IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Призыв или контракт?, выбираем.
Поделиться
призыв или контракт?
Вы не можете просмотреть результаты опроса, не проголосовав в нем. Пожалуйста, авторизуйтесь и проголосуйте, чтобы увидеть результаты этого опроса.
Всего голосов: 9
Гости не могут голосовать 
Змей
сообщение 18.6.2007, 11:10
Сообщение #1


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Призыв или контракт?
Многие говорят - призыв это хорошо, он уравнивает всех. но с другой стороны, все ведь знают, какого качества сейчас наша армия.(отдельные уголки благополучия увы погоды не делают).
Другие говорят - контракт - вот выход! Но и тут: гладко было на бумаге, да забыли про овраги. Не идет молодежь на контракт. идут те, кого никуда не берут на гражданке.(за редким исключением). мало остается в армии людей(имеются в виду солдаты, а не офицеры) с высшим или хотя бы средним специальным образованием. а это значит, что армия становится уделом бедных.
Но война - это не кто кого перестреляет, а кто кого передумает. со сложной техникой(раз уж мы говорим даже о модульных системах стрелкового оружия) не справится человек, закончивший 7 классов.
Да и мало их, контрактников. недавно мой знакомый пошел заключать контракт с 45 Отдельным Разведывательным Полком ВДВ (бывший отдельный полк СпН). так ему в военкомате сказали, что он у них первый контрактник за полгода.показательно.

У меня есть вариант( придумал его не я, но я лишь подкорректировал).
После любго учебного заведения(если после школы дальше сразу работаешь - то после школы, если поступил в институт, то после института) каждый(!) студент в августе-сентябре(1 поток) и январе(2 поток) отправляются в армию на 6-8месяцев. естественно, медкомиссия отсеет тех, кто не годен.
учеба начинается с 1 дня. "учебка" продолжается около 4 месяцев. этого за глаза хватит для обученя военному делу любых родов войск(кроме пожалуй спецназа)
далее 2-4 месяца службы, участие в масштабных учениях.на должностях сержантов - контрактники. итого все длится 6-8 месяцев, и человек возвращается домой.
кому понравилсоь, может остаться на контракт. и законодательно закрепить: кто не прошел армию, не может занимать важные гос. посты.
плюсы: армия становится в 2 с лишним раза меньше по численности(но лучше по обученности), следовательно, ее можно в 2 раза лучше оснастить, давать солдатам двойной рацион, в 2 раза больше стрелять, ну и т.д.
минусов честно говоря не увидел.(ну в своем глазу и бревна не видно))))

С этой точки зрения нелепым выглядит напихивание контрактниктами частей ВДВ и СпН, т.к. многие парни-фанаты, которые мечтают попасть в СпН, тренируются на гражданке, не попадают туда, а часто ленивый контрактник разрывает контракт через 2 месяца начала лужбы в СпН, потому как психологически и физически не выдерживает нагрузок, а того парня-фаната уже отправили в общевойсковую часть. обидно.


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.6.2007, 11:59
Сообщение #2


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Вопросы, поставленные на голосование не вполне корректны.

Совершенно безразлично для боеспособности, по большому счёту, как будет происходить комплектование. Без контрактников (сверхсрочников- прапорщиков ) всё равно не обойтись.
У нас сейчас нарушен основополагающий принцип - воинский труд должен достойно оплачиваться.

Представим на минуту, что при всеобщей воинской повинности (не берут в армию только негодных по здоровью, в т.ч. умственным способностям, естественно, берут только необходимое количество, лучших из лучших, бракуя даже часть годных) рядовой-срочник получает:
- денежное довольствие в размере не меньше средней оплаты труда по стране;
- по окончании службы ему оплачивается учёба в выбранном ВУЗе, в т.ч. подготовительные курсы + приём вне конкурса
- при отсутствии жилья или просто желании - право аренды у государства "домика в деревне"
- при заключении первого брака беспроцентный кредит на автомобиль отечественного производства типа ВАЗ 2104 или "Газель-фермер"
- при рождении детей "домик" переходит в собственность и кредит гасится.
- право на приобретение и хранение любого лёгкого стрелкового оружия с обязанностью иметь дома как минимум автомат и пистолет с боекомплектом патронов к нему.
- запрет на появление в общественных местах без пистолета или как минимум ХО (принять на вооружение что-нибудь типа самурайского меча или тесака внушительных, но при этом разумных размеров, без которого военнослужащий или резервист не имеет права появляться в общественных местах)
- категорический запрет на занятие ЛЮБЫХ государственных должностей для лиц не служивших в армии, в т.ч. по состоянию здоровья (не можешь быть солдатом - не можешь быть и чиновником)
- при посещении в увольнении в военной форме любого заведения общественного питания его владелец обязан бесплантно накормить военнослужащего (естественно, употребление спиртных напитков военнослужащими категорически запрещено под страхом телесного наказания на первый раз и позорного увольнения с лишением всех бонусов на второй). На сумму счёта за обед владелец получает скидку по налогам.

Для "неудачников" не прошедших конкурс в армию, но всё же годных по сотоянию здоровья, оставляем "лазейку" в виде "национальной гвардии", когда "гвардеец" обязан приобретая за свой счёт форму, оружие и снаряжение (естественно по себестоимости) являться на службу в свою часть и выполнять обязанности (учиться, учиться и ещё раз учиться военному делу), после завершения цикла обучения экзамен на право быть зачисленным в резерв ВС со всеми бонусами. Естественно, "гвардеец" денежного довольствия не получает или получает только за фактические дни на службе по самому минимальному тарифу. Т.е. в данном случае менее "качественный" контингент проходит обучение в значительной степени за свой счёт (и немалый) и в своё личное время, т.е. затраты государства на обучения "гвардейца" стремятся к нулю, но на выходе получается стандартный резервист.

После принятия хотя-бы этих мер в военкоматы будет стоять очередь страждущих, причём если срок службы срочника поднять лет до 3-х или 4-х (в целях сокращения расходов на обучение новобранцев и т.п.)будет волна возмущения не в армии, а на гражданке smile.gif.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 16:01
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.6.2007, 15:46
Сообщение #3


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Ну а теперь про бревно smile.gif
Цитата
армия становится в 2 с лишним раза меньше по численности(но лучше по обученности), следовательно, ее можно в 2 раза лучше оснастить, давать солдатам двойной рацион, в 2 раза больше стрелять, ну и т.д.
минусов честно говоря не увидел.(ну в своем глазу и бревна не видно))))


Змей, чувствуется, что ты не служил в армии smile.gif.
Про паёк:
Лично я при росте в 183 и весе за 90 (сейчас уже растолстел до 120) в своё время был не в состоянии съесть общевойсковой паёк в одну харю, за исключением сахара. Пайка хватало ещё и на жену smile.gif.
Резюме: Когда солдат голоден - не паёк мал, а тыловые крысы воруют бессовестно. Лечится это отнюдь не увеличением пайка.

Про оснащение:
Если вместо одной пары драных портянок выдадут две - оснащённость не увеличится. Просто солдат должен покупать обмундирование на свои деньги в тех количествах, какие считает нужным. Это даст бережное отношение к имуществу и нормальную им оснащённость. Естественно, в гарнизонном военторге должны лежать исключительно уставные образцы, а затраты на приобретение отражаться на денежном довольствии, но не существенно. Заодно ещё один критерий отсева дурачья - если чел жлобится себе на снаряжение, хрен ему, а не контракт. Знавал я "господ офицеров и товарищей прапорщиков" ходивших в рваном х/б и драных ботинках, не желавших тратить "ни копейки на оборону". ИМХО - таким не место в армии.

Про "в 2 раза больше патронов"
Извини, но ты не совсем прав. Если бойцу дадут в месяц не 12 патронов, а 24 его подготовка не сильно увеличится.
Критерий одни - боец должен выполнить норматив, а сколько для этого надо сжечь патронов- дело десятое.
Другое дело, что затраты на обучения каждого должны фиксироваться и отражаться на рейтинге, влияющем на продвижение по службе. Ибо полхая обучаемость есть одно из проявлений тупости обучаемого.
Опять таки, если чел стремится к чему-то, почему ему дожны мешать купить те же патроны за свой счёт, но по себестоимости и тренироваться в свободное время? (например, когда кто-то желает освоить дополнительную воинскую специальность, к примеру, снайпера или пулемётчика). Естественно, если чел сдал экзамен по дополнительной специальности - ему компенсируются затраты и даётся бонус, а не сдал - кто же мешает развлекаться?

А вывод из всего плачевный. Существующая в современной РФовской армии система содержания и обучения солдата в корне порочна. Причём главный её порок в зависимости от человеческого фактора. Начальник столовой вор - солдаты голодные, командир лентяй - нет боевой подготовки. И никаими ухищрениями типа на пару -тройку месяцев призвать проблема не решится. Просто ужас будет длиться меньше, но от этого он не перестанет быть ужасом. Тем более, что основная проблема обучения - это не впихнуть в новобранца некие знания (это можно успешно сделать и на гражданке во время НВП), а изменить психологию с "Я" на "МЫ". Причём в соременной РФовской армии это происходит далеко не всегда и служба для призывника тупо превращается в отсидку.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 15:58
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.6.2007, 20:00
Сообщение #4


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
- право на приобретение и хранение любого лёгкого стрелкового оружия с обязанностью иметь дома как минимум автомат и пистолет с боекомплектом патронов к нему.
- запрет на появление в общественных местах без пистолета или как минимум ХО (принять на вооружение что-нибудь типа самурайского меча или тесака внушительных, но при этом разумных размеров, без которого военнослужащий или резервист не имеет права появляться в общественных местах)
Вот-вот. И в этом, пожалуй, главный смысл вооружения солдата хорошим пистолетом и тесаком. Будет ли он их таскать в "полевых" условиях - вопрос второй, и я бы оставил его на усмотрение самого бойца (с обязательной фиксацией этого в уставах). Главное - он должен научиться в совершенстве владеть ими и законно увезти их домой на дембель. И с этой точки зрения тесак рредпочтительнее не как штык, а как пехотная сабля (см. также тему про стрелковку). Поскольку тарахтелку (даже если и с ней дембельнётся) он на гражданке всё время таскать уж точно не станет. smile.gif Ну а лицензией на приобретение дополнительного личного оружия должен служить военный билет дембеля. Какие к чёрту комиссии и разрешения для отслужившего срочную?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.6.2007, 21:25
Сообщение #5


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 18.6.2007, 20:00) *
Вот-вот. И в этом, пожалуй, главный смысл вооружения солдата хорошим пистолетом и тесаком. Будет ли он их таскать в "полевых" условиях - вопрос второй, и я бы оставил его на усмотрение самого бойца (с обязательной фиксацией этого в уставах). Главное - он должен научиться в совершенстве владеть ими и законно увезти их домой на дембель. И с этой точки зрения тесак рредпочтительнее не как штык, а как пехотная сабля (см. также тему про стрелковку). Поскольку тарахтелку (даже если и с ней дембельнётся) он на гражданке всё время таскать уж точно не станет. smile.gif Ну а лицензией на приобретение дополнительного личного оружия должен служить военный билет дембеля. Какие к чёрту комиссии и разрешения для отслужившего срочную?


Если боец не идиот (а идиотов в армию брать не надо) пистолет он таскать будет, причём с превеликим удовольствием.
Тесак - трудно сказать, это уже вопрос воспитания, я бы такскал smile.gif.
Научиться владеть - само собой, а на "дембель" исходя из мной написанного боец едет с:
- тесаком (именным, врученным при принятии присяги, символизируюшим и т.д. и т.п, без которого под страхом различных наказаний ему запрещено появляться в общественных местах - тут можно пофантазировать smile.gif )
- пистолетом ГШ-18 + 2 магазина +36 патронов
- штатным оружием (тут как кому повезёт, рядовой мотострелок с автомтом+300 патронов, а пулемётчик - со своей машинкой+2 полные ленты).
И ещё - в такой армии можно забыть об неуставняке smile.gif, оружие (тесак и пистолет) будет храниться не в запертой оружейке, а в прикроватной тумбочке или под подушкой, кому как нравится + воспитание.
Да и на гражданке порядка прибавится, ведь если резервист будучи свидетелем правонарушения не применил оружия для его предотвращения, его будут жестоко наказывать. А если применил - почёт ему, уважение и 50% имущества убиенного или задержанного злодея.
Не помню точно, по моему в мемуарах Деникина читал, как во времена русско-японской войны и ПМВ русские офицеры проклинали свои сабли, мешавшие в окопах и бесполезные в атаках. Саблю точно никто таскать не будет. Про тесак написал в соответствующем разделе.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.6.2007, 21:31
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 19.6.2007, 19:30
Сообщение #6


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Не помню точно, по моему в мемуарах Деникина читал, как во времена русско-японской войны и ПМВ русские офицеры проклинали свои сабли, мешавшие в окопах и бесполезные в атаках. Саблю точно никто таскать не будет. Про тесак написал в соответствующем разделе.
Правильно, офицерская шашка обр. 1907 г. была во многом парадно-декоративной. Что толку от хорошего клинка, если рукоять неудобна для фехтовального хвата (проверил лично на сувенирном макете), а "кавалерийская" длина клинка чрезмерна для пешего строя. Но не это главное. Проклинали офицеры свои шашки за то, что те выдавали их с головой снайперам противника. При сохранении на вооружении единой солдатско-офицерской укороченной пехотной сабли (для офицера - к повседневно-полевому мундиру), этот фактор не был бы столь значим. Не говоря уже о повышении за счёт этого солдатского престижа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 19.6.2007, 20:51
Сообщение #7


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 19.6.2007, 19:30) *
Правильно, офицерская шашка обр. 1907 г. была во многом парадно-декоративной. Что толку от хорошего клинка, если рукоять неудобна для фехтовального хвата (проверил лично на сувенирном макете), а "кавалерийская" длина клинка чрезмерна для пешего строя. Но не это главное. Проклинали офицеры свои шашки за то, что те выдавали их с головой снайперам противника. При сохранении на вооружении единой солдатско-офицерской укороченной пехотной сабли (для офицера - к повседневно-полевому мундиру), этот фактор не был бы столь значим. Не говоря уже о повышении за счёт этого солдатского престижа.


Твои слова не верны в корне. Сегодня проконсультировался у нашего совместного знакомого, так он говорит, что к 1915 году сабли-шашки были заменены на кортики. Всё, размер кортика 1 в 1 со мной предложенным девайсом или, к примеру, кинжалом.

Ни о какм фехтовании речь вести нельзя:
- против пистолета (револьвера) не поможет
- в окопе или развалинах не размахнёшся
- пока дойдёт до рукопашки "Максимом" из таких фехтовальщико штабель сложат, а ведь сабелька всяко дороже кортика-кинжала-тесака, а значит бесполезная трата ресурсов
- в мирное время саблю с собой таскать никто не будет (и это главный недостаток).
Однако, на всякий случай, можно ограничить МИНИМАЛЬНЫЕ размеры ритуального ХО. Нравится тебе сабля - да пожалуста, хоть меч двуручный smile.gif лишь бы в радость и на публике ты бы с ним был.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.6.2007, 20:23
Сообщение #8


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 19.6.2007, 20:51) *
Твои слова не верны в корне. Сегодня проконсультировался у нашего совместного знакомого, так он говорит, что к 1915 году сабли-шашки были заменены на кортики. Всё, размер кортика 1 в 1 со мной предложенным девайсом или, к примеру, кинжалом.
biggrin.gif Наш общий знакомый любит преувеличивать. Замена производилась на птичьих правах, при наличии на складе достаточного числа артиллерийских кортиков. Это в случае, когда отец-командир брал пример с одного фельдмаршала и графа, своей властью восстановившего упразднённых ранее пикинёров. А чаще офицер просто оставлял шашку и ремённые лямки в блиндаже, сдвигал кобуру назад и шёл в атаку с солдатским винтарём наперевес. Это породило соответствующую моду, облегчившую впоследствии формирование офицерских частей в Добровольческой Армии ВСЮР.
Цитата
Ни о какм фехтовании речь вести нельзя:
- против пистолета (револьвера) не поможет
- в окопе или развалинах не размахнёшся
- пока дойдёт до рукопашки "Максимом" из таких фехтовальщико штабель сложат, а ведь сабелька всяко дороже кортика-кинжала-тесака, а значит бесполезная трата ресурсов
- в мирное время саблю с собой таскать никто не будет (и это главный недостаток).
Однако, на всякий случай, можно ограничить МИНИМАЛЬНЫЕ размеры ритуального ХО. Нравится тебе сабля - да пожалуста, хоть меч двуручный smile.gif лишь бы в радость и на публике ты бы с ним был.
Это прежде всего для гражданки. Смысл - в восстановлении привычки носить оружие всегда и тренироваться с ним. Мужик может быть без галстука и пиджака, но без ремня с клинком он не вполне одет. smile.gif Это и повышение порядка на улицах, и воспитание хороших манер. Поскольку под учебно-тренировочный поединок до смешного легко замаскировать дуэль - прямо среди бела дня. В конце концов, именно дуэли, а вовсе не проповеди, сделали европейцев вежливыми. biggrin.gif Всё-таки армия должна способствовать и воспитанию культуры. И она сама, и всё, что хоть как-то с ней связано. Тогда и отношение к ней изменится.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 20.6.2007, 20:45
Сообщение #9


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Т.е. нет возражений по поводу моего предложения smile.gif.
Можно ещё "Божий суд" восстановить, для полного антуражу, стимула к физическому совершенству и хорошего владения оружием.
В таком случае ждём Змея с порцией здоровой критики.

Сообщение отредактировал Релодырь - 20.6.2007, 20:49
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.6.2007, 23:01
Сообщение #10


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 20.6.2007, 20:45) *
Т.е. нет возражений по поводу моего предложения smile.gif.
Небольшое уточнение. Никакого ритуального. Только полноценное боевое. Принятое официально на вооружение или нет - другой вопрос. Но пригодность к практическому применению обязательна. Т.е. стилизация дизайна не должна быть в ущерб удобству применения.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 21.6.2007, 9:29
Сообщение #11


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 20.6.2007, 23:01) *
Небольшое уточнение. Никакого ритуального. Только полноценное боевое. Принятое официально на вооружение или нет - другой вопрос. Но пригодность к практическому применению обязательна. Т.е. стилизация дизайна не должна быть в ущерб удобству применения.


Блин, ну само собой, не с ММГ же ятагана на Божий суд идти smile.gif.
Просто ритуальное - это как обязательная деталь одежды.
К примеру:
Хорошее настроение - на пузе кинжал в серебре и каменьях, переливающихся на солнышке
Плохое - за спиной двуручный меч воронёный blink.gif
На деловую встречу с турецкой делегацией - ятаган
С япошками - меч самурайский, пусть радуются.
Галстуки ведь тоже разные бывают smile.gif.
А на яхте поехали прокатиться-развлечься в выходной, так абордажная сабля самое оно cool.gif

Сообщение отредактировал Релодырь - 21.6.2007, 9:30
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 21.6.2007, 19:43
Сообщение #12


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


biggrin.gif В общем, тема про холодное оружие тоже явно назрела. smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Княжна
сообщение 21.6.2007, 22:09
Сообщение #13


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1403
Регистрация: 12.11.2006
Вставить ник
Цитата
Из: города N
Пользователь №: 2
Страна: Россия
Город: Нижний Новгород
Пол: Жен.



Репутация: 67


Ну, товарисчи, вам дай волю - любую тему к оружию сведете.
Старшему четырнадцать завтра. Получаем паспорт. В связи с этим была в военкомате, на каком-то документе их (военкоматская) отметка должна быть. Дама, которая этим занимается, заполняя свой журнал, мне сообщает, мол, в 2010 году на вашего сына будет заводится дело (как-то так), до этого времени соберите все справки медицинские, раз в полгода на обследование ходите, потому что все это вам понадобится. Минуту помолчала, потом: ну, а если здоров, тогда ничего не надо, конечно. Несколько странно мне стало... меня ведь даже не спросила ни о чем... типа, все мамы по умолчанию будут отбивать свое чадо от армии?
У чада, кстати, спросила, мол, в армию-то собираешься? Посмотрел как на сумасшедшую: нет, конечно, что я там забыл?

По теме: мне кажется, важен не столько способ формирования, сколько... государственный подход. Как это будет делаться, мне неведомо, но быть военным должно быть престижно. Можно и царские времена вспомнить... но даже в конце 80-х-начале 90-х если у девчонки парень - курсант военного училища, это было - ООО!


--------------------
И после плохого урожая нужно сеять.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
nomi
сообщение 22.6.2007, 17:16
Сообщение #14


Специалист
****

Группа: Пользователь
Сообщений: 241
Регистрация: 28.4.2007
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 214
Страна: Молдова
Город: Не указан
Пол: Муж.



Репутация: 1


быть военным это значит быть готовым умереть по приказу...я вообще выделяю среди мужчин 3 основнх типа..это созидатели..игроки и воины...созидатели хотят что то делать и тобы их помнили..игрокам удовольствие приносит перебор вариантов...а воинам приносит удовольствие найти предел своих возможностей в борьбе за жизнь..и если даже не будет никакой войны то они ее придумают на ровном местеsmile.gif...потому я за то чтобы в армию шли не все подряд а только те кто хочет...а такие всегда были и будут
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 23.6.2007, 20:01
Сообщение #15


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата
По теме: мне кажется, важен не столько способ формирования, сколько... государственный подход. Как это будет делаться, мне неведомо, но быть военным должно быть престижно. Можно и царские времена вспомнить... но даже в конце 80-х-начале 90-х если у девчонки парень - курсант военного училища, это было - ООО!

Государственный подход в настоящее время - опустить армию, что успешно и делается.
Выборочные действия по "опусканию"
- нищета военных (лейтенант получает меньше московского дворника, а рядовой срочник - вообще практически ничего.
- беззаконие в армии, начиная от так называемых "неуставных отношений" -а на гражданке для этого есть конкретные статьи УК.
- повальное воровство, прежде всего сверху и до самого низа.
Продолжать можно бесконечно.

Цитата
а воинам приносит удовольствие найти предел своих возможностей в борьбе за жизнь..и если даже не будет никакой войны то они ее придумают на ровном месте

В результате армию фактически превратили в сборище неудачников и мазохистов.
Вот мне во время службы было больше нечего делать, как искать предел своих возможностей в борьбе за жизнь blink.gif
Так что все более менее толковые и НОРМАЛЬНЫЕ бегут из армии, и хорошо, если как я, например, умудряются дослужить до окончания контракта.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 14.7.2007, 14:52
Сообщение #16


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 20.6.2007, 20:45) *
Т.е. нет возражений по поводу моего предложения smile.gif.
Можно ещё "Божий суд" восстановить, для полного антуражу, стимула к физическому совершенству и хорошего владения оружием.
В таком случае ждём Змея с порцией здоровой критики.

Я пришел. после долгого отсусттвия wink.gif
Насчет ношения оружия согласен.

Цитата
Так что все более менее толковые и НОРМАЛЬНЫЕ бегут из армии, и хорошо, если как я, например, умудряются дослужить до окончания контракта.

Мне кажется, это все-таки в другую тему надо писать?wink.gif

Цитата
.потому я за то чтобы в армию шли не все подряд а только те кто хочет...а такие всегда были и будут

и есть :P


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 14.7.2007, 23:26
Сообщение #17


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 14.7.2007, 14:52) *
Я пришел. после долгого отсусттвия wink.gif
Насчет ношения оружия согласен.

А насчёт домика в деревне, пулемёта в чулане и бесплатных обедах-ужинах без спиртного в самых шикарных ресторанах?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Змей
сообщение 17.7.2007, 12:30
Сообщение #18


Мастер
******

Группа: Модератор раздела
Сообщений: 527
Регистрация: 6.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 36
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 7


Цитата(Релодырь @ 14.7.2007, 23:26) *
А насчёт домика в деревне, пулемёта в чулане и бесплатных обедах-ужинах без спиртного в самых шикарных ресторанах?

домик - на свои деньги. пулемет - обязательно. и еще ПТУР или ПЗРК опционально)))
бесплатные обеды-ужины - это уже черезчур


--------------------
Товарищ, верь, пройдет она,
Так называемая гласность.
Придут другие времена.
И вот тогда госбезопасность
Припомнит Ваши имена.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 17.7.2007, 19:52
Сообщение #19


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Змей @ 17.7.2007, 12:30) *
домик - на свои деньги. пулемет - обязательно. и еще ПТУР или ПЗРК опционально)))
бесплатные обеды-ужины - это уже черезчур


Змей, ну ты точно в армии не служил smile.gif и наших людей не знешь совершенно.
Если заплатить на руки вояке слишком много денег - толку с этого не будет никакого, по крайней мере их копить к дембелю на домик будут единицы, которых ещё и шпынять за это будут всей частью.
Не дадут пить самому - так не беда, зато все девки в округе будут пьяными и перетраханными, я уже молчу про разных "друзей-корифанов" котрые всегда готовы примазаться к халяве и развлечься за чужой счёт.
ПТУР - ПЗРК - не знаю, ИМХО бессмысленно. Где тренироваться в их применении? Так что максимум РПГ.
И голодным в увольнение ты тоже не ходил, когда "увал" превращается в поход по заведениям "где покушать". А когда денег нет - нахрен увал, и дисциплина с успеваемостью сразу падают.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.7.2007, 21:24
Сообщение #20


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Если заплатить на руки вояке слишком много денег - толку с этого не будет никакого, по крайней мере их копить к дембелю на домик будут единицы, которых ещё и шпынять за это будут всей частью.
Вот эти единицы, сумевшие решить проблему жилья, и должны стать живым примером и прецедентом для прочих. А льготы - не есть гуд. Они должны выражаться в деньгах. Дурак растранжирит - так туда ему и дорога. А умный улучшит жизненные условия. Но халявы быть не должно.
Цитата
И голодным в увольнение ты тоже не ходил, когда "увал" превращается в поход по заведениям "где покушать". А когда денег нет - нахрен увал, и дисциплина с успеваемостью сразу падают.
А вот перед выходом в увал боец как раз и должен получать на руки соответствующие премиальные. И опять-таки, никакой халявы. Платить должны все - иначе неизбежны проблемы с разными формами собственности и тому подобным. Опять-таки, зная наше общество... smile.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 17.7.2007, 21:46
Сообщение #21


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 17.7.2007, 21:24) *
Вот эти единицы, сумевшие решить проблему жилья, и должны стать живым примером и прецедентом для прочих. А льготы - не есть гуд. Они должны выражаться в деньгах. Дурак растранжирит - так туда ему и дорога. А умный улучшит жизненные условия. Но халявы быть не должно. А вот перед выходом в увал боец как раз и должен получать на руки соответствующие премиальные. И опять-таки, никакой халявы. Платить должны все - иначе неизбежны проблемы с разными формами собственности и тому подобным. Опять-таки, зная наше общество... smile.gif


Нет. За деньги служит наёмник. Основное желание наёмника на поле боя - сохранить свою задницу, чтоб получить деньги.
А нормальный солдат защищает свои землю. И особенно хорошо это получаестя, если земя это действительно СВОЯ.
Само собой, никакой халявы.
Вы же демонстрируете известное русское желание на рупь пятаков набрать. А как позаботиться о воине и его семье - хрен, на горсть монет и отвали mad.gif
Народ, который не хочет кормить свою армию - скоро будет кормить чужую (это и про рестораны для солдат).
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 17.7.2007, 22:12
Сообщение #22


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 17.7.2007, 21:46) *
Нет. За деньги служит наёмник. Основное желание наёмника на поле боя - сохранить свою задницу, чтоб получить деньги.
А нормальный солдат защищает свои землю. И особенно хорошо это получаестя, если земя это действительно СВОЯ.
Смотря какой наёмник. У славянских, прибалтийских и скандинавских наёмников это неплохо получалось и в Византии. Набирали тех, для кого служба - не нажива (хотя и она тоже, конечно), а прежде всего возможность "мир посмотреть и себя показать". Один византийский военачальник сказал так: "Если набор солдат будет предоставлен мне самому - я всегда предпочту наёмных. Просто многие, желая сэкономить или набрать побольше и побыстрее, берут кого попало."
Цитата
Само собой, никакой халявы.
Вы же демонстрируете известное русское желание на рупь пятаков набрать. А как позаботиться о воине и его семье - хрен, на горсть монет и отвали mad.gif
Народ, который не хочет кормить свою армию - скоро будет кормить чужую (это и про рестораны для солдат).
Просто надо знать "среднестатистического соотечественничка". Дорвавшись до льготной халявы, он не будет знать удержу. И кончится это как раз тем, что раздражённый обыватель предпочтёт кормить чужую армию - зато ведущую себя приличнее. Естественно, я не о южных башибузуках. Но ведь и наши люмпены, войдя в раж, едва ли будут лучше. Ну и зачем приучать? Наконец, армия должна воспитывать те качества, которые нужны на гражданке. В том числе рационализм и дальновидность, а не стремление к загулу очертя голову.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.7.2007, 9:24
Сообщение #23


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Цитата(Безбашенный @ 17.7.2007, 22:12) *
Смотря какой наёмник. У славянских, прибалтийских и скандинавских наёмников это неплохо получалось и в Византии. Набирали тех, для кого служба - не нажива (хотя и она тоже, конечно), а прежде всего возможность "мир посмотреть и себя показать". Один византийский военачальник сказал так: "Если набор солдат будет предоставлен мне самому - я всегда предпочту наёмных. Просто многие, желая сэкономить или набрать побольше и побыстрее, берут кого попало."
Просто надо знать "среднестатистического соотечественничка". Дорвавшись до льготной халявы, он не будет знать удержу. И кончится это как раз тем, что раздражённый обыватель предпочтёт кормить чужую армию - зато ведущую себя приличнее. Естественно, я не о южных башибузуках. Но ведь и наши люмпены, войдя в раж, едва ли будут лучше. Ну и зачем приучать? Наконец, армия должна воспитывать те качества, которые нужны на гражданке. В том числе рационализм и дальновидность, а не стремление к загулу очертя голову.


Безбашенный, с одной стороны я тебя понимаю, но в принципе ты неправ.
Если халявой ты называешь обед для солдата в ресторане, то это просто свинство.
В качестве примера приведу Японию до 45-го года, читал, если там военный останавливался напротив ресторана, то тут же выбегал его хозяин и низко кланяясь просил венного посетить заведение. Военный мог поблагодарить и пройти мимо, но мог и зайти. В этом случае хозяин прислуживал за столом лично и после обеда, низко кланяясь, провожал военного на улицу благодаря за честь, которую он оказал ему и заведению своим посещением.
В нашем же случае подобное положение будет иметь дополнительный бонус в виде соблазна для "незнающих удержу" - как я уже писал, на первый раз телесное наказание (в надежде на поумнение), на второй раз - пинок под зад из армии без льгот и бонусов, с "волчьим билетом" дискредитировавшего звание защитника Отечества.
И что плохого, если боец в увольнении чинно и благородно (а без алкоголя вероятность плохого сценария не велика) хорошо покушает? Что, хозяина жаба задушит? Так ему расходы потом государство компенсирует. Механизм компенсации можно проработать.
Если таки задушит - так значит он не патриот, не любит свою Родину, армию и народ, значит ему не положено владеть собственностью, а положено пилить тайгу вместе с остальными врагами народа на положении раба.

Если ты халаявой называешь получение демобилизованным военным дома в деревне и скажем, 10 га земли в аренду от государства, то это просто глупость. Особенно на фоне того, как в настоящее время практически вымерла деревня.
И если после рождения третьего или четвёртого ребёнка дом будет переходить в собственность, а земля в пожизненное пользование бывшего солдата и его семьи после его смерти без права продажи - чем не стимул для повышения рождаемости нормальных людей, признанных здоровыми и умными, когда их брали в армию. Причём государству это практически ничего не стоит.
Естественно, такой арендатор - собственник должен иметь право на беспроцентный кредит на покпку с/х техники и всего необходимого.
И вообще, такая еврейская штучка как проценты, должна быть запрещена в государсве под страхом жесточайшего наказания.

Сообщение отредактировал Релодырь - 18.7.2007, 9:26
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.7.2007, 11:44
Сообщение #24


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Если халявой ты называешь обед для солдата в ресторане, то это просто свинство.
В качестве примера приведу Японию до 45-го года, читал, если там военный останавливался напротив ресторана, то тут же выбегал его хозяин и низко кланяясь просил венного посетить заведение. Военный мог поблагодарить и пройти мимо, но мог и зайти. В этом случае хозяин прислуживал за столом лично и после обеда, низко кланяясь, провожал военного на улицу благодаря за честь, которую он оказал ему и заведению своим посещением.
Так то ж Япония с её самурайским кодексом чести, предусматривающим и хорошие манеры. Задача воспитания этого не стояла, это уже имелось. У нас-то ведь совсем другой расклад...
Цитата
И что плохого, если боец в увольнении чинно и благородно (а без алкоголя вероятность плохого сценария не велика) хорошо покушает? Что, хозяина жаба задушит? Так ему расходы потом государство компенсирует. Механизм компенсации можно проработать.
Если таки задушит - так значит он не патриот, не любит свою Родину, армию и народ, значит ему не положено владеть собственностью, а положено пилить тайгу вместе с остальными врагами народа на положении раба.
Релодырь, не в обиду, но ты забываешь о нашем социуме. А уж не учитывать традиционное свинство горячо любимой родины по отношению к отдельно взятому неноменклатурному гражданину - для бывшего вояки и вовсе непростительно. Уж ты-то за время службы должен был навидаться его под завязку. smile.gif Мне для этого и срочной хватило. Короче, плохо то, что в наших условиях хозяин затрахается обивать пороги, выпрашивая свою законную компенсацию. А оно ему надо? У него деньги должны крутиться - и чем быстрее, тем лучше. Да и личное достоинство - фактор не последний. Мы ведь не японцы тех времён, и к свинству властей по отношению к себе любимому наш человек гораздо менее терпим. При широком размахе явления дело кончится массовым самозакрытием частного общепита, и твоему защитнику отечества станет катастрофически негде "чинно и благородно покушать". Ну а уровень "ненавязчивого казённого сервиса" тебе известен. smile.gif Если же бойцу выделяются на это дело обязательное к увалу денежное довольствие в достойном размере, и он платит как все - проблема автоматически снимается. Заодно и боец не чувствует себя убогим, привыкает к рациональным тратам (поскольку из своего кармана), а самоходчики (уж тебе ли не знать эту братию) не получают шанса пошиковать на халяву. При чём тут патриотизм? Элементарный здравый смысл.
Цитата
Если ты халаявой называешь получение демобилизованным военным дома в деревне и скажем, 10 га земли в аренду от государства, то это просто глупость. Особенно на фоне того, как в настоящее время практически вымерла деревня.
И если после рождения третьего или четвёртого ребёнка дом будет переходить в собственность, а земля в пожизненное пользование бывшего солдата и его семьи после его смерти без права продажи - чем не стимул для повышения рождаемости нормальных людей, признанных здоровыми и умными, когда их брали в армию. Причём государству это практически ничего не стоит.
Позднереспубликанскому Риму эти мероприятия не помогли, и реформа Гракхов всё равно провалилась - правда, успев вдрызг расскандалить римский социум. Понимаешь, если человек - эдакий рубаха-парень, т.е. рас3,14здяй по жизни, то никакого нормального крестьянина из него не выйдет. В римском случае эти рас3,14здяи пропивали свой надел (а олигархи округляли свои латифундии) и подавался в ближайший мегаполис за своей долей хлеба и зрелищ. В твоём случае он будет возмущён до глубины своей пьяной души отсутствием такой возможности, и это неизбежно выплеснется на более благополучных соседей. Как такие вещи происходят - ты и сам вполне способен себе представить. Ну и нахрена, спрашивается, немногим нормальным крестьянам такие соседи, от которых, вдобавок, и не избавишься? И в результате - полное отсутствие возможности скучковаться компактно с толковыми единомышленниками? В "полукоммерческом" варианте рас3,14здяй в такой посёлок изначально не попадёт и жизнь нормальным соседям не осложнит.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 18.7.2007, 20:34
Сообщение #25


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Прочитал.
Если никаких мер не предпринимать, то ничего и не изменится.
Начиная от культуры военных, кончая поведением "трактирщиков" и чиновников.
Во всём ты начисто упустил воспитательный момент.
Представь, сейчас любой барыга - хозяин жизни, а вдруг ему приходится в поклоном встречать в воротах заведения рядового солдата и стоять с полотенцем на руке, пока воин изволит откушать.
А закроется - и хрен на него, рабочие всегда нужны. В японии не больно закрывались, потому как за 300% прибыли буржуй и с полотенцем постоит.
И напоследок. Сильная армия это главное, но и её воспитательня функция важна. Я бы с удовольствием получил бы дом и землю, да и не я один из моих знакомых.
То ты выступаешь за отсев дурачья, то горой за него стоишь.
Опять таки - право на землю, это не обязанность становиться крестьянином.
Но без многочисленного крестьянсва любая нация обречена на вымирание.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 18.7.2007, 23:40
Сообщение #26


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 18.7.2007, 20:34) *
Если никаких мер не предпринимать, то ничего и не изменится.
Начиная от культуры военных, кончая поведением "трактирщиков" и чиновников.
Да ладно тебе передёргивать-то. Никто не говорит о консервации нынешнего межвременья. Но с ума-то при этом зачем сходить? Если есть способ решить проблему, не ставя остальной социум на уши, то и нехрен это делать. Чревато. Когда хреново всем - такой социум рушится с полпинка.
Цитата
Представь, сейчас любой барыга - хозяин жизни, а вдруг ему приходится в поклоном встречать в воротах заведения рядового солдата и стоять с полотенцем на руке, пока воин изволит откушать.
А закроется - и хрен на него, рабочие всегда нужны. В японии не больно закрывались, потому как за 300% прибыли буржуй и с полотенцем постоит.
Не смеши. У нас барыга - хозяин жизни не оттого, что барыга, а оттого, что при связях. Иначе не стал бы успешным барыгой. Так что за него не беспокойся, не пойдёт он на стройку или завод, пристроится не хуже. Но с закрытием - это я так, утрирую. Это крайность, до которой дело едва ли дойдёт. На самом деле он найдёт лазейку типа формальной смены профиля. Выберет такой, при котором это уже как бы и не ресторан, а клуб какой-нибудь - и на абсолютно законном основании даст отлуп нежелательному клиенту, от которого лишний геморрой вместо 300% прибыли. В Риме высокий размер минимальной получки гражданина оставил этого самого гражданина без работы. На Западе (да и у нас) женские превилегии на работе оставляют женщин без хорошей работы. Теперь ты фактически предлагаешь и солдата превратить в прокажённого - заботясь о его достоинстве. wink.gif Не так делаются такие вещи, совсем не так...
Цитата
И напоследок. Сильная армия это главное, но и её воспитательня функция важна. Я бы с удовольствием получил бы дом и землю, да и не я один из моих знакомых.
Ты забываешь один маленький, но важный нюанс. Не любую землю и не в любом месте. Наверняка найдётся немало вариантов, которые ты отверг бы как неприемлемые. При нормальной покупке у тебя такая возможность есть. Хочешь - покупаешь, не хочешь - не покупаешь. А при натуральном распределении - бери, что дают, а будешь привередничать - так и этого не останется. Не нравится тебе вот этот хреновый участок у чёрта на куличках? Твои проблемы. Другие берут - чем ты лучше их? Или бери, пока дают, или вообще пшёл на икс-игрек. Ты такого расклада хочешь? Это что, и есть достоинство солдата? При покупке же, если денег хватает, ты выбираешь из тех вариантов, которые тебя устраивают, а не из... гм... бесплатных. wink.gif
Цитата
То ты выступаешь за отсев дурачья, то горой за него стоишь.
blink.gif И где ж это ты такое углядеть ухитрился? Я стою горой за здравый смысл, при котором получается то, что замышляется, а не... гм... как всегда. wink.gif
Цитата
Опять таки - право на землю, это не обязанность становиться крестьянином.
Ещё не хватало...
Цитата
Но без многочисленного крестьянсва любая нация обречена на вымирание.
Да не крестьянства, а жителей малых населённых пунктов с малой скученностью населения. Разница понятна? Собственно крестьян среди них может быть и 3 - 5% от всего населения. Но если эти 3 - 5% подобрались правильно и им никто и ничто не мешает - они завалят жратвой всю страну как минимум. Но для этого именно они, а не кто попало, должны получить лучшие сельхозугодья. И таких соседей, чтоб помогали, а не пакостили. А для этого они должны иметь широкий выбор. А обеспечится этот выбор отсевом несклонных к земледелию путём "обналичивания" льготы. Во всяком случае, другого работоспособного механизма я не вижу. И ты такового тоже не предложил.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 19.7.2007, 20:59
Сообщение #27


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Начну потихоньку отвечать (скоро на смену, так что наверняка не успею закончить).
Ты в своём посте классически изложил современную демократо-либерало-коммунистическую версию отношения к крестьянству как к социальному слою и сельскому хозяйству , как разделу промышленности по производству жрачки. Что считаю в корне неверным, а беспристрастная статистика вымирания белого населения подтверждает моё мнение.

Разуеется всё нижеизложенное следует понимать как гипотетически происходящее в некоем идеальном обществе, где чиновники не берут взятки, в стране национально ориентированная власть, цель которой - выживание своей нации и доминирование в мире.

Крестьянин, живущий и работающий на земле является прежде всего не производителем банальной жратвы для горожан, а производителем вот чего:
1) Людей - многочисленных детей, воспитанных традиционно, с детства приученных работать, а значит сильных и умных и здоровых. Естественно, получающих некое начальное образование (пресловутые 2 класса церковно-приходской школы), в результате чего те, что хотят в жизни перемен (а такие всегда будут, и чем больше их в семье - тем больше будет) и имеют способности - могут менять свой традиционный образ жизни и становиться солдатами, рабочими и т.д.
2) Окультуренной территории государства - когда земля обрабатывается, а не зарастает берёзами и через определённые расстояния на ней расположены населённые пункты (деревни, хутора и т.д.)
3) Хранитель мобилизационных резервов государства, причём не только в людях, но и в технике и в продовольствии. Т.е. моб резервы хранятся не соредоточенными на громадных складах - а распределёнными по дворам.
4) Вот только теперь производство продовольствия.
Поясняю. Данные по себестоимости производства единицы любой с/х продукции имеются. Также легко подсчитать, сколько стоит поддержание земли в "рабочем" состоянии. Возможно, какую-то продукцию дешевле будет закупать за границей, если стоимость закупки единицы продукции+поддержания в рабочем состоянии земли будет дешевле себестоимости произведённой продукции.
Таким образом поддерживается продовольственная безопасность (буде война посеем и вырастим своё) и крестьяниниу нет нужды рвать жилы, выращивая заведомо никому не нужное в мирное время, скажем, зерно.
В то же время он и его семья находятся на полном самообеспечении (продовольственном), причём такие штучки, как мин. удобрения и химикаты запрещены для использования (но лежат на складах на чёрный день, когда надо будет 2-ум % кормить страну). Т.е. мы получаем полностью экологически чистую продукцию и здоровых детей.
"Широкозахватная" техника также под запретом (стоит на НЗ), ибо не надо калечить землю утюжа её тяжеленными тракторами и комбайнами. Достаточно лошадей и для самых энергоёмких операций (например, вспашки, хотя от неё современные технологии в части случаев вообще позволяют отказаться) - "гражданская" версия нашей 3-х осной "телеги".
Такой деятельностью будет заниматься не меньше половины населения (на самом деле - чем больше, тем лучше), т.е. все кроме:
- чиновников (существующую толпу чинуш надо основательно проредить - 2 млн сейчас - это перебор как минимум 10-ти кратный)
- армии (тут мелочиться не надо, но для нинешней территории и захватнических войн - 2 млн кадровые ВС и 1 млн национальной гвардии вполне хватит. Ну может ещё ментов тысяч 200 (не более, а скорее сильно менее, лагеря с рабами сторожить).
- науки (опять таки, всех бестолочей - долой, ситуация, когда в позднесоветких НИИ гоняли балду толпы тупых и всем недовольных бездельников неприемлема)
- производства (с учётом автоматизации на производстве рабочих нужно не так уж много)

Таким образом в нашем случае крестьянство является хребтом общество на котором всё держится и ради которого функционируют все общество.
Чтоб из деревни народ не бежал - рабочий день в городе часов 12, не менее. Ограничения в потреблении (чтоб не смотрели свысока на крестьян) и прочие неудобности. Кто хочит творить и "голодными" будут творить.

Ну и самые парии, почти что рабы - это "деятели" искусства. Художник должен быть голодным. Причём, в отличии от учёного и рабочего слово голодный - без кавычек.

Кстати, чем по твоему должны заниматься людишки в маленьких городишках?

И почему такая неприязнь к рабам?
Рабы не должны быть конкурентами свободным людям на рынке труда.
Т.е. рабский труд является:
1) Дешёвым (самоокупаемым) способом свода в могилу враждебного элемента
2) Задействован исключительно на вредных и тяжёлых производствах (зачем гробить генофонд нации, пусть его гробят враги, тем более, что чего им его жлеть - размножаться им всё равно никто не даст). Т.е. рабы работают в рудниках и шахтах (на метановой защите можно экономить), моют золото на Колыме, пилят тайгу. Т.е. в повседневной жизни их даже видеть никто не будет, естественно, они в собственности государства и вне закона вне территории лагеря.
Не надо повторять древнеримских ошибок.
Вроде всё smile.gif.

Сообщение отредактировал Релодырь - 19.7.2007, 21:43
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 19.7.2007, 23:11
Сообщение #28


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата(Релодырь @ 19.7.2007, 20:59) *
Ты в своём посте классически изложил современную демократо-либерало-коммунистическую версию отношения к крестьянству как к социальному слою и сельскому хозяйству , как разделу промышленности по производству жрачки. Что считаю в корне неверным, а беспристрастная статистика вымирания белого населения подтверждает моё мнение.
Но и без этого ведь тоже никуда. В первую очередь - да, производитель жратвы. Это главный лимитирующий фактор регуляции численности любого биологического вида. Даже одного двуногого, возомнившего себя венцом творения, но пока ещё не научившегося питаться святым духом. А учитывая нашу малоэффективную в сельскохозяйственном отношении территорию (живём в холодильнике и на тощих почвах), мы не можем позволить себе игнорирование фактора генетической предрасположенности. Если успешными земледельцами могут быть только 3 - 5% от всего населения - именно они и должны ввыбирать себе землю на свой вкус. Прочие - что останется после них.
Цитата
Разуеется всё нижеизложенное следует понимать как гипотетически происходящее в некоем идеальном обществе, где чиновники не берут взятки, в стране национально ориентированная власть, цель которой - выживание своей нации и доминирование в мире.
Видишь ли, Релодырь, весь социум не будет таким никогда. Чтобы он стал таким - должно вымереть подавляющее большинство, заменившись потомками нынешнего незначительного меньшинства. В обозримом же будущем возможны лишь малые островки такого социума в виде закрытых или полузакрытых сообществ среди обезьяньей массовки. Так что не расчитывай на государство этой массовки, на неё и опирающееся.
Цитата
Крестьянин, живущий и работающий на земле является прежде всего не производителем банальной жратвы для горожан, а производителем вот чего:
1) Людей - многочисленных детей, воспитанных традиционно, с детства приученных работать, а значит сильных и умных и здоровых. Естественно, получающих некое начальное образование (пресловутые 2 класса церковно-приходской школы), в результате чего те, что хотят в жизни перемен (а такие всегда будут, и чем больше их в семье - тем больше будет) и имеют способности - могут менять свой традиционный образ жизни и становиться солдатами, рабочими и т.д.
Эх, Релодырь, Релодырь... Еле-еле я вынудил тебя как-то прочитать протопоповский "Трактат", но Дольника прочитать ты, конечно, поленился. А ведь и демографический вопрос у него тоже прекрасно разобран. Ты не задавался вопросом, какой % занят сельским хозяйством у цыган, например? И как это отражается на их рождаемости? smile.gif Подумай на досуге - в качестве эдакой мозговой разминки... smile.gif На самом деле ларчик открывается несложно. Основной лимитирующий фактор, как я уже сказал выше - жратва. Но это уже крайность, за которой следует катастрофическое вымирание. Т.е. - полная задница. Поэтому все биологические виды выработали реагирование инстинкта размножения на более ранний сигнал - на чрезмерную плотность населения. Иначе говоря, на скученность. У крестьян более высокая по сравнению с горожанами рождаемость не оттого, что они заняты сельским хозяйством, а оттого, что в их посёлках нет такой тесной скученности, как в городе. Инстинкт не кричит им: "Куда ты ещё детей строгаешь, нас и так уже слишком много!" Фактически реально работающим лимитирующим фактором является простор. Или, если хочешь, "жизненное пространство". Оно должно быть достаточным, чтобы не возникало ощущение тесноты. Т.е. решение проблемы - в расселении из скученных мегаполисов в небольшие малоэтажные посёлки. Что нужно, чтобы массы горожан добровольно на это пошли - ты вполне способен сообразить и сам. Добавлю только важность фактора соседей. Спившиеся люмпены - главное препятствие к нормальному обустройству сельского жилья нормальными людьми. Кто "высовывается" - горит. Поэтому реальны такие нормальные посёлки только на полностью заброшенной территории, где не осталось аборигенов. Там, где остались - ни черта не выйдет, пока не найдёшь приемлемый способ... гм... зачистки. smile.gif Как там у Никонова в "Судьбе цивилизатора"?: "Есть такая профессия - Родину зачищать." smile.gif
Цитата
Чтоб из деревни народ не бежал - рабочий день в городе часов 12, не менее. Ограничения в потреблении (чтоб не смотрели свысока на крестьян) и прочие неудобности. Кто хочит творить и "голодными" будут творить.

Ну и самые парии, почти что рабы - это "деятели" искусства. Художник должен быть голодным. Причём, в отличии от учёного и рабочего слово голодный - без кавычек.
Знаешь, Релодырь, ты в этом не оригинален. Задолго до тебя схему, когда "всем одинаково хреново" реализовал на практике некий Бориска Годунов. Чем кончилось, напомнить?
Цитата
Кстати, чем по твоему должны заниматься людишки в маленьких городишках?
Всем, для чего не обязателен крупный мегаполис. Значительная часть промышленности легко поддастся рассредоточению. О сфере обслуживания я и не говорю. А интернетизация бумажной работы позволяет рассредоточить и её. Это так, навскидку, даже не напрягая особо извилин. smile.gif
Цитата
И почему такая неприязнь к рабам?
Рабы не должны быть конкурентами свободным людям на рынке труда.
Т.е. рабский труд является:
1) Дешёвым (самоокупаемым) способом свода в могилу враждебного элемента
2) Задействован исключительно на вредных и тяжёлых производствах (зачем гробить генофонд нации, пусть его гробят враги, тем более, что чего им его жлеть - размножаться им всё равно никто не даст). Т.е. рабы работают в рудниках и шахтах (на метановой защите можно экономить), моют золото на Колыме, пилят тайгу. Т.е. в повседневной жизни их даже видеть никто не будет, естественно, они в собственности государства и вне закона вне территории лагеря.
Не надо повторять древнеримских ошибок.
А когда кончатся - что будешь делать? Или у тебя "враги народа" никогда не кончатся? wink.gif
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Релодырь
сообщение 20.7.2007, 8:54
Сообщение #29


Мастер
******

Группа: Пользователь
Сообщений: 703
Регистрация: 2.2.2007
Вставить ник
Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 109
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 14


Ты в своих ответах не прав по всем пунктам smile.gif.
Вплоть до 5% генетически предрасположенных к с/Х smile.gif.
Как нибудь о затронутой теме поговорим лично, если писать - много букафф выйдет. smile.gif.
Но для поодержки ветки начну вяло отвечать.
Рабы.
Они не кончатся никогда smile.gif. Один из способов их пополнения - захватнические войны и зачистка собственного ощества от вырожденцев. От последнего вообще никуда не денешься - генетика, всё равно, как и гении они будут появляться.
Кроме того, развитие техники не стоит на месте и со временем роботы их вытеснят.
Как уже было написано - рабство это не самоцель и уж тем более не способ производства, а всго лишь способ убийсва, ничего личного.
Свои особи с садистскими наклонностями (менты) будут их охранять, т.е. и сами в значительной мере будут изолированы от общества.

Цитата
Если успешными земледельцами могут быть только 3 - 5% от всего населения - именно они и должны ввыбирать себе землю на свой вкус. Прочие - что останется после них.

Ты не понял smile.gif. Эти 3-5% как раз и будут агрономами, зоотехниками, начальниками МТС (машино-тракторных станций - баз хранения агрегатов), т.е. фактически чиновниками от сельского хозяйства. Остальные - просто крестьяне. Ведь хочешь не хочешь, но часть крестьянских детей должна будет неминуемо уходить из села. А значит они должны чувствовать как минимум смутное недовольство своей жизнью. А пресловутые 3-5% от земли за уши не оттащишь, уж поверь мне smile.gif. Причём возделываться должна вся территория страны (ну, про вечную мерзлоту молчу, хотя и там тоже кое-чего можно в закрытом грунте), а не только южный чернозём.
Могу сказать, что я поначалу был в шоке от подмосковной земли (после украинского чернозёма), но ничего, приспособился.

Цитата
Видишь ли, Релодырь, весь социум не будет таким никогда. Чтобы он стал таким - должно вымереть подавляющее большинство, заменившись потомками нынешнего незначительного меньшинства. В обозримом же будущем возможны лишь малые островки такого социума в виде закрытых или полузакрытых сообществ среди обезьяньей массовки. Так что не расчитывай на государство этой массовки, на неё и опирающееся.

Вопрос ОЧЕНЬ спорный. Ведь я как раз и предлагаю способ, в общем-то практически бескровно "отсепарировать" обезъян из чиновничества, армии, науки и промышленности, посадив их на землю, где под руководством пресловутых 3-5% они будут заниматься своим делом (с/х). Причём оставив действующий механизм "социального лифта" для способных детей. Да собственно, называть крестьянина "обезъяной" некорректно.

По поводу демографии.
Некорректные измышления.
У меня есть соседка, живёт в такой же квартире как и я с женой, есть муж и ребёнок, и говорит твои слова: как!!! заводить второго??? Да мы в такой тесноте ютимся!!!! Да, собственно, ты и сам пока на данном поприще не преуспел.
На самом деле всё просто - горожанину не выгодно иметь детей, а много - в особенности, т.к. дети обуза и лишние рты.
А крестьянину - наоборот, дети - помощники в хозяйстве. Кстати, то же у цыган - больше детей- больше дохода.

Насчёт люмпенов. Это НЕ ПРОБЛЕМА для бывшего дембеля с пулемётом в чулане smile.gif. И особенно если он живёт на хуторе в нескольких км от ближайшей "люмпенской" деревни.

Цитата
Задолго до тебя схему, когда "всем одинаково хреново" реализовал на практике некий Бориска Годунов. Чем кончилось, напомнить?

А почему хреново рабочему, работающему, к примеру, 12 часов. Не нравится - иди живи в деревню. smile.gif.
В самом деле если работа интересна и по душе - люди и сами по 12 часов будут работать, а тои поболее. А вот когда работа не нравится - тогда и нечинается брожение.
Почитай роман Горького "Мать" на досуге. Вот не нравилось уроду - главному герою работать на заводе (а ведь условия у рабочего то были получше, чем у нас стобой сейчас . Всего-то и надо было прогнать его через тест о наклонностях и отправить, например, в армию или подобрать другую работу - может в тайге геологом он был бы на своём места. А на него жандармов спустили. Вот и результат.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Безбашенный
сообщение 20.7.2007, 13:51
Сообщение #30


Профессионал
*******

Группа: Пользователь
Сообщений: 1153
Регистрация: 23.12.2006
Вставить ник
Цитата
Пользователь №: 69
Страна: Россия
Город: Москва
Пол: Муж.



Репутация: 19


Цитата
Рабы.
Они не кончатся никогда . Один из способов их пополнения - захватнические войны и зачистка собственного ощества от вырожденцев. От последнего вообще никуда не денешься - генетика, всё равно, как и гении они будут появляться.
Вот и первая мина, которую ты предлагаешь подложить под страну собственными руками. "Агрессивный и террористический режим". Международная изоляция гарантирована. Напряжённость в отношениях с Китаем и мусульманским миром неизбежна по хорошо известным тебе причинам, а тут ты гарантированно отталкиваешь и Запад. Даже прочному социуму нелегко без сильных союзников, а у тебя ведь и внутри будет масса недовольных...
Цитата
Как уже было написано - рабство это не самоцель и уж тем более не способ производства, а всго лишь способ убийсва, ничего личного.
Свои особи с садистскими наклонностями (менты) будут их охранять, т.е. и сами в значительной мере будут изолированы от общества.
Тут немаловажен механизм реализации. Если это официальная государственная политика - последствия см. выше. Если "оно само так выходит" - остаётся простор для манёвра. Виноваты, недоглядели, постараемся исправиться... если мозгов и финансов хватит. biggrin.gif Это уже другой расклад. Русские, конечно, раздолбаи и недотёпы, но ребята неплохие, стараются быть приличными людьми, и в этом им помочь надо. Тем более, что хоть какой-то естественный союзник против вконец обнаглевших дикарей. smile.gif
Цитата
Ты не понял . Эти 3-5% как раз и будут агрономами, зоотехниками, начальниками МТС (машино-тракторных станций - баз хранения агрегатов), т.е. фактически чиновниками от сельского хозяйства. Остальные - просто крестьяне. Ведь хочешь не хочешь, но часть крестьянских детей должна будет неминуемо уходить из села. А значит они должны чувствовать как минимум смутное недовольство своей жизнью. А пресловутые 3-5% от земли за уши не оттащишь, уж поверь мне . Причём возделываться должна вся территория страны (ну, про вечную мерзлоту молчу, хотя и там тоже кое-чего можно в закрытом грунте), а не только южный чернозём.
Могу сказать, что я поначалу был в шоке от подмосковной земли (после украинского чернозёма), но ничего, приспособился.
Вот-вот. Таким образом, подавляющее большинство сельского населения ты принуждаешь к мазохизму (по сравнению с тем "как было раньше") и при этом почему-то расчитываешь на какой-то патриотизм с их стороны. Не смеши. Первое же вторжение даже не очень сильного противника - и массовый переход на его сторону обеспечен. Причём, если ты прижмёшь "общечеловеков" очень уж сильно (а именно это ты фактически и предлагаешь) - даже южных башибузуков могут встретить как освободителей. Им ведь вполне хватит хитрожопости обставить дело должным образом.
Цитата
Вопрос ОЧЕНЬ спорный. Ведь я как раз и предлагаю способ, в общем-то практически бескровно "отсепарировать" обезъян из чиновничества, армии, науки и промышленности, посадив их на землю, где под руководством пресловутых 3-5% они будут заниматься своим делом (с/х). Причём оставив действующий механизм "социального лифта" для способных детей. Да собственно, называть крестьянина "обезъяной" некорректно.
Обезьяна остаётся таковой всегда, и род занятий тут абсолютно не при чём. Это генетика. Но это подавляющее большинство населения. Даже если оставить в стороне вопрос о приходе твоих единомышленников к власти над таким социумом (т.е. даже это абсолютно необходимое для твоего сценария условие - под большим вопросом) и допустить чудо - ты неизбежно столкнёшься с проблемами, указанными выше. Вдобавок, усугублёнными массовым "внутренним" саботажем. Ведь довольны-то будут только твои 3 -5%. Не маловато ли для надёжной социальной базы? Так что и устойчивость твоего маловероятного чуда под большим вопросом. Понимаешь, Релодырь, малыми силами можно одолеть сильного противника лишь в одном случае - если ты найдёшь способ бить его по частям, каждая из которых гарантированно слабее тебя. Но ты сам отсекаешь такую возможность, объединяя против себя всю эту обезьянью прорву. Не так делаются такие вещи...
Цитата
У меня есть соседка, живёт в такой же квартире как и я с женой, есть муж и ребёнок, и говорит твои слова: как!!! заводить второго??? Да мы в такой тесноте ютимся!!!! Да, собственно, ты и сам пока на данном поприще не преуспел.
На самом деле всё просто - горожанину не выгодно иметь детей, а много - в особенности, т.к. дети обуза и лишние рты.
А крестьянину - наоборот, дети - помощники в хозяйстве. Кстати, то же у цыган - больше детей- больше дохода.
То же самое будет и в "несельскохозяйственных посёлках". Работает у цыган - сработает и у наших. Тем более, что и выбор занятий у наших будет уж всяко разнообразнее.
Цитата
Насчёт люмпенов. Это НЕ ПРОБЛЕМА для бывшего дембеля с пулемётом в чулане . И особенно если он живёт на хуторе в нескольких км от ближайшей "люмпенской" деревни.
Ты с завидной регулярностью упускаешь из виду один "пустячок". Юридически люмпен - такой же полноправный гражданин, как и твой дембель. И кстати, дембеля будут и среди них, так что никакой сегрегации при натуральном распределении наделов ты не получишь. А получишь... гм... "классовую борьбу" на селе, да ещё и с применением пулемётов. Ладно бы только это - так ведь ещё и садиться твои орёлики будут, пополняя число твоих рабов вместо опоры на местах. Ну не любят обезьяны высовывающихся, и ничего ты с этим не поделаешь.
Цитата
А почему хреново рабочему, работающему, к примеру, 12 часов. Не нравится - иди живи в деревню. .
В самом деле если работа интересна и по душе - люди и сами по 12 часов будут работать, а тои поболее. А вот когда работа не нравится - тогда и нечинается брожение.
А почему хреново губарю, все конституционные права которого неукоснительно соблюдаются? biggrin.gif Не смеши. Полного и всеобщего соответствия работы наклонностям не будет никогда. Да и когда оно есть - далеко не всё так просто и радужно. Например, львиную долю работы учёного составляет не тот творческий поиск, ради которого он и подался в науку, а тупая дауновская оформиловка. Живое ходячее подтверждение - мой отчим. Профессор, членкор - а корпит над тупыми отчётами. А куда денешься? Так как ты думаешь, засиживается он на работе допоздна? Чёрта с два! Всё, что можно сделать на дому, он на дому и делает. Другой пример - мои работяги. Размером получки недовольны, конечно, все. А кто ей доволен-то? smile.gif Но одни пашут в субботу и остаются на сверхурочные, другие (их меньше) находят способ легко подзаработать вне завода. Всё дело в обстановке дома. Если она нормальная - человек найдёт способ уложиться в регламентированные 8 часов и пулей полетит домой. Если хреновая, и после работы ноги домой идти отказываются - вот тебе и фанат-трудоголик. wink.gif Но тот ли это идеал, на который следует делать ставку? Не получается удачливого социума из неудачников, хоть ты тресни. Зачем повторять ошибки Совдепии? Тем более - усугублять их?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

2 страниц V   1 2 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
( Гостей: 1 )
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 2:54