не провели там лучшие годы lol.gif

Сообщение отредактировал Ника - 2.9.2007, 14:09


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 2.9.2007, 20:40
Сообщение #54


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Ника @ 2.9.2007, 13:49) *
А у вас не строгость наказания, а садизм это раз, во вторых греховных страстей кажется 7 неотмолимых, можете развернуть по каждому наказание, в третьих, а какое собственно право у вас говорить от имени всего православия? Правльно - никакого, говорите от самого себя.

При желании вы можете пообщаться на животрепещущую тему наказаний на соответствующих христианских форумах.
Чем вас это так задело, неужто грехи покоя не дают и страх внушают? smile.gif.
В любом случае Шариатский суд будет куда менее гуманным.
Цитата
Вы я думаю, также не провели там лучшие годы

Конечно, я не стоял за конвейером по сбоке бытовой техники в жарких странах smile.gif.
Однако в настоящее время работаю на производстве и вполне реалистично могу представить прелести конвейера при +30 и выше без кондиционера. В моём цеху летом доходило до +40.

Сообщение отредактировал Релодырь - 2.9.2007, 21:17
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 3.9.2007, 0:35
Сообщение #55


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 20:40) *
При желании вы можете пообщаться на животрепещущую тему наказаний на соответствующих христианских форумах.
Чем вас это так задело, неужто грехи покоя не дают и страх внушают? smile.gif.
В любом случае Шариатский суд будет куда менее гуманным.

Разочарую :P Но ни капли не задело smile.gif
С грехами это не ко мне. Так что какие будут суды меня не волнуют абсолютно, вполне подходит и шариатский. Я вообще с вами эту тему продолжаю лишь для высянения степени вашей гордыни. Кстати смертельный грех, не забывайте!

Цитата(Релодырь @ 2.9.2007, 20:40) *
Конечно, я не стоял за конвейером по сбоке бытовой техники в жарких странах smile.gif.

Тем более смысл был вам обсуждать жаркие страны, меня убеждает их результат, а не измышления никогда в этих странах не бывавших.

Сообщение отредактировал Ника - 3.9.2007, 0:33


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ника
сообщение 3.9.2007, 20:14
Сообщение #56


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 508
Регистрация: 14.7.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 285
Страна: Россия
Город: Не указан
Пол: Жен.



Репутация: 28


А вообще конечно, навязывать какую либо их двух вариантов систем, это тот случай, о котором Сталин (по моему) выразился - "Оба хуже".
Нужно что то новое.


--------------------
"Знать прошлое достаточно неприятно, знать еще и будущее было бы просто невыносимо" (с) Сомерсет Моэм
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 4.9.2007, 7:40
Сообщение #57


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Релодырь.


"Учите историю...

Старик - обыкновенный мунафик (лицемер). У него не хватает духу отречься от своей человеконенавистнической (точнее - кафироненавистнической) религии и также не хватает духу быть её полноценным последователем.
Башкир - мусульманин хочет ехать в Косово резать мусульман албанцев, напавших на православных сербов. НЕ ВЕРЮ, это невозможно..."

[/quote]

Предлагаю, во-первых, держать себя в руках и не хамить, во-вторых, не пытаться поливать грязью людей, которых не знаешь и даже не представляешь, в-третьих, когда сталкиваешься с чем-то, что противоречит твоей ВЕРЕ, пытаться это понять, а не закрывать на это глаза и примитивно отрицать.

Сообщение отредактировал Искандер - 4.9.2007, 7:42
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 4.9.2007, 12:26
Сообщение #58


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
Предлагаю, во-первых, держать себя в руках и не хамить, во-вторых, не пытаться поливать грязью людей, которых не знаешь и даже не представляешь, в-третьих, когда сталкиваешься с чем-то, что противоречит твоей ВЕРЕ, пытаться это понять, а не закрывать на это глаза и примитивно отрицать


Уважаемый Искандер, прошу разъяснить мне кому я хамлю и кого поливаю грязью.
Я всеми силами стараюсь вести разговор корректно, а Вы переходите на личности. С Вами я на брудершафт не пил и не собираюсь, так что будьте добры, обращайтесь ко мне в соответствии с принятыми правилами форума.
Вас задело слово "мунафик"? А как назвать человека, который по каким-то своим личным причинам не выполняет предписание Корана? Подскажите.
Я не обязан знать лично ни Вас ни Вашего знакомого, достаточно Ваших слов, его характеризующих, что бы увидеть, что его действия противоречат чёрным по белому написанному в Коране. Возможно Вы сами, описывая своего знакомого допустили неточности. Но при чём тут я и моя вера?
Раз Вы уж сами Коран не читали ( в чём признались), я лично для Вас дал цитаты.
На каком основании Вы, атеист, даже не соизволивший прочитать Коран, берёте на себя смелость его толковать?

Сообщение отредактировал Релодырь - 4.9.2007, 13:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Искандер
сообщение 4.9.2007, 16:24
Сообщение #59


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 144
Регистрация: 22.8.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Екатеринбург
Пользователь №: 316
Страна: Россия
Город: Екатеринбург
Пол: Муж.



Репутация: 10


Цитата(Релодырь @ 4.9.2007, 14:26) *
Уважаемый Искандер, прошу разъяснить мне кому я хамлю и кого поливаю грязью.
Я всеми силами стараюсь вести разговор корректно, а Вы переходите на личности. С Вами я на брудершафт не пил и не собираюсь, так что будьте добры, обращайтесь ко мне в соответствии с принятыми правилами форума.
Вас задело слово "мунафик"? А как назвать человека, который по каким-то своим личным причинам не выполняет предписание Корана? Подскажите.
Я не обязан знать лично ни Вас ни Вашего знакомого, достаточно Ваших слов, его характеризующих, что бы увидеть, что его действия противоречат чёрным по белому написанному в Коране. Возможно Вы сами, описывая своего знакомого допустили неточности. Но при чём тут я и моя вера?
Раз Вы уж сами Коран не читали ( в чём признались), я лично для Вас дал цитаты.
На каком основании Вы, атеист, даже не соизволивший прочитать Коран, берёте на себя смелость его толковать?


Уважаемый Релодырь. Хотите общаться на "Вы" - нет проблем.
Хамством я считаю неаргументированный совет мне "учить историю".
Поливали грязью Вы людей, которых не знаете, но которых знаю и уважаю я.
Меня не слово "мунафик" задело, а крайне неуважительное отношение Ваше к незнакомым людям.
Вы сначала бы постарались разобраться в непонятной Вам ситуации. smile.gif
Вашу веру я не обсуждал, но общался с православными священнослужителями, которые крайне уважительно относятся к Исламу.
И заметьте, что я не занимался толкованием Корана, а лишь сделал предположение относительно возможности его разных толкований.
Кстати, знакомые мне мусульмане также не отрицали, что толкование возможно.

Ведите себя спокойней. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 4.9.2007, 18:28
Сообщение #60


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Релодырь, Искандер.
Ни с одной, ни с другой стороны ни хамства, ни нарушения правил форума пока не наблюдается. Надеюсь, так будет и впредь.
(Обращение на "Вы" на нашем форуме не обязательно.)

Вынуждена напомнить, что тема касается означенной религии как таковой, а не поступков, действий и мыслей людей, ее придерживающихся. Полагаю, среди адептов любой религии найдутся те, кто на считает нужным для себя лично соблюдать каноны, записанные в... священной книге, считая одновременно с этим, что уж другим-то не к лицу их нарушать. Так что к религии самой по себе это никакого отношения не имеет.


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:38